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Schillicon Valley

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2022-11-26 09:46 +0000
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  Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 09:46 +0000
    Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 09:51 +0000
      Re: Schillicon Valley Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-11-26 12:02 +0100
      Re: Schillicon Valley Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-30 05:26 -0800
    Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-26 02:02 -0800
    Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-26 11:18 +0100
      Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 10:22 +0000
        Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 10:23 +0000
          Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-26 11:47 +0100
            Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-26 12:34 +0100
              Re: Schillicon Valley Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-27 15:06 +0100
                Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-27 15:08 +0100
                  Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 06:12 -0800
                    Re: Schillicon Valley Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-27 15:17 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 06:32 -0800
            Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 15:09 +0100
              Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-26 18:01 +0100
                Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 19:01 +0100
                Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-26 19:13 +0100
                  Re: Schillicon Valley Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-28 15:09 +0100
                Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 00:39 +0100
                  Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-27 07:15 +0100
                    Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-27 10:31 +0100
                      Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 16:52 +0100
            Re: Schillicon Valley Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-30 05:31 -0800
              Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-30 14:40 +0100
              Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 15:07 +0100
                Re: Schillicon Valley Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-12-01 13:21 +0100
                  Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-01 15:56 +0100
                    Re: Schillicon Valley Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-12-01 19:00 +0100
              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 07:15 -0800
          Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-26 12:46 +0100
            Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-26 18:13 +0100
              Re: Schillicon Valley Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-11-27 11:57 +0100
                Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 16:52 +0100
              Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-27 12:19 +0100
                Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 05:10 -0800
                Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-27 17:19 +0100
                  Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-27 18:29 +0100
                    Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-27 20:22 +0100
                    Re: Schillicon Valley Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-27 19:46 +0000
                      Re: Schillicon Valley Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2022-11-28 14:07 +0100
                        Re: Schillicon Valley Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-28 14:38 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 05:19 -0800
                      Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 05:33 +0100
                Re: Schillicon Valley Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-11-29 10:59 +0100
                  Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:43 -0800
                Re: Schillicon Valley Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-11-29 12:10 +0100
            Re: Schillicon Valley Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-27 19:45 +0100
        Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-26 02:34 -0800
        Re: Schillicon Valley Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-30 05:27 -0800
          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 15:22 +0100
      Re: Schillicon Valley Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-11-26 11:25 +0100
      Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 10:40 +0000
        Re: Schillicon Valley Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-11-26 12:57 +0100
          Re: Schillicon Valley Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-11-26 13:29 +0100
      Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-11-26 11:39 +0100
      Re: Schillicon Valley Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-26 14:25 +0100
        Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 01:31 -0800
          Re: Schillicon Valley Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-27 14:35 +0100
            Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 16:52 +0100
      Re: Schillicon Valley Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-26 15:59 +0100
      Re: Schillicon Valley Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-11-28 14:27 +0100
        Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 14:57 +0100
          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 06:02 -0800
          Re: Schillicon Valley Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-11-28 17:03 +0100
          Re: Schillicon Valley Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-11-28 18:37 +0100
        Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-28 20:09 +0100
          Re: Schillicon Valley Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-11-28 20:51 +0100
    Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-11-26 11:32 +0100
      Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 15:29 +0100
        Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 15:43 +0000
        Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-26 16:56 +0100
          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 17:52 +0100
          Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 00:39 +0100
            Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-27 06:24 +0000
              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 01:43 -0800
            Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-27 12:29 +0100
              Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-27 12:41 +0100
                Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-27 12:54 +0100
              Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-27 13:41 +0100
                Re: deutsch? ( was: Schillicon Valley) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-27 16:19 +0100
              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 05:10 -0800
              Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 16:52 +0100
                Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 16:25 +0000
                  Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 17:51 +0100
                    Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-28 17:54 +0100
                      Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-28 20:13 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:20 -0800
                        Re: Schillicon Valley Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 23:47 -0800
                          Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 08:51 +0100
                            Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-29 10:15 +0100
                              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:28 -0800
                            Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:27 -0800
                          Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-29 10:52 +0100
                            Re: Schillicon Valley Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-29 16:22 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:16 -0800
                          Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-29 20:11 +0100
                            Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 00:39 -0800
                    Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-28 19:06 +0100
                    Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 19:05 +0000
                    Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-29 10:41 +0100
                      Re: Schillicon Valley Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-29 16:25 +0100
                  Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-28 19:37 +0100
                  Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-29 19:30 +0100
                    Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 23:37 +0000
              Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-27 17:10 +0100
                Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-27 17:27 +0100
                  Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-27 17:31 +0100
                    Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-27 18:43 +0100
                Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-28 06:47 +0100
                  Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-28 07:34 +0100
                    Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 08:02 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 23:54 -0800
                      Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-28 09:19 +0100
                        Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 09:37 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 01:19 -0800
                    Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-28 09:06 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 00:31 -0800
                  Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 07:59 +0100
                    Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 23:45 -0800
                    Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-28 08:58 +0100
                    Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-28 12:46 +0100
                  Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 23:27 -0800
                  Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-28 11:29 +0100
                    Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 11:54 +0100
                      Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-28 12:32 +0100
                        Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-28 12:49 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 03:51 -0800
                          Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-28 13:03 +0100
                            Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-28 13:18 +0100
                              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 04:32 -0800
                    Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-28 12:37 +0100
                    Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 03:47 -0800
                    Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-28 12:55 +0100
                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 16:37 +0000
                        Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 08:34 +0100
                          Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-29 08:41 +0100
                            Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 08:44 +0100
                              Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-29 09:00 +0100
                                Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:17 +0000
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 00:24 -0800
                    Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-28 13:48 +0100
                  Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 16:32 +0000
                    Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 08:42 -0800
                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 19:12 +0000
                        Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:27 -0800
                          Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:21 +0000
                    Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-28 19:13 +0100
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:21 -0800
                    Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-28 19:42 +0100
                    Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-11-28 23:03 +0100
                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:23 +0000
                        Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-06 17:30 +0100
                    Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-29 06:28 +0100
                      Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-29 07:19 +0100
                        Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-29 06:23 +0000
                          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-29 10:45 +0100
                            Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-29 11:49 +0100
                            Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-29 19:21 +0100
                              Re: Schillicon Valley Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-29 20:53 +0100
                                Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 00:44 -0800
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:16 -0800
                          Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-29 19:19 +0100
                            Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 00:34 -0800
                        Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-29 08:02 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:33 -0800
                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:32 -0800
                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:32 +0000
                        Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-29 15:32 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 07:29 -0800
                        Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 05:39 +0100
                          Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 07:21 +0100
                            Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 18:49 +0100
                              Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-30 19:46 +0100
                                Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 23:14 +0100
                              Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 19:52 +0100
                                Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 23:40 +0100
                                Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-01 01:17 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 06:57 +0100
                                    Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-01 17:31 +0100
                                      Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 18:51 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:13 -0800
                              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:02 -0800
                          Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 09:40 +0100
                          Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-02 12:46 +0000
                          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-02 14:43 +0100
                    Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-29 20:03 +0100
                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-30 08:50 +0000
                        Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-30 10:14 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 01:20 -0800
                          Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-30 11:00 +0100
                          Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-30 17:02 +0000
                            Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 18:53 +0100
                              Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:03 -0800
                              Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-01 09:16 +0000
                                Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-12-02 23:09 +0100
                                Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-03 07:49 +0100
                                  Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-05 08:44 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-05 00:49 -0800
                                    Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-05 09:52 +0100
                                      Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-05 09:19 +0000
                                      Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-05 03:17 -0800
                            Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-30 22:31 +0100
                              Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 23:18 +0100
                                Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:10 -0800
                              Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-01 07:42 +0100
                                Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 03:10 -0800
                              Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 07:49 +0100
                              Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 09:25 +0000
                                Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-01 10:38 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 13:13 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-01 13:45 +0000
                                      Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 18:40 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Andreas Karrer <ak-2a@gmx.ch> - 2022-12-01 16:10 +0000
                                Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-01 11:03 +0100
                        Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 10:28 +0100
                          Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-30 11:26 +0000
                            Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 12:39 +0100
                              Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-30 11:52 +0000
                        Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 10:31 +0100
                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 03:16 -0800
                            Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 12:29 +0100
                              Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-30 17:05 +0000
                                Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 18:14 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 09:28 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 10:46 +0100
                                      Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 13:17 +0000
                                        Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 14:42 +0100
                                          Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-01 15:21 +0000
                                            Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 07:29 -0800
                                        Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-01 15:04 +0100
                                          Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 07:09 -0800
                                          Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 16:10 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 11:04 +0100
                                Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-30 20:11 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 08:47 +0100
                                    Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 11:55 +0100
                                      Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-01 11:15 +0000
                                        Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 03:20 -0800
                                        Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 12:42 +0100
                                      Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 12:18 +0100
                                        Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 12:37 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:05 -0800
                                  Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-01 09:24 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 10:29 +0100
                                      Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 12:30 +0100
                                  Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 09:26 +0000
                                    Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 11:25 +0100
                        Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-30 21:12 +0100
                          Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 08:48 +0100
                      Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 11:20 +0100
                        Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-30 11:30 +0100
                          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 11:40 +0100
                        Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-30 11:43 +0000
                        Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 14:09 +0100
                          Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 15:15 +0100
        Re: Schillicon Valley Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-11-27 01:25 +0100
          Re: Schillicon Valley Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2022-11-27 10:14 +0100
        Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-11-28 23:06 +0100
    Re: Schillicon Valley Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-11-26 15:26 +0100
      Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 18:01 +0100
        Re: Schillicon Valley Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-11-27 01:27 +0100
        Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-27 18:54 +0100

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#576209

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-11-29 13:17 +0000
Message-ID<9t638605fai47de3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#576133
On Tue, 29 Nov 2022 09:00:28 Gerrit Heitsch wrote:
> On 11/29/22 08:44, Dietz Proepper wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> On 11/29/22 08:34, Dietz Proepper wrote:
>>>> Ich kenne 20jährige, die für eine Reise von N nach Graz
>>>> (freiwillig) die Bahn verwenden. Mit Skigepäck.

>>> Aber ohne Kinder, korrekt?

Das *sind* die Kinder :-P

>> Noch.

> Eben, da ist das noch halbwegs machbar. Wobei man sich, gegenüber
> dem Auto, beim Gepäck schon deutlich einschränken muss.

Weiss nicht. Wir sind Natürlich[TM] immer mit dem Auto auf
Schiurlaub gefahren, so wie das halt alle gemacht haben,
die beiden mehrstündigen Staus am Deutschen Eck inklusive.

Bis auf einmal, als mein Vater beruflich im Ausland war, da mussten
wir die Bahn nehmen. War komischerweise überhaupt kein Problem und
hat uns Kindern deutlich mehr Spaß gemacht... aber natürlich nichts
daran geändert, dass wir im nächsten Jahr wieder im brav gemeinsam
mit allen adneren im Stau standen. Herdentrieb, so wichtig!

Servus,
   Stefan

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#576140

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-29 00:24 -0800
Message-ID<ee5f0f3b-0d12-4e5d-95c4-95a139918a75n@googlegroups.com>
In reply to#576120
Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 29. November 2022 um 08:34:15 UTC+1:
> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: 
> 
> > On Mon, 28 Nov 2022 12:55:13 Dietz Proepper wrote: 
> > > Martin Pochert <pochert...@gmx.de> wrote:

> > >> Das Sterben des Einzelhandels hauptsächlich den Fußgängerzonen 
> > >> anzulasten, ist ein wenig einseitig, finde ich. 
> > 
> > > Z.B. in N gibt es Fußgängerzonen minimal seit Anfang der 80er. Und 
> > > nachwievor nicht nur Dönerläden, Handyverticker und Friseure. 
> > 
> > Natürlich nicht. Wieso sollte eine Fußgängerzone auch zum Aussterben 
> > von irgendetwas führen? 
> 
> Hatte nicht eine der Landpomeranzen diese These aufgestellt? 
> 
> > Natürlich gibt es verwaiste Fußgängerzonen, 
> > es gibt aber ebenso (und vermutlich häufiger) verwaiste 
> > Einkaufsstraßen, die mit dem Auto befahrbar sind. 
> 
> Zum Einkaufen mit dem Auto ... Irgendwie ganz schön ... 80er? 

Zumal da haushaltsübliche Computer doch
nicht mehr so sperrig und gewichtig sind wie früher.

> > Die Panik von Autobesitzern vor einer Welt, in der Autos nicht 
> > mehr zwingend benötigt werden ist ziemlich grotesk. 
> 
> Oh, ich habe eher den Eindruck, dass $hier ein Club alter verbohrter 
> Typen herum hängt und sich an den Echos erfreut. 
> 
> Ich kenne 20jährige, die für eine Reise von N nach Graz (freiwillig) 
> die Bahn verwenden. Mit Skigepäck. 

Die haben auch kein Auto?

Wo ist denn zu Graz das nächstgelegene Skigebiet?

> > > Es gibt hier aber auch einen gut ausgebauten ÖPNV, mag sein, dass 
> > > das mit hinein spielt. 
> > 
> > Natürlich - Fußgängerzonen nur für Anwohner sind zwar auch etas 
> > feines, für gut gehende Einkaufsstraßen reicht die Menge an Leuten 
> > dann aber meist nicht aus. 
> 
> Und zumindest in N - was sieht man am Wochenende im Centrum? Im 
> Wesentlichen Landeier welche das Konzept von P&R nicht verstanden 
> haben.

Oder die wollen in Eurer Innenstadt allesamt Wasserkästen erstehen?

So gut ist das Konzept nun auch wieder nicht, weil
es zu Autobesitz anstachelt. Taugt eher vorübergehend
für Bewohner von Kleinstdörfern ohne Wochenendbusverkehr
oder für Stadionbesucher.

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#576047

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-11-28 13:48 +0100
Message-ID<jujp15Fdlp2U1@mid.individual.net>
In reply to#576023
Am 28.11.22 um 11:29 schrieb Martin Pochert:
> Am 28.11.2022 um 06:47 schrieb Ruediger Lahl:
> 
>> Handel des täglichen Bedarfs funktioniert nur noch mit freien
>> Parkflächen die fußläufig keine 5 Minuten von der Ladentüre entfernt
>> sind. Ich fahr auch da schon nicht hin, wenn ich vermute, dass ich dort
>> vielleicht erstmal nach nem freien Parkplatz suchen muss.
>> Fachhandel, den man vielleicht einmal im Jahr benötigt, rechtfertigt
>> vielleicht noch einen Ausflug in die Innenstadt. Das lässt die
>> Innenstadt aber nicht als Handelszentrum überleben.
> 
> Tja, meine Situation ist eine andere. Ich bin nun mal Stadtbewohner, 
> besitze privat gar kein Auto, und vermisse das auch nur selten.

Ich bin noch nie mit einem eigenen Kfz gefahren.
Ich benutze meist Fahrrad oder Schuhe ( also zu Fuß)
gelegentlich ÖPNV, selten Bahn oder Taxi.

> Das reine shopping war für mich schon immer ein Horror, erst recht in 
> den riesigen, hässlichen Einkaufszentren auf der grünen Wiese.
> Wenn ich einkaufen gehen muss, dann verbinde ich das daher oft mit 
> angenehmen Tätigkeiten, essen gehen oder so, sozusagen als Entschädigung.

Ich kaufe meist auf dem Markt ein,
Oft auch Ökomarkt oder Rewe.
Gelegentlich Einkaufzentrum
( Kaufland, Apotheke, Hugendubel, Saturn )
Wege mit Fahrrad oder zu Fuß zurückgelegt.
Selten auch woanders hin.
  ( Baumarkt Schuhe Kleidung. mit Fahrrad oder ÖPNV)
Bahn nur noch bei Notwendigkeit.

> Diese Kunstwelten der Einkaufsmalls sind mir ein Greuel.

Die Schillerstr. war ganz angenehm.

> Ich möchte eine schöne lebendige Stadt, mit Gesicht, dort das Flair 
> genießen, Leute beobachten, am kulturellen Leben teilnehmen und nur 
> nebenbei das nötige tun können.

Ich möchte eine Stadt mit Versorgung ( Nahrung, Medizin ..)
Ergänzung mit Nachbarschaft und gelegentliche Unterhaltung
sind angenehme Zusätze, solange der Aufwand gering ist.

> Ein Touristenort wie Venedig mit seinem Trubel und überteuerten Preisen, 
> und deshalb zersiedeltem Umland ist als Daueraufenthalt allerdings genau 
> so traurig wie eine Außengastronomie mitten im Industriegebiet.

Trubel kann auch angenehm sein.
Das Oktoberfest war eher angenehm.

> Das Sterben des Einzelhandels hauptsächlich den Fußgängerzonen 
> anzulasten, ist ein wenig einseitig, finde ich.

Die Schillerstr. war keine Fußgängerzone.

> Internet, Corona, Krieg, überlebte Konzepte, und nicht zuletzt, böse, 
> böse Konsumverweigerer, nur wegen dem Sch---Klimawandel, das alles kommt 
> halt hinzu.

Ich würde auf >=90% internet tippen.

> Es wird schon darauf hinauslaufen, dass auch wir hier eine längere Zeit 
> mit brachliegenden Flächen werden leben müssen.

Wenn die Baupreise weiter so steigen ..

> Das betreiben von urban  gardening und catfishfarming
> auf dem mittleren Ring in München halte ich 
> aber eher für unwahrscheinlich. :-)

Der mittlere Ring wird IMHO weiterhin mit Pkw verseucht.
Man könnte ihn aber mit Solarzellen und Grünflächen überdachen.
So wie alle Flächen, auf der Autos parken.
( Finanziert mit Gebühren. )

Hermann
    dem ein eigener Pkw trotz leerstehenden Tiefgaragen Parkgelegenheit
    (Stapelparkplatz) unangenehm wäre.

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#576080

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-11-28 16:32 +0000
Message-ID<9t6384e189i23901n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#576002
On Mon, 28 Nov 2022 06:47:41 Ruediger Lahl wrote:
> Handel des täglichen Bedarfs funktioniert nur noch mit freien
> Parkflächen die fußläufig keine 5 Minuten von der Ladentüre
> entfernt sind. Ich fahr auch da schon nicht hin, wenn ich vermute,
> dass ich dort vielleicht erstmal nach nem freien Parkplatz suchen
> muss. [...]

Das Problem beginnt bereits bei den Worten "Parkflächen" und
"fahren". Wenn jemand zum Einkaufen einen PKW verwendet, ist schon
auf sehr vielen Ebenen sehr viel falsch gelaufen.

> Die Arschkarte haben die gezogen, die in den 80ern aus ihren
> Innenstädten Fußgängerzonen gemacht haben.

Ja, das sieht man in Wien auch immer wieder. Aussterbende
Fußgängerzonen, in denen sich die Tauben traurig ansehen, während
sich in den per Auto erreichbaren Straßen freudig Stoßstange an
Stoßstange reiht.

Im Ernst: Genau das Gegenteil ist der Fall, reproduzierbar.

Dass man natürlich durch Plazierung größerer Einkaufszentren samt
noch größerer Parkplätze die in den Speckgürtel vertriebene
Einwohnerschaft gut daran hindert, mit dem Auto in die Innenstadt zu
fahren, um sich dort dann bis in eine Fußgängerzone vorzuarbeiten:
Geschenkt. Ich schrieb aber auch nicht ohne Grund "auf sehr vielen
Ebenen".

Trendumkehr tut weh, ich weiss. Aber es sei versichert, dass eine
spätere Umkehr auch nicht schmerzärmer wird.

Servus,
   Stefan

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#576082

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-28 08:42 -0800
Message-ID<9d2a1fac-2fa7-465b-b765-6b1ae80afc2an@googlegroups.com>
In reply to#576080
Stefan Froehlich schrieb am Montag, 28. November 2022 um 17:32:03 UTC+1:
> On Mon, 28 Nov 2022 06:47:41 Ruediger Lahl wrote: 

> > Die Arschkarte haben die gezogen, die in den 80ern aus ihren 
> > Innenstädten Fußgängerzonen gemacht haben.

> Ja, das sieht man in Wien auch immer wieder. Aussterbende 
> Fußgängerzonen, in denen sich die Tauben traurig ansehen, während 
> sich in den per Auto erreichbaren Straßen freudig Stoßstange an 
> Stoßstange reiht. 
> 
> Im Ernst: Genau das Gegenteil ist der Fall, reproduzierbar. 

Was, die Geschäfte in der deutlich später umgewandelten
https://de.wikipedia.org/wiki/Mariahilfer_Stra%C3%9Fe#Mariahilfer_Stra%C3%9Fe_neu
gehen gar nicht ein?

Gut, die Kaufhäuser blieben nicht alle als solche erhalten.

Gruß, ULF

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#576099

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-11-28 19:12 +0000
Message-ID<3t63850699i28f20n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#576082
On Mon, 28 Nov 2022 17:42:35 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Montag, 28. November 2022 um 17:32:03 UTC+1:
>> On Mon, 28 Nov 2022 06:47:41 Ruediger Lahl wrote: 
>> > Die Arschkarte haben die gezogen, die in den 80ern aus ihren
>> > Innenstädten Fußgängerzonen gemacht haben.

>> Ja, das sieht man in Wien auch immer wieder. Aussterbende
>> Fußgängerzonen, in denen sich die Tauben traurig ansehen, während
>> sich in den per Auto erreichbaren Straßen freudig Stoßstange an
>> Stoßstange reiht. 

>> Im Ernst: Genau das Gegenteil ist der Fall, reproduzierbar. 

> Was, die Geschäfte in der deutlich später umgewandelten
> https://de.wikipedia.org/wiki/Mariahilfer_Stra%C3%9Fe#Mariahilfer_Stra%C3%9Fe_neu
> gehen gar nicht ein?

Ich glaube, unsere Wirtschaftskammer ist immer noch verblüfft
darüber. Jedenfalls aber hat sich ihre Bereitschaft zu neuen
Fußgänger und -begegnungszonen seither massiv erhöht, man kann
sich nur noch wundern.

> Gut, die Kaufhäuser blieben nicht alle als solche erhalten.

Die waren zum größten Teil schon davor verschwunden - vertikale
Kaufhäuser passen nicht zu einer horizontalen Einkaufsstraße. Zudem
fällt Fluktuation bei einem großen Kaufhaus einfach stärker auf, als
bei einem Dutzend Einzelläden, von denen jedes Jahr 1-2 schließen
und durch etwas anderes ersetzt wird.

Servus,
   Stefan

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#576115

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-28 23:27 -0800
Message-ID<85501c8b-cb1e-477b-9e85-2d7ff96bfd81n@googlegroups.com>
In reply to#576099
Stefan Froehlich schrieb am Montag, 28. November 2022 um 20:12:23 UTC+1:
> On Mon, 28 Nov 2022 17:42:35 Ulf Kutzner wrote: 

> > Was, die Geschäfte in der deutlich später umgewandelten 
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Mariahilfer_Stra%C3%9Fe#Mariahilfer_Stra%C3%9Fe_neu 
> > gehen gar nicht ein?

> Ich glaube, unsere Wirtschaftskammer ist immer noch verblüfft 
> darüber. Jedenfalls aber hat sich ihre Bereitschaft zu neuen 
> Fußgänger und -begegnungszonen seither massiv erhöht, man kann 
> sich nur noch wundern.

> > Gut, die Kaufhäuser blieben nicht alle als solche erhalten.

> Die waren zum größten Teil schon davor verschwunden - vertikale 
> Kaufhäuser passen nicht zu einer horizontalen Einkaufsstraße.

Auch gut. Der Textilhandel Etex lag hier an einer derart
steilen Straße, daß man nach Aufzugsfahrt ins übernächste
Geschoß das Gebäude auf Straßenniveau verlassen konnte.

Wobei auch viele Einkaufspassagen und -zentren
als mehrgeschossige Fußgängerzonen ausgeführt sind...

Gruß, ULF

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#576211

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-11-29 13:21 +0000
Message-ID<bt6386068bi47de3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#576115
On Tue, 29 Nov 2022 08:27:22 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Montag, 28. November 2022 um 20:12:23 UTC+1:
>> On Mon, 28 Nov 2022 17:42:35 Ulf Kutzner wrote: 
>> > Gut, die Kaufhäuser blieben nicht alle als solche erhalten.
 
>> Die waren zum größten Teil schon davor verschwunden - vertikale
>> Kaufhäuser passen nicht zu einer horizontalen Einkaufsstraße.

> Auch gut. Der Textilhandel Etex lag hier an einer derart steilen
> Straße, daß man nach Aufzugsfahrt ins übernächste Geschoß das
> Gebäude auf Straßenniveau verlassen konnte.

> Wobei auch viele Einkaufspassagen und -zentren als mehrgeschossige
> Fußgängerzonen ausgeführt sind...

Die Kaufhäuser haben anno dazumal auch gut funktioniert - weil die
Leute extra dorthin gefahren sind. Selbst in meiner Kindheit war das
so: Samstag Vormittag Familienausflug zum Gerngroß oder zum
Herzmansky (Parkhaus war gleich nebenan) und da wurden dann alle neu
eingekleidet und bei der Gelegenheit auch ein paar andere Sachen
mitgenommen.

Sobald die Leute aber in einer Fußgängerzone bummeln, funktioniert
das (überwiegend) anders: Die gehen von Auslage zu Auslage, gucken
sich an, was da so zu sehen ist, und bei Interesse wird das Geschäft
dann betreten und näher nachgefragt. Ist nicht gerade meine
bevorzugte Art des Zeitvertreibs, aber offenbar bei anderen Menschen
recht weit verbreitet. Diese Menschen kommen mit den Läden in den
Obergeschoßen aber gar nie in Berührung.

Servus,
   Stefan

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Laune mit Stefan, standhaft und fett!
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#576091

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-11-28 19:13 +0100
Message-ID<jukc1kFgdn9U2@mid.individual.net>
In reply to#576080
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> Ja, das sieht man in Wien auch immer wieder. Aussterbende
> Fußgängerzonen, in denen sich die Tauben traurig ansehen, während
> sich in den per Auto erreichbaren Straßen freudig Stoßstange an
> Stoßstange reiht.
>
> Im Ernst: Genau das Gegenteil ist der Fall, reproduzierbar.

Soviel Döner, Brötchen und Bubble Tea, wie es in den Fußgängerzonen
gibt, können die Städter kaum essen, sollte man annehmen. Aber irgendwie
kriegen sie es scheinbar hin. Und der Bedarf an Handys scheint auch
unstillbar zu sein. Läuft, würde ich sagen.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#576112

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-28 23:21 -0800
Message-ID<4a7f5dd6-92a7-491a-ad57-81a194aebde7n@googlegroups.com>
In reply to#576091
Michael Bode schrieb am Montag, 28. November 2022 um 19:13:09 UTC+1:
> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: 
> 
> > Ja, das sieht man in Wien auch immer wieder. Aussterbende 
> > Fußgängerzonen, in denen sich die Tauben traurig ansehen, während 
> > sich in den per Auto erreichbaren Straßen freudig Stoßstange an 
> > Stoßstange reiht. 
> > 
> > Im Ernst: Genau das Gegenteil ist der Fall, reproduzierbar.

> Soviel Döner, Brötchen und Bubble Tea, wie es in den Fußgängerzonen 
> gibt, können die Städter kaum essen, sollte man annehmen. Aber irgendwie 
> kriegen sie es scheinbar hin

Du fährst zum Saufen in die Stadt, andere gönnen sich
beim anstrengenden Einkaufsbummel einen Imbiß.

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#576096

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-11-28 19:42 +0100
Message-ID<jukdoiFgovvU1@mid.individual.net>
In reply to#576080
Am 28.11.22 um 17:32 schrieb Stefan Froehlich:

> Ja, das sieht man in Wien auch immer wieder. Aussterbende
> Fußgängerzonen, in denen sich die Tauben traurig ansehen, während
> sich in den per Auto erreichbaren Straßen freudig Stoßstange an
> Stoßstange reiht.

Die Kaufingerstraße in München kommt mir zu Einkaufszeiten
nicht leer vor.
<https://de.wikipedia.org/wiki/Kaufingerstraße>

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#576102

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2022-11-28 23:03 +0100
Message-ID<281122.230335.152.74@m-id.net.gr.vu>
In reply to#576080
Stefan Froehlich:
> On Mon, 28 Nov 2022 06:47:41 Ruediger Lahl wrote:

>> Handel des täglichen Bedarfs funktioniert nur noch mit freien
>> Parkflächen die fußläufig keine 5 Minuten von der Ladentüre
>> entfernt sind. Ich fahr auch da schon nicht hin, wenn ich vermute,
>> dass ich dort vielleicht erstmal nach nem freien Parkplatz suchen
>> muss. [...]

> Das Problem beginnt bereits bei den Worten "Parkflächen" und
> "fahren". Wenn jemand zum Einkaufen einen PKW verwendet, ist schon
> auf sehr vielen Ebenen sehr viel falsch gelaufen.

Der Knoflacher - Du wirst ihn kennen - hat mal in einem Interview
dargelegt, wie er gegen den erbitterten Widerstand von Geschäftsleuten eine
verkehrsberuhigte Fußgängerzone geschaffen hat.

Nach ein paar Jahren kamen dieselben Leute _*und*_ die Inhaber umliegender
Geschäfte zu ihm und haben ihn bekniet, daß er doch jetzt bitte, bitte,
BITTTEEEE auch dabei helfen möge, nun ebenfalls noch die Seitenstraßen
stillzulegen und die Fußgängerzone _*richtig*_ zu erweitern, weil durch die
wegbleibenden Dosen die Geschäfte so richtig brummen würden... ;-]

Notorische Stinkerdosentreiber begreifen das halt erst dann, wenn's
passiert ist. Und um die 2 oder 3, die's auch dann noch nicht begreifen,
ist es auch nicht schade.

-- 

Es ist wie es ist;
und so, wie es ist, so ist es.

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#576213

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-11-29 13:23 +0000
Message-ID<dt63860751i47de3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#576102
On Mon, 28 Nov 2022 23:03:35 Frank Möller wrote:
> Stefan Froehlich:
>> On Mon, 28 Nov 2022 06:47:41 Ruediger Lahl wrote:
>>> Handel des täglichen Bedarfs funktioniert nur noch mit freien
>>> Parkflächen die fußläufig keine 5 Minuten von der Ladentüre
>>> entfernt sind. Ich fahr auch da schon nicht hin, wenn ich
>>> vermute, dass ich dort vielleicht erstmal nach nem freien
>>> Parkplatz suchen muss. [...]

>> Das Problem beginnt bereits bei den Worten "Parkflächen" und
>> "fahren". Wenn jemand zum Einkaufen einen PKW verwendet, ist
>> schon auf sehr vielen Ebenen sehr viel falsch gelaufen.
 
> Der Knoflacher - Du wirst ihn kennen - hat mal in einem Interview
> dargelegt, wie er gegen den erbitterten Widerstand von
> Geschäftsleuten eine verkehrsberuhigte Fußgängerzone geschaffen
> hat.

Wer kennt Knoflacher nicht... :-)

> Nach ein paar Jahren kamen dieselben Leute _*und*_ die Inhaber
> umliegender Geschäfte zu ihm und haben ihn bekniet, daß er doch
> jetzt bitte, bitte, BITTTEEEE auch dabei helfen möge, nun
> ebenfalls noch die Seitenstraßen stillzulegen und die
> Fußgängerzone _*richtig*_ zu erweitern, weil durch die
> wegbleibenden Dosen die Geschäfte so richtig brummen würden... ;-]

Das seltsame ist, dass der gleiche Kampf immer und immer wieder
ausgefochten werden muss. Man könnte ja meinen, dass wenigstens die
Anrainer angrenzender Bezirke, wenn nicht gar benachbarter Städte
daraus lernen könnten. Aber irgendwie...

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - aparte Helden liebt der kleine Schäker!
(Sloganizer)

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#577061

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2022-12-06 17:30 +0100
Message-ID<061222.173036.016.50@m-id.net.gr.vu>
In reply to#576213
Stefan Froehlich:
> On Mon, 28 Nov 2022 23:03:35 Frank Möller wrote:
>> Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 28 Nov 2022 06:47:41 Ruediger Lahl wrote:

>>>> Handel des täglichen Bedarfs funktioniert nur noch mit freien
>>>> Parkflächen die fußläufig keine 5 Minuten von der Ladentüre
>>>> entfernt sind. Ich fahr auch da schon nicht hin, wenn ich
>>>> vermute, dass ich dort vielleicht erstmal nach nem freien
>>>> Parkplatz suchen muss. [...]

>>> Das Problem beginnt bereits bei den Worten "Parkflächen" und
>>> "fahren". Wenn jemand zum Einkaufen einen PKW verwendet, ist
>>> schon auf sehr vielen Ebenen sehr viel falsch gelaufen.

>> Der Knoflacher - Du wirst ihn kennen - hat mal in einem Interview
>> dargelegt, wie er gegen den erbitterten Widerstand von
>> Geschäftsleuten eine verkehrsberuhigte Fußgängerzone geschaffen
>> hat.

> Wer kennt Knoflacher nicht... :-)

In Piefkeland ist er nur ein paar wenigen aus der "Szene" ein Begriff.

<https://www.deutschlandfunk.de/zwischentoene-mit-hermann-knoflacher-vom-07-08-2022-musik-gekuerzt-dlf-48b13b3a-100.html>
und
<https://download.deutschlandfunk.de/file/dradio/2022/08/07/zwischentoene_mit_hermann_knoflacher_vom_07082022_musik_dlf_20220807_1330_48b13b3a.mp3>
dürfte kaum jemand mitgekriegt haben.

>> Nach ein paar Jahren kamen dieselben Leute _*und*_ die Inhaber
>> umliegender Geschäfte zu ihm und haben ihn bekniet, daß er doch
>> jetzt bitte, bitte, BITTTEEEE auch dabei helfen möge, nun
>> ebenfalls noch die Seitenstraßen stillzulegen und die
>> Fußgängerzone _*richtig*_ zu erweitern, weil durch die
>> wegbleibenden Dosen die Geschäfte so richtig brummen würden... ;-]

> Das seltsame ist, dass der gleiche Kampf immer und immer wieder
> ausgefochten werden muss.

Tja, das ist der Mensch: in Sachen technischer Intelligenz granatenmäßig,
aber in Fragen der Lebensintelligenz und Fehlerkorrektur blöder als jede
Pavianhorde.

> Man könnte ja meinen, dass wenigstens die Anrainer angrenzender Bezirke,
> wenn nicht gar benachbarter Städte daraus lernen könnten. Aber
> irgendwie...

Verblödung fühlt sich für die Mehrheit einfach viel zu gut an. Das macht
süchtig. Tja, und wir haben ja eine Demokratie.

-- 

Es ist wie es ist;
und so, wie es ist, so ist es.

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#576104

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-11-29 06:28 +0100
Message-ID<tm48qo.cas.1@privat.lahls.de>
In reply to#576080
*Stefan Froehlich* schrieb:

> On Mon, 28 Nov 2022 06:47:41 Ruediger Lahl wrote:
>> Handel des täglichen Bedarfs funktioniert nur noch mit freien
>> Parkflächen die fußläufig keine 5 Minuten von der Ladentüre
>> entfernt sind. Ich fahr auch da schon nicht hin, wenn ich vermute,
>> dass ich dort vielleicht erstmal nach nem freien Parkplatz suchen
>> muss. [...]
>
> Das Problem beginnt bereits bei den Worten "Parkflächen" und
> "fahren". Wenn jemand zum Einkaufen einen PKW verwendet, ist schon
> auf sehr vielen Ebenen sehr viel falsch gelaufen.

Ja genau. Schafft die kleineren Ortschaften ab und stopft alle Bewohner
in Hauptstädte.
> Dass man natürlich durch Plazierung größerer Einkaufszentren samt
> noch größerer Parkplätze die in den Speckgürtel vertriebene
> Einwohnerschaft gut daran hindert, mit dem Auto in die Innenstadt zu
> fahren, um sich dort dann bis in eine Fußgängerzone vorzuarbeiten:
> Geschenkt. Ich schrieb aber auch nicht ohne Grund "auf sehr vielen
> Ebenen".

Wenn ich das, was bei uns im Versorgungszentrum am Stadtrand alles
vorhanden ist, in die Innenstadt packen wollte, wäre da kein Platz mehr
für irgendeinen alten Fachhandel, geschweige denn für Wohnraum.
Obi, Saturn, Roller, Intersport, Weinhandel, Babyausstatter,
Gartencenter, Penny, dm, Fressnapf, Jysk, zwei Fitnesscenter,
BurgerKing, Bäcker, Subway, Chinese, Frisör, Sonnenstudio, Apotheke,
Tanke, etc...

Ja, das wäre mit einem Lastenrad erreichbar... Die benötigen dann etwa
die Hälfte des Parkraums eines Auto, fassen dann aber auch nur die
Hälfte des Einkaufs.
-- 
bis denne

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#576105

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-11-29 07:19 +0100
Message-ID<julmj1FmictU1@mid.individual.net>
In reply to#576104
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> Wenn ich das, was bei uns im Versorgungszentrum am Stadtrand alles
> vorhanden ist, in die Innenstadt packen wollte, wäre da kein Platz mehr
> für irgendeinen alten Fachhandel, geschweige denn für Wohnraum.
> Obi, Saturn, Roller, Intersport, Weinhandel, Babyausstatter,
> Gartencenter, Penny, dm, Fressnapf, Jysk, zwei Fitnesscenter,
> BurgerKing, Bäcker, Subway, Chinese, Frisör, Sonnenstudio, Apotheke,
> Tanke, etc...

Ich bin ja vor allem dafür, die Industrie in die Innenstadt zu
verlegen. In den leerstehenden Kaufhäusern lässt sich bestimmt prima
Maschinenbau oder Chemie ansiedeln. Gut, man muss das wahrscheinlich
alles vertikal anordnen, aber dann kriegen wir wenigstens mal ne
ordentliche Skyline.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#576106

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-11-29 06:23 +0000
Message-ID<tm48ge$enhd$1@solani.org>
In reply to#576105
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
> 
>> Wenn ich das, was bei uns im Versorgungszentrum am Stadtrand alles
>> vorhanden ist, in die Innenstadt packen wollte, wäre da kein Platz mehr
>> für irgendeinen alten Fachhandel, geschweige denn für Wohnraum.
>> Obi, Saturn, Roller, Intersport, Weinhandel, Babyausstatter,
>> Gartencenter, Penny, dm, Fressnapf, Jysk, zwei Fitnesscenter,
>> BurgerKing, Bäcker, Subway, Chinese, Frisör, Sonnenstudio, Apotheke,
>> Tanke, etc...
> 
> Ich bin ja vor allem dafür, die Industrie in die Innenstadt zu
> verlegen. In den leerstehenden Kaufhäusern lässt sich bestimmt prima
> Maschinenbau oder Chemie ansiedeln. Gut, man muss das wahrscheinlich
> alles vertikal anordnen, aber dann kriegen wir wenigstens mal ne
> ordentliche Skyline.
> 

Düngerherstellung, die Ammoniak-Wirtschaft. Schließlich will so eine
Stadtbevölkerung ja ernährt sein, um dann besser die Landeier schulmeistern
zu können mit ihrem albernen Lebensentwurf. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#576152

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-11-29 10:45 +0100
Message-ID<jum2m2Fo9jqU3@mid.individual.net>
In reply to#576106
Am 29.11.22 um 07:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Düngerherstellung, die Ammoniak-Wirtschaft. Schließlich will so eine
> Stadtbevölkerung ja ernährt sein, um dann besser die Landeier schulmeistern
> zu können mit ihrem albernen Lebensentwurf.

Oder so?

https://www.agrarheute.com/management/agribusiness/vertical-farming-landwirtschaft-hochhaus-554323

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#576166

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-11-29 11:49 +0100
Message-ID<jum6efFosnfU1@mid.individual.net>
In reply to#576152
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:

> Am 29.11.22 um 07:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Düngerherstellung, die Ammoniak-Wirtschaft. Schließlich will so eine
>> Stadtbevölkerung ja ernährt sein, um dann besser die Landeier
>> schulmeistern zu können mit ihrem albernen Lebensentwurf.
>
> Oder so?
>
> https://www.agrarheute.com/management/agribusiness/vertical-farming-landwirtschaft-hochhaus-554323

Nein, so genau nicht:

Der Plenty-Chef sagt aber auch: „Das Wachstum in kleinem Maßstab ist
nicht profitabel und es gibt viele systemische Gründe, warum sich das
nicht ändern wird.“ Das Ziel seines Unternehmens ist es deshalb, große
automatisierte „Indoorfarmen“ außerhalb von Städten mit mehr als 1
Mio. Einwohnern zu bauen – insgesamt etwa 500. Allein 300 dieser Farmen
entstehen nach Auskunft von Matt Barnard in der Nähe chinesischer
Großstädte.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz für die
Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#576271

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-11-29 19:21 +0100
Message-ID<tm5iir$2adag$6@dont-email.me>
In reply to#576152
Am 29.11.22 um 10:45 schrieb Hermann Riemann:

> Oder so?
> https://www.agrarheute.com/management/agribusiness/vertical-farming-landwirtschaft-hochhaus-554323

Jede Generation macht die gleichen Fehler - nur neu.

Siehe
<https://de.wikipedia.org/wiki/Schweinehochhaus>

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