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Schillicon Valley

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2022-11-26 09:46 +0000
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  Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 09:46 +0000
    Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 09:51 +0000
      Re: Schillicon Valley Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-11-26 12:02 +0100
      Re: Schillicon Valley Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-30 05:26 -0800
    Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-26 02:02 -0800
    Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-26 11:18 +0100
      Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 10:22 +0000
        Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 10:23 +0000
          Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-26 11:47 +0100
            Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-26 12:34 +0100
              Re: Schillicon Valley Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-27 15:06 +0100
                Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-27 15:08 +0100
                  Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 06:12 -0800
                    Re: Schillicon Valley Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-27 15:17 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 06:32 -0800
            Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 15:09 +0100
              Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-26 18:01 +0100
                Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 19:01 +0100
                Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-26 19:13 +0100
                  Re: Schillicon Valley Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-28 15:09 +0100
                Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 00:39 +0100
                  Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-27 07:15 +0100
                    Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-27 10:31 +0100
                      Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 16:52 +0100
            Re: Schillicon Valley Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-30 05:31 -0800
              Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-30 14:40 +0100
              Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 15:07 +0100
                Re: Schillicon Valley Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-12-01 13:21 +0100
                  Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-01 15:56 +0100
                    Re: Schillicon Valley Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-12-01 19:00 +0100
              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 07:15 -0800
          Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-26 12:46 +0100
            Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-26 18:13 +0100
              Re: Schillicon Valley Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-11-27 11:57 +0100
                Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 16:52 +0100
              Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-27 12:19 +0100
                Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 05:10 -0800
                Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-27 17:19 +0100
                  Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-27 18:29 +0100
                    Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-27 20:22 +0100
                    Re: Schillicon Valley Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-27 19:46 +0000
                      Re: Schillicon Valley Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2022-11-28 14:07 +0100
                        Re: Schillicon Valley Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-28 14:38 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 05:19 -0800
                      Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 05:33 +0100
                Re: Schillicon Valley Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-11-29 10:59 +0100
                  Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:43 -0800
                Re: Schillicon Valley Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-11-29 12:10 +0100
            Re: Schillicon Valley Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-27 19:45 +0100
        Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-26 02:34 -0800
        Re: Schillicon Valley Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-30 05:27 -0800
          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 15:22 +0100
      Re: Schillicon Valley Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-11-26 11:25 +0100
      Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 10:40 +0000
        Re: Schillicon Valley Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-11-26 12:57 +0100
          Re: Schillicon Valley Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-11-26 13:29 +0100
      Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-11-26 11:39 +0100
      Re: Schillicon Valley Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-26 14:25 +0100
        Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 01:31 -0800
          Re: Schillicon Valley Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-27 14:35 +0100
            Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 16:52 +0100
      Re: Schillicon Valley Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-26 15:59 +0100
      Re: Schillicon Valley Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-11-28 14:27 +0100
        Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 14:57 +0100
          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 06:02 -0800
          Re: Schillicon Valley Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-11-28 17:03 +0100
          Re: Schillicon Valley Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-11-28 18:37 +0100
        Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-28 20:09 +0100
          Re: Schillicon Valley Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-11-28 20:51 +0100
    Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-11-26 11:32 +0100
      Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 15:29 +0100
        Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 15:43 +0000
        Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-26 16:56 +0100
          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 17:52 +0100
          Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 00:39 +0100
            Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-27 06:24 +0000
              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 01:43 -0800
            Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-27 12:29 +0100
              Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-27 12:41 +0100
                Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-27 12:54 +0100
              Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-27 13:41 +0100
                Re: deutsch? ( was: Schillicon Valley) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-27 16:19 +0100
              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 05:10 -0800
              Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 16:52 +0100
                Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 16:25 +0000
                  Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 17:51 +0100
                    Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-28 17:54 +0100
                      Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-28 20:13 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:20 -0800
                        Re: Schillicon Valley Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 23:47 -0800
                          Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 08:51 +0100
                            Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-29 10:15 +0100
                              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:28 -0800
                            Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:27 -0800
                          Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-29 10:52 +0100
                            Re: Schillicon Valley Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-29 16:22 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:16 -0800
                          Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-29 20:11 +0100
                            Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 00:39 -0800
                    Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-28 19:06 +0100
                    Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 19:05 +0000
                    Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-29 10:41 +0100
                      Re: Schillicon Valley Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-29 16:25 +0100
                  Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-28 19:37 +0100
                  Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-29 19:30 +0100
                    Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 23:37 +0000
              Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-27 17:10 +0100
                Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-27 17:27 +0100
                  Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-27 17:31 +0100
                    Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-27 18:43 +0100
                Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-28 06:47 +0100
                  Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-28 07:34 +0100
                    Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 08:02 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 23:54 -0800
                      Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-28 09:19 +0100
                        Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 09:37 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 01:19 -0800
                    Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-28 09:06 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 00:31 -0800
                  Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 07:59 +0100
                    Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 23:45 -0800
                    Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-28 08:58 +0100
                    Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-28 12:46 +0100
                  Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 23:27 -0800
                  Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-28 11:29 +0100
                    Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 11:54 +0100
                      Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-28 12:32 +0100
                        Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-28 12:49 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 03:51 -0800
                          Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-28 13:03 +0100
                            Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-28 13:18 +0100
                              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 04:32 -0800
                    Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-28 12:37 +0100
                    Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 03:47 -0800
                    Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-28 12:55 +0100
                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 16:37 +0000
                        Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 08:34 +0100
                          Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-29 08:41 +0100
                            Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 08:44 +0100
                              Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-29 09:00 +0100
                                Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:17 +0000
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 00:24 -0800
                    Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-28 13:48 +0100
                  Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 16:32 +0000
                    Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 08:42 -0800
                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 19:12 +0000
                        Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:27 -0800
                          Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:21 +0000
                    Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-28 19:13 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:21 -0800
                    Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-28 19:42 +0100
                    Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-11-28 23:03 +0100
                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:23 +0000
                        Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-06 17:30 +0100
                    Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-29 06:28 +0100
                      Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-29 07:19 +0100
                        Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-29 06:23 +0000
                          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-29 10:45 +0100
                            Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-29 11:49 +0100
                            Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-29 19:21 +0100
                              Re: Schillicon Valley Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-29 20:53 +0100
                                Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 00:44 -0800
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:16 -0800
                          Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-29 19:19 +0100
                            Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 00:34 -0800
                        Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-29 08:02 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:33 -0800
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:32 -0800
                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:32 +0000
                        Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-29 15:32 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 07:29 -0800
                        Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 05:39 +0100
                          Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 07:21 +0100
                            Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 18:49 +0100
                              Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-30 19:46 +0100
                                Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 23:14 +0100
                              Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 19:52 +0100
                                Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 23:40 +0100
                                Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-01 01:17 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 06:57 +0100
                                    Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-01 17:31 +0100
                                      Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 18:51 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:13 -0800
                              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:02 -0800
                          Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 09:40 +0100
                          Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-02 12:46 +0000
                          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-02 14:43 +0100
                    Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-29 20:03 +0100
                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-30 08:50 +0000
                        Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-30 10:14 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 01:20 -0800
                          Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-30 11:00 +0100
                          Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-30 17:02 +0000
                            Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 18:53 +0100
                              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:03 -0800
                              Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-01 09:16 +0000
                                Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-12-02 23:09 +0100
                                Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-03 07:49 +0100
                                  Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-05 08:44 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-05 00:49 -0800
                                    Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-05 09:52 +0100
                                      Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-05 09:19 +0000
                                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-05 03:17 -0800
                            Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-30 22:31 +0100
                              Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 23:18 +0100
                                Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:10 -0800
                              Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-01 07:42 +0100
                                Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 03:10 -0800
                              Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 07:49 +0100
                              Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 09:25 +0000
                                Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-01 10:38 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 13:13 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-01 13:45 +0000
                                      Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 18:40 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Andreas Karrer <ak-2a@gmx.ch> - 2022-12-01 16:10 +0000
                                Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-01 11:03 +0100
                        Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 10:28 +0100
                          Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-30 11:26 +0000
                            Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 12:39 +0100
                              Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-30 11:52 +0000
                        Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 10:31 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 03:16 -0800
                            Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 12:29 +0100
                              Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-30 17:05 +0000
                                Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 18:14 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 09:28 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 10:46 +0100
                                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 13:17 +0000
                                        Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 14:42 +0100
                                          Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-01 15:21 +0000
                                            Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 07:29 -0800
                                        Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-01 15:04 +0100
                                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 07:09 -0800
                                          Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 16:10 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 11:04 +0100
                                Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-30 20:11 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 08:47 +0100
                                    Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 11:55 +0100
                                      Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-01 11:15 +0000
                                        Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 03:20 -0800
                                        Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 12:42 +0100
                                      Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 12:18 +0100
                                        Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 12:37 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:05 -0800
                                  Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-01 09:24 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 10:29 +0100
                                      Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 12:30 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 09:26 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 11:25 +0100
                        Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-30 21:12 +0100
                          Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 08:48 +0100
                      Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 11:20 +0100
                        Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-30 11:30 +0100
                          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 11:40 +0100
                        Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-30 11:43 +0000
                        Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 14:09 +0100
                          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 15:15 +0100
        Re: Schillicon Valley Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-11-27 01:25 +0100
          Re: Schillicon Valley Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2022-11-27 10:14 +0100
        Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-11-28 23:06 +0100
    Re: Schillicon Valley Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-11-26 15:26 +0100
      Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 18:01 +0100
        Re: Schillicon Valley Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-11-27 01:27 +0100
        Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-27 18:54 +0100

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#576561

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-12-01 17:31 +0100
Message-ID<tmaktl$2r23i$1@dont-email.me>
In reply to#576453
Am 01.12.22 um 06:57 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/1/22 01:17, Martin Ebert wrote:

>> So lange das nur "Wohnen" im FNP ist, ist es natürlich sinnvoll,
>> dass man die Fläche schonend nutzt - zum Beispiel Ackerbau.

> Sicher. Aber diese Flächen wurden ziemlich sicher umgewidmet.

Dann müsste es zwei Flächennutzungspläne unterschiedlicher
Jahre mit genau diesem Unterschied geben.

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#576569

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-12-01 18:51 +0100
Message-ID<tmape1$olj$3@news.bawue.net>
In reply to#576561
On 12/1/22 17:31, Martin Ebert wrote:
> Am 01.12.22 um 06:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/1/22 01:17, Martin Ebert wrote:
> 
>>> So lange das nur "Wohnen" im FNP ist, ist es natürlich sinnvoll,
>>> dass man die Fläche schonend nutzt - zum Beispiel Ackerbau.
> 
>> Sicher. Aber diese Flächen wurden ziemlich sicher umgewidmet.
> 
> Dann müsste es zwei Flächennutzungspläne unterschiedlicher
> Jahre mit genau diesem Unterschied geben.

Ich hab beim Suchen ein paar Protokolle gefunden in denen Änderungen von 
Flächennutzungen und Anpassungen des Flächennutzungsplanes beschrieben 
werden. Einmal sogar von Bauland in landwirtschaftliche Fläche.

Scheint also zu gehen.

  Gerrit

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#576478

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-01 00:13 -0800
Message-ID<401f5058-adc9-4776-b420-4a5195901ac0n@googlegroups.com>
In reply to#576450
Martin Ebertchen schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2022 um 01:17:04 UTC+1:
> Am 30.11.22 um 19:52 schrieb Gerrit Heitsch:
> > On 11/30/22 18:49,  wrote: 
> 
> >> Da wurde Außenbereich ("umliegenden Flächen") zu Bauland 
> >> umgewidmet? Das kann ich so nicht glauben; allein die Änderung des 
> >> Flächen- nutzungsplans dauert mehr als ein Jahrzehnt. 


> > Inzwischen stehen eine Menge Häuser drauf.

> Irgendwo müssen die Leute ja wohnen. Rein von der Einwohnerzahl 
> wächst Deutschland. Es kommt immer darauf an, ein Dorf wird zum 
> Beispiel nie ein solches neues Wohngebiet genehmigt bekommen, da 
> gibt es nur Lückenbebauung. Außer - Speckgürtel Berlin oder die 
> Nachbardörfer von Grünheide. 

Außerhalb der Speckgürtel um Großstädte und Industriestandorte
haben die meisten tourismusfernen Dörfer auch wenig Bedarf an
Vergrößerung.

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#576470

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-01 00:02 -0800
Message-ID<546597dd-58e1-4b21-80d0-7efb7c553bcen@googlegroups.com>
In reply to#576424
Martin Ebertchen schrieb am Mittwoch, 30. November 2022 um 18:49:52 UTC+1:
> Am 30.11.22 um 07:21 schrieb Gerrit Heitsch: 
> > On 11/30/22 05:39,  wrote: 
> 
> >>> Wenn natürlich die "kleineren Ortschaften" ihre umliegenden Flächen 
> >>> mit großem Gewinn zu Bauland umwidmen 
> 
> >> Dir ist schon klar, dass das in Deutschland faktisch unmöglich ist? 
> > 
> > Das lokale Neubaugebiet ist anderer Meinung. 
> 
> Da wurde Außenbereich ("umliegenden Flächen") zu Bauland umgewidmet? 
> Das kann ich so nicht glauben; allein die Änderung des Flächen- 
> nutzungsplans dauert mehr als ein Jahrzehnt.

Mag ja sein, war auch hier bei einer etwas größeren Ortschaft
zeitaufwendig, bzw. es gingen auch noch Krisen ins Land:

https://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurt-Riedberg
https://www.stadtplanungsamt-frankfurt.de/frankfurt_nordwest_neuer_stadtteil_der_quartiere_18798.html?psid=8p93brebn07er7j7o3h8ktm7r6

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#576347

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-11-30 09:40 +0100
Message-ID<20221130094052.09d2040a.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#576307
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 29.11.22 um 14:32 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Tue, 29 Nov 2022 06:28:40 Ruediger Lahl wrote:  
> 
> Der ist garstig zu Dir.
> 
> > Wenn natürlich die "kleineren Ortschaften" ihre umliegenden Flächen
> > mit großem Gewinn zu Bauland umwidmen  
> 
> Dir ist schon klar, dass das in Deutschland faktisch unmöglich ist?

Ui. Dann liegt Franken wohl nicht in Deutschland. Im Speckgürtel wurden
und werden massig Flächen "umgewidmet". Auch von Acker- in Bauland.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#576656

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-12-02 12:46 +0000
Message-ID<1t6389f0f8icb67fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#576307
On Wed, 30 Nov 2022 05:39:54 Martin Ebert wrote:
> Am 29.11.22 um 14:32 schrieb Stefan Froehlich:
>> Wenn natürlich die "kleineren Ortschaften" ihre umliegenden
>> Flächen mit großem Gewinn zu Bauland umwidmen

> Dir ist schon klar, dass das in Deutschland faktisch unmöglich
> ist?

"Faktisch unmöglich" würde mich sehr wundern, aber dass es etwas
schwieriger ist als bei uns: Geschenkt. Wir sind so etwas ähnliches
wie Weltmeister im Bodenversiegeln, insofern ist das keine Leistung.

Kam gerade heute erst wieder in den Fokus medialer Aufmerskamkeit:
<https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/oesterreich/2170370.html>.
Aber auch das ist kein Wunder, das passiert seit 20 Jahren, und in
den letzten Jahren sogar alle paar Wochen - nur geändert hat sich
nichts daran. Kein Wunder denn:

| 59 Prozent der Befragten würden [die Raumordnungskompetenz] statt
| bei Bürgermeistern bzw. Gemeinden lieber bei Bund oder Ländern
| sehen.
| 
| Innerhalb weniger Stunden nach der Präsentation der
| Umfrage-Ergebnisse in einer Aussendung, reagierte der Gemeindebund,
| dass die ureigenste Aufgabe der Gemeinden die Gestaltung der
| unmittelbaren Lebensräume der Bürgerinnen und Bürger vor Ort sei.
| Schon im Vorfeld der ÖROK 2021 hatte Gemeindebundpräsident Alfred
| Riedl angemerkt, dass das Eigenheim am Land möglich bleiben müsse.

Eine lebenswerte Landschaft zu erhalten (von Selbstversorgung mit
Lebensmitteln spricht ja ohnehin schon niemand mehr) wäre also schon
wichtig, aber doch *bitte* nicht, wenn es ums eigene Haus am Land
geht. Im nächsten Absatz wird dann noch ausgeführt, dass das
eigentliche Problem auch gar nicht die Eigenheime sind, sondern
Betriebsflächen und (etwas eingeschränkter) Straßen. Und da es ja
überhaupt keinen Zusammenhang zwischen Eigenheimen auf der grünen
Wiese, Supermärkten auf der grünen Wiese und Verbindungen zwischen
diesen beiden gibt, ist alles in bester Ordnung.

Wir haben halt seit dem Jahr 2000 in etwa so viel Fläche versiegelt,
wie damals für das gesamte 21. Jahrhundert vorgesehen wurde - oder
anders dargestellt in den vergangenen 25 Jahren die gesamte
Agrarfläche des Burgenlands vernichtet. Das klingt dann auf einmal
nicht mehr so nach "naja, ist halt wieder einmal ein bisserl mehr
geworden".

Das wird alles noch ziemlich hässlich werden, aber leiden werden
bedauerlicherweise nicht nur die Leute, die sich jetzt noch das
"Eigenheim am Land" vom Bürgermeister genehmigen lassen, sondern
alle - und die anderen sogar deutlich stärker.

>> Und zur Frage "wie erledige ich den Wocheneinkauf für eine
>> 4-köpfige Familie": Einfach so, wie alle anderen auch, zu Fuß
>> beim Nahversorger ums Eck. Haben meine Eltern gemacht,

> Das funktioniert gut, wenn es ausschließlich darum geht, satt zu
> werden.

Ganz so schlecht bestückt, wie Du das möglicherweise annimmst, ist
der Nahversorger ums Eck nun auch wieder nicht; eher im Gegenteil.

> Du magst es Luxus nennen, ich finde es schön, auswählen zu können.

Ich finde auch vieles schön, klar. Und da wir alle so vieles schön
finden, ist es doch am besten, wir kümmern uns um nichts, bauen
unsere Eigenheime am Land und gönnen uns das bisschen Luxus, für
Bagatellbesorgungen mit dem Auto durch die Gegend zu fahren.

> Aber ich verstehe:
> Du willst, wie Deine Vorfahren, einfach nur satt werden.

Das Problem ist, dass es die demokratische Grundordnung auch in ein
paar Jahrzehnten verbieten wird, diejenigen an die Wand zu stellen,
die uns den status quo dann eingebrockt haben werden.

> Aber warum sollen alle so leben wie Du?

Weil.

Servus,
   Stefan

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#576666

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-12-02 14:43 +0100
Message-ID<juudn6F2e86U1@mid.individual.net>
In reply to#576307
Am 30.11.22 um 05:39 schrieb Martin Ebert:

>> Wenn natürlich die "kleineren Ortschaften" ihre umliegenden Flächen
>> mit großem Gewinn zu Bauland umwidmen
> 
> Dir ist schon klar, dass das in Deutschland faktisch unmöglich ist?

Wenn sie im Einzugsbereich einer Großstadt wie München liegen, schon.

>> Und zur Frage "wie erledige ich den Wocheneinkauf für eine 4-köpfige
>> Familie": Einfach so, wie alle anderen auch, zu Fuß beim
>> Nahversorger ums Eck. Haben meine Eltern gemacht,

Ich bin als Kind noch mit der Milchkanne zur Molkerei
in der Stadt gelaufen.
Früher waren Bäckerei Metzgerei und Lebensmittel Läden
noch in der Stadt.
Das änderte sich sehr weitgehend mit dem Aufkommen von
Supermärkten, die vom Kaufpreis her billiger waren.
Und dank Pkw auch erreichbar.

> Das funktioniert gut, wenn es ausschließlich darum geht, satt zu werden.

Bei Markt habe ich schon eine Auswahl.
Nahversorger mit geringem Angebot gibt es auch.

> Du magst es Luxus nennen, ich finde es schön, auswählen zu können.

Auswahl besteht auch bei Produkten der Nahversorger.

> Ich finde es zudem schön, mich abwechslungsreich zu ernähren sowie
> mit Genuss zu essen.

Wenn das Essen von Zucker auf Öko umgestellt wird,
passt sich auch der Geschmack an.
Selbst Leitungswasser schmeckt mir leicht angenehm.

> Da bedingt, dass ich unterschiedliche Märkte
> sowie auch Hofläden frequentiere.

Da spielt der Aufwand eine Rolle.

> Aber ich verstehe:
> Du willst, wie Deine Vorfahren, einfach nur satt werden.

Das einfach nur satt werden kann schon problematisch sein.
Bei der Tafel sollen bereits Rationierungen stattfinden.

> Ok, auch ein Konzept.
> Aber warum sollen alle so leben wie Du?

Warum sollten Personen, die anderen durch über ihre Verhältnisse
leben, nicht irgendwann von ihren Opfern zur
Rechenschaft gezogen werden?

Hermann
    der schon erste Gedanken zum Projekt Nürnberg 2025 hat,
    wo Verursacher von Umweltschäden,
    die zum massenhaften Tod führten ..
    ( analog Nazi Prozesse Nürnberg 1945 )

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#576283

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-11-29 20:03 +0100
Message-ID<bslcohlcagd6tioq1ke0jsmma8ebs337fr@4ax.com>
In reply to#576080
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

> Das Problem beginnt bereits bei den Worten "Parkflächen" und
> "fahren". Wenn jemand zum Einkaufen einen PKW verwendet, ist schon
> auf sehr vielen Ebenen sehr viel falsch gelaufen.

Das kann man schon sagen, aber es ist jetzt halt so. Einen Rahmen Bier
oder Sprudel bekommt man locker in jeden Kofferraum. Zu Fuß oder mit dem
Fahrrad sind solche Volumina und Gewichte schwer zu transportieren. 

Meine Mutter hat vor Jahrzehnten beim Tante-Emma-Laden zwar ihren
Wocheneinkauf zu Fuß erledigt: Die gekauften Waren hat der Ladeninhaber
aber hinterher mit seinem Auto angeliefert. 

Die wenigsten Leute wollen ein Auto missen; aber prinzipiell gäbe es
heute eine Vielzahl von Möglichkeiten, eins zu nutzen, etwa ein
Teilauto, mit dem man für den Wocheneinkauf vor die Stadt fährt.

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#576353

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-11-30 08:50 +0000
Message-ID<3t63871852i6f726n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#576283
On Tue, 29 Nov 2022 20:03:56 Martin Gerdes wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
>> Das Problem beginnt bereits bei den Worten "Parkflächen" und
>> "fahren". Wenn jemand zum Einkaufen einen PKW verwendet, ist
>> schon auf sehr vielen Ebenen sehr viel falsch gelaufen.

> Das kann man schon sagen, aber es ist jetzt halt so. Einen Rahmen
> Bier oder Sprudel bekommt man locker in jeden Kofferraum.

Wenn ich Bier haben möchte, gehe ich mir zwei 6er-Pack holen, das
dauert um die fünf Minuten. Klar, einen Kasten möchte ich vielleicht
nicht schleppen, aber angesichts des Zeitaufwands ist das auch gar
nicht nötig.

> Die wenigsten Leute wollen ein Auto missen; aber prinzipiell gäbe
> es heute eine Vielzahl von Möglichkeiten, eins zu nutzen, etwa ein
> Teilauto, mit dem man für den Wocheneinkauf vor die Stadt fährt. 

Das nächste CarSharing Auto steht auf halbem Weg zum Markt, wo ich
das Bier hole (90 Sekunden Fußweg, würde ich schätzen, der erste
freie Parkplatz wäre an vielen Tagen weiter entfernt) und ist
wirklich kostengünstig. Dennoch nutze ich es nur sehr selten, weil
dafür schlicht der Anlass fehlt (größere Einkäufe im Gartencenter
wären dafür typisch, die passieren 1-2x pro Jahr - aber sonst?).

Servus,
   Stefan

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Der flaue Angeber erwartet Stefan. Was tun Sie?
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#576361

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-11-30 10:14 +0100
Message-ID<tm76tv$1fb1p$1@solani.org>
In reply to#576353
Am 30.11.22 um 09:50 schrieb Stefan Froehlich:
> Das nächste CarSharing Auto steht auf halbem Weg zum Markt,

Car-Sharing funktioniert auch in Berlin gut, meine Tochter berichtet 
ähnliches. Sie darf dafür meine/ihre Visa-Tochterkarte nutzen (weil 
eigentlich stünde ihr ja ein kleines Auto von Papa finanziert zu, stand 
zumindest damals in meinem Generationenvertrag mit meinen Eltern), ich 
sehe was sie zahlt. Innerhalb der Stadtgrenzen ist das meist so günstig 
wie der ÖPNV, ohne dessen Nachteile (Corona, Grippe, Erkältungen, 
Kleinkriminalität bis Gewaltverbrechen) mitzubringen.

Sie fährt auch gern BMW I3. Taugt ihr.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#576362

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-30 01:20 -0800
Message-ID<d9866e89-6e98-461e-8d4e-1f44acf30e0an@googlegroups.com>
In reply to#576361
Ländischwätzi schrieb am Mittwoch, 30. November 2022 um 10:14:41 UTC+1:

> Car-Sharing funktioniert auch in Berlin gut, meine Tochter berichtet 
> ähnliches. Sie darf dafür meine/ihre Visa-Tochterkarte nutzen (weil 
> eigentlich stünde ihr ja ein kleines Auto von Papa finanziert zu, stand 
> zumindest damals in meinem Generationenvertrag mit meinen Eltern), ich 
> sehe was sie zahlt. Innerhalb der Stadtgrenzen ist das meist so günstig 
> wie der ÖPNV,

Als Du das das letzte Mal vorgerechnet hattest, fragte
man sich, wie Du auch nur zu Deinem Abitur gekommen bist.

> ohne dessen Nachteile (Corona, Grippe, Erkältungen, 
> Kleinkriminalität bis

Du wirst Dich wundern, was im Fahrzeugverkehr so alles...

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#576375

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-11-30 11:00 +0100
Message-ID<tm7d57.820.1@privat.lahls.de>
In reply to#576361
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 30.11.22 um 09:50 schrieb Stefan Froehlich:
>> Das nächste CarSharing Auto steht auf halbem Weg zum Markt,
>
> Car-Sharing funktioniert auch in Berlin gut, meine Tochter berichtet
> ähnliches.

Na wenn die Hauptstädte schon perfekt abgedeckt sind, was soll denn dann
noch in der Provinz schief gehen...

Wie weit ist es denn bei dir bis zum näxtn Sharing-Car?
-- 
bis denne

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#576419

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-11-30 17:02 +0000
Message-ID<1t63878b6ci7f86an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#576361
On Wed, 30 Nov 2022 10:14:39 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 30.11.22 um 09:50 schrieb Stefan Froehlich:
>> Das nächste CarSharing Auto steht auf halbem Weg zum Markt,

> Car-Sharing funktioniert auch in Berlin gut, [...]

In Deutschland ist die Akzeptanz insgesamt viel besser als in
Österreich. Ich hatte da einmal einen kurzen Mailwechsel mit dem
Geschäftsführer von StadtMobil, das war gleichermaßen erhellend wie
frustrierend. Aber immerhin, für mich funktioniert es seit 25
Jahren, und das ist schon einmal nicht verkehrt.

> [...] ich sehe was sie zahlt.  Innerhalb der Stadtgrenzen ist das
> meist so günstig wie der ÖPNV, ohne dessen Nachteile (Corona,
> Grippe, Erkältungen, Kleinkriminalität bis Gewaltverbrechen)
> mitzubringen.

CarSharing ist keine Alternative zum ÖPNV sondern eine Ergänzung.
Innerstädtisch sind nur free-float Angebote finanziell attraktiv,
und die meide ich sowohl aus Prinzip also auch mangels
Notwendigkeit. Aber von ins Umland, wo es eben kaum ÖPNV gibt, da
ist das ideal.

Bei weitem nicht so günstig wie der ÖPNV (in Wien 1€/Tag,
österreichweit 3€/Tag - im Vergleich dazu kostet eine typische
Autofahrt mit 2-3 Stunden Aufenthalt rund 20 Euro), aber umgekehrt
auch nur ein verschwindender Bruchteil dessen, was ein Auto kostet.
Vom Wegfall der ganzen Betüddelei und der Notwendigkeit eines
eigenen Parkplatzes noch abgesehen.

Servus,
   Stefan

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#576425

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-11-30 18:53 +0100
Message-ID<tm85an$2impr$3@dont-email.me>
In reply to#576419
Am 30.11.22 um 18:02 schrieb Stefan Froehlich:

> In Deutschland ist die Akzeptanz insgesamt viel besser als in
> Österreich.

Ach nu. Das mag für die paar Großstädte ab 300.000 so gelten.
Hier um die Ecke ist eine Stadt mit 50.000 EW, da gab der Car-
sharer vor Jahren auf. (Aktuell will er wieder testen...)

Übrigens gilt das auch für diese unsäglichen E-Roller: Der
Anbieter gab entnervt auf.

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#576471

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-01 00:03 -0800
Message-ID<61a0b96e-517a-4bcb-ae25-4a801a9712b7n@googlegroups.com>
In reply to#576425
 schrieb am Mittwoch, 30. November 2022 um 18:53:28 UTC+1:

> Ach nu. Das mag für die paar Großstädte ab 300.000 so gelten. 
> Hier um die Ecke ist eine Stadt mit 50.000 EW

Du bist einer von ihnen. Schon wieder vergessen, Ebertchen?

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#576497

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-12-01 09:16 +0000
Message-ID<jur9nfFi1mlU1@mid.individual.net>
In reply to#576425
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>Am 30.11.22 um 18:02 schrieb Stefan Froehlich:

>> In Deutschland ist die Akzeptanz insgesamt viel besser als in
>> Österreich.

>Ach nu. Das mag für die paar Großstädte ab 300.000 so gelten.
>Hier um die Ecke ist eine Stadt mit 50.000 EW, da gab der Car-
>sharer vor Jahren auf. (Aktuell will er wieder testen...)

>Übrigens gilt das auch für diese unsäglichen E-Roller: Der
>Anbieter gab entnervt auf.
Bei 1.20 EUR + 24ct/min (Preise für Tier in Regensburg) IMO kein Wunder.
Da ist selbst ein Einzelfahrschein für den Bus meist preiswerter.


-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#576715

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-12-02 23:09 +0100
Message-ID<0ceiohhiv4braqpnklor6bnj684efiinb3@4ax.com>
In reply to#576497
"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> schrieb:

>>Übrigens gilt das auch für diese unsäglichen E-Roller: Der
>>Anbieter gab entnervt auf.

> Bei 1.20 EUR + 24ct/min (Preise für Tier in Regensburg) IMO kein Wunder.
> Da ist selbst ein Einzelfahrschein für den Bus meist preiswerter.

Ich kenne die hiesigen Preise nicht, meine aber, sie seien in der
gleichen Größenordnung. Mir wäre das schon rein finanziell zu teuer,
aber hier fahren (vor allem stehen und liegen) eine ganze Menge von den
Dingern herum, an den komischsten Stellen. 

Ich verstehe es ja noch, wenn man mit so einem Ding irgendwo zum
Picknick in die Botanik fahren will -- aber warum fährt man dann nicht
mehr damit zurück, wenn das Picknick zu Ende ist?

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#576725

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-12-03 07:49 +0100
Message-ID<jv09rhFb429U1@mid.individual.net>
In reply to#576497
Am 01.12.22 um 10:16 schrieb Peter Heitzer:

>> Übrigens gilt das auch für diese unsäglichen E-Roller: Der
>> Anbieter gab entnervt auf.
> Bei 1.20 EUR + 24ct/min (Preise für Tier in Regensburg) IMO kein Wunder.
> Da ist selbst ein Einzelfahrschein für den Bus meist preiswerter.

Personalkosten vergessen?

Hier in München muss man bis zu ca 20 Minuten auf den Bus warten,
und der fährt nicht bis zur Haustür.

Hermann
    der eine wachsende Menge herumstehender E-Roller
    bemerkt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#576918

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-12-05 08:44 +0000
Message-ID<jv5pakF696uU1@mid.individual.net>
In reply to#576725
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>Am 01.12.22 um 10:16 schrieb Peter Heitzer:

>>> Übrigens gilt das auch für diese unsäglichen E-Roller: Der
>>> Anbieter gab entnervt auf.
>> Bei 1.20 EUR + 24ct/min (Preise für Tier in Regensburg) IMO kein Wunder.
>> Da ist selbst ein Einzelfahrschein für den Bus meist preiswerter.

>Personalkosten vergessen?
Eingerechnet. Wenn ich 10 Minuten mit dem Roller unterwegs bin, sind das
3.60 EUR. Und 10 Minuten reichen nicht, wenn ich von einem Ende der Stadt
in das andere Ende fahren will. Da werden es dann 20 Minuten. Das kommt
dann schon an die Kosten für ein Tagesticket hin.

>Hier in München muss man bis zu ca 20 Minuten auf den Bus warten,
>und der fährt nicht bis zur Haustür.
Ein Roller steht auch nicht unbedingt vor der Haustür und in unmittelbarer
Reichweite, wenn man in benötigte. 

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#576920

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-05 00:49 -0800
Message-ID<c5b6519c-c992-4f6e-b1ff-c926cf7e8c19n@googlegroups.com>
In reply to#576918
Peter Heitzer schrieb am Montag, 5. Dezember 2022 um 09:44:06 UTC+1:
> Hermann Riemann <nosp...@hermann-riemann.de> wrote: 
> >Am 01.12.22 um 10:16 schrieb Peter Heitzer: 
> 
> >>> Übrigens gilt das auch für diese unsäglichen E-Roller: Der 
> >>> Anbieter gab entnervt auf. 

> >> Bei 1.20 EUR + 24ct/min (Preise für Tier in Regensburg) IMO kein Wunder. 
> >> Da ist selbst ein Einzelfahrschein für den Bus meist preiswerter. 
> 
> >Personalkosten vergessen?

> Eingerechnet. Wenn ich 10 Minuten mit dem Roller unterwegs bin, sind das 
> 3.60 EUR. Und 10 Minuten reichen nicht, wenn ich von einem Ende der Stadt 
> in das andere Ende fahren will. Da werden es dann 20 Minuten. Das kommt 
> dann schon an die Kosten für ein Tagesticket hin.

Deine Berechnung Rollerfahrzeit gegen Bustakt
ist unvollständig, denn die Fahrzeit des Busses ist
nicht null.

Hach, gestern fuhr hier (auch) linksrheinisch
ein Erdgas-Gelenkbus von Opitz/Forchheim im
SEV.

Gruß, ULF

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