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Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt.

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  Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-29 07:57 +0100
    Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-29 08:16 +0100
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 08:24 +0100
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 23:39 -0800
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 08:46 +0100
          Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 23:56 -0800
            Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-29 09:59 +0100
            Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-29 19:30 +0100
              Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-29 20:54 +0100
                Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-30 10:58 +0100
                  Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-30 11:26 +0100
                  Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-30 21:44 +0100
                    Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-12-01 09:23 +0100
                      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-01 00:54 -0800
                      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 09:15 +0000
                        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 10:30 +0100
                          Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-04 23:51 -0800
                            Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-05 00:07 -0800
                      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Andreas Karrer <ak-2a@gmx.ch> - 2022-12-01 17:03 +0000
                        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-12-02 19:55 +0100
                      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-12-02 00:22 +0100
                        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-12-02 19:41 +0100
                          Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-02 23:37 -0800
              Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 23:27 -0800
          Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-29 10:38 +0100
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-29 10:58 +0100
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-29 19:30 +0100
          Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-29 20:55 +0100
            Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 23:37 -0800
              Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-01 01:07 -0800
            Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-30 16:30 +0100
              Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-30 21:50 +0100
                Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-12-01 15:05 +0100
                  Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 15:48 +0100
                    Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-01 06:56 -0800
                      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 16:30 +0100
                      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-01 16:34 +0100
                    Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-12-02 13:50 +0100
                      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-02 05:43 -0800
              Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-12-01 09:25 +0100
                Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 09:30 +0100
                  Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-01 00:53 -0800
                    Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 03:09 -0800
                      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-01 06:58 -0800
                Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-12-01 15:08 +0100
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:16 -0800
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:38 -0800
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-12-02 00:22 +0100
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-12-01 15:49 -0800
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-02 09:56 +0100
    Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 08:22 +0100
    Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 23:29 -0800
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-11-29 04:02 -0800
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-29 04:21 -0800
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-29 13:48 +0100
          Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 07:15 -0800
    Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-29 08:30 +0100
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-29 08:54 +0100
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-29 10:11 +0100
    Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-11-29 08:49 +0100
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 23:59 -0800
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-11-29 09:20 +0100
          Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:16 -0800
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:16 -0800
    Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. "F. W." <me@home.com> - 2022-11-29 09:05 +0100
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-29 09:22 +0100
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-11-29 12:25 +0100
          Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-11-29 14:03 +0100
            Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-29 19:36 +0100
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:45 +0000
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 07:17 -0800
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 16:53 +0100
          Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-29 20:12 +0100
            Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 22:46 +0100
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-12-02 00:22 +0100
          Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-02 07:04 +0100
          Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-02 10:04 +0100
            Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-12-03 21:41 +0100
              Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-04 10:25 +0100
          Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-02 12:07 +0000
            Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-02 13:51 +0100
              Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-02 05:45 -0800
              Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-02 15:21 +0000
                Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-03 10:13 +0100
                  Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-03 10:29 +0100
                  Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-03 16:00 +0000
              Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-02 19:43 +0100
              Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-12-03 21:41 +0100
                Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-04 01:30 -0800
                  Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-04 10:33 +0100
                Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-04 10:31 +0100
                  Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-04 10:36 +0100
    Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-29 10:48 +0100
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:32 -0800
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-29 03:44 -0800
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:56 -0800
          Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-29 04:14 -0800
            Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 07:13 -0800
    Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-29 05:19 -0800
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-29 05:47 -0800
    Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-29 05:23 -0800
    Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:49 +0000
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-29 06:00 -0800
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 07:21 -0800
          Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-29 07:41 -0800
            Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 07:50 -0800
              Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-29 20:39 +0100
                Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 23:36 -0800
                  Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-30 21:59 +0100
            Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-29 18:24 +0100
              Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-29 20:40 +0100
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-29 15:35 +0100
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 17:02 +0100
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-29 08:28 -0800
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-30 08:55 +0000
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-29 15:38 +0100
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 07:22 -0800
    Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2022-11-29 16:02 +0100
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-29 16:06 +0100
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 07:27 -0800
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-11-29 17:41 +0100
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2022-11-29 19:54 +0100
    Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-29 19:30 +0100
      Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-29 19:25 +0000
        Re: Demographischer Wandel- 400 000 Zuwanderer jährlich benötigt. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-29 21:01 +0100

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#576587

Diedrich Ehlerding schrieb am 1.12.22:

> Schweizer, die sich untereinander in ihrem Heimatdialekt unterhalten, 
> sind etwas ganz anderes. Ich hatte u.a. zwei Kollegen aus Zürich; wenn 
> die sich mit mir unterhielten, klang das etwa so wie Emil Steinberger. 
> Aber wenn die sich untereinander unterhielten, verstand ich keinen Ton

Das würde dir auch in D so gehen, wenn jemand tiefstes Plattdeutsch oder
Bayrisch spricht. Für den außenstehenden Zuhörer klingt das nur wie
"sprachähnliche Geräusche"...

MfG
  Gerald

-- 
Niveau kann man durchaus mit Arroganz verwechseln - wenn man es
von unten betrachtet. 

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#576696

Gerald Gruner meinte:

>> Schweizer, die sich untereinander in ihrem Heimatdialekt unterhalten,
>> sind etwas ganz anderes. Ich hatte u.a. zwei Kollegen aus Zürich;
>> wenn die sich mit mir unterhielten, klang das etwa so wie Emil
>> Steinberger. Aber wenn die sich untereinander unterhielten, verstand
>> ich keinen Ton
> 
> Das würde dir auch in D so gehen, wenn jemand tiefstes Plattdeutsch
> oder Bayrisch spricht. Für den außenstehenden Zuhörer klingt das nur
> wie "sprachähnliche Geräusche"...

Ja, im tiefsten Bayern würde mir das wohl auch so gehen. Ich sprach aber 
nicht von irgendwem in irgendeinem Bergdorf im Wallis oder im Berner 
Oberland, sondern von Zürich - in München findest du heutzutage fast 
niemanden mehr, der derart tiefstes Bayrisch spricht, dass Norddeutsche 
lein einziges Wort verstehen, also so wie es etwa Ludwig Thoma noch 
aufgeschrieben hat. Auch Plattdeutsch spricht doch kaum einer noch, 
wobei Niederdeutsch als Regional- oder Minderheitensprache gilt, also 
nicht "nur" als Dialekt. 

Am Rande_ ich bin (wie bekannt) Borealgermane, meine Frau hat aber 
Verwandte in Bayrisch-Oberschwaben. Da muss ich mir durchaus Mühe geben, 
wenn die durcheinanderreden, aber ich verstehe das meiste. Aber als mal 
zwei von denen ausnahmsweise ein Ausreisevisum aus Bayern bekommen 
hatten (offenbar ist es nämlich nach deren Ansicht von Hannover nach 
Donauwörth viel näher als von Donauwörth nach Hannover; jedenfalls 
trauen die sich kaum aus dem Freistaat hinaus), habe ich mal im Radio 
die plattdeutsche Morgenandacht angestellt und behauptet, das sei 
hierzugegend der Umgangston der Autochthonen, und mir gehe es in 
Donauwörth immer ähnlich wie es die gerade selbst erfahren mussten ... 
seitdem halten sie sich mit dem dortigen Gemisch aus Bayrisch un d 
Schwäbisch etwas zurück, wenn sie mit mir sprechen. (Es kann aber 
natürlich auch sein, dass auch in Donauwörth der Dialektgebrauch 
schwindet. Aber in Zürich anscheinend nicht oder nicht in gleichem 
Maße.)
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#576728

Didi Verhehlerding vermeinte am Freitag, 2. Dezember 2022 um 19:55:40 UTC+1:
> Gerald Gruner meinte: 
 
> > Das würde dir auch in D so gehen, wenn jemand tiefstes Plattdeutsch 
> > oder Bayrisch spricht. Für den außenstehenden Zuhörer klingt das nur 
> > wie "sprachähnliche Geräusche"... 
> 
> Ja, im tiefsten Bayern würde mir das wohl auch so gehen. Ich sprach aber 
> nicht von irgendwem in irgendeinem Bergdorf im Wallis oder im Berner 
> Oberland, sondern von Zürich - in München findest du heutzutage fast 
> niemanden mehr, der derart tiefstes Bayrisch spricht, dass Norddeutsche 
> lein einziges Wort verstehen, also so wie es etwa Ludwig Thoma noch 
> aufgeschrieben hat. Auch Plattdeutsch spricht doch kaum einer noch, 
> wobei Niederdeutsch als Regional- oder Minderheitensprache gilt, also 
> nicht "nur" als Dialekt. 
> 
> Am Rande_ ich bin (wie bekannt) Borealgermane, meine Frau hat aber 
> Verwandte in Bayrisch-Oberschwaben. Da muss ich mir durchaus Mühe geben, 
> wenn die durcheinanderreden, aber ich verstehe das meiste. Aber als mal 
> zwei von denen ausnahmsweise ein Ausreisevisum aus Bayern bekommen 
> hatten (offenbar ist es nämlich nach deren Ansicht von Hannover nach 
> Donauwörth

Das gehört zwar politisch irgendwie dazu, landschaftlich
aber nur bedingt. Der Hauptteil (insbesondere die Altstadt)
von Donauwörth liegt jenseits der hier gelb markierten Fläche:
https://de.wikipedia.org/wiki/Oberschwaben#/media/Datei:Map_Upper_Swabia_(Oberschwaben).png

Das Rieser Schwäbisch hat auch wieder Eigenheiten.

> viel näher als von Donauwörth nach Hannover; jedenfalls 
> trauen die sich kaum aus dem Freistaat hinaus)

Sie werden schon wissen, warum sie Dich nicht so oft heimsuchen.
Wer würde das schon wollen?

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#576333

Martinchen Ebertchen schrieb am Dienstag, 29. November 2022 um 19:30:44 UTC+1:
> Am 29.11.22 um 08:56 schrieb Peter Veith: 
> 
> > und habe hinsichtlich der doppelten 
> > Staatsbürgerschaft meine Bedenken, aber was solls. 
> 
> Wenn ich die Schweizer Staatsbürgerschaft bekomme, reden wir 
> weiter. Bis dahin fühle ich mich diskriminiert.

Die Schweizer bürgern solch Großmaulblahmänner
wie Dich aber nicht ein.

Andererseits können und dürfen hier eingebürgerte Schweizerbürger
schon nach hier geltendem Recht auch weiterhin Schweizerbürger bleiben.

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#576150

Am 29.11.22 um 08:46 schrieb Dietz Proepper:

> Aber doch keine *Deutschen*!

Ausländer raus.
Europa den Neandertalern

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#576158

Am 29.11.2022 um 08:39 schrieb Peter Veith:
> Ruediger Lahl schrieb am Dienstag, 29. November 2022 um 08:16:38 UTC+1:
>> Mein Name kommt aus dem indischen Raum,
>> mütterlicherseits komme ich namentlich aus Schweden und meine Frau aus
>> Island.
> 
> Nun, mach' erst mal einen DNS-Test, so bin ich zu 0,8% "Papua-Neuguenese" :-D

Möglich. Es wäre überhaupt mal interessant, ein richtig repräsentatives 
Sample aller "Deutschen" auf die genetische Herkunft hin durchzutesten. 
Ich wäre nicht über das überrascht, was man da alles so finden würde. 
Aber manche Einzelfälle hätten durchaus Unterhaltungswert. :)
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#576276

Peter Veith <veith@snafu.de> schrieb:

>> DE war immer schon ein Einwanderungsland. Das halbe Ruhrgebiet kommt 
>> beispielsweise aus Polen. 

> BITTE! Diese Kowalskis, Koslowskis, die ins Ruhrgebiet einwanderten waren 
> bereits _deutsche_ Staatsbürger.

Nein, das waren sie NICHT, schon deswegen nicht, weil es damals ein
juristisches Konstrukt "Deutschland" überhaupt nicht gab. 

Sie waren Staatsbürger des Königreiches Preußen und wanderten von einem
östlichen Landesteil in einen westlichen, vergleichbar etwa mit einem
Hamburger, der heute beruflich nach München zieht. Binnenmigration.

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#576294

Am 29.11.2022 um 19:30 schrieb Martin Gerdes:

> Peter Veith schrieb:
>>> DE war immer schon ein Einwanderungsland. Das halbe Ruhrgebiet kommt 
>>> beispielsweise aus Polen. 
> 
>> BITTE! Diese Kowalskis, Koslowskis, die ins Ruhrgebiet einwanderten waren 
>> bereits _deutsche_ Staatsbürger.
> 
> Nein, das waren sie NICHT, schon deswegen nicht, weil es damals ein
> juristisches Konstrukt "Deutschland" überhaupt nicht gab. 

Das Deutsche Reich ab 1871.

Veith
-- 
To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.
Henry Kissinger - Er bezog sich damals auf Präsident Ngo Dinh Diem.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#576337

Peter Veith schrieb am Dienstag, 29. November 2022 um 20:55:59 UTC+1:
> Am 29.11.2022 um 19:30 schrieb [...] Gerdes: 
> 
> > Peter Veith schrieb: 

> >>> DE war immer schon ein Einwanderungsland. Das halbe Ruhrgebiet kommt 
> >>> beispielsweise aus Polen. 
> > 
> >> BITTE! Diese Kowalskis, Koslowskis, die ins Ruhrgebiet einwanderten waren 
> >> bereits _deutsche_ Staatsbürger. 
> > 
> > Nein, das waren sie NICHT, schon deswegen nicht, weil es damals ein 
> > juristisches Konstrukt "Deutschland" überhaupt nicht gab. 
> 
> Das Deutsche Reich ab 1871.

Deswegen gab es dann neben der preußischen Staats- auch die deutsche
Reichsangehörigkeit.

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#576493

Ulf Kutzner schrieb am Mittwoch, 30. November 2022 um 08:37:49 UTC+1:

[DE war immer schon ein Einwanderungsland. Das halbe Ruhrgebiet kommt
beispielsweise aus Polen. ]
> Peter Veith schrieb am Dienstag, 29. November 2022 um 20:55:59 UTC+1:
> > Das Deutsche Reich ab 1871.
>
> Deswegen gab es dann neben der preußischen Staats- auch die deutsche 
> Reichsangehörigkeit.

Ja, innerstaatliche Feinheiten mit der mittelbaren Reichsbürgerschaft. Wobei 
Elsass-Lothringen als Bundesstaat und die "Schutzgebiete" als Inland galten.
Erst die bösen Nazis führten die originäre deutsche Staatsbürgerschaft ein.

Im Fall "Einwanderung ins Ruhrgebiet" wird es zu dessen Zeitpunkt überwiegend
eine _Binnewanderung_ innerhalb Preußens von ethnischen "Polen" gewesen 
sein.

Mich fasziniert immer noch der Gedanke, durch Eroberu^^^ unter Schutzstellung^^
Beitritt nach Art. 23 GG a.F. von Territorien definiert man die Ureinwohner als 
Einwanderer und damit hier "DE" als "Einwanderungsland". Das ist so schräg, die
Argumentation hätte vor Gericht gute Chancen akzeptiert zu werden.

Peter

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#576417

Hej,

Am 29.11.22 um 20:55 schrieb Peter Veith:
> Am 29.11.2022 um 19:30 schrieb Martin Gerdes:
> 
>> Peter Veith schrieb:
>>>> DE war immer schon ein Einwanderungsland. Das halbe Ruhrgebiet kommt 
>>>> beispielsweise aus Polen. 
>> 
>>> BITTE! Diese Kowalskis, Koslowskis, die ins Ruhrgebiet einwanderten waren 
>>> bereits _deutsche_ Staatsbürger.
>> 
>> Nein, das waren sie NICHT, schon deswegen nicht, weil es damals ein
>> juristisches Konstrukt "Deutschland" überhaupt nicht gab. 
> 
> Das Deutsche Reich ab 1871.


Und Beutedeutsche wurde sie weil Friedrich der II von Preußen, allgemein
Friedrich der Große genannt, sein Herrschaftsgebiet ausgedehnt hat.
Wobei das Wort ausgedehnt für Krieg doch so schön harmlos klingt.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#576441

Am 30.11.2022 um 16:30 schrieb Hartmut Ott:

> Am 29.11.22 um 20:55 schrieb Peter Veith:
>> Am 29.11.2022 um 19:30 schrieb Martin Gerdes:
>>> Peter Veith schrieb:
>>>>> DE war immer schon ein Einwanderungsland. Das halbe Ruhrgebiet kommt 
>>>>> beispielsweise aus Polen. 
>>>
>>>> BITTE! Diese Kowalskis, Koslowskis, die ins Ruhrgebiet einwanderten waren 
>>>> bereits _deutsche_ Staatsbürger.
>>>
>>> Nein, das waren sie NICHT, schon deswegen nicht, weil es damals ein
>>> juristisches Konstrukt "Deutschland" überhaupt nicht gab. 
>>
>> Das Deutsche Reich ab 1871.
> 
> Und Beutedeutsche wurde sie weil Friedrich der II von Preußen, allgemein
> Friedrich der Große genannt, sein Herrschaftsgebiet ausgedehnt hat.
> Wobei das Wort ausgedehnt für Krieg doch so schön harmlos klingt.

Damit wird aus "DE" durch diese Eroberung noch lange kein
"Einwanderungsland". Meine ich zumindest.

Veith
-- 
Auch ein Wirtschaftskrieg braucht Kanonenfutter.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#576544

Hej,

Am 30.11.22 um 21:50 schrieb Peter Veith:


>>>> Peter Veith schrieb:
>>>>>> DE war immer schon ein Einwanderungsland. Das halbe Ruhrgebiet kommt 
>>>>>> beispielsweise aus Polen. 
>>>>
>>>>> BITTE! Diese Kowalskis, Koslowskis, die ins Ruhrgebiet einwanderten waren 
>>>>> bereits _deutsche_ Staatsbürger.
>>>>
>>>> Nein, das waren sie NICHT, schon deswegen nicht, weil es damals ein
>>>> juristisches Konstrukt "Deutschland" überhaupt nicht gab. 
>>>
>>> Das Deutsche Reich ab 1871.
>> 
>> Und Beutedeutsche wurde sie weil Friedrich der II von Preußen, allgemein
>> Friedrich der Große genannt, sein Herrschaftsgebiet ausgedehnt hat.
>> Wobei das Wort ausgedehnt für Krieg doch so schön harmlos klingt.
> 
> Damit wird aus "DE" durch diese Eroberung noch lange kein
> "Einwanderungsland". Meine ich zumindest.

Die sind damals ja auch nicht unbedingt freiwillig ins Ruhrgebiet
gewandert sondern wurden als billige, willige Arbeitskräfte die nicht so
schnell aufmuckten wie die Einheimischen an die Ruhr geholt.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#576546

Am 01.12.2022 um 15:05 schrieb Hartmut Ott:
> Am 30.11.22 um 21:50 schrieb Peter Veith:
>> Damit wird aus "DE" durch diese Eroberung noch lange kein
>> "Einwanderungsland". Meine ich zumindest.
> 
> Die sind damals ja auch nicht unbedingt freiwillig ins Ruhrgebiet
> gewandert sondern wurden als billige, willige Arbeitskräfte die nicht so
> schnell aufmuckten wie die Einheimischen an die Ruhr geholt.

"Wurden geholt" - was'n ahistorischer Quatsch.

Die zogen ins Ruhrgebiet weil sie sich dort bessere Lebensbedingungen 
erhofften, als im Herkunftsgebiet. So einfach.

Deswegen wanderten im 19. Jh. Leute nach Amerika aus, deswegen wandern 
heutzutage Leute nach Europa ein. Solche Wanderungsbewegungen fallen mal 
groß- und mal kleinräumiger aus - die Motivation ist aber so ungefähr 
immer gleich. "Geholt" werden die nur in dem Sinne, als daß man ihnen 
das Leben im Zielgebiet besonders schmackhaft macht.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#576547

Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2022 um 15:49:01 UTC+1:

> Am 01.12.2022 um 15:05 schrieb Hartmut Ott: 
> > Am 30.11.22 um 21:50 schrieb Peter Veith:
> >> Damit wird aus "DE" durch diese Eroberung noch lange kein 
> >> "Einwanderungsland". Meine ich zumindest. 
> > 
> > Die sind damals ja auch nicht unbedingt freiwillig ins Ruhrgebiet 
> > gewandert sondern wurden als billige, willige Arbeitskräfte die nicht so 
> > schnell aufmuckten wie die Einheimischen an die Ruhr geholt.
>
> "Wurden geholt" - was'n ahistorischer Quatsch. 

Vielleicht hat Hartmut das Ruhrgebiet mit der Sträflingskolonie Australien 
verwechselt?
 
> Die zogen ins Ruhrgebiet weil sie sich dort bessere Lebensbedingungen 
> erhofften, als im Herkunftsgebiet. So einfach. 

ACK
 
> Deswegen wanderten im 19. Jh. Leute nach Amerika aus, deswegen wandern 
> heutzutage Leute nach Europa ein. Solche Wanderungsbewegungen fallen mal 
> groß- und mal kleinräumiger aus - die Motivation ist aber so ungefähr 
> immer gleich. "Geholt" werden die nur in dem Sinne, als daß man ihnen 
> das Leben im Zielgebiet besonders schmackhaft macht. 

Ja, es gab professionelle Werber und Schleus^^^ Begleiter und auch "Pfadfinder"
die von der Dorfgemeinschaft vorausgeschickt wurden und die dann im 
Zielgebiet den Familiennachzug organisierten. Da hat sich wenig geändert.

Peter

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#576554

Am 01.12.2022 um 15:56 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2022 um 15:49:01 UTC+1:
>> Am 01.12.2022 um 15:05 schrieb Hartmut Ott:
>>> Am 30.11.22 um 21:50 schrieb Peter Veith:
>>>> Damit wird aus "DE" durch diese Eroberung noch lange kein
>>>> "Einwanderungsland". Meine ich zumindest.
>>>
>>> Die sind damals ja auch nicht unbedingt freiwillig ins Ruhrgebiet
>>> gewandert sondern wurden als billige, willige Arbeitskräfte die nicht so
>>> schnell aufmuckten wie die Einheimischen an die Ruhr geholt.
>>
>> "Wurden geholt" - was'n ahistorischer Quatsch.
> 
> Vielleicht hat Hartmut das Ruhrgebiet mit der Sträflingskolonie Australien
> verwechselt?

Schwarze, die von schwarzen Sklavenjägern im Inneren Afrikas 
eingefangen, von denen dann an die Küste verschleppt und dort an weiße 
Händler verkauft wurden, welche sie dann anschließend nach Westindien 
verbrachten, wo sie auf den Plantagen schuften mußten.

Hat aber mit dem Ruhrgebiet nichts zu tun.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#576555

Am 01.12.22 um 15:56 schrieb Peter Veith:
>> "Wurden geholt" - was'n ahistorischer Quatsch.
> Vielleicht hat Hartmut das Ruhrgebiet mit der Sträflingskolonie Australien
> verwechselt?
>   


Immigration officer in Australien zum Touristen:

"Do you have any criminal records?"

Tourist: "No. Is this still mandatory?"



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#576658

Hej,

Am 01.12.22 um 15:48 schrieb Lars Gebauer:


>> Die sind damals ja auch nicht unbedingt freiwillig ins Ruhrgebiet
>> gewandert sondern wurden als billige, willige Arbeitskräfte die nicht so
>> schnell aufmuckten wie die Einheimischen an die Ruhr geholt.
> 
> "Wurden geholt" - was'n ahistorischer Quatsch.


Falls ich mich nicht täusche hat Bernt Engelmann das so beschrieben


Über den Wahrheitsgehalt dessen was er geschrieben hat, gibt es eine
nette Anekdote, als Engelmann Hanns Martin Schleyers Tätigkeiten im
dritten Reich auf gut einer halben Seite beschrieb wurde Schleyer von
jemanden gefragt ob er nicht auch diesen linken Schmierfinken verklagen
wolle und seine Antwort war "Warum? Ist doch alles wahr was er schreibt".


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#576667

Hartmut Ott schrieb am Freitag, 2. Dezember 2022 um 13:50:43 UTC+1:

[Ins Ruhrgebiet "geholt"]
> > "Wurden geholt" - was'n ahistorischer Quatsch. 
> 
> Falls ich mich nicht täusche hat Bernt Engelmann das so beschrieben 

Ach was, der war Stasi-IM und hätte nach 1990 noch nicht einmal als 
Reinigungskraft im öffentlichen Dienst arbeiten dürfen, alter Albers.

Peter

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#576483

Hartmut Ott meinte:

> Und Beutedeutsche wurde sie weil Friedrich der II von Preußen,
> allgemein Friedrich der Große genannt, sein Herrschaftsgebiet
> ausgedehnt hat. Wobei das Wort ausgedehnt für Krieg doch so schön
> harmlos klingt.

Heute heißt das ja auch nicht mehr "erobert", sondern "nach 
militärischer Spezialoperation in die Föderation aufgenommen". 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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