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[Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?

Started byMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
First post2022-11-15 20:15 +0100
Last post2022-11-18 15:15 +0100
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  [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-15 20:15 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:35 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 21:40 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-15 21:51 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:16 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:13 -0500
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 21:55 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-15 22:08 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 22:38 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:11 -0500
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 06:04 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 17:29 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-18 17:04 +0000
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 20:10 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-18 19:26 +0000
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 21:10 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-19 23:23 +0000
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 10:40 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 11:01 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 12:03 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-20 13:24 +0000
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 15:20 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-23 07:12 -0800
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 16:29 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-23 17:08 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 23:48 -0800
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-11-24 09:59 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 01:40 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-24 13:22 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 15:00 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:41 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-24 18:33 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:10 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-24 19:27 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-25 06:44 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:03 +0100
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-22 11:44 +0100
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:49 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-22 17:18 +0100
                                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 17:41 +0100
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 17:20 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-15 22:06 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 08:37 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 08:42 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 09:40 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:48 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:16 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 18:15 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-16 08:49 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 13:03 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 04:46 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-16 14:22 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 15:54 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 18:34 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:27 -0800
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-17 19:54 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-17 21:06 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 13:45 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-18 18:09 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:46 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:26 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:44 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:28 -0800
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:03 -0800
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 09:28 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:41 -0800
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 10:27 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 01:44 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 11:15 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 12:00 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 12:20 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 12:29 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 13:14 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 12:45 +0000
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 15:52 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 12:27 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 13:11 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 13:47 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 12:59 +0000
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 15:59 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 03:39 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 03:05 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 11:26 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:18 -0800
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 15:14 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 15:36 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:01 +0100
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 07:21 -0800
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 07:21 -0800
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 07:59 -0800
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 17:57 +0100
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 23:12 -0800
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-18 08:38 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 00:37 -0800
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 00:09 -0800
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 10:14 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 05:36 -0800
                                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 18:04 +0100
                                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-19 15:14 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 16:36 +0100
                                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 17:54 +0100
                                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 19:34 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 11:33 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 14:09 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:10 -0800
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:22 -0800
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:32 -0800
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:49 -0800
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:31 -0800
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:13 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:05 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 03:30 +0100
                        Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-18 10:45 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-18 12:30 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 13:56 -0500
                            Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-18 20:37 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 14:45 -0500
                                Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-18 20:58 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-18 23:46 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-18 22:56 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-18 12:37 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-18 21:34 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-19 08:58 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-19 00:04 -0800
                                  Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 18:05 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-19 15:56 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 18:02 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-19 19:44 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) gunter kühne <bastler100@arcor.de> - 2022-12-19 19:49 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-21 05:56 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-12-21 07:42 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 08:03 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-21 08:36 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 08:52 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 09:08 +0100
                                                Re: Wie gehts weiter? Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2022-12-22 01:05 +0100
                                                  Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 09:35 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-21 16:06 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-21 11:25 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-21 09:17 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 09:21 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-21 07:42 -0500
                                        Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-21 08:04 -0500
                                      Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-21 20:42 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-21 22:02 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 03:23 -0800
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 13:02 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 04:11 -0800
                                          Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 03:25 -0800
                                          Re: Wie gehts weiter? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-12-22 15:00 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 15:08 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:09 -0800
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-23 12:26 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 03:24 -0800
                                          Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 13:11 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 04:43 -0800
                                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 14:00 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 13:55 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 14:02 +0100
                                                Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 05:13 -0800
                                                  Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 14:18 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 19:58 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-19 23:52 -0800
                                      Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 17:19 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 17:44 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 19:39 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 20:28 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-21 18:47 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-12-20 08:58 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-20 12:56 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-20 14:12 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-20 05:14 -0800
                                      Re: Wie gehts weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-20 14:52 -0500
                                  Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-21 18:47 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-20 10:39 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-20 13:35 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-20 04:44 -0800
                                    Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-20 13:44 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-20 04:53 -0800
                            Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-18 23:46 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-18 13:25 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-18 14:40 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-18 14:49 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-18 06:10 -0800
                            Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 17:02 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-19 09:28 +0000
                                Re: Wie gehts weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-19 11:22 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 14:03 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-16 19:41 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:19 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 18:17 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-17 16:49 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:16 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 00:07 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 09:35 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:51 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:25 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:49 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:32 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 03:28 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:35 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 03:50 -0800
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:23 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:45 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 01:29 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:40 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:44 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 04:02 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 23:00 -0800
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 00:57 -0800
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-18 12:36 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-18 16:58 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 17:09 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-18 17:43 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 17:58 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-23 00:22 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 08:37 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-23 11:39 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-23 13:22 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-23 13:35 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 14:34 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-23 18:42 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 23:34 -0800
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-24 15:20 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:48 -0800
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-25 11:03 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 14:02 -0500
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 11:04 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-21 04:06 -0800
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 13:31 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-21 04:49 -0800
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 14:15 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-21 05:33 -0800
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 15:00 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-24 17:13 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-24 17:36 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:12 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:50 -0800
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:11 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:17 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-11-17 10:38 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 17:11 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 08:23 -0800
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:14 -0500
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 20:45 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:52 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 21:17 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 21:42 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:15 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 22:38 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:28 -0800
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:26 -0800
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:24 -0800
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 20:46 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:55 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 21:40 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:18 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 02:02 -0800
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-28 14:05 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 18:25 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-15 23:11 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-15 23:32 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:48 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 01:37 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-16 06:01 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:29 -0800
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 13:01 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 14:58 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:31 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 19:35 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 20:00 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:24 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 22:02 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 22:06 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 06:13 +0000
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:36 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:36 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-17 07:47 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 07:53 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 07:59 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 08:06 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 08:13 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-17 09:50 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 22:59 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 07:45 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 08:09 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 08:13 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:52 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 12:27 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-17 17:02 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:05 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:53 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:29 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:56 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 10:13 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 10:36 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 10:49 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 04:06 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-17 17:24 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-16 09:28 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 11:00 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:16 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 17:05 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 17:20 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 18:29 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:56 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:26 -0800
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 10:02 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? [Update] Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-18 15:15 +0100

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#575132

FromGoetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk>
Date2022-11-20 13:24 +0000
Message-ID<tld9r9$3h2f7$2@dont-email.me>
In reply to#575094
On 20/11/2022 09:40, Peter Veith wrote:
> Am 20.11.2022 um 00:23 schrieb Goetz Schultz:
> 
>> (...) "Whataboutism" (...)
[...]
> "Whataboutism" ist das Zauberwort.
> 
> Wenn es Dich von der Diskussion enthebt und schön macht, weiter so.
> 
> Veith

Ich habe es in Anführungszeichen gesetzt, weil ich mir dieses Wort 
_nicht_ zu eigen mache.
Ich habe es bereits gesagt: abschweifen, andere historischen Anekdoten 
auskramen - damit reicht mein Vokabular ohne auf das Wort zurück zu 
fallen. Ich war es übrigens nicht der das Wort hier eingebracht hat.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#575578

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-23 15:20 +0100
Message-ID<tlla7u$cked$2@dont-email.me>
In reply to#574915
Am 18.11.2022 um 18:04 schrieb Goetz Schultz:

> On 18/11/2022 14:04, Peter Veith wrote:
>> Bei den bisherigen Einsätzen der legendären "Patriot" oder des "Iron Dome" wird geschätzt,
>> daß ca. die Hälfte der dann registrierten Schäden nicht auf die Luftangriffsmittel,
>> sondern auf deren Abwehr zurückzuführen ist. Die Vermutung bleibt natürlich, daß ohne
>> Abwehr die Zerstörungen noch größer wären.
> 
> Also zu dem letzten Satz von Dir, denkst Du wirklich das _ohne_ Abwehr 
> der Schaden kleiner oder gleich Groß wäre? Lebenserfahrung geht eher von 
> größer aus.

[Schaden]
Nun, die Frage ist: Wo?!

Sofern bspw. ein Marschflugkörper in Rußland gestartet wird, um ein
Militärobjekt in Kiew zu treffen und dies ohne Gegenmaßnahmen auch
treffen würde, wäre der Schaden x tote Soldaten und zerstörtes
militärisches Gerät.

Mit gestarteten Abwehrraketen (Plural) gegen diesem einen
Marschflugkörper kann das ggf. verhindert werden. Allerdings regnen
Trümmer des Luftangriffsmittels sowie der Trefferrakete hernieder.
Einige auf das Militärobjekt aber andere - insbesondere Trümmer der
Abwehrraketen, die das Ziel verfehlten, ins Umfeld.

Zu dem Umfeld gehören eben auch Wohnblöcke, Einkaufseinrichtungen,
Kindergärten etc. Heute war es u.a. ein Hochhaus:
https://t.me/historywarweaponmain/318

Es gab aber auch allein in Kiew Treffer bei der Infrastruktur. So sei
derzeit die ganze Stadt ohne Wasser und teilweise ohne Strom.
https://t.me/intelslava/41625 siehe auch die Karte:
https://t.me/intelslava/41626

Hach, diese Teufel auch. Ich meinte hier gelesen zu haben, daß die
Russen solche Luftangriffsmittel gar nicht ausreichend zur Verfügung
hätten und sowieso in den nächsten 3 Tagen, wissenschon.

BTW ist Putin eigentlich schon verstorben oder weggeputscht? Da waren
doch auch so mal Hoffnungen.

Veith
-- 
"Psychologie, nicht Rationalität bestimmt den Verlauf der
Weltgeschicke." Dr. Joachim Neudert, 21.11.2022 in ger.ct.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

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#575588

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-23 07:12 -0800
Message-ID<b6ce622d-6d9d-49c5-a64b-b7df9f5f7ea8n@googlegroups.com>
In reply to#575578
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 23. November 2022 um 15:20:48 UTC+1:
> Am 18.11.2022 um 18:04 schrieb Goetz Schultz: 
> 
> > On 18/11/2022 14:04, Peter Veith wrote: 

> >> Bei den bisherigen Einsätzen der legendären "Patriot" oder des "Iron Dome" wird geschätzt, 
> >> daß ca. die Hälfte der dann registrierten Schäden nicht auf die Luftangriffsmittel, 
> >> sondern auf deren Abwehr zurückzuführen ist. Die Vermutung bleibt natürlich, daß ohne 
> >> Abwehr die Zerstörungen noch größer wären. 
> >
> > Also zu dem letzten Satz von Dir, denkst Du wirklich das _ohne_ Abwehr 
> > der Schaden kleiner oder gleich Groß wäre? Lebenserfahrung geht eher von 
> > größer aus. 
> 
> [Schaden] 
> Nun, die Frage ist: Wo?! 
> 
> Sofern bspw. ein Marschflugkörper in Rußland gestartet wird, um ein 
> Militärobjekt in Kiew zu treffen und dies ohne Gegenmaßnahmen auch 
> treffen würde, wäre der Schaden x tote Soldaten und zerstörtes 
> militärisches Gerät. 
> 
> Mit gestarteten Abwehrraketen (Plural) gegen diesem einen 
> Marschflugkörper kann das ggf. verhindert werden. Allerdings regnen 
> Trümmer des Luftangriffsmittels sowie der Trefferrakete hernieder. 
> Einige auf das Militärobjekt aber andere - insbesondere Trümmer der 
> Abwehrraketen, die das Ziel verfehlten, ins Umfeld. 
> 
> Zu dem Umfeld gehören eben auch Wohnblöcke, Einkaufseinrichtungen, 
> Kindergärten etc. Heute war es u.a. ein Hochhaus: 

Es ist m.E. nicht zwingend, daß bei abfangendem Abschuß
das Ziel dennoch, und sei es nur von einem Teil des Angriffskörpers,
erreicht wird.

Ist es im übrigen unmöglich, Luftabwehr in sehr dünn besiedelten
Gegenden so zu etablieren, daß der Trümmerregen Großstädte
verschont?

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#575592

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-23 16:29 +0100
Message-ID<tlle92$d3jh$1@dont-email.me>
In reply to#575588
Am 23.11.2022 um 16:12 schrieb Ulf Kutzner:

[Nicht wenige Schäden sind nicht auf die Luftangriffsmittel, sondern auf
deren Abwehr zurückzuführen]
> Es ist m.E. nicht zwingend, daß bei abfangendem Abschuß
> das Ziel dennoch, und sei es nur von einem Teil des Angriffskörpers,
> erreicht wird.

Klar.

> Ist es im übrigen unmöglich, Luftabwehr in sehr dünn besiedelten
> Gegenden so zu etablieren, daß der Trümmerregen Großstädte
> verschont?

Nun, Du bräuchtest einen Schirm weit vor und um die potentiellen
Zielobjekte herum. Das ist nicht schaffbar. Es gibt eigentlich nur zwei
Möglichkeiten:

- Die "offenen Stadt".
Du "entmilitarisiert" Großstädte, verteilst zudem die Verwaltung auf die
entfernt liegenden Dörfer und nimmst diesen dichtbesiedelten Gegenden
generell die strategischen Ziele. Sofern diese doch angegriffen werden,
nun, dann behaupten die Bomber-Harrys es sei "moral bombing" und wollen
aber die Produktivkräfte töten.

- Die Startplattformen der Luftangriffsmittel vernichten.
So hätte Vietnam oder Jugoslawien die Militärbasen in den so beteiligten
Staaten angreifen müssen, die Rhein-Main-Airbase voran. Mit
Selbstmordattentätern, wie unlängst gegen die Krimbrücke, wäre das z.B.
machbar gewesen. Oder Vergeltungsangriffe tätigen, wie es Israel
regelmäßig behauptet.

Es wird politische Gründe haben, sofern das unterlassen wird.

Veith
-- 
Auch ein Wirtschaftskrieg braucht Kanonenfutter.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#575598

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-11-23 17:08 +0100
Message-ID<tllgh7$arnj$4@dont-email.me>
In reply to#575592
Am 23.11.2022 um 16:29 schrieb Peter Veith:
> Am 23.11.2022 um 16:12 schrieb Ulf Kutzner:
>> Ist es im übrigen unmöglich, Luftabwehr in sehr dünn besiedelten
>> Gegenden so zu etablieren, daß der Trümmerregen Großstädte
>> verschont?
> 
> Nun, Du bräuchtest einen Schirm weit vor und um die potentiellen
> Zielobjekte herum. Das ist nicht schaffbar.

Jain. Das Kammhuber-Konzept der Himmelbetten lief eigentlich genau 
darauf hinaus und funktionierte anfänglich recht gut. Es wurde obsolet, 
als die Briten mit Masseneinflügen begannen.

Nun hast Du gegenwärtig in der Ukraine aber auch keine Masseneinflüge. 
Das macht Kammhuber jetzt natürlich nicht schlagartig wieder aktuell - 
aber so ungefähr in jene Richtung müßte auch ein moderne 
Raumverteidigung schaffbar sein. Frage ist halt, ob man genügend 
Luftabwehrmittel hat, die man operativ günstig positionieren kann.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#575615

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-23 23:48 -0800
Message-ID<a010cfe2-fdcc-4b08-8af8-548c3fdcc127n@googlegroups.com>
In reply to#575598
Lars Gebauer schrieb am Mittwoch, 23. November 2022 um 17:08:09 UTC+1:

> Am 23.11.2022 um 16:29 schrieb Peter Veith: 
> > Am 23.11.2022 um 16:12 schrieb Ulf Kutzner: 
> >> Ist es im übrigen unmöglich, Luftabwehr in sehr dünn besiedelten 
> >> Gegenden so zu etablieren, daß der Trümmerregen Großstädte 
> >> verschont? 
> > 
> > Nun, Du bräuchtest einen Schirm weit vor und um die potentiellen 
> > Zielobjekte herum. Das ist nicht schaffbar.
>
> Jain. Das Kammhuber-Konzept der Himmelbetten lief eigentlich genau 
> darauf hinaus und funktionierte anfänglich recht gut. Es wurde obsolet, 
> als die Briten mit Masseneinflügen begannen. 

Ich hatte mich erst vor ein paar Wochen zufällig etwas damit beschäftigt.
Natürlich war Kammhuber mir ein Begriff, so durch "seine" Bombardierung 
Freibugs i.B. 1940 und seine spätere Rolle als Luftwaffenschef der BRD.

Zum Begriff "Konzept der Himmelbetten" muß man natürlich erwähnen, 
daß das ein britischer Begriff ist, der ggf. noch nicht einmal zeitgenössisch 
ist.

Der Aufwand der damals schon, in der Hauptanflugrichtung; betrieben 
wurde, ist schon beeindruckens.
 
> Nun hast Du gegenwärtig in der Ukraine aber auch keine Masseneinflüge. 

Vor allem du hast Marschflugkörper, die tief und mit hohen Geschwindigkeiten
fliegen. Das ist eine andere "Hausnummer".

> Das macht Kammhuber jetzt natürlich nicht schlagartig wieder aktuell - 
> aber so ungefähr in jene Richtung müßte auch ein moderne 
> Raumverteidigung schaffbar sein. Frage ist halt, ob man genügend 
> Luftabwehrmittel hat, die man operativ günstig positionieren kann. 

Nun ja, die Luftangriffsmittel können aus Osten und Süden kommen und 
ggf. sogar aus dem Norden. Das ist eine andere Situation als damals.
Hier kannst Du eigentlich nur bestimmte, wichtige Objekte bzw. Städte
verteidigen. Ich gehe davon aus, daß Kiew dazu gehört, daher sind die 
Schäden allein durch die Trümmerteile der Luftangriffsmittel sowie der
Abwehrraketen besonders hoch.

Die gestriegen Schäden an einem Hochhaus und Personenschäden sind
wohl einer neuen Abwehrrakete westlicher Produktion geschuldet.

Peter

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#575620

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2022-11-24 09:59 +0100
Message-ID<lco35jxp8c.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#575615
Peter Veith meinte:

> Die gestriegen Schäden an einem Hochhaus und Personenschäden sind
> wohl einer neuen Abwehrrakete westlicher Produktion geschuldet.
> 

Nach einer anderen Theorie sind sie der russischen Aggression 
geschuldet, die solche Abwehrraketen erst erforderlich macht.
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#575628

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-24 01:40 -0800
Message-ID<768cc1ab-441b-4ba6-87ed-e16f559fc3ebn@googlegroups.com>
In reply to#575620
Diedrich Ehlerding schrieb am Donnerstag, 24. November 2022 um 09:59:44 UTC+1:

> Peter Veith meinte:
> > Die gestriegen Schäden an einem Hochhaus und Personenschäden sind 
> > wohl einer neuen Abwehrrakete westlicher Produktion geschuldet. 
> >
> Nach einer anderen Theorie sind sie der russischen Aggression 
> geschuldet, die solche Abwehrraketen erst erforderlich macht. 

Nach einer anderen Theorie sind sie dem US-finanzierten Putsch 2014 und dem 
Bombardement der russischen Bevölkerung in der (ehemaligen) Ostukraine sowie
dem Bruch bzw. Ablehnung jedlicher vorangegangener Friedensgespräche 
geschuldet.

Es klingt zynisch, ist aber eine Tatsche: Ohne Abwehrraktenen in dichtbesiedelten
Gebieten, wären hier die zivilen Opfer deutlich geringer. Die Treffer bei den militärischen
/ strategischen Zielobjekten natürlich höher. Eine politische Abwägungsfrage.

Peter

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#575636

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-11-24 13:22 +0100
Message-ID<ju95vnFpaj8U1@mid.individual.net>
In reply to#575628
Am 24.11.22 um 10:40 schrieb Peter Veith:
> Diedrich Ehlerding schrieb am Donnerstag, 24. November 2022 um 09:59:44 UTC+1:
> 
>> Peter Veith meinte:
>>> Die gestriegen Schäden an einem Hochhaus und Personenschäden sind
>>> wohl einer neuen Abwehrrakete westlicher Produktion geschuldet.
>>>
>> Nach einer anderen Theorie sind sie der russischen Aggression
>> geschuldet, die solche Abwehrraketen erst erforderlich macht.
> 
> Nach einer anderen Theorie sind sie dem US-finanzierten Putsch 2014

Mag sein, dass da Geld aus den USA floss.
Aber hat auch Moskau nicht die erhoffte Weltrevolution unterstützt?
Und Putin regiert seit 2000 und träumt vom sowjetischem Imperium.

> und dem Bombardement der russischen Bevölkerung in der (ehemaligen) Ostukraine
> sowie dem Bruch bzw. Ablehnung jedlicher vorangegangener Friedensgespräche
> geschuldet.

Putin hat nach der Eroberung ( grüne Männchen ) der Krim
Teile der Ukraine angreifen lassen.

Wie hat Putin denn in Tschetschenien Friedensverhandlungen geführt?

> Es klingt zynisch, ist aber eine Tatsache: Ohne Abwehrraketen in dichtbesiedelten
> Gebieten, wären hier die zivilen Opfer deutlich geringer.

Bei Abwehrraketen müsste es im Freien lediglich
  Splitter gegen Personen, die trotz Luftalarm außer Haus waren,
  geben. Ohne Abwehrraketen "zerbombte" Gebäude.

> Die Treffer bei den militärischen
> / strategischen Zielobjekten natürlich höher.

Nach einer Sendung in Frontal 21 waren auch Rettungskräfte
  strategische Ziele.

> Eine politische Abwägungsfrage.

Die Israelis haben sich auch mit Abwehrraketen gewehrt.

Hermann
    fragend ob Herr Veith auch Flak verbieten würde.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#575650

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-24 15:00 +0100
Message-ID<tlntdn$llkn$1@dont-email.me>
In reply to#575636
Am 24.11.2022 um 13:22 schrieb Hermann Riemann:

> Am 24.11.22 um 10:40 schrieb Peter Veith:
>> Nach einer anderen Theorie sind sie dem US-finanzierten Putsch 2014
> 
> Mag sein, dass da Geld aus den USA floss.

Oh, das hat Frau Fuck-the-EU-Nuland höchstselbst gesagt. Wer bin ich,
mich mit ihr zu streiten?!

> Aber hat auch Moskau nicht die erhoffte Weltrevolution unterstützt?

Ooohhh, da gehst Du aber recht weit in die Zeit zurück. Ich meine,
bereits mit den blutigen Niederschlagungen der sozialistischen
Revolutionen in Deutschland, Ungarn, Polen, Finnland hatte sich das
Thema erledigt.

> Und Putin regiert seit 2000 

Ja, "Dank" dem USA- / NATO- / BRD- Angriffskrieg gegen Jugoslawien.
Sonst wäre es ein Jelzin 2.0 geworden.

Alles hat Konsequenzen. oder wie heißt es so schön: Die "Kraft, die
stets das Böse will und stets das Gute schafft." ;-)

> und träumt vom sowjetischem Imperium.

Nun, ich kenne seine Träume nicht, Deine auch nicht und die meiner
Gattin kann ich nur ahnen. Mithin sollte es für solche Behauptungen
handfeste Beweise geben. Informationskrieg?

>> und dem Bombardement der russischen Bevölkerung in der (ehemaligen) Ostukraine
>> sowie dem Bruch bzw. Ablehnung jedlicher vorangegangener Friedensgespräche
>> geschuldet.
> 
> Putin hat nach der Eroberung ( grüne Männchen ) der Krim
> Teile der Ukraine angreifen lassen.

Propaganda hat immer Probleme mit der Zeitschiene und der Kausalität.

Nach dem US-finanzierten Putsch sollte Rußland seine Schwarzmeerhäfen
verlieren, daher auch das schnelle und entschlossene Eingreifen
Rußlands. In der Folge mußte der US-Flottenverband scharf beidrehen :-D

Da dergleichen in der Ostukraine nicht auf dem Spiel stand, begnügt
Rußland sich mit Unterstützung der Widerstandskämpfer gegen die
Putschisten, ohne direkt einzugreifen. Es wäre damals ein Leichtes
gewesen, da die AFU im desolaten Zustand war und nicht alle die
Putschisten anerkannten.

Statt dessen unterstütze Rußland den Autonomiegedanken (MINSK I / II).
Es ist zuzugeben, ein starkes Autonomiegebiet, was auch noch das
Wirtschaftszentrum der Ukraine ist / war, hätte den Zentralstaat aus
russischer Sicht ausreichend geschwächt.

Inzwischen hat die ukrainische Seite zugegeben, daß es ihr bei den
Verhandlungen und Verträgen nur um Zeitgewinn ging. Als sie sich stark
genug fühlten, wurde sogar von Atomwaffen geschwafelt, natürlich unter
dem Schutz einer NATO-Mitgliedschaft.

Dann folgte die schon fast peinliche Bettelei Rußlands, an die USA
adressiert (umgekehrte Kuba-Krise). Als das alles nichts half, wurde die
R2P-Operation nach dem US-Kosovo-Szenario ausgelöst, nicht ohne vor
jedem einzelnen Schritt Angebote zu machen.

> Wie hat Putin denn in Tschetschenien Friedensverhandlungen geführt?

So wie die BRD Verhandlungen mit dem Saarland oder Berlin-Kreuzberg
führen würde, sofern dort französische oder islamistische Terroristen
die Unabhängigkeit erzwingen wollten.

>> Es klingt zynisch, ist aber eine Tatsache: Ohne Abwehrraketen in dichtbesiedelten
>> Gebieten, wären hier die zivilen Opfer deutlich geringer.
> 
> Bei Abwehrraketen müsste es im Freien lediglich
>   Splitter gegen Personen, die trotz Luftalarm außer Haus waren,
>   geben. Ohne Abwehrraketen "zerbombte" Gebäude.

Den Krater in Polen hast Du gesehen? Und jetzt so ein Ding in die
Scheiben des Wohnzimmers im 10. Stock. Du merkst was?

>> Die Treffer bei den militärischen
>> / strategischen Zielobjekten natürlich höher.
> 
> Nach einer Sendung in Frontal 21 waren auch Rettungskräfte
>   strategische Ziele.

Ja, ja, klar.

>> Eine politische Abwägungsfrage.
> 
> Die Israelis haben sich auch mit Abwehrraketen gewehrt.

... oder wochenlang den Gaza-Steifen bombardiert. Ich habe damals die
Angriffe im Dezember 2008 nur exemplarisch verfolgt:
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/search?q=gaza

"Nach Angaben der Vereinten Nationen hat der Krieg gegen die Hamas
[2008] im Gazastreifen 1.340 Menschen das Leben gekostet, darunter 460
Kinder und 106 Frauen. Verletzt wurden 5.320 Menschen, darunter 1.855
Kinder und 795 Frauen. Auf israelischer Seite starben 13 Menschen, davon
vier durch Raketen, 84 wurden verletzt." Die Presse.com

Man beachte das Verhältnis Palästinenser und Israelis.

> Hermann
>     fragend ob Herr Veith auch Flak verbieten würde.

Wieso verbieten? Manchmal biste schon komisch.

Man sollte sich lediglich der Konsequenzen bewußt sein. Sofern ich
Militärobjekte oder sogar Flugabwehrstellungen inmitten von Wohngebieten
habe, dann sind die Konsequenzen klar.

Eine politische Abwägungsfrage (s.o.)

Veith
-- 
"Die Wahrheit ist konkret, Genosse!" - Angela Merkel.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#575753

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-24 23:41 -0800
Message-ID<952a09ed-7a98-4731-80a9-566f84aa7912n@googlegroups.com>
In reply to#575650
Peter Veith schrieb am Donnerstag, 24. November 2022 um 15:00:24 UTC+1:
> Am 24.11.2022 um 13:22 schrieb Hermann Riemann: 

> > Und Putin regiert seit 2000

> Ja, "Dank" dem USA- / NATO- / BRD- Angriffskrieg gegen Jugoslawien. 

> Sonst wäre es ein Jelzin 2.0 geworden. 
> 
> Alles hat Konsequenzen. oder wie heißt es so schön: Die "Kraft, die 
> stets das Böse will und stets das Gute schafft."


> > und träumt vom sowjetischem Imperium.

> Nun, ich kenne seine Träume nicht, Deine auch nicht und die meiner 
> Gattin kann ich nur ahnen. Mithin sollte es für solche Behauptungen 
> handfeste Beweise geben. Informationskrieg?

Er hat doch recht deutlich gesagt, daß er das präsowjetische
Imperium wünscht. Nicht gesagt hat er allerdings, daß
er sich aus der Oblast' Kaliningrad zurückziehen wolle.

Wir debattierten doch letztens im Zusammenhang mit
den über Goldap hinweggegangenen Eroberungen die
über Jahrhunderte stabile Ostgrenze Ostpreußens,
also in dafd.

Nach einigen Jahrzehnten der Bedeutungsarmut hat sich
im Nordabschnitt ihre Nutzung deutlich umgedreht: Waren
die Moskowiter früher auf ihrer Ostseite zu suchen, sind sie
nun auf der Westseite der Grenze...

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#575701

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-11-24 18:33 +0100
Message-ID<tlo9to$mmvo$3@dont-email.me>
In reply to#575628
Am 24.11.22 um 10:40 schrieb Peter Veith:

> Nach einer anderen Theorie sind sie dem US-finanzierten Putsch 2014

Ich kann es nicht mehr hören.

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#575710

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-24 19:10 +0100
Message-ID<tloc2l$n11i$2@dont-email.me>
In reply to#575701
Am 24.11.2022 um 18:33 schrieb Martin Ebert:

> Am 24.11.22 um 10:40 schrieb Peter Veith:
>> Nach einer anderen Theorie sind sie dem US-finanzierten Putsch 2014
> 
> Ich kann es nicht mehr hören.

Ja, ich weiß, die Wahrheit ist hart. Irgendwann kommt aber der brutale
Einbruch der Realität, kenne ich.

Veith
-- 
Schafe tun alles, was sie können, um die Wahrheit nicht zu sehen.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#575716

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-11-24 19:27 +0100
Message-ID<ju9rbrFsgedU1@mid.individual.net>
In reply to#575710
Am 24.11.22 um 19:10 schrieb Peter Veith:

> Ja, ich weiß, die Wahrheit ist hart.

Deine Aussagen kommen mir des öfteren wie Verschwörungstheorien vor.

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#575745

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2022-11-25 06:44 +0100
Message-ID<tlpkoj$sn34$1@dont-email.me>
In reply to#575716
Am 24.11.22 um 19:27 schrieb Hermann Riemann:
> Am 24.11.22 um 19:10 schrieb Peter Veith:
> 
>> Ja, ich weiß, die Wahrheit ist hart.
> 
> Deine Aussagen kommen mir des öfteren wie Verschwörungstheorien vor.
Subjektives Empfinden. Entspricht selten der objektiven Realität. :)
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#578751

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-22 11:03 +0100
Message-ID<to1a17$1bdsu$1@dont-email.me>
In reply to#575745
Am 25.11.2022 um 06:44 schrieb Gunter Kühne:

> Am 24.11.22 um 19:27 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 24.11.22 um 19:10 schrieb Peter Veith:
>>> Ja, ich weiß, die Wahrheit ist hart.
>>
>> Deine Aussagen kommen mir des öfteren wie Verschwörungstheorien vor.
>
> Subjektives Empfinden. Entspricht selten der objektiven Realität. :)

Nun, wir müssen lernen, daß "Gefühl" immer die "Realität" schlägt, bis
zum bitteren Ende.

Eigentlich unglaublich, daß ihnen das immer wieder gelingt ....

Deinem Urgroßvater haben sie erzählt:
Gegen den Erbfeind.
Für das Vaterland.
Und er hat das tatsächlich geglaubt.
Und was hat er gekriegt?
Granatsplitter in die Beine
Und in Kopp
Vor Verdun.

Deinem Großvater sagten sie:
Gegen die slawische Horden.
Für die abendländische Kultur:
Er hat das wirklich geglaubt.
Was hat er gekriegt?
Bauchschuß und einen verrückten Kopp
Vor Stalingrad.

Deinem Vater erzählen sie jetzt:
Gegen die Völkermörder:
Für die Menschenrechte.
Für den Frieden.
Unglaublich - er glaubt's.
Was er wohl kriegt?
Und wo wird das sein -
Diesmal?

von "Väterchen Franz" verteilt auf einem Flugblatt zur 1.-Mai-Demo 1999

Veith
-- 
Schafe tun alles, was sie können, um die Wahrheit nicht zu sehen.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#578760

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-12-22 11:44 +0100
Message-ID<k0iqo9F5a8tU1@mid.individual.net>
In reply to#578751
Am 22.12.22 um 11:03 schrieb Peter Veith:
> Am 25.11.2022 um 06:44 schrieb Gunter Kühne:
> 
>> Am 24.11.22 um 19:27 schrieb Hermann Riemann:
>>> Am 24.11.22 um 19:10 schrieb Peter Veith:
>>>> Ja, ich weiß, die Wahrheit ist hart.
>>>
>>> Deine Aussagen kommen mir des öfteren wie Verschwörungstheorien vor.
>>
>> Subjektives Empfinden. Entspricht selten der objektiven Realität. :)
> 
> Nun, wir müssen lernen, daß "Gefühl" immer die "Realität" schlägt, bis
> zum bitteren Ende.
> 
> Eigentlich unglaublich, daß ihnen das immer wieder gelingt ....
> 
> Deinem Urgroßvater haben sie erzählt:
> Gegen den Erbfeind.
> Für das Vaterland.
> Und er hat das tatsächlich geglaubt.
> Und was hat er gekriegt?
> Granatsplitter in die Beine
> Und in Kopp
> Vor Verdun.
> 
> Deinem Großvater sagten sie:
> Gegen die slawische Horden.
> Für die abendländische Kultur:
> Er hat das wirklich geglaubt.
> Was hat er gekriegt?
> Bauchschuß und einen verrückten Kopp
> Vor Stalingrad.
> 
> Deinem Vater erzählen sie jetzt:
> Gegen die Völkermörder:
> Für die Menschenrechte.
> Für den Frieden.
> Unglaublich - er glaubt's.
> Was er wohl kriegt?
> Und wo wird das sein -
> Diesmal?
> 
> von "Väterchen Franz" verteilt auf einem Flugblatt zur 1.-Mai-Demo 1999
> 
> Veith


Kaiser, Gott und Vaterland erinnert mich eher an Putins Propaganda.

Hier in D würde ich eher sagen,
ein Nachbar ( Ukraine) ist überfallen worden,
Hilfe ist besser als später selber überfallen zu werden.

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#578764

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-22 11:49 +0100
Message-ID<to1co6$1bdsu$4@dont-email.me>
In reply to#578760
Am 22.12.2022 um 11:44 schrieb Hermann Riemann:

> Am 22.12.22 um 11:03 schrieb Peter Veith:
>> Gegen die Völkermörder:
>> Für die Menschenrechte.
>> Für den Frieden.
>> Unglaublich - er glaubt's.
>> Was er wohl kriegt?
>> Und wo wird das sein -
>> Diesmal?
>>
>> von "Väterchen Franz" verteilt auf einem Flugblatt zur 1.-Mai-Demo 1999
> 
> Kaiser, Gott und Vaterland erinnert mich eher an Putins Propaganda.

Die darfst / kannst Du gar nichts sehen, ätsch :-D

> Hier in D würde ich eher sagen,
> ein Nachbar ( Ukraine) ist überfallen worden,
> Hilfe ist besser als später selber überfallen zu werden.

Ich meine, daß ist ein Zitat vom Beginn des ersten Weltkrieges, damals
war es aber Österreich das angegriffen wurde, nicht?! Im 2. Weltkrieg
mußten wir die Polacken zur Räson bringen und "Stalins" Angriff zuvor
kommen, richtig?!

Veith
-- 
"Deutschland hat auf dem Balkan nur ein Interesse: Schutz des Friedens,
wo er besteht, Sicherung, wo er bedroht ist, Wiederherstellung, wo er
gebrochen wurde." Frankfurter Zeitung, 8. April 1941
http://DDR-LUFTWAFFE.de

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#578862

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-12-22 17:18 +0100
Message-ID<k0jebhF86omU1@mid.individual.net>
In reply to#578764
Am 22.12.22 um 11:49 schrieb Peter Veith:
> Am 22.12.2022 um 11:44 schrieb Hermann Riemann:
> 
>> Am 22.12.22 um 11:03 schrieb Peter Veith:
>>> Gegen die Völkermörder:
>>> Für die Menschenrechte.
>>> Für den Frieden.
>>> Unglaublich - er glaubt's.
>>> Was er wohl kriegt?
>>> Und wo wird das sein -
>>> Diesmal?
>>>
>>> von "Väterchen Franz" verteilt auf einem Flugblatt zur 1.-Mai-Demo 1999
>>
>> Kaiser, Gott und Vaterland erinnert mich eher an Putins Propaganda.
> 
> Die darfst / kannst Du gar nichts sehen, ätsch :-D

Zar Putin
Halbgott Kyrill
Vaterland Russland.

( Volk als Kultur ist durch Konsum technisch überholt. )

>> Hier in D würde ich eher sagen,
>> ein Nachbar ( Ukraine) ist überfallen worden,
>> Hilfe ist besser als später selber überfallen zu werden.
> 
> Ich meine, daß ist ein Zitat vom Beginn des ersten Weltkrieges, damals
> war es aber Österreich das angegriffen wurde, nicht?!

Ein Serbe soll mal gesagt habe,
er wäre stolz, das ein Serbe WK I ausgelöst habe.

> Im 2. Weltkrieg mußten wir die Polacken zur Räson bringen

Wer ist hier wir?
Hitler wollte die Polen nicht zur Räson bringen
sondern aus dem Weg räumen.

So wie Putin heute vermutlich die Ukrainer,
wenn ich so von seiner zivilen Vernichtung ..

> und "Stalins" Angriff zuvor kommen, richtig?!

War Russland von den Polen bedroht,
so dass ein Präventivangriff ..

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#578878

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-22 17:41 +0100
Message-ID<to21ch$1dlsh$1@dont-email.me>
In reply to#578862
Am 22.12.2022 um 17:18 schrieb Hermann Riemann:

> Am 22.12.22 um 11:49 schrieb Peter Veith:
>> Am 22.12.2022 um 11:44 schrieb Hermann Riemann:
>>>> von "Väterchen Franz" verteilt auf einem Flugblatt zur 1.-Mai-Demo 1999
>>>
>>> Kaiser, Gott und Vaterland erinnert mich eher an Putins Propaganda.
>>
>> Die darfst / kannst Du gar nichts sehen, ätsch :-D
> 
> Zar Putin
> Halbgott Kyrill
> Vaterland Russland.

Karten auf dem Tisch: Guggst Du heimlich West^^^ Russenfernsehen oder nicht?

> ( Volk als Kultur ist durch Konsum technisch überholt. )

Wir sind das Volk!

>>> Hier in D würde ich eher sagen,
>>> ein Nachbar ( Ukraine) ist überfallen worden,
>>> Hilfe ist besser als später selber überfallen zu werden.
>>
>> Ich meine, daß ist ein Zitat vom Beginn des ersten Weltkrieges, damals
>> war es aber Österreich das angegriffen wurde, nicht?!
> 
> Ein Serbe soll mal gesagt habe,
> er wäre stolz, das ein Serbe WK I ausgelöst habe.

Ach Quatsch, die sind "nur" stolz auf Gavrilo Princip
https://www.spiegel.de/politik/ausland/serbien-enthuellt-denkmal-fuer-gavrilo-princip-in-belgrad-a-1041093.html

Merke: Immer zwischen Anlaß und Ursache (eines Krieges) unterscheiden!

>> Im 2. Weltkrieg mußten wir die Polacken zur Räson bringen
> 
> Wer ist hier wir?

Der Deutsche, wer sonst? Also, Dein Opa und seine Frau und die für sie
stellvertretend handelnde Wehrmacht. Fällt mir jener merkwürdige Thread
vom Januar d.J. hier in ger.ct von Johannes Leckebusch unter dem Betreff
"Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein" ein.

> Hitler wollte die Polen nicht zur Räson bringen
> sondern aus dem Weg räumen.

BITTE, lies zeitgenössische Literatur. Dank Internet ist das wirklich
kein Problem.

> So wie Putin heute vermutlich die Ukrainer,
> wenn ich so von seiner zivilen Vernichtung ..

Deshalb das unamerikanische Vorgehen, so mit Infanterie statt
Flächenbombardements? Du mußt Dich mehr mit Zeitgeschichte beschäftigen.

>> und "Stalins" Angriff zuvor kommen, richtig?!
> 
> War Russland von den Polen bedroht,
> so dass ein Präventivangriff ..

Polen hatte einen Teil der Sowjetunion besetzt. Zudem befürchtete
Rußland zurecht ein gemeinsames Vorgehen des Wertewestens mit dem
faschistischen Deutschland oder zumindest einen Angriff (Operation Pike
z.B.) Mithin wollte es Raum gewinnen, da die Verteidigung Rußlands
traditionell in dessen tiefe stattfindet.

Das ist übrigens seit Februar d.J. anders: Der erwartete und aus
russischer Sicht unvermeidliche Krieg findet _nicht_ in Rußland (in den
grenzen von 2021) statt. Von Diversantentrupps alá "Brandenburger" mal
abgesehen.

Veith
-- 
"Deutschland hat auf dem Balkan nur ein Interesse: Schutz des Friedens,
wo er besteht, Sicherung, wo er bedroht ist, Wiederherstellung, wo er
gebrochen wurde." Frankfurter Zeitung, 8. April 1941
http://DDR-LUFTWAFFE.de

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