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[Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?

Started byMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
First post2022-11-15 20:15 +0100
Last post2022-11-18 15:15 +0100
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  [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-15 20:15 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:35 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 21:40 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-15 21:51 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:16 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:13 -0500
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 21:55 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-15 22:08 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 22:38 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:11 -0500
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 06:04 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 17:29 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-18 17:04 +0000
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 20:10 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-18 19:26 +0000
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 21:10 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-19 23:23 +0000
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 10:40 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 11:01 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 12:03 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-20 13:24 +0000
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 15:20 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-23 07:12 -0800
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 16:29 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-23 17:08 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 23:48 -0800
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-11-24 09:59 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 01:40 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-24 13:22 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 15:00 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:41 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-24 18:33 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:10 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-24 19:27 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-25 06:44 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:03 +0100
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-22 11:44 +0100
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:49 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-22 17:18 +0100
                                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 17:41 +0100
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 17:20 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-15 22:06 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 08:37 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 08:42 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 09:40 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:48 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:16 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 18:15 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-16 08:49 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 13:03 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 04:46 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-16 14:22 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 15:54 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 18:34 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:27 -0800
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-17 19:54 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-17 21:06 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 13:45 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-18 18:09 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:46 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:26 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:44 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:28 -0800
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:03 -0800
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 09:28 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:41 -0800
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 10:27 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 01:44 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 11:15 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 12:00 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 12:20 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 12:29 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 13:14 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 12:45 +0000
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 15:52 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 12:27 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 13:11 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 13:47 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 12:59 +0000
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 15:59 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 03:39 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 03:05 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 11:26 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:18 -0800
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 15:14 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 15:36 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:01 +0100
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 07:21 -0800
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 07:21 -0800
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 07:59 -0800
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 17:57 +0100
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 23:12 -0800
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-18 08:38 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 00:37 -0800
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 00:09 -0800
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 10:14 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 05:36 -0800
                                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 18:04 +0100
                                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-19 15:14 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 16:36 +0100
                                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 17:54 +0100
                                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 19:34 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 11:33 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 14:09 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:10 -0800
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:22 -0800
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:32 -0800
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:49 -0800
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:31 -0800
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:13 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:05 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 03:30 +0100
                        Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-18 10:45 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-18 12:30 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 13:56 -0500
                            Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-18 20:37 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 14:45 -0500
                                Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-18 20:58 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-18 23:46 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-18 22:56 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-18 12:37 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-18 21:34 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-19 08:58 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-19 00:04 -0800
                                  Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 18:05 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-19 15:56 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 18:02 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-19 19:44 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) gunter kühne <bastler100@arcor.de> - 2022-12-19 19:49 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-21 05:56 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-12-21 07:42 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 08:03 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-21 08:36 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 08:52 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 09:08 +0100
                                                Re: Wie gehts weiter? Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2022-12-22 01:05 +0100
                                                  Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 09:35 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-21 16:06 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-21 11:25 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-21 09:17 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 09:21 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-21 07:42 -0500
                                        Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-21 08:04 -0500
                                      Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-21 20:42 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-21 22:02 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 03:23 -0800
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 13:02 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 04:11 -0800
                                          Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 03:25 -0800
                                          Re: Wie gehts weiter? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-12-22 15:00 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 15:08 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:09 -0800
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-23 12:26 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 03:24 -0800
                                          Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 13:11 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 04:43 -0800
                                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 14:00 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 13:55 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 14:02 +0100
                                                Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 05:13 -0800
                                                  Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 14:18 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 19:58 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-19 23:52 -0800
                                      Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 17:19 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 17:44 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 19:39 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 20:28 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-21 18:47 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-12-20 08:58 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-20 12:56 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-20 14:12 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-20 05:14 -0800
                                      Re: Wie gehts weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-20 14:52 -0500
                                  Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-21 18:47 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-20 10:39 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-20 13:35 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-20 04:44 -0800
                                    Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-20 13:44 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-20 04:53 -0800
                            Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-18 23:46 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-18 13:25 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-18 14:40 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-18 14:49 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-18 06:10 -0800
                            Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 17:02 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-19 09:28 +0000
                                Re: Wie gehts weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-19 11:22 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 14:03 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-16 19:41 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:19 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 18:17 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-17 16:49 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:16 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 00:07 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 09:35 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:51 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:25 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:49 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:32 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 03:28 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:35 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 03:50 -0800
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:23 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:45 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 01:29 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:40 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:44 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 04:02 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 23:00 -0800
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 00:57 -0800
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-18 12:36 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-18 16:58 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 17:09 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-18 17:43 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 17:58 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-23 00:22 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 08:37 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-23 11:39 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-23 13:22 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-23 13:35 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 14:34 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-23 18:42 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 23:34 -0800
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-24 15:20 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:48 -0800
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-25 11:03 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 14:02 -0500
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 11:04 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-21 04:06 -0800
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 13:31 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-21 04:49 -0800
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 14:15 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-21 05:33 -0800
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 15:00 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-24 17:13 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-24 17:36 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:12 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:50 -0800
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:11 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:17 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-11-17 10:38 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 17:11 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 08:23 -0800
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:14 -0500
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 20:45 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:52 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 21:17 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 21:42 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:15 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 22:38 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:28 -0800
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:26 -0800
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:24 -0800
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 20:46 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:55 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 21:40 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:18 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 02:02 -0800
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-28 14:05 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 18:25 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-15 23:11 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-15 23:32 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:48 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 01:37 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-16 06:01 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:29 -0800
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 13:01 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 14:58 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:31 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 19:35 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 20:00 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:24 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 22:02 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 22:06 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 06:13 +0000
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:36 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:36 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-17 07:47 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 07:53 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 07:59 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 08:06 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 08:13 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-17 09:50 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 22:59 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 07:45 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 08:09 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 08:13 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:52 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 12:27 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-17 17:02 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:05 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:53 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:29 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:56 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 10:13 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 10:36 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 10:49 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 04:06 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-17 17:24 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-16 09:28 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 11:00 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:16 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 17:05 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 17:20 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 18:29 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:56 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:26 -0800
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 10:02 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? [Update] Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-18 15:15 +0100

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#574913

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-18 17:58 +0100
Message-ID<tl8djg$2vnep$1@dont-email.me>
In reply to#574911
Am 18.11.2022 um 17:43 schrieb Wolf gang P u f f e:

> Am 18.11.2022 um 17:09 schrieb Peter Veith:
>> Am 18.11.2022 um 16:58 schrieb Wolf gang P u f f e:
->>> Die alten russ. 8K14 (oder westl. Bez. Scud-B, Boden-Boden) hatten ein
>>> Havariesprengsystem (HSS) welches je nach Ziel und Einsatzszenario
>>> aktiviert oder deaktiviert werden konnte.
>>
>> Danke, es ist durchaus denkbar, daß bei einem tatsächlichen "Umbau" der
>> S-300 durch die Ukraine das oder ein vergleichbares System eingebaut wurde.
>>
>> Es bliebe die Frage, warum bezieht eine ukrainische Batterie an der
>> polnischen Grenze Feuerstellung zum Boden-Boden-Einsatz?!
> 
> Zur S300 kann ich nichts sagen.
> 
> Aber nochmal zu unseren 8K14.
> Da wurde bei Übungen wohl stets die Rakete mit HSS=VK (volle Kontrolle) 
> ins (theoretische) Rennen geschickt.

Ich müßte noch einmal nachlesen, aber bei den Fla-Raketen gab es
naheliegend auch verschiedene Modi.

So wurde die SR-71 der Erzählung nach auch als "Zieldarstellung" genutzt
und einmal war alles nach einer Wartung die Station "scharf" ... der
Fehler wurde gerade noch so erkannt und der Raketenstart  verhindert.

"HSS=VK" wäre mit aktivierter Selbstzerstörung gewesen und ein andere
Modus ohne? Die Selbstzerstörung wäre dann manuell ausgelöst worden
("VK") ... bei den Geschwindigkeiten?

Veith
-- 
Kriege gegen Jugoslawien, Korea u.a.
http://MISC.ddr-luftwaffe.de

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#575488

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2022-11-23 00:22 +0100
Message-ID<tljli7$6eit$1@dont-email.me>
In reply to#574913
Am 18.11.2022 um 17:58 schrieb Peter Veith:
> Am 18.11.2022 um 17:43 schrieb Wolf gang P u f f e:
>
>> Am 18.11.2022 um 17:09 schrieb Peter Veith:
>>> Am 18.11.2022 um 16:58 schrieb Wolf gang P u f f e:
> ->>> Die alten russ. 8K14 (oder westl. Bez. Scud-B, Boden-Boden) hatten ein
>>>> Havariesprengsystem (HSS) welches je nach Ziel und Einsatzszenario
>>>> aktiviert oder deaktiviert werden konnte.
>>>
>>> Danke, es ist durchaus denkbar, daß bei einem tatsächlichen "Umbau" der
>>> S-300 durch die Ukraine das oder ein vergleichbares System eingebaut wurde.
>>>
>>> Es bliebe die Frage, warum bezieht eine ukrainische Batterie an der
>>> polnischen Grenze Feuerstellung zum Boden-Boden-Einsatz?!
>>
>> Zur S300 kann ich nichts sagen.
>>
>> Aber nochmal zu unseren 8K14.
>> Da wurde bei Übungen wohl stets die Rakete mit HSS=VK (volle Kontrolle)
>> ins (theoretische) Rennen geschickt.
>
> ...
>
> "HSS=VK" wäre mit aktivierter Selbstzerstörung gewesen und ein andere
> Modus ohne? Die Selbstzerstörung wäre dann manuell ausgelöst worden
> ("VK") ... bei den Geschwindigkeiten?
>

Da fehlt mir genaueres Wissen.
Es gab WIMRE einen Modus, der bei Abweichungen von der Flugbahn durch
z.B. klemmendes Strahlruder, Kreiselfehler oder vorzeitigen
Brennschluss den Sprengkopf deaktivierte.

Eine nachträgliche manuelle NOTAUS-Möglichkeit, über Funk die bereits
gestartete Rakete zu entschärfen, gab es WIMRE nicht.

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#575503

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-23 08:37 +0100
Message-ID<tlkijm$b1ke$1@dont-email.me>
In reply to#575488
Am 23.11.2022 um 00:22 schrieb Wolf gang P u f f e:

> Eine nachträgliche manuelle NOTAUS-Möglichkeit, über Funk die bereits
> gestartete Rakete zu entschärfen, gab es WIMRE nicht.

Das meine ich doch.

Die ersten Entschuldigungsmeldungen pro Ukraine klangen so und wurden
nie hinterfragt.

Danke.
Veith
-- 
"Die Wahrheit ist konkret, Genosse!" - Angela Merkel.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#575533

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-11-23 11:39 +0100
Message-ID<ju6bj9Fc251U1@mid.individual.net>
In reply to#575503
Am 23.11.22 um 08:37 schrieb Peter Veith:
> Am 23.11.2022 um 00:22 schrieb Wolf gang P u f f e:
> 
>> Eine nachträgliche manuelle NOTAUS-Möglichkeit, über Funk die bereits
>> gestartete Rakete zu entschärfen, gab es WIMRE nicht.
> 
> Das meine ich doch.
> 
> Die ersten Entschuldigungsmeldungen pro Ukraine klangen so und wurden
> nie hinterfragt.

Wer liest schon Bedienungsanleitungen?
Wenn die in russisch ist, die Mannschaft kein russisch kann ..

Hermann
    der mal wieder ein Verdacht hat.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#575550

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-11-23 13:22 +0100
Message-ID<3q7k7jx26pdn$.6dua2709mlf.dlg@40tude.net>
In reply to#575533
Am Wed, 23 Nov 2022 11:39:37 +0100 schrieb Hermann Riemann:

> Am 23.11.22 um 08:37 schrieb Peter Veith:
>> Am 23.11.2022 um 00:22 schrieb Wolf gang P u f f e:
>> 
>>> Eine nachträgliche manuelle NOTAUS-Möglichkeit, über Funk die bereits
>>> gestartete Rakete zu entschärfen, gab es WIMRE nicht.
>> 
>> Das meine ich doch.
>> 
>> Die ersten Entschuldigungsmeldungen pro Ukraine klangen so und wurden
>> nie hinterfragt.
> 
> Wer liest schon Bedienungsanleitungen?
> Wenn die in russisch ist, die Mannschaft kein russisch kann ..

"This side toward enemy"

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#575562

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-11-23 13:35 +0100
Message-ID<tll7ie.5t0.1@privat.lahls.de>
In reply to#575550
*Frank Hucklenbroich* schrieb:

> Am Wed, 23 Nov 2022 11:39:37 +0100 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 23.11.22 um 08:37 schrieb Peter Veith:
>>> Am 23.11.2022 um 00:22 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>>> Eine nachträgliche manuelle NOTAUS-Möglichkeit, über Funk die bereits
>>>> gestartete Rakete zu entschärfen, gab es WIMRE nicht.
>>>
>>> Das meine ich doch.
>>>
>>> Die ersten Entschuldigungsmeldungen pro Ukraine klangen so und wurden
>>> nie hinterfragt.
>>
>> Wer liest schon Bedienungsanleitungen?
>> Wenn die in russisch ist, die Mannschaft kein russisch kann ..
>
> "This side toward enemy"

Das grüne nach außen.
-- 
bis denne

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#575572

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-23 14:34 +0100
Message-ID<tll7ht$cked$1@dont-email.me>
In reply to#575562
Am 23.11.2022 um 13:35 schrieb Ruediger Lahl:

> *Frank Hucklenbroich* schrieb:
>> "This side toward enemy"
> 
> Das grüne nach außen.

... oben.

Veith
-- 
"Die Wahrheit ist konkret, Genosse!" - Angela Merkel.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#575606

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2022-11-23 18:42 +0100
Message-ID<tllm01$dprf$1@dont-email.me>
In reply to#575503
Am 23.11.2022 um 08:37 schrieb Peter Veith:
> Am 23.11.2022 um 00:22 schrieb Wolf gang P u f f e:
>
>> Eine nachträgliche manuelle NOTAUS-Möglichkeit, über Funk die bereits
>> gestartete Rakete zu entschärfen, gab es WIMRE nicht.
>
> Das meine ich doch.
>
> Die ersten Entschuldigungsmeldungen pro Ukraine klangen so und wurden
> nie hinterfragt.
>

Meine Aussage bezog sich auf "unsere" alten 8k14 bzw. Scud Raketen.

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#575614

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-23 23:34 -0800
Message-ID<7687f9aa-1785-4a3a-b298-e703d8aff538n@googlegroups.com>
In reply to#575606
Wolf gang P u f f e schrieb am Mittwoch, 23. November 2022 um 18:41:22 UTC+1:

> Meine Aussage bezog sich auf "unsere" alten 8k14 bzw. Scud Raketen.

Ja, klar.

Es steht die Vermutung, daß - sofern die "westlichen Militärexperten" recht haben -
das "Rad" nicht neu erfunden wurde, sondern analog vorgegangen sein könnte.

Peter

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#575659

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2022-11-24 15:20 +0100
Message-ID<tlnugc$lud1$1@dont-email.me>
In reply to#575614
Am 24.11.2022 um 08:34 schrieb Peter Veith:
> Wolf gang P u f f e schrieb am Mittwoch, 23. November 2022 um 18:41:22 UTC+1:
>
>> Meine Aussage bezog sich auf "unsere" alten 8k14 bzw. Scud Raketen.
>
> Ja, klar.
>
> Es steht die Vermutung, daß - sofern die "westlichen Militärexperten" recht haben -
> das "Rad" nicht neu erfunden wurde, sondern analog vorgegangen sein könnte.

Hier spielen vielleicht waffensystembedingte Unterschiede eine Rolle.

Die S300 (gerade nachgelesen) dient primär der Luftzielbekämpfung.
D.h. die Rakete fliegt bis zum (sich bewegenden!) Ziel mit laufendem
Triebwerk und in aktiver Reglung zur Zielverfolgung.
Da ist eine Menge Elektronik nötig und an Bord!

Im Gegensatz dazu fliegt eine 8k14 nur kaum eine Minute mit aktivem
Triebwerk und folgt dabei einer durch Kreiselsysteme und Strahlruder
(vorwiegend mechanisch) stabilisierten, für dieses Raketensystem immer
fest(!) vorgegeben Flugbahn.
Um ein festes Ziel damit zu treffen sind aber 2 variable Parameter
notwendig. Richtung und Entfernung.

Da, wie schon geschrieben, die Flugbahn nur bei aktivem Triebwerk in
der ersten Minute nach festem Schema stabilisiert(!) wird, muss die
Schussrichtung vor dem Start durch drehen der senkrecht aufgestellten
Rakete justiert werden. Winkelsekunden genau, das war harte Arbeit!
Die Schussentfernung ist das einzige, was in der Rakete bezüglich
Flugbahn programmierbar war, und das ist die Brenndauer des Triebwerks.
Alles nach der ersten Minute Flug ist dann Ballistik mit Einwirkung
aller möglichen Störfaktoren, vor allem meteorologischer Art.

Meine Vermutung:
Eine sich im aktivem Zielanflug befindliche Waffe nachträglich quasi
"zurückpfeifen" zu können, ist sicher eine sehr wichtige Funktion wenn
z.B. die Zielerfassung gestört wurde und die Abwehrrakete nun dem
falschen (eigenen) Flugzeug hinterher jagt.

Eine einmal auf ein festes(!) Ziel abgefeuerte Rakete zu stoppen...
... das braucht eigentlich niemand.
Da ist lediglich wichtig, die Flugbahn der Rakete durch interne
Automatiken zu überwachen und bei Abweichungen (z.B. frühzeitiger
Brennschluss und zu erwartendem Niedergang über eigenem Gebiet)
automatisch den Sprengkopf zu deaktivieren.

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#575754

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-24 23:48 -0800
Message-ID<6c24e1b2-2a90-428c-a94d-007a91861f19n@googlegroups.com>
In reply to#575659
Wolf gang P u f f e schrieb am Donnerstag, 24. November 2022 um 15:18:54 UTC+1:

> Meine Vermutung: 
> Eine sich im aktivem Zielanflug befindliche Waffe nachträglich quasi 
> "zurückpfeifen" zu können, ist sicher eine sehr wichtige Funktion wenn 
> z.B. die Zielerfassung gestört wurde und die Abwehrrakete nun dem 
> falschen (eigenen) Flugzeug hinterher jagt. 
> 
> Eine einmal auf ein festes(!) Ziel abgefeuerte Rakete zu stoppen... 
> ... das braucht eigentlich niemand. 

Und doch würde ich annehmen, daß es sinnvoll ist,
wenn sich das Dingens verfliegt oder man die Situation
neu bewertet.

Und siehe da:

https://de.wikipedia.org/wiki/Bulawa_(Rakete)

Vgl. auch
https://en.wikipedia.org/wiki/Range_safety#Flight_termination

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#575773

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2022-11-25 11:03 +0100
Message-ID<tlq3rh$uoso$1@dont-email.me>
In reply to#575754
Am 25.11.2022 um 08:48 schrieb Ulf Kutzner:
> Wolf gang P u f f e schrieb am Donnerstag, 24. November 2022 um 15:18:54 UTC+1:
>
>> Meine Vermutung:
>> Eine sich im aktivem Zielanflug befindliche Waffe nachträglich quasi
>> "zurückpfeifen" zu können, ist sicher eine sehr wichtige Funktion wenn
>> z.B. die Zielerfassung gestört wurde und die Abwehrrakete nun dem
>> falschen (eigenen) Flugzeug hinterher jagt.
>>
>> Eine einmal auf ein festes(!) Ziel abgefeuerte Rakete zu stoppen...
>> ... das braucht eigentlich niemand.
>
> Und doch würde ich annehmen, daß es sinnvoll ist,
> wenn sich das Dingens verfliegt

Selbstzerstörung durch automatische Flugbahnkontrolle gab es, hatte
ich ja beschrieben.

 > oder man die Situation
> neu bewertet.

Bei Schussentfernungen von max. 280km und Geschwindigkeiten von über
Mach 4 bleiben um die 3 Minuten um die Lage neu zu bewerten und die 
Entscheidung zur Selbstzerstörung durch die militärische Kommandokette
mit allen möglichen Verschlüsselungen und Prüfungen zu übermitteln.
Das ist Aussichtslos³!

>
> Und siehe da:
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Bulawa_(Rakete)
>
> Vgl. auch
> https://en.wikipedia.org/wiki/Range_safety#Flight_termination
>

Anderes Raketensystem mit höherer Reichweite und längerer Flugdauer.
Da würde die manuelle Selbstzerstörung vielleicht noch Sinn machen.

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#574927

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2022-11-18 14:02 -0500
Message-ID<tl8kra$30cqa$1@dont-email.me>
In reply to#574911
Salve allerseits,

Wolf gang P u f f e schrieb:
> Am 18.11.2022 um 17:09 schrieb Peter Veith:
>> Am 18.11.2022 um 16:58 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>
>>> Die alten russ. 8K14 (oder westl. Bez. Scud-B, Boden-Boden) hatten ein
>>> Havariesprengsystem (HSS) welches je nach Ziel und Einsatzszenario
>>> aktiviert oder deaktiviert werden konnte.
>>
>> Danke, es ist durchaus denkbar, daß bei einem tatsächlichen "Umbau" der
>> S-300 durch die Ukraine das oder ein vergleichbares System eingebaut wurde.
>> Es bliebe die Frage, warum bezieht eine ukrainische Batterie an der
>> polnischen Grenze Feuerstellung zum Boden-Boden-Einsatz?!
> 
> Zur S300 kann ich nichts sagen.
> 
Die 48M6D-Lenkwaffe hat einen bidirektionalen 143kg Splittersprengkopf!
Eine Weiterentwicklung dieser Lenkwaffe, die 48N6DM kommt mit dem
S-400-System zum Einsatz... 눈_눈

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#575233

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-21 11:04 +0100
Message-ID<tlfifc$3paqj$3@dont-email.me>
In reply to#574805
Am 18.11.2022 um 08:00 schrieb Ingrid:

> Martin Ebert schrieb am Freitag, 18. November 2022 um 04:02:45 UTC+1:
>> Am 17.11.22 um 10:29 schrieb Peter Veith:
>>> Vielleicht war nicht genug Zeit, für die automatische Aktivierung der 
>>> Selbstzerstörung?
>>
>> S-300 hat gar keine.
> 
> Nö.
> 
> Es ist schon so, wie auch Oberstleutnant Tanel Lelov, Inspekteur der
> Luftverteidigung von Nato-Mitglied Estland, meinte: "Wenn die abgefeuerte
> Rakete ihr Ziel verfehlt oder innerhalb einer bestimmten Zeitspanne nicht
> trifft, zerstört sie sich in der Luft selbst".
> https://www.merkur.de/politik/fra-polen-rakete-einschlag-ukraine-russland-nato-verdacht-putin-selenskyj-krieg-news-91922640.html

Es gibt tatsächlich folgende Möglichkeit:

Die betreffende Rakete war nachweislich eine S-300 5V55. Diese wird nur
noch in der Ukraine eingesetzt und habe nur eine Reichweite von 75km.
"Es besteht die Möglichkeit, dass die Ukrainer zur Erhöhung der
Reichweite ihrer Raketen auf mindestens 100 Kilometer das
Selbstzerstörungssystem dieser Raketen deaktiviert haben."

"(...) damit der Treibstoff, der für den Flug in eine größere Höhe zur
sicheren Selbstzerstörung der Rakete reserviert wurde, vollständig für
den Hauptflug verwendet wird."

>> Das hat damit zu tun, dass die sekundäre 
>> Rolle der S-300 Boden-Boden ist.

Man kann "auch nicht ausschließen, dass das ukrainische Militär das
Selbstzerstörungssystem der Rakete ausgeschaltet hat, weil es von Anfang
an geplant hat, den Boden und kein Luftziel zu treffen."

Link:
https://www.anti-spiegel.ru/2022/wie-in-russland-ueber-die-in-polen-eingeschlagene-ukrainische-rakete-berichtet-wird/

Variante 1 wäre grob fahrlässig, Variante 2 ein bewußter Beschuß Polens,
um eine NATO-Reaktion gegen Rußland zu provozieren.

Veith
-- 
Rule 1, on page I of the book of war, is: "Do not march on Moscow",
Field Marshal Montgomery
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#575253

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-21 04:06 -0800
Message-ID<34eb3f56-3eae-4b2b-972f-baa3148416e6n@googlegroups.com>
In reply to#575233
Peter Veith schrieb am Montag, 21. November 2022 um 11:04:30 UTC+1:
> Am 18.11.2022 um 08:00 schrieb Ingrid: 
> 
> > t schrieb am Freitag, 18. November 2022 um 04:02:45 UTC+1: 

> >> S-300 hat gar keine. 
> > 
> > Nö. 
> > 
> > Es ist schon so, wie auch Oberstleutnant Tanel Lelov, Inspekteur der 
> > Luftverteidigung von Nato-Mitglied Estland, meinte: "Wenn die abgefeuerte 
> > Rakete ihr Ziel verfehlt oder innerhalb einer bestimmten Zeitspanne nicht 
> > trifft, zerstört sie sich in der Luft selbst". 
> > https://www.merkur.de/politik/fra-polen-rakete-einschlag-ukraine-russland-nato-verdacht-putin-selenskyj-krieg-news-91922640.html

> Es gibt tatsächlich folgende Möglichkeit: 
> 
> Die betreffende Rakete war nachweislich eine S-300 5V55.

Endbuchstabe bekannt?

> Diese wird nur 
> noch in der Ukraine eingesetzt und habe nur eine Reichweite von 75km. 

Die grünen Männchen sollen auf der Krim Dutzende ukrainischer
Systeme einbehalten haben.

https://en.wikipedia.org/wiki/S-300_missile_system

Wurden die alle auf andere Raketentypen umkonstruiert?

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#575262

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-21 13:31 +0100
Message-ID<tlfr2p$3q08m$1@dont-email.me>
In reply to#575253
Am 21.11.2022 um 13:06 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Montag, 21. November 2022 um 11:04:30 UTC+1:
>> Die betreffende Rakete war nachweislich eine S-300 5V55.
>> https://www.anti-spiegel.ru/2022/wie-in-russland-ueber-die-in-polen-eingeschlagene-ukrainische-rakete-berichtet-wird/
>
> Endbuchstabe bekannt?

Aus dem Gesamtzusammenhang müßte es eine "KD" gewesen sein.

>> Diese wird nur 
>> noch in der Ukraine eingesetzt und habe nur eine Reichweite von 75km. 
> 
> Die grünen Männchen sollen auf der Krim Dutzende ukrainischer
> Systeme einbehalten haben.
> https://en.wikipedia.org/wiki/S-300_missile_system

Um sie ins Museum zu bringen?

Oder um sie heimlich viele hunderte Kilometer ins ukrainische Gebiet zu
schleusen, eine Feuerstellung gedeckt zu falten und einen Schuß auf
polnisches Gebiet abzufeuern. Macht Sinn.

> Wurden die alle auf andere Raketentypen umkonstruiert?

Wer schrieb von "alle"? Es war auch nur von der Möglichkeit einer
"getunten" Rakete die Rede. Die andere Variante - gezielte Provokation -
wäre noch "unschöner"

Veith
-- 
Kriege gegen Jugoslawien, Korea u.a.
http://MISC.ddr-luftwaffe.de

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#575266

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-21 04:49 -0800
Message-ID<a277586a-b856-47bc-9d3d-980aab974651n@googlegroups.com>
In reply to#575262
Peter Veith schrieb am Montag, 21. November 2022 um 13:31:22 UTC+1:
> Am 21.11.2022 um 13:06 schrieb Ulf Kutzner: 
> 
> > Peter Veith schrieb am Montag, 21. November 2022 um 11:04:30 UTC+1:

> >> Die betreffende Rakete war nachweislich eine S-300 5V55.
> >> https://www.anti-spiegel.ru/2022/wie-in-russland-ueber-die-in-polen-eingeschlagene-ukrainische-rakete-berichtet-wird/ 
> > 
> > Endbuchstabe bekannt? 
> 
> Aus dem Gesamtzusammenhang müßte es eine "KD" gewesen sein.

> >> Diese wird nur 
> >> noch in der Ukraine eingesetzt und habe nur eine Reichweite von 75km. 
> > 
> > Die grünen Männchen sollen auf der Krim Dutzende ukrainischer 
> > Systeme einbehalten haben. 
> > https://en.wikipedia.org/wiki/S-300_missile_system

> Um sie ins Museum zu bringen? 

Die Luftstreitkräfte haben S-300PS, und da gehen nur
Variationen von 5V55, gerne auch KD:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-300#%D0%9D%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8

> Oder um sie heimlich viele hunderte Kilometer ins ukrainische Gebiet zu 
> schleusen, eine Feuerstellung gedeckt zu falten und einen Schuß auf 
> polnisches Gebiet abzufeuern. Macht Sinn.

Das ist jetzt die nächste Frage, wie weit die nächsten
moskowitischen Truppen von der Einschlagstelle entfernt waren.

> > Wurden die alle auf andere Raketentypen umkonstruiert?
> Wer schrieb von "alle"? Es war auch nur von der Möglichkeit einer 
> "getunten" Rakete die Rede. Die andere Variante - gezielte Provokation - 
> wäre noch "unschöner"

Regulär getunte Versionen sind teils für 150 km Reichweite ausgelegt,
s.o.; die KD allerdings nur auf 47 km.

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#575272

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-21 14:15 +0100
Message-ID<tlftm6$3q08m$2@dont-email.me>
In reply to#575266
Am 21.11.2022 um 13:49 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Montag, 21. November 2022 um 13:31:22 UTC+1:
>> Oder um sie heimlich viele hunderte Kilometer ins ukrainische Gebiet zu 
>> schleusen, eine Feuerstellung gedeckt zu falten und einen Schuß auf 
>> polnisches Gebiet abzufeuern. Macht Sinn.
> 
> Das ist jetzt die nächste Frage, wie weit die nächsten
> moskowitischen Truppen von der Einschlagstelle entfernt waren.

Das ist jetzt einfach: Die nächsten Befreier der russischen Bevölkerung
von den faschistischen Ukies (so was wolltest Du doch jetzt lesen?!)
sind rd. 800 km entfernt.

Mithin könnte der Getreidetrockner zwar kalibriert worden sein, aber das
behaupten noch nicht mal der Ukie-Präsident von US-Gnaden.

Herr Biden meint übrigens himself, es wäre eine Ukie-Rakete gewesen. Ok,
er ist senil, aber der Typ am Teleprompter meint bisher auch nichts anderes.

Veith
-- 
Rule 1, on page I of the book of war, is: "Do not march on Moscow",
Field Marshal Montgomery
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#575274

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-21 05:33 -0800
Message-ID<843ce32f-7687-461e-8bfe-bd737728b236n@googlegroups.com>
In reply to#575272
Peter Veith schrieb am Montag, 21. November 2022 um 14:15:52 UTC+1:
> Am 21.11.2022 um 13:49 schrieb Ulf Kutzner:
> > Peter Veith schrieb am Montag, 21. November 2022 um 13:31:22 UTC+1:
 
> >> Oder um sie heimlich viele hunderte Kilometer ins ukrainische Gebiet zu 
> >> schleusen, eine Feuerstellung gedeckt zu falten und einen Schuß auf 
> >> polnisches Gebiet abzufeuern. Macht Sinn. 
> > 
> > Das ist jetzt die nächste Frage, wie weit die nächsten 
> > moskowitischen Truppen von der Einschlagstelle entfernt waren.

> Das ist jetzt einfach: Die nächsten Befreier der russischen Bevölkerung 
> von den faschistischen Ukies (so was wolltest Du doch jetzt lesen?!) 
> sind rd. 800 km entfernt. 

Die transnistrischen Einheiten sind näher dran,
aber ich habe jetzt nicht gehört, ob und wie die
mitgemischt hätten.

Nein, es ging um Deine widerlegte Behauptung, nur die Ukrainer
hätten derartige Raketen, und Moskowiter würden, kämen ihnen
welche unter, diese allenfalls ins Museum stellen oder gestellt haben.

Daß sie im Abstand von 200 km zum Einschlagsort
keine Feuerstellung hatten, nehme ich auch an.

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#575278

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-21 15:00 +0100
Message-ID<tlg0a4$3q08m$3@dont-email.me>
In reply to#575274
Am 21.11.2022 um 14:33 schrieb Ulf Kutzner:

["Die betreffende Rakete war nachweislich eine S-300 5V55. Diese wird
nur noch in der Ukraine eingesetzt und habe nur eine Reichweite von 75km."]
> Nein, es ging um Deine widerlegte Behauptung, nur die Ukrainer
> hätten derartige Raketen, und Moskowiter würden, kämen ihnen
> welche unter, diese allenfalls ins Museum stellen oder gestellt haben.

Meine obige Aussage ist widerlegt? Wie das?

> Daß sie im Abstand von 200 km zum Einschlagsort
> keine Feuerstellung hatten, nehme ich auch an.

Also, neben der Theorie (keine derartige Raketen) auch keine praktische
Möglichkeit Rußlands diese einzusetzen.

Mmmmhhhh, was bleibt dann noch? Laß mal überlegen.

Veith
-- 
Kriege gegen Jugoslawien, Korea u.a.
http://MISC.ddr-luftwaffe.de

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