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Schillicon Valley

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2022-11-26 09:46 +0000
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  Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 09:46 +0000
    Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 09:51 +0000
      Re: Schillicon Valley Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-11-26 12:02 +0100
      Re: Schillicon Valley Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-30 05:26 -0800
    Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-26 02:02 -0800
    Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-26 11:18 +0100
      Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 10:22 +0000
        Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 10:23 +0000
          Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-26 11:47 +0100
            Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-26 12:34 +0100
              Re: Schillicon Valley Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-27 15:06 +0100
                Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-27 15:08 +0100
                  Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 06:12 -0800
                    Re: Schillicon Valley Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-27 15:17 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 06:32 -0800
            Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 15:09 +0100
              Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-26 18:01 +0100
                Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 19:01 +0100
                Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-26 19:13 +0100
                  Re: Schillicon Valley Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-28 15:09 +0100
                Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 00:39 +0100
                  Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-27 07:15 +0100
                    Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-27 10:31 +0100
                      Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 16:52 +0100
            Re: Schillicon Valley Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-30 05:31 -0800
              Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-30 14:40 +0100
              Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 15:07 +0100
                Re: Schillicon Valley Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-12-01 13:21 +0100
                  Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-01 15:56 +0100
                    Re: Schillicon Valley Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-12-01 19:00 +0100
              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 07:15 -0800
          Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-26 12:46 +0100
            Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-26 18:13 +0100
              Re: Schillicon Valley Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-11-27 11:57 +0100
                Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 16:52 +0100
              Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-27 12:19 +0100
                Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 05:10 -0800
                Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-27 17:19 +0100
                  Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-27 18:29 +0100
                    Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-27 20:22 +0100
                    Re: Schillicon Valley Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-27 19:46 +0000
                      Re: Schillicon Valley Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2022-11-28 14:07 +0100
                        Re: Schillicon Valley Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-28 14:38 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 05:19 -0800
                      Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 05:33 +0100
                Re: Schillicon Valley Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-11-29 10:59 +0100
                  Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:43 -0800
                Re: Schillicon Valley Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-11-29 12:10 +0100
            Re: Schillicon Valley Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-27 19:45 +0100
        Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-26 02:34 -0800
        Re: Schillicon Valley Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-30 05:27 -0800
          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 15:22 +0100
      Re: Schillicon Valley Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-11-26 11:25 +0100
      Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 10:40 +0000
        Re: Schillicon Valley Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-11-26 12:57 +0100
          Re: Schillicon Valley Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-11-26 13:29 +0100
      Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-11-26 11:39 +0100
      Re: Schillicon Valley Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-26 14:25 +0100
        Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 01:31 -0800
          Re: Schillicon Valley Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-27 14:35 +0100
            Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 16:52 +0100
      Re: Schillicon Valley Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-26 15:59 +0100
      Re: Schillicon Valley Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-11-28 14:27 +0100
        Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 14:57 +0100
          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 06:02 -0800
          Re: Schillicon Valley Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-11-28 17:03 +0100
          Re: Schillicon Valley Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-11-28 18:37 +0100
        Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-28 20:09 +0100
          Re: Schillicon Valley Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-11-28 20:51 +0100
    Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-11-26 11:32 +0100
      Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 15:29 +0100
        Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 15:43 +0000
        Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-26 16:56 +0100
          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 17:52 +0100
          Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 00:39 +0100
            Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-27 06:24 +0000
              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 01:43 -0800
            Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-27 12:29 +0100
              Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-27 12:41 +0100
                Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-27 12:54 +0100
              Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-27 13:41 +0100
                Re: deutsch? ( was: Schillicon Valley) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-27 16:19 +0100
              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 05:10 -0800
              Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 16:52 +0100
                Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 16:25 +0000
                  Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 17:51 +0100
                    Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-28 17:54 +0100
                      Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-28 20:13 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:20 -0800
                        Re: Schillicon Valley Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 23:47 -0800
                          Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 08:51 +0100
                            Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-29 10:15 +0100
                              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:28 -0800
                            Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:27 -0800
                          Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-29 10:52 +0100
                            Re: Schillicon Valley Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-29 16:22 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:16 -0800
                          Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-29 20:11 +0100
                            Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 00:39 -0800
                    Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-28 19:06 +0100
                    Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 19:05 +0000
                    Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-29 10:41 +0100
                      Re: Schillicon Valley Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-29 16:25 +0100
                  Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-28 19:37 +0100
                  Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-29 19:30 +0100
                    Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 23:37 +0000
              Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-27 17:10 +0100
                Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-27 17:27 +0100
                  Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-27 17:31 +0100
                    Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-27 18:43 +0100
                Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-28 06:47 +0100
                  Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-28 07:34 +0100
                    Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 08:02 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 23:54 -0800
                      Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-28 09:19 +0100
                        Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 09:37 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 01:19 -0800
                    Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-28 09:06 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 00:31 -0800
                  Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 07:59 +0100
                    Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 23:45 -0800
                    Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-28 08:58 +0100
                    Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-28 12:46 +0100
                  Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 23:27 -0800
                  Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-28 11:29 +0100
                    Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 11:54 +0100
                      Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-28 12:32 +0100
                        Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-28 12:49 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 03:51 -0800
                          Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-28 13:03 +0100
                            Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-28 13:18 +0100
                              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 04:32 -0800
                    Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-28 12:37 +0100
                    Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 03:47 -0800
                    Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-28 12:55 +0100
                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 16:37 +0000
                        Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 08:34 +0100
                          Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-29 08:41 +0100
                            Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 08:44 +0100
                              Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-29 09:00 +0100
                                Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:17 +0000
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 00:24 -0800
                    Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-28 13:48 +0100
                  Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 16:32 +0000
                    Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 08:42 -0800
                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 19:12 +0000
                        Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:27 -0800
                          Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:21 +0000
                    Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-28 19:13 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:21 -0800
                    Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-28 19:42 +0100
                    Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-11-28 23:03 +0100
                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:23 +0000
                        Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-06 17:30 +0100
                    Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-29 06:28 +0100
                      Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-29 07:19 +0100
                        Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-29 06:23 +0000
                          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-29 10:45 +0100
                            Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-29 11:49 +0100
                            Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-29 19:21 +0100
                              Re: Schillicon Valley Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-29 20:53 +0100
                                Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 00:44 -0800
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:16 -0800
                          Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-29 19:19 +0100
                            Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 00:34 -0800
                        Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-29 08:02 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:33 -0800
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:32 -0800
                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:32 +0000
                        Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-29 15:32 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 07:29 -0800
                        Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 05:39 +0100
                          Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 07:21 +0100
                            Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 18:49 +0100
                              Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-30 19:46 +0100
                                Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 23:14 +0100
                              Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 19:52 +0100
                                Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 23:40 +0100
                                Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-01 01:17 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 06:57 +0100
                                    Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-01 17:31 +0100
                                      Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 18:51 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:13 -0800
                              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:02 -0800
                          Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 09:40 +0100
                          Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-02 12:46 +0000
                          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-02 14:43 +0100
                    Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-29 20:03 +0100
                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-30 08:50 +0000
                        Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-30 10:14 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 01:20 -0800
                          Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-30 11:00 +0100
                          Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-30 17:02 +0000
                            Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 18:53 +0100
                              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:03 -0800
                              Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-01 09:16 +0000
                                Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-12-02 23:09 +0100
                                Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-03 07:49 +0100
                                  Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-05 08:44 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-05 00:49 -0800
                                    Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-05 09:52 +0100
                                      Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-05 09:19 +0000
                                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-05 03:17 -0800
                            Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-30 22:31 +0100
                              Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 23:18 +0100
                                Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:10 -0800
                              Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-01 07:42 +0100
                                Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 03:10 -0800
                              Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 07:49 +0100
                              Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 09:25 +0000
                                Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-01 10:38 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 13:13 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-01 13:45 +0000
                                      Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 18:40 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Andreas Karrer <ak-2a@gmx.ch> - 2022-12-01 16:10 +0000
                                Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-01 11:03 +0100
                        Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 10:28 +0100
                          Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-30 11:26 +0000
                            Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 12:39 +0100
                              Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-30 11:52 +0000
                        Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 10:31 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 03:16 -0800
                            Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 12:29 +0100
                              Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-30 17:05 +0000
                                Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 18:14 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 09:28 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 10:46 +0100
                                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 13:17 +0000
                                        Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 14:42 +0100
                                          Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-01 15:21 +0000
                                            Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 07:29 -0800
                                        Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-01 15:04 +0100
                                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 07:09 -0800
                                          Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 16:10 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 11:04 +0100
                                Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-30 20:11 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 08:47 +0100
                                    Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 11:55 +0100
                                      Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-01 11:15 +0000
                                        Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 03:20 -0800
                                        Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 12:42 +0100
                                      Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 12:18 +0100
                                        Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 12:37 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:05 -0800
                                  Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-01 09:24 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 10:29 +0100
                                      Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 12:30 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 09:26 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 11:25 +0100
                        Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-30 21:12 +0100
                          Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 08:48 +0100
                      Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 11:20 +0100
                        Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-30 11:30 +0100
                          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 11:40 +0100
                        Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-30 11:43 +0000
                        Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 14:09 +0100
                          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 15:15 +0100
        Re: Schillicon Valley Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-11-27 01:25 +0100
          Re: Schillicon Valley Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2022-11-27 10:14 +0100
        Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-11-28 23:06 +0100
    Re: Schillicon Valley Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-11-26 15:26 +0100
      Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 18:01 +0100
        Re: Schillicon Valley Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-11-27 01:27 +0100
        Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-27 18:54 +0100

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#576921

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-12-05 09:52 +0100
Message-ID<jv5pq4F6evtU1@mid.individual.net>
In reply to#576918
Am 05.12.22 um 09:44 schrieb Peter Heitzer:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>> Am 01.12.22 um 10:16 schrieb Peter Heitzer:
> 
>>>> Übrigens gilt das auch für diese unsäglichen E-Roller: Der
>>>> Anbieter gab entnervt auf.
>>> Bei 1.20 EUR + 24ct/min (Preise für Tier in Regensburg) IMO kein Wunder.
>>> Da ist selbst ein Einzelfahrschein für den Bus meist preiswerter.
> 
>> Personalkosten vergessen?
> Eingerechnet. Wenn ich 10 Minuten mit dem Roller unterwegs bin, sind das
> 3.60 EUR. Und 10 Minuten reichen nicht, wenn ich von einem Ende der Stadt
> in das andere Ende fahren will. Da werden es dann 20 Minuten. Das kommt
> dann schon an die Kosten für ein Tagesticket hin.
> 
>> Hier in München muss man bis zu ca 20 Minuten auf den Bus warten,
>> und der fährt nicht bis zur Haustür.
> Ein Roller steht auch nicht unbedingt vor der Haustür

Aber zur Zeit in meiner Wohngegend oft näher
als bis zur nächsten Bushaltestelle.

Hermann
    eine erheblich Zunahme herumstehender
    eRoller bemerkend.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#576926

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-12-05 09:19 +0000
Message-ID<jv5rdlF696uU4@mid.individual.net>
In reply to#576921
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>Am 05.12.22 um 09:44 schrieb Peter Heitzer:
>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>>> Am 01.12.22 um 10:16 schrieb Peter Heitzer:
>> 
>>>>> Übrigens gilt das auch für diese unsäglichen E-Roller: Der
>>>>> Anbieter gab entnervt auf.
>>>> Bei 1.20 EUR + 24ct/min (Preise für Tier in Regensburg) IMO kein Wunder.
>>>> Da ist selbst ein Einzelfahrschein für den Bus meist preiswerter.
>> 
>>> Personalkosten vergessen?
>> Eingerechnet. Wenn ich 10 Minuten mit dem Roller unterwegs bin, sind das
>> 3.60 EUR. Und 10 Minuten reichen nicht, wenn ich von einem Ende der Stadt
>> in das andere Ende fahren will. Da werden es dann 20 Minuten. Das kommt
>> dann schon an die Kosten für ein Tagesticket hin.
>> 
>>> Hier in München muss man bis zu ca 20 Minuten auf den Bus warten,
>>> und der fährt nicht bis zur Haustür.
>> Ein Roller steht auch nicht unbedingt vor der Haustür

>Aber zur Zeit in meiner Wohngegend oft näher
>als bis zur nächsten Bushaltestelle.
Oft ist aber nicht immer. Die Bushaltestelle ist aber i.d.R. am selben Ort
und damit der Weg planbar.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#576944

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-05 03:17 -0800
Message-ID<dca87652-5748-4ff5-81a3-4da7de1747a6n@googlegroups.com>
In reply to#576921
Hermann Riemann schrieb am Montag, 5. Dezember 2022 um 09:52:22 UTC+1:
> Am 05.12.22 um 09:44 schrieb Peter Heitzer:

> > Ein Roller steht auch nicht unbedingt vor der Haustür

> Aber zur Zeit in meiner Wohngegend oft näher 
> als bis zur nächsten Bushaltestelle. 

Das sind hoffentlich nicht mehr als
400 Meter (auf denen jede Menge Tretroller
herumstehen oder -liegen können).

Gruß, ULF

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#576446

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-11-30 22:31 +0100
Message-ID<tm8i2m$gogn$1@solani.org>
In reply to#576419
Am 30.11.22 um 18:02 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 30 Nov 2022 10:14:39 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 30.11.22 um 09:50 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Das nächste CarSharing Auto steht auf halbem Weg zum Markt,
> 
>> Car-Sharing funktioniert auch in Berlin gut, [...]
> 
> In Deutschland ist die Akzeptanz insgesamt viel besser als in
> Österreich. Ich hatte da einmal einen kurzen Mailwechsel mit dem
> Geschäftsführer von StadtMobil, das war gleichermaßen erhellend wie
> frustrierend. Aber immerhin, für mich funktioniert es seit 25
> Jahren, und das ist schon einmal nicht verkehrt.
> 
>> [...] ich sehe was sie zahlt.  Innerhalb der Stadtgrenzen ist das
>> meist so günstig wie der ÖPNV, ohne dessen Nachteile (Corona,
>> Grippe, Erkältungen, Kleinkriminalität bis Gewaltverbrechen)
>> mitzubringen.
> 
> CarSharing ist keine Alternative zum ÖPNV sondern eine Ergänzung.
> Innerstädtisch sind nur free-float Angebote finanziell attraktiv,
> und die meide ich sowohl aus Prinzip also auch mangels
> Notwendigkeit. Aber von ins Umland, wo es eben kaum ÖPNV gibt, da
> ist das ideal.
> 


Car-sharing ist nur für Großstädte.

Aber Ride-Sharing ist was taugliches auch für das Land aussenrum.

Unser 1. Vorsitzender im Bürgernetz 5-Seen-Land, Dr. Bernhard Edmaier, 
hat sich mit einem Projekt zum Ride-Sharing selbständig gemacht. Gerade 
hatten wir unsere kleine 5sl.org-Weihnachtsfeier, da hat er davon erzählt:

Die Landesregierung von Niederösterreich in St. Pölten gehört zu seiner 
Kundschaft. Wien ist interessiert.
Hier der Flughafen Oberpfaffenhofen DLR, in Salzburg hat er ein Projekt 
laufen, in Augsburg die Stadtwerke, bei Roche. Landkreis und 
Landramtsamt Starnberg sind dran, Weilheim, Garmisch ist interessiert.

Das geht Top-Down: von großen Firmen mit großen Pendlerparkplätzen. Die 
gehen an ihre Mitarbeiter heran.

Da bringt er die Pendler zusammen, die sich leicht eine Fahrt teilen 
könnten.

Scheint gut anzulaufen.

https://step-mobility.com

In den Projekten zeigen sie, weiviele Fahrt-Kilometer aktuell eingespart 
wurden.


"Der erfolgreiche Betrieb Ihrer Mobilitätslösung z.B. Business 
Ridesharing basiert auf der Nutzung von verfügbaren Mobilitätsdaten und 
der Auswertung mit Hilfe von Business Intelligence Data Analytics 
Methoden. Durch Auswertung z.B. von Mitfahrangeboten und -wünschen kann 
der PKW-Besetzungsgrad ermittelt und durch eine Verbesserung der 
Matching-Quote erhöht werden."

Funktioniert.



> Bei weitem nicht so günstig wie der ÖPNV (in Wien 1€/Tag,
> österreichweit 3€/Tag - im Vergleich dazu kostet eine typische
> Autofahrt mit 2-3 Stunden Aufenthalt rund 20 Euro), aber umgekehrt
> auch nur ein verschwindender Bruchteil dessen, was ein Auto kostet.
> Vom Wegfall der ganzen Betüddelei und der Notwendigkeit eines
> eigenen Parkplatzes noch abgesehen.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

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#576448

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-11-30 23:18 +0100
Message-ID<tm8ksc$2jn2f$9@dont-email.me>
In reply to#576446
Am 30.11.22 um 22:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Aber Ride-Sharing ist

Eine mir bis eben unbekannte Vokabel.

> Das geht Top-Down: von großen Firmen mit großen Pendlerparkplätzen.
> Die gehen an ihre Mitarbeiter heran. Da bringt er die Pendler
> zusammen, die sich leicht eine Fahrt teilen könnten.

Der darf nur nicht auf die Idee kommen, einen Bus zu chartern.
Wenn das regelmäßig ist, gilt das Personenbeförderungs-Irgendwie.
Und ist genehmigungspflichtig. Usw.

(Das hatte hier einer versucht; Stichwort Teuerste, Arbeitsplatz-
verlagerung - und ist grandios gescheitert.)

Willkommen in Deutschland.

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#576476

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-01 00:10 -0800
Message-ID<b1ac0876-11ff-4374-a16a-abfa24ad2d83n@googlegroups.com>
In reply to#576448
Martin Ebertchen schrieb am Mittwoch, 30. November 2022 um 23:18:53 UTC+1:
> Am 30.11.22 um 22:31 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> 
> > Aber Ride-Sharing ist 
> 
> Eine mir bis eben unbekannte Vokabel.

> > Das geht Top-Down: von großen Firmen mit großen Pendlerparkplätzen. 
> > Die gehen an ihre Mitarbeiter heran. Da bringt er die Pendler 
> > zusammen, die sich leicht eine Fahrt teilen könnten.

> Der darf nur nicht auf die Idee kommen, einen Bus zu chartern. 
> Wenn das regelmäßig ist, gilt das Personenbeförderungs-Irgendwie. 
> Und ist genehmigungspflichtig. Usw. 
> 
> (Das hatte hier einer versucht; Stichwort Teuerste, Arbeitsplatz- 
> verlagerung - und ist grandios gescheitert.) 

Mit 200 Sachen kann so ein Bus, so es kein übermotorisierter
Kleinbus ist, nicht über die Autobahn pesen.

> Willkommen in Deutschland.

Der Dienstgeber scheint sich da bei Euch in der
Gegend dümmer anzustellen als vielerorts Amazon,
BMW, Continental und irgendeine Instanz von FRA,
die Flugzeugbesatzungen zu Hotels und wieder
zurück schafft.

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#576456

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-12-01 07:42 +0100
Message-ID<tm9lt5.css.1@privat.lahls.de>
In reply to#576446
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Car-sharing ist nur für Großstädte.
>
> Aber Ride-Sharing ist was taugliches auch für das Land aussenrum.

Welche Revolution. Habe ich allerdings schon über viele Jahre mit einer
Kollegin gemacht. Wir nannten das aber anders...

Was wird der nächste "Trend"? thumb-up&ride?
-- 
bis denne

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#576521

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-01 03:10 -0800
Message-ID<c8ab86cf-8430-47bd-9ac7-78010728f69an@googlegroups.com>
In reply to#576456
Ruediger Lahl schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2022 um 07:43:43 UTC+1:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> > Car-sharing ist nur für Großstädte. 
> > 
> > Aber Ride-Sharing ist was taugliches auch für das Land aussenrum.

> Welche Revolution.

Es gibt (siehe Daumen) auch noch die
Mitfahrbänke. Aus Manchen Dörfern wird berichtet,
von dort sei, soweit bekannt, und man kenne
da eigentlich alles, noch nie einer mitgenommen worden.

> Habe ich allerdings schon über viele Jahre mit einer 
> Kollegin gemacht. Wir nannten das aber anders... 
> 
> Was wird der nächste "Trend"? thumb-up&ride? 

Letztens hatte mich einer angeblökt, weil ich
On-demand-Verkehre unter Bedarfsverkehren
abgehandelt hatte.

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#576458

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-12-01 07:49 +0100
Message-ID<tm9ikf$49e$3@news.bawue.net>
In reply to#576446
On 11/30/22 22:31, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 30.11.22 um 18:02 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Wed, 30 Nov 2022 10:14:39 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Am 30.11.22 um 09:50 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> Das nächste CarSharing Auto steht auf halbem Weg zum Markt,
>>
>>> Car-Sharing funktioniert auch in Berlin gut, [...]
>>
>> In Deutschland ist die Akzeptanz insgesamt viel besser als in
>> Österreich. Ich hatte da einmal einen kurzen Mailwechsel mit dem
>> Geschäftsführer von StadtMobil, das war gleichermaßen erhellend wie
>> frustrierend. Aber immerhin, für mich funktioniert es seit 25
>> Jahren, und das ist schon einmal nicht verkehrt.
>>
>>> [...] ich sehe was sie zahlt.  Innerhalb der Stadtgrenzen ist das
>>> meist so günstig wie der ÖPNV, ohne dessen Nachteile (Corona,
>>> Grippe, Erkältungen, Kleinkriminalität bis Gewaltverbrechen)
>>> mitzubringen.
>>
>> CarSharing ist keine Alternative zum ÖPNV sondern eine Ergänzung.
>> Innerstädtisch sind nur free-float Angebote finanziell attraktiv,
>> und die meide ich sowohl aus Prinzip also auch mangels
>> Notwendigkeit. Aber von ins Umland, wo es eben kaum ÖPNV gibt, da
>> ist das ideal.
>>
> 
> 
> Car-sharing ist nur für Großstädte.
> 
> Aber Ride-Sharing ist was taugliches auch für das Land aussenrum.

War das nicht die originale Idee hinter Uber und Lyft?

  Gerrit

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#576500

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-12-01 09:25 +0000
Message-ID<5t638871f6i9f06dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#576446
On Wed, 30 Nov 2022 22:31:02 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 30.11.22 um 18:02 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Wed, 30 Nov 2022 10:14:39 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> [...] Innerhalb der Stadtgrenzen ist das meist so günstig wie
>>> der ÖPNV, ohne dessen Nachteile (Corona, Grippe, Erkältungen,
>>> Kleinkriminalität bis Gewaltverbrechen) mitzubringen.

>> CarSharing ist keine Alternative zum ÖPNV sondern eine Ergänzung.
>> Innerstädtisch sind nur free-float Angebote finanziell attraktiv,
>> und die meide ich sowohl aus Prinzip also auch mangels
>> Notwendigkeit. Aber von ins Umland, wo es eben kaum ÖPNV gibt, da
>> ist das ideal.

> Car-sharing ist nur für Großstädte.

Was mehr am Mindest der Einwohner liegt als am CarSharing.

Klar, für ein Dorf ist das kein sinnvolles Modell, für eine
Kleinstadt aber noch allemal. Nur: Wie peinlich sähe das denn aus,
wenn man so ein kostengünstiges, meist mit Werbung des Anbieters
beklebtes Vehikel verwendet, anstatt mit dem eigenen SUV zu zeigen,
dass es einem auch in schlechten Zeiten noch gut geht. Und: Was
wäscht man dann Sonntags?

> Aber Ride-Sharing ist was taugliches auch für das Land aussenrum.

Wenn's nachhaltig klappt, soll's mir absolut Recht sein, rein
persönlich halte ich das aber für eine Eintagsfliege; ist ja nicht
so, dass es dergleichen noch nie gegeben hätte.

Die Nachhaltigkeit ließe sich aber schon fördern, z.B. so, wie sie
das in den USA in Ballungsräumen mitunter tun: Reservierung der
linken Spur auf allen Einfahrtsstraßen für Fahrzeuge mit 3 oder mehr
Fahrgästen. Alternativ oder ergänzend dazu verschärftes road-pricing
für Solo-Lenker.

Man muss Anreize setzen, heisst es doch immer.

Servus,
  Stefan

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#576506

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-12-01 10:38 +0100
Message-ID<tm9smn$1gkmt$2@solani.org>
In reply to#576500
Am 01.12.22 um 10:25 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 30 Nov 2022 22:31:02 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 30.11.22 um 18:02 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Wed, 30 Nov 2022 10:14:39 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> [...] Innerhalb der Stadtgrenzen ist das meist so günstig wie
>>>> der ÖPNV, ohne dessen Nachteile (Corona, Grippe, Erkältungen,
>>>> Kleinkriminalität bis Gewaltverbrechen) mitzubringen.
> 
>>> CarSharing ist keine Alternative zum ÖPNV sondern eine Ergänzung.
>>> Innerstädtisch sind nur free-float Angebote finanziell attraktiv,
>>> und die meide ich sowohl aus Prinzip also auch mangels
>>> Notwendigkeit. Aber von ins Umland, wo es eben kaum ÖPNV gibt, da
>>> ist das ideal.
> 
>> Car-sharing ist nur für Großstädte.
> 
> Was mehr am Mindest der Einwohner liegt als am CarSharing.
> 
> Klar, für ein Dorf ist das kein sinnvolles Modell, für eine
> Kleinstadt aber noch allemal. Nur: Wie peinlich sähe das denn aus,
> wenn man so ein kostengünstiges, meist mit Werbung des Anbieters
> beklebtes Vehikel verwendet, anstatt mit dem eigenen SUV zu zeigen,
> dass es einem auch in schlechten Zeiten noch gut geht. Und: Was
> wäscht man dann Sonntags?
> 
>> Aber Ride-Sharing ist was taugliches auch für das Land aussenrum.
> 
> Wenn's nachhaltig klappt, soll's mir absolut Recht sein, rein
> persönlich halte ich das aber für eine Eintagsfliege; ist ja nicht
> so, dass es dergleichen noch nie gegeben hätte.

Natürlich nicht.
Aber da mussten die Leute sich selbst zusammenfinden.
> 
> Die Nachhaltigkeit ließe sich aber schon fördern, z.B. so, wie sie
> das in den USA in Ballungsräumen mitunter tun: Reservierung der
> linken Spur auf allen Einfahrtsstraßen für Fahrzeuge mit 3 oder mehr
> Fahrgästen. Alternativ oder ergänzend dazu verschärftes road-pricing
> für Solo-Lenker.
> 
> Man muss Anreize setzen, heisst es doch immer.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Die Sache scheint richtig gut anzulaufen. Bei Euch eben in St. Pölten 
bei der niederöstereichischen Landesregierung, schau bei Interesse da 
mal ob Du etwas publiziert findest.

Das ganze ist natürlich Smartphone-basiert, es gibt eine App, eine 
SAP-Datenbank liegt dahinter und sucht Matches innerhalb der Firma oder 
Behörde.

Sie geben auch eine Transport-Garantie. An der Stelle kommt gerade ein 
baltisches Startup rein: die verwenden  nicht autonome Fahrzeuge, 
sondern Remote Control Fahrzeuge: Ein Fahrer sitzt im Rechenzentrum, hat 
alle Kamera-Videos des Autos um sich rum, und kann ein leeres Fahrzeug 
an den Punkt steuern, wo es gebraucht wird. Die sind ganz heiß auf eine 
Zusammenkunft mit ihm.

Auf Firmengelände wäre das wohl jetzt schon rechtlich möglich.




-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#576537

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-12-01 13:13 +0000
Message-ID<9t6388a791ia53bfn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#576506
On Thu, 01 Dec 2022 10:38:31 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 01.12.22 um 10:25 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Wed, 30 Nov 2022 22:31:02 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Am 30.11.22 um 18:02 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> On Wed, 30 Nov 2022 10:14:39 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Die Nachhaltigkeit ließe sich aber schon fördern, z.B. so, wie
>> sie das in den USA in Ballungsräumen mitunter tun: Reservierung
>> der linken Spur auf allen Einfahrtsstraßen für Fahrzeuge mit 3
>> oder mehr Fahrgästen. Alternativ oder ergänzend dazu verschärftes
>> road-pricing für Solo-Lenker.

>> Man muss Anreize setzen, heisst es doch immer.

> Die Sache scheint richtig gut anzulaufen. Bei Euch eben in St.
> Pölten bei der niederöstereichischen Landesregierung, schau bei
> Interesse da mal ob Du etwas publiziert findest.

Wenn's gut ankommt, wird es sich schon bis zu mir durchsprechen, da
bin ich relativ unbesorgt. Es gibt btw gute Gründe, weshalb
derartige Modelle in der öffentlichen Verwaltung und evt. auch in
der Produktion besser funktionieren können, als z.B. in größeren
Bürobetrieben.

> Sie geben auch eine Transport-Garantie.

Taxigutschein?

> An der Stelle kommt gerade ein baltisches Startup rein: die
> verwenden  nicht autonome Fahrzeuge, sondern Remote Control
> Fahrzeuge: Ein Fahrer sitzt im Rechenzentrum, hat alle
> Kamera-Videos des Autos um sich rum, und kann ein leeres Fahrzeug
> an den Punkt steuern, wo es gebraucht wird. Die sind ganz heiß auf
> eine Zusammenkunft mit ihm.

Das dürfte zwar technisch einfacher, rechtlich aber in etwa genau so
aussichtsreich sein, wie ein autonomes Fahrzeug. Aber es ist schon
erstaunlich, zu welchen Klimmzügen die Menschheit bereit ist, nur um
nicht die Anzahl dieser elenden Blechkisten zu reduzieren. Lieber
noch einen Layer draufpacken, noch einen, noch einen...

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Genießer leben länger.
(Sloganizer)

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#576540

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-12-01 13:45 +0000
Message-ID<tmab4s$hirf$1@solani.org>
In reply to#576537
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Thu, 01 Dec 2022 10:38:31 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 01.12.22 um 10:25 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Wed, 30 Nov 2022 22:31:02 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Am 30.11.22 um 18:02 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> On Wed, 30 Nov 2022 10:14:39 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Die Nachhaltigkeit ließe sich aber schon fördern, z.B. so, wie
>>> sie das in den USA in Ballungsräumen mitunter tun: Reservierung
>>> der linken Spur auf allen Einfahrtsstraßen für Fahrzeuge mit 3
>>> oder mehr Fahrgästen. Alternativ oder ergänzend dazu verschärftes
>>> road-pricing für Solo-Lenker.
> 
>>> Man muss Anreize setzen, heisst es doch immer.
> 
>> Die Sache scheint richtig gut anzulaufen. Bei Euch eben in St.
>> Pölten bei der niederöstereichischen Landesregierung, schau bei
>> Interesse da mal ob Du etwas publiziert findest.
> 
> Wenn's gut ankommt, wird es sich schon bis zu mir durchsprechen, da
> bin ich relativ unbesorgt. Es gibt btw gute Gründe, weshalb
> derartige Modelle in der öffentlichen Verwaltung und evt. auch in
> der Produktion besser funktionieren können, als z.B. in größeren
> Bürobetrieben.
> 
>> Sie geben auch eine Transport-Garantie.
> 
> Taxigutschein?
> 
>> An der Stelle kommt gerade ein baltisches Startup rein: die
>> verwenden  nicht autonome Fahrzeuge, sondern Remote Control
>> Fahrzeuge: Ein Fahrer sitzt im Rechenzentrum, hat alle
>> Kamera-Videos des Autos um sich rum, und kann ein leeres Fahrzeug
>> an den Punkt steuern, wo es gebraucht wird. Die sind ganz heiß auf
>> eine Zusammenkunft mit ihm.
> 
> Das dürfte zwar technisch einfacher, rechtlich aber in etwa genau so
> aussichtsreich sein, wie ein autonomes Fahrzeug. Aber es ist schon
> erstaunlich, zu welchen Klimmzügen die Menschheit bereit ist, nur um
> nicht die Anzahl dieser elenden Blechkisten zu reduzieren. Lieber
> noch einen Layer draufpacken, noch einen, noch einen...
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Eigentlich im Gegenteil. Auf diese Weise soll die Anzahl der notwendigen
Fahrzeuge im Pool ja verringert werden. Wenn nicht viele Fahrzeuge leer
herumstehen und auf Fahrer warten, sondern alle möglichst in Betrieb sind,
braucht man weniger davon. Das ist die Idee und das finanzielle
Einsparpotenzial. Schließlich soll es sich ja rechnen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#576567

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-12-01 18:40 +0100
Message-ID<tmaopj$olj$2@news.bawue.net>
In reply to#576540
On 12/1/22 14:45, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
> Eigentlich im Gegenteil. Auf diese Weise soll die Anzahl der notwendigen
> Fahrzeuge im Pool ja verringert werden. Wenn nicht viele Fahrzeuge leer
> herumstehen und auf Fahrer warten, sondern alle möglichst in Betrieb sind,
> braucht man weniger davon. Das ist die Idee und das finanzielle
> Einsparpotenzial. Schließlich soll es sich ja rechnen.

Ein Fahrzeug welches länger in Betrieb ist braucht allerdings auch 
öfters Wartung und Reparaturen. Wirklich rechnen kann sich das also nur 
wenn pro gefahrenem km möglichst viele Personen im Fahrzeug sitzen und 
man die jeweils einzeln zur Kasse bitten kann.

  Gerrit

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#576560

FromAndreas Karrer <ak-2a@gmx.ch>
Date2022-12-01 16:10 +0000
Message-ID<slrntohkfs.1hkml.ak-2a@chimborazo.ee.ethz.ch>
In reply to#576506
* Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:
> Am 01.12.22 um 10:25 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Wed, 30 Nov 2022 22:31:02 Dr. Joachim Neudert wrote:

>>> Aber Ride-Sharing ist was taugliches auch für das Land aussenrum.
>> 
>> Wenn's nachhaltig klappt, soll's mir absolut Recht sein, rein
>> persönlich halte ich das aber für eine Eintagsfliege; ist ja nicht
>> so, dass es dergleichen noch nie gegeben hätte.
>
> Natürlich nicht.
> Aber da mussten die Leute sich selbst zusammenfinden.

Was den enormen Vorteil hat, dass sich nur Leute zusammentun, die sich
mögen. Wenn da Leute von einem Programm (KI ist das nicht) nach ganz
anderen Kriterien gepaart und gepoolt werden, kann ich mir gut
vorstellen, dass das nicht lange hält.

Wenn ich mal von meiner eigenen schwarzen Psyche ausgehe: Vor 9 Uhr
morgens halte ich andere Leute kaum aus. OK, meine Frau, aber auch die
nicht immer. Und ja, die hab ich mir ausgesucht. Mit einem mir kaum
bekannten Arbeitskollegen oder gleich mit mehreren frühmorgens in
einem Auto zu sitzen wäre mir maximal unangenehm. Wenn dann einer noch
das Radio anmachte, würd ich bei der nächsten roten Ampel
kommentarlos das Weite suchen. Dann doch lieber S-Bahn, Bus und Tram,
wo Ruhe herrscht und jeder in seine Zeitung oder auf sein Handy starrt.

>> Die Nachhaltigkeit ließe sich aber schon fördern, z.B. so, wie sie
>> das in den USA in Ballungsräumen mitunter tun: Reservierung der
>> linken Spur auf allen Einfahrtsstraßen für Fahrzeuge mit 3 oder mehr
>> Fahrgästen.

Mit James Corden im Auto Karaoke singen, ok, das würd ich mir
vielleicht auch mal frühmorgens antun. Einmal.

 - Andi

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#576510

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-12-01 11:03 +0100
Message-ID<tma1mk.1p0.1@privat.lahls.de>
In reply to#576500
*Stefan Froehlich* schrieb:

> On Wed, 30 Nov 2022 22:31:02 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Car-sharing ist nur für Großstädte.
>
> Was mehr am Mindest der Einwohner liegt als am CarSharing.
>
> Klar, für ein Dorf ist das kein sinnvolles Modell, für eine
> Kleinstadt aber noch allemal. Nur: Wie peinlich sähe das denn aus,
> wenn man so ein kostengünstiges, meist mit Werbung des Anbieters
> beklebtes Vehikel verwendet, anstatt mit dem eigenen SUV zu zeigen,
> dass es einem auch in schlechten Zeiten noch gut geht. Und: Was
> wäscht man dann Sonntags?

Kwatschkopp! Sonntags wäscht hier sowieso keiner wegen Sonntag und an
den anderen Tagen ist es "wegen Umwelt" nicht erlaubt.

Du solltest deine 70er-Folklore ab und zu mal einem Realitycheck
unterziehen.

Und nein, zum selberwaschen haben sowieso die wenigsten Leute noch Lust.
Wozu gibts günstige Waschstraßen.

In meiner Kleinstadt gibts übrigens auch keinen Car-Sharer. Aber
vielleicht beginne Kleinstädte bei dir ja erst ab 100.000 Einwohner...
-- 
bis denne

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#576364

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-11-30 10:28 +0100
Message-ID<20221130102800.5cbd5ad6.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#576353
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Tue, 29 Nov 2022 20:03:56 Martin Gerdes wrote:
> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:  
> >> Das Problem beginnt bereits bei den Worten "Parkflächen" und
> >> "fahren". Wenn jemand zum Einkaufen einen PKW verwendet, ist
> >> schon auf sehr vielen Ebenen sehr viel falsch gelaufen.  
> 
> > Das kann man schon sagen, aber es ist jetzt halt so. Einen Rahmen
> > Bier oder Sprudel bekommt man locker in jeden Kofferraum.  
> 
> Wenn ich Bier haben möchte, gehe ich mir zwei 6er-Pack holen, das
> dauert um die fünf Minuten. Klar, einen Kasten möchte ich vielleicht
> nicht schleppen, aber angesichts des Zeitaufwands ist das auch gar
> nicht nötig.

Ich verwende für Kästen einen Fahrradanhänger den es vor ein paar Jahren
günstig gab.

> > Die wenigsten Leute wollen ein Auto missen; aber prinzipiell gäbe
> > es heute eine Vielzahl von Möglichkeiten, eins zu nutzen, etwa ein
> > Teilauto, mit dem man für den Wocheneinkauf vor die Stadt fährt.   
> 
> Das nächste CarSharing Auto steht auf halbem Weg zum Markt, wo ich
> das Bier hole (90 Sekunden Fußweg, würde ich schätzen, der erste
> freie Parkplatz wäre an vielen Tagen weiter entfernt) und ist
> wirklich kostengünstig.

Du hast keinen Stress mit Werkstatt udgl., hast immer einen Parkplatz.
Als ich noch im Zentrum wohnte, Anfang der 2000er, habe ich auch gute
fünf Jahre Carsharing gemacht. Standplatz mit drei Autos fünf Minuten
zu Fuß, perfekt.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#576384

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-11-30 11:26 +0000
Message-ID<juosusF6q6mU1@mid.individual.net>
In reply to#576364
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

>> On Tue, 29 Nov 2022 20:03:56 Martin Gerdes wrote:
>> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:  
>> >> Das Problem beginnt bereits bei den Worten "Parkflächen" und
>> >> "fahren". Wenn jemand zum Einkaufen einen PKW verwendet, ist
>> >> schon auf sehr vielen Ebenen sehr viel falsch gelaufen.  
>> 
>> > Das kann man schon sagen, aber es ist jetzt halt so. Einen Rahmen
>> > Bier oder Sprudel bekommt man locker in jeden Kofferraum.  
>> 
>> Wenn ich Bier haben möchte, gehe ich mir zwei 6er-Pack holen, das
>> dauert um die fünf Minuten. Klar, einen Kasten möchte ich vielleicht
>> nicht schleppen, aber angesichts des Zeitaufwands ist das auch gar
>> nicht nötig.

>Ich verwende für Kästen einen Fahrradanhänger den es vor ein paar Jahren
>günstig gab.
Für einen Getränkekasten verwende ich den selbstgebauten Halter für den
Gepäckträger. 
https://de-rec-fahrrad.de/technik/getraenkekistenhalter

Der Halter lässt sich vmtl. noch einfacher bauen. Bei den Abmessungen
ging ich aber leichtfertigerweise von einem normalen Bierkasten für
NRW-Flaschen aus. Wer häufiger Kästen für Euroflaschen transportieren
möchte (z.B. Tegernseer, Augustiner), sollte die etwas grösseren Abmessungen
berücksichtigen.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#576390

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-11-30 12:39 +0100
Message-ID<20221130123944.0b489058.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#576384
"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> >Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:  
> >> Wenn ich Bier haben möchte, gehe ich mir zwei 6er-Pack holen, das
> >> dauert um die fünf Minuten. Klar, einen Kasten möchte ich
> >> vielleicht nicht schleppen, aber angesichts des Zeitaufwands ist
> >> das auch gar nicht nötig.  
> 
> >Ich verwende für Kästen einen Fahrradanhänger den es vor ein paar
> >Jahren günstig gab.  
> Für einen Getränkekasten verwende ich den selbstgebauten Halter für
> den Gepäckträger. 
> https://de-rec-fahrrad.de/technik/getraenkekistenhalter

Ja, das geht auch. Wobei der Hänger den Vorteil hat, dass man den auch
einfach als Karre verwenden kann.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#576394

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-11-30 11:52 +0000
Message-ID<juoufnF6q6mU3@mid.individual.net>
In reply to#576390
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> >Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:  
>> >> Wenn ich Bier haben möchte, gehe ich mir zwei 6er-Pack holen, das
>> >> dauert um die fünf Minuten. Klar, einen Kasten möchte ich
>> >> vielleicht nicht schleppen, aber angesichts des Zeitaufwands ist
>> >> das auch gar nicht nötig.  
>> 
>> >Ich verwende für Kästen einen Fahrradanhänger den es vor ein paar
>> >Jahren günstig gab.  
>> Für einen Getränkekasten verwende ich den selbstgebauten Halter für
>> den Gepäckträger. 
>> https://de-rec-fahrrad.de/technik/getraenkekistenhalter

>Ja, das geht auch. Wobei der Hänger den Vorteil hat, dass man den auch
>einfach als Karre verwenden kann.
Der Kastenhalter hat den Vorteil, daß er weniger Platz benötigt. Der
Hänger ragt u.U. in den Fußraum vor dem Geschäft und das möchte ich
vermeiden. 


-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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