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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2022-11-02 20:52 +0000 |
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Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-02 20:52 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-02 21:55 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2022-11-02 22:40 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-02 23:11 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-02 22:19 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-03 08:22 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-03 09:03 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-11-03 10:28 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-03 02:27 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-02 22:52 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 00:48 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-03 09:38 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-11-08 00:50 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-08 07:44 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-08 00:25 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-08 22:18 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-08 23:50 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-08 22:16 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-09 09:22 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-09 10:04 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-07 23:58 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 06:02 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 05:42 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 00:36 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-03 09:40 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-05 15:33 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-05 21:13 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-06 01:16 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-06 21:34 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 11:23 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-03 09:54 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-03 12:27 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 04:37 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-03 05:53 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-03 07:41 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-03 07:56 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-03 02:24 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 10:37 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 04:18 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-03 12:48 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 13:16 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 05:36 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-05 15:40 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-05 15:39 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-05 22:10 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-06 01:39 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-06 01:18 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-06 19:55 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-06 21:43 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-07 06:00 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-07 18:28 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-08 07:43 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-08 21:56 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-07 18:52 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-07 00:08 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-11-08 14:48 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-08 22:13 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 11:29 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 11:33 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 11:41 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-11-03 15:22 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 18:36 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-11-03 11:42 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-03 12:16 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 04:33 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 04:21 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-03 11:51 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-03 12:06 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 05:16 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 12:49 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 14:59 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 15:31 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 08:29 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 18:41 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2022-11-04 10:56 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 05:55 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2022-11-08 16:18 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-08 07:32 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2022-11-09 09:01 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-09 00:37 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-06 19:55 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-11-03 23:17 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-05 00:32 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-11-07 19:23 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-07 23:53 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-11-08 22:24 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-08 23:52 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2022-11-09 09:06 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-11-08 15:05 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-08 15:45 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-11-08 16:06 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-08 16:12 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-08 17:55 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-08 22:03 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-09 08:57 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-09 00:33 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-09 21:35 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-08 21:59 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-11-03 23:16 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-05 15:42 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-05 21:21 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-06 21:47 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-07 18:52 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-06 01:19 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-06 21:48 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-04 11:04 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 05:08 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-03 13:59 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 12:48 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-03 06:00 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-03 14:47 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-03 18:46 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-04 08:23 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-04 17:35 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 00:31 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-03 14:08 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 15:17 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-03 16:22 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 17:42 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-03 17:47 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-03 18:51 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-11-03 18:56 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-03 19:06 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-11-03 19:07 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-04 08:26 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-03 18:35 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-07 21:01 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-07 22:29 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-11-07 22:40 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-08 00:03 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-11-08 00:37 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-08 07:07 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-08 00:02 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-08 17:56 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-09 12:42 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-09 04:48 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-09 22:33 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-09 21:38 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-10 09:09 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-10 12:47 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 16:21 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-12 19:17 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-12 20:34 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-11 23:49 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-12 03:09 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-11 23:44 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-12 10:54 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-12 11:36 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-12 17:06 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-13 19:12 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-12 14:51 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-12 15:41 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-12 17:20 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-13 13:38 +0100
Re: andere Lebensbedingungen ( was:Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-13 14:32 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-13 01:14 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-13 10:30 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-13 01:45 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-13 18:42 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-13 22:51 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-14 14:30 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:33 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-15 07:55 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-15 13:57 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 19:42 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-15 21:47 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 23:02 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 07:54 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:15 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 12:25 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-16 15:57 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 16:02 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-16 17:42 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:37 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 21:55 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 22:49 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:40 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-17 11:25 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 03:46 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-17 12:47 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 22:19 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:37 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-16 20:21 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-16 21:09 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-16 22:20 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-17 07:24 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 07:55 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-17 07:59 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 08:03 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 09:31 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 10:00 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:23 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-17 11:28 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 09:32 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 22:42 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 00:02 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:34 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-16 07:46 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-11-16 09:23 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 10:26 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 03:24 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 09:00 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-16 15:06 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-16 19:31 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-17 15:10 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 15:22 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-18 14:33 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-15 13:24 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 05:41 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 19:44 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-15 19:51 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-15 21:58 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 07:55 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-16 08:14 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-16 07:53 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-16 09:50 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:44 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:26 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:37 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-18 00:11 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-18 10:24 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 04:05 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 15:39 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-13 23:06 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-14 10:31 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-14 12:06 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-14 13:37 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-14 09:33 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-14 12:02 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-15 21:14 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-15 23:02 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-16 07:55 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 07:58 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:35 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-15 06:28 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-15 07:57 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-15 08:18 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-14 23:39 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-15 08:53 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 00:21 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-15 09:06 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 00:43 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 19:49 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-15 21:15 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-13 23:29 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 00:12 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-14 09:59 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-14 03:16 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:37 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-15 08:06 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-15 14:32 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 05:59 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 19:51 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-15 19:58 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:41 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-16 07:34 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:38 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 16:08 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:35 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-17 11:55 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 03:21 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-17 14:10 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:26 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-14 23:30 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-14 09:19 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-14 10:39 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-14 11:02 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:44 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-15 13:28 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 19:53 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-14 14:40 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-14 18:27 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:40 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-15 08:10 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-14 23:34 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-15 08:54 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 00:02 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-15 12:38 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 13:06 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 04:16 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-15 14:16 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-15 23:01 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 23:45 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-16 23:59 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 01:32 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-16 23:59 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-17 04:20 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-17 11:58 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 04:10 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 09:35 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 09:58 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:24 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-11-18 15:19 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 08:04 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-21 00:23 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-11-20 00:03 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-18 00:11 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-11-20 00:01 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-20 02:17 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-11-20 22:59 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-21 23:12 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-14 14:28 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-14 15:12 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-15 14:08 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-15 20:08 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-17 15:07 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 07:21 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-10 16:29 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-10 16:36 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 16:43 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-10 17:11 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-10 18:07 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-10 18:15 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-08 10:24 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-08 10:42 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-08 05:38 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-08 07:35 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-08 07:47 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-08 07:59 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-08 12:46 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-08 12:48 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-08 23:45 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-09 09:25 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-08 12:43 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-08 12:49 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-08 04:01 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-08 07:58 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-08 07:52 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-07 23:59 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-08 11:05 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-08 10:19 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-08 12:33 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-08 07:27 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-08 10:11 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-08 12:20 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-08 03:26 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-09 12:49 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-09 16:59 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-09 17:32 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-09 22:37 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 08:17 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-10 08:26 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 08:51 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-10 08:54 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-12 19:19 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-12 20:30 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-14 09:35 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-12 22:49 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-13 11:27 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-13 12:28 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-13 03:40 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-13 14:01 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-13 13:59 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-13 22:56 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-14 08:45 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-14 09:06 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-14 09:58 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-14 10:02 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-14 10:11 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-14 10:31 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-14 10:46 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:51 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-15 07:15 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 09:33 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 01:07 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 19:56 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-14 12:14 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-14 03:20 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-14 12:24 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-14 03:29 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-14 12:38 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-14 12:59 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-14 13:44 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-14 11:12 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-14 11:29 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:53 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-15 08:03 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-15 08:14 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-15 08:23 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-15 13:00 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 09:39 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 19:57 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:39 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-14 11:47 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-14 11:04 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-14 11:37 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-14 11:54 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-14 12:03 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-14 03:16 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:49 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-15 08:04 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 09:51 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-15 10:01 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 10:19 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-15 10:50 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 11:25 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-15 12:34 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 13:54 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-15 19:14 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 19:34 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-15 22:05 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-15 22:33 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 08:01 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:34 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 08:00 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 10:51 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-16 11:01 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-16 11:33 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:14 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 18:01 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-16 19:17 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-16 21:38 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 06:07 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 07:44 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 07:57 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 08:41 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 19:13 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 03:42 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-16 13:14 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 04:35 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-16 18:28 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-16 19:44 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 07:48 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 07:57 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 08:19 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:43 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 08:50 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:59 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 10:56 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 11:02 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-14 03:20 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-17 09:53 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-13 18:50 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-13 23:01 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-13 23:19 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-14 11:05 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:58 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-15 13:33 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 06:04 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-15 19:18 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 20:05 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-10 08:18 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-10 11:39 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-10 14:22 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-11-10 14:47 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-10 17:28 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-10 00:21 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-10 07:59 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 08:12 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-10 08:14 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 09:37 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-10 22:05 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-11 09:17 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-10 14:30 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-10 22:03 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-10 08:21 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-10 08:27 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 09:32 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-10 10:04 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-10 11:01 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 11:27 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-10 12:31 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-10 15:54 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-10 16:05 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-10 21:19 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-10 14:36 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-10 14:52 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-10 16:09 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-10 16:13 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-10 16:02 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-10 16:09 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-11 13:36 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-11 15:30 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-12 14:22 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-12 16:30 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 11:06 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-10 21:26 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-10 21:08 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-10 21:15 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-11 00:15 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-11 13:43 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2022-11-11 16:21 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-11 17:34 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-11 23:49 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2022-11-12 13:44 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-12 18:37 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-13 01:18 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-13 01:11 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-12 14:28 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-10 22:43 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-11 03:48 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-11 13:15 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-11 15:10 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-11 15:53 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-11 17:43 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-11 23:43 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-11 17:48 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-11 23:37 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-12 10:56 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-12 11:31 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-11 23:49 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-11 08:49 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-11 23:49 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-11 11:36 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-11 04:27 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-10 08:05 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-10 08:36 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-10 08:20 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-10 23:16 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-11 08:26 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-11 09:13 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-10 08:33 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-12 20:49 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-08 06:24 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 00:30 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-03 18:48 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 19:43 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-04 08:53 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 00:58 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-04 12:28 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-05 15:53 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-06 09:37 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-11-06 14:32 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-06 15:06 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 08:19 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-03 13:27 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 08:19 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-03 17:47 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 21:30 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-03 21:46 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 00:41 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-04 13:23 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-05 15:57 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-06 01:31 -0800
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-04 12:40 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 05:58 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-04 14:18 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-04 13:29 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 06:33 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-04 14:08 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-04 16:43 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 06:31 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-05 00:28 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-05 16:01 +0000
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 00:33 -0700
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-05 15:29 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-06 19:55 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-03 12:32 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 12:41 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 13:22 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-03 15:24 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-11-03 14:15 +0100
Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-03 13:21 +0000
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-10 16:21 +0100 |
| Message-ID | <tkj4tu$ifj1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #573854 |
Am 10.11.2022 um 13:47 schrieb Stefan Froehlich:
> IMO sollte man die gängigen Grafiken gar nicht erst veröffentlichen,
> in denen sich die Temperatur nach der Mitte des Jahrhunderts bei
> +1,5 Grad einpendelt.
Besser wäre das, ja. Nicht, daß der feste Glaube an die Apokalypse noch
Risse bekommt. Fassen wir uns eigentlich bei den Händen, wenn wir
gemeinsam singend ins Fegefeuer gehen? Und was werden wir singen? Ist
das schon festgelegt? Muß ja schon bald geschehen. Nicht, daß dann jeder
sein eigenes Lied singt.
> Das sind zwar wunderbare (und vermutlich auch
> korrekte) Modelle, die aber sofortige und entschlossene Änderungen
> voraussetzen - von denen ich aber kaum etwas sehe. Sollten wir das
> wider Erwarten doch hinbekommen: Fein. Ausgehen sollten wir lieber
> nicht davon.
| Das letzte Szenario ist so seltsam, dass es fast wie Science-Fiction
| anmutet. In ihm misslingt es der Menschheit nicht nur, die
| Emissionskurve umzukehren, sie verdoppelt durch einen
| energieintensiven Lebensstil sogar noch den Bedarf an fossilen
| Brennstoffen. Indem die Länder das gesamte Jahrhundert über immer mehr
| Kohle abbauen und verbrennen, erwärmt sich die Erde um unvorstellbare
| 4,4 °C und ist somit heißer, als sie es seit Millionen von Jahren war.
|
| Doch in dem Szenario wird viel für die globale Wirtschaft und den
| sozialen Fortschritt getan. Dadurch profitieren die Menschen auf der
| ganzen Welt von dem Nutzen der fossilen Brennstoffe. Zeke Hausfather
| zufolge hat das gegen Ende des Jahrhunderts eine Gesellschaft zum
| Ergebnis, die „sehr reich, sehr gleichberechtigt und technologisch
| sehr weit fortgeschritten“ ist. Die Erde wird höllisch heiß sein, doch
| die Menschen sind darauf vorbereitet und besser in der Lage dazu, sich
| an diese Umstände anzupassen, als sie es in einer armen, ungerechten
| Welt unter dem Einfluss des Nationalismus wären.
Gut, dieser Hausfather scheint nun kein Alarmist zu sein sondern eher so
ein homophober, rassistischer, transfeindlicher Klimawandel-Leugner-Nazi
- aber so ganz schlecht klingt das jetzt auch nicht. Oder?
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-11-12 19:17 +0000 |
| Message-ID | <1t636ff022i1a5e81n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #573867 |
On Thu, 10 Nov 2022 16:21:34 Lars Gebauer wrote: > Am 10.11.2022 um 13:47 schrieb Stefan Froehlich: >> IMO sollte man die gängigen Grafiken gar nicht erst veröffentlichen, >> in denen sich die Temperatur nach der Mitte des Jahrhunderts bei >> +1,5 Grad einpendelt. > Besser wäre das, ja. Natürlich. Denn wenn man einen Pfad abdruckt, der eine weltweite, relativ deutliche Systemumstellung bedingt, obwohl allen klar ist, dass zur Zeit nicht einmal eine Minderheit an eine relativ deutliche Systemumstellung denkt, erzählt man Märchen. Das bringt uns nicht weiter. > Fassen wir uns eigentlich bei den Händen, wenn wir gemeinsam > singend ins Fegefeuer gehen? Und was werden wir singen? Ist das > schon festgelegt? Muß ja schon bald geschehen. Nicht, daß dann > jeder sein eigenes Lied singt. Hast Du irgendetwas schlechtes gegessen? Ist sonst alles ok? > | Indem die Länder das gesamte Jahrhundert über immer mehr Kohle > | abbauen und verbrennen, erwärmt sich die Erde um unvorstellbare > | 4,4 °C und ist somit heißer, als sie es seit Millionen von > | Jahren war. > | [...] Die Erde wird höllisch heiß sein, doch die Menschen sind > | darauf vorbereitet und besser in der Lage dazu, sich an diese > | Umstände anzupassen, als sie es in einer armen, ungerechten Welt > | unter dem Einfluss des Nationalismus wären. > Gut, dieser Hausfather scheint nun kein Alarmist zu sein sondern > eher so ein homophober, rassistischer, transfeindlicher > Klimawandel-Leugner-Nazi - aber so ganz schlecht klingt das jetzt > auch nicht. Oder? Das ist halt so ein typisches (nicht nur) Lars-Narrativ: Es wird zwar alles ganz schlimm, aber unsere Nachfahren werden schon in der Lage sein, damit umzugehen. Prima Sache, damit ist man selbst aus jeglicher Verantwortung draussen. Ist halt Selbstbetrug, aber was kümmert Dich das schon? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Für den sympathischen Halunken von Welt - kosten mit Stefan! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-12 20:34 +0100 |
| Message-ID | <tkosfs$17op9$2@dont-email.me> |
| In reply to | #574044 |
Am 12.11.2022 um 20:17 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 10 Nov 2022 16:21:34 Lars Gebauer wrote:
>> Gut, dieser Hausfather scheint nun kein Alarmist zu sein sondern
>> eher so ein homophober, rassistischer, transfeindlicher
>> Klimawandel-Leugner-Nazi - aber so ganz schlecht klingt das jetzt
>> auch nicht. Oder?
>
> Das ist halt so ein typisches (nicht nur) Lars-Narrativ: Es wird
> zwar alles ganz schlimm, aber unsere Nachfahren werden schon in der
> Lage sein, damit umzugehen. Prima Sache, damit ist man selbst aus
> jeglicher Verantwortung draussen.
>
> Ist halt Selbstbetrug, aber was kümmert Dich das schon?
Richtig. Wenn adventistische Spinner behaupten, etwas sei Selbstbetrug,
dann kann es so übel gar nicht sein.
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-11 23:49 +0100 |
| Message-ID | <nqbtmh1321esrbvr7u46udsk6ikvn30pmt@4ax.com> |
| In reply to | #573854 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >>>>> [...] deshalb müssen wir den Temperaturanstieg so stark wie >>>>> möglich begrenzen. ... >>>> Das wird nicht passieren. >>> Nicht rechtzeitig. (Ok, je nach Definition ist das trivial, weil >>> dazu bereits sehr viel hätte passieren müssen). >> Es gibt heute noch sehr viele Menschen, die nicht glauben, daß die >> Temperatur der Erde sich erhöht, und zwar deutlich schneller, >> als das in der Erdgeschichte sonst der Fall war. > Was ich inzwischen schon ziemlich bemerkenswert finde. Aber ok, > gefühlt sind die Sommer für mich seit ein paar Jahren wieder so warm > und sonnig, wie ich sie aus meinen frühen Kindertagen (falsch) in > Erinnerung habe. Wenn jemand den Konsum jeglicher Statistik > rundheraus verweigert, kann da schon Seltsames herauskommen. An den Sommern merkt man das nicht. Jeder bekommt von seinen Altvorderen gesagt, daß früher jeden Winter von November bis März meterhoch Schnee lag -- ein Paradies für jeglichen Wintersport --, gefolgt von wenigen Wochen Frühling und dann einem schier endlosen Hochsommer, den man im Freibad verbracht hat. Die Wetteraufzeichnungen stützen das nicht. Für jedermann sichtbar ist beispielsweise der Gletscherrückgang. Ich erinnere mich beispielsweise sehr deutlich an die Pasterze meiner Kinderzeit. Heute ist sie ein Schatten dessen. Gut, ich halte mich ansonsten durchaus für skeptisch, aber die wissenschaftlichen Belege für den Klimawandel sind so breit und ausführlich, daß man sie nicht ignorieren kann, sofern man auch nur ein Minimum von Wissenschaft hält. Erstaunlich viele verfügen noch nicht einmal über dieses Minimum, das gilt speziell für Deutschland, wo wohl mehr Esoteriker leben als sonstwo. >>> Abseits der konkreten Problematik wäre interessant, mit welchen >>> Reaktionszeiten das menschliche Lernverhalten überhaupt umgehen >>> kann. >> Mit überhaupt keinen. Die Handlungsweise von einzelnen Menschen >> ist primär vom Streben nach kurzfristigen Vorteilen bestimmt. Was >> außerhalb der eigenen Lebensspanne erfolgen könnte, spielt keine >> Rolle. >> Darüber könnte man lang diskutieren, im Rahmen der Klimadiskussion >> hilft diese Überlegung ohnehin nicht weiter. > Deshalb ja ein Seitenstrang "abseits der Problematik", ich fand die > Frage einfach grundsätzlich interessant (und vielleicht weiss das ja > zufällig jemand). Ich glaube nicht, daß das jemand "wissen" kann. >> Zugespitzt könnte man sagen: Jeder, der seine Wohnung mit fossilen >> Brennstoffen beheizt, ist ein Klimasünder. Welche Folgerung würde >> man/ein Staat/die Menschheit daraus ziehen? > Offenbar kaum eine, solange die fossilen Brennstoffe nicht - und sei > es durch Zufall - massiv teurer werden. Eben. > Der einzelne (Mieter oder Wohnungseigentümer) hat hier ohnehin wenig > bis gar keine Chance, aber auch sonst wäre die Situation wohl kaum > besser. Unser Leben funktioniert in der Art, wie wir es uns vorstellen, nur mit billiger Energie. Es ist -- bereits verglichen mit dem Leben der Leute vor nur 100 Jahren -- unendlich komfortabel, und das ist es, weil wir quasi unbegrenzt Zugang zu billiger Energie haben. Sie ist übrigens immer noch billig, trotz einer Verdoppelung oder Verdreifachung der Heizkosten und trotz einer Erhöhung von etwa 50% beim Haushaltsstrom. Nur ein Beispiel: Wenn mir danach ist, stelle ich mich unter die Dusche und drehe das warme Wasser auf. Das gilt heute als völlig normal. Bereits in meiner Kindheit (das ist so lange noch nicht her!), war das beileibe nicht normal. Fließendes Wasser aus der Leitung hatten wir (auch das ist Komfort, wir wollen das nicht vergessen!), aber es war kalt. Wer warmes Wasser haben wollte, mußte den Badeofen anschüren, eine halbe Stunde später war das Wasser warm genug. In der Wohnung meiner Kinderzeit gab es einen Ofen im Wohnzimmer und einen Kohleherd in der Küche. Kinderzimmer, Schlafzimmer, Badezimmer und Klo waren unbeheizt. Morgens mußte man erstmal schüren, denn das Feuer war über Nacht oftmals ausgegangen. Bereits das war entscheidend unkomfortabler als das heutige Minimum, das wenig Betuchte mit Naserümpfen akzeptieren würden. Wir könnten unseren Energieverbrauch ganz erheblich reduzieren, ohne daß es gleich ans Lebensfädchen ginge -- aber unser Leben wäre dann entscheidend unkomfortabler. Ich brauche in meiner Wohnung etwa halb so viel Strom wie andere Leute und etwa zwei Drittel so viel Heizmaterial. Das ist primär eine Art Sport, weniger finanzielles Interesse. Es steckt auch ein gewisser ökologischer Impetus dahinter. Das könnten alle so machen :-) >>> Da taucht nun das gleiche Definitionsproblem auf wie oben: Wie >>> schlimm ist "wirklich schlimm"? >> Die Menschen sind ein zählebiges Ungeziefer. > Davon würde ich auch ausgehen, allerdings für die Menschheit, nicht > für die einzelnen Menschen. Und ich gebe offen zu, das erreichte > Niveau an Ernährungs- und sonstiger Sicherheit bzw. > Gesundheitsversorgung durchaus zu schätzen. Gegen einen Kometeneinschlag wie damals in Yucatan ist für die Menschen kein Kraut gewachsen. Mehrere Jahre Kometenwinter mit Dauerfrost bis zum Äquator (wie viele Jahre?) dürfte der Großteil der Organismen dieser Erde nicht überleben. Aber die heraufziehende "Klimakatastrophe" werden die Menschen überleben, wenngleich eher nicht 10 Milliarden Menschen. Aber so schnell kommt die "Klimakatastrophe" nicht. >>> Einige hundert Jahre dürfte jedenfalls zu hoch gegriffen sein; >>> die, die jetzt und hier geboren werden, haben jedenfalls bereits >>> die Arschkarte, verglichen mit der Lebensqualität Mitteleuropas >>> um die Jahrtausendwende und immer noch gerade mal noch so eben. >> Das sehe ich nicht so. > Die Grafik könnte man als management summary bezeichnen: ><https://pbs.twimg.com/media/FhL3Sl0WIAEltGd?format=jpg>. Man könnte sie auch als Panikmache bezeichnen. Wir sind jetzt in dem Band 1-1,5°C Erwärmung. Dort steht: "Weniger Ernteerträge in den Tropen" "instabile Nahrungsversorung wahrscheinlich" In den Tropen liegen etliche Länder mit hohem Bevölkerungswachstum. Schon von dorther wird dort die Nahrung knapp. Schon in meiner Schulzeit war die Überweidung und dadurch Versteppung oder Verwüstung der Sahelzone Thema. Dort ist sicher die Nahrung knapp, aber eine massive Hungersnot mit Millionen Hungertoten hat es zumindest in den letzten 50 Jahren nicht gegeben. Wie lang wird es dauern, bis wir 1,5° Erwärmung haben? Vermutlich mindestens 20 Jahre, in denen zumindest auf deutschen Autobahnen weiterhin "Freie (Auto-)Fahrt für freie Bürger" herrschen wird. Wenn in einem der höheren Banden steht "Manche Sommer so heiß, daß Hinausgehen tödlich sein kann." dann gilt das vermutlich erstmal für die Tropen, was den Bundesbürger dann sagen lassen wird: "Kümmert mich nicht". Der vergangene Sommer war für mich übrigens durchaus kühl: An der Nordsee hatten wir Ende Juli/Anfang August zwischen 15° und 20° Außentemperatur, nicht viel mehr als jetzt. Von Indien hat man in den Nachrichten von 50° Außentemperatur gehört, da kann das Verlassen des Hauses in der Tat tödlich enden. > Erhebliche Abweichungen nach unten und oben sind möglich (ansonsten > bräuchten wir uns ja auch gar keine Gedanken über irgendwelche > Trendänderungen zu machen); teilt man unser beider Pessimismus über > die menschliche Lernfähigkeit, sieht es für 2100 aber schon sehr > düster aus, und das wäre ein Zeitpunkt, den wir den jetzt Geborenen > als Lebenserwartung zugestehen (i.e. sie hätten schon überhaupt die > Arschkarte, wäre das nicht der Fall). Ich glaube nicht, daß LernFÄHIGKEIT das Thema ist, wohl aber LernWILLIGKEIT. Die Deutschen werden in ihre Wohnhäuser reihenweise Klimaanlagen einbauen (die aktuell noch recht unüblich sind), das paßt übrigens recht gut, wenn man PV auf dem Dach hat. Die liefert nämlich gerade dann Strom, wenn die Sonne besonders stark scheint. > IMO sollte man die gängigen Grafiken gar nicht erst veröffentlichen, > in denen sich die Temperatur nach der Mitte des Jahrhunderts bei > +1,5 Grad einpendelt. Das sind zwar wunderbare (und vermutlich auch > korrekte) Modelle, die aber sofortige und entschlossene Änderungen > voraussetzen - von denen ich aber kaum etwas sehe. Sollten wir das > wider Erwarten doch hinbekommen: Fein. Ausgehen sollten wir lieber > nicht davon. Nehmen wir mal an, die Europäer wären vernünftig (die Amis sind es in der Mehrheit ohnehin nicht, die darf man gleich ausklammern). Nehmen wir mal an, die Europäer reduzieren ihren CO2-Ausstoß nennenswert. CO2 heißt in erster Linie: fossile Brennstoffe. Die Ölscheichs, Gasbarone und Kohlegrafen bekommen ihre Produkte nicht los, die Preise sinken. Da freut sich die dritte Welt, daß sie nun diese Brennstoffe billiger bekommt. Ich habe es schonmal geschrieben: Die Menschen werden Erdöl etc. fördern, solange die Erde welches hergibt. Das Öl mag relativ schnell ausgehen, das Gas hält deutlich länger und die Kohle erst recht. Ich sehe da keine Einsicht. >>> Als nächstes kommen allerdings deutlich dichter besiedelte >>> Regionen der Welt dran, Bangladesh hat das diesen Sommer ja ganz >>> gut illustriert. Laß mich nicht dumm sterben: Was ist denn in Bangladesh diesen Sommer passiert? >> Ich habe das offensichtlich nicht mitbekommen, aber es ist klar, >> daß Bangladesh als tiefliegendes übervölkertes Land von der >> Tendenz her untergehen wird. > Alleine das wird schon deutlichen Einfluss auf das Leben in Europa > haben, und nicht nur, weil günstige Textilproduzenten wegfallen. Möglicherweise kommt die nächste Welle Fachkräfte von dort. >>> Nun sind die Menschen dort aus Mangel an Ressourcen nicht in der >>> Lage, sonderlich viel gegen den Klimawandel zu tun, >> Sie können sich auf die Wanderschaft machen. Das hatte ich vor >> etlichen Jahren für völlig ausgeschlossen gehalten, muß nun aber >> konstatieren, daß das nicht etwa unmöglich, sondern im Gegentum >> ein ziemlich realistisches Szenario ist. > Natürlich, freiwillig ertrinken oder verhungern wird keiner. Von > "auf die Wanderschaft machen" bis zur Radikalisierung ist es dann > aber nur noch ein kleiner Schritt, denn: Wo sollen die denn hin? Nach Deutschland natürlich, dort ist die Sozialhilfe am höchsten. >> Daß sich geballter Zorn entlädt, glaube ich eher nicht, eine >> Völkerwanderung hingegen kann ich mir sehr gut vorstellen. Die >> Einwanderungswelle 2015 schien mir bereits grenzwertig, hat die >> Asylphantasien der politisch fortschrittlich Denkenden aber nicht >> nachhaltig beeinträchtigt. > Die Asylphantasien waren 2015 bei weitem nicht so phantastisch wie > sie gerne dargestellt werden. Mit "Asylphantasie" war die Vorstellung politisch fortschrittlich gesonnener Menschen gemeint, daß Germanistan die Armen dieser Welt allein aufnehmen könnte und sollte. > Die allermeisten sind damals vor Krieg geflohen und von denen > wiederum die allermeisten in die Nachbarländer - insofern war > das zwar keine kleine, aber immer noch eine lokale und begrenzte > Geschichte ohne zwingendes Potential zur Eskalation. Wer gibt einem die Gewißheit, daß mit der nächsten Welle nicht mehr kommen? > Macht sich Bangladesh auf den Weg (irgendwohin) sieht das deutlich > finsterer aus, zumal die Nachbarländer auch nicht gerade zu den > Profiteuren gehören werden. Wir werden es möglicherweise erleben. >> Wir werden vermutlich weitere Einwanderungswellen erleben und dann >> sehen, wie die hiesige Bevölkerung darauf reagiert. > Da haben wir Krieg (auch wenn man ihn evt. nicht so nennen wird), > bevor es so weit kommt. Wir werden es möglicherweise erleben. >>> Und die Klima-Effekte direkt bei uns? In der Schweiz sind die >>> Gletscher dieses Jahr um 6% zurückgegangen - es braucht keine >>> Jahrhunderte mehr, bis sie ganz weg sind. Klar, wir können auch >>> ohne Gletscher prima leben, aber ist zu erwarten, dass die >>> Effekte in anderen, relevanteren Lebensbereichen eine ähnliche >>> Dynamik entwickeln werden. >> Gletscher speichern Wasser und verstetigen dessen Abfluß. Wenn die >> Gletscher weg sind, versiegen Flüsse im Sommer, dafür gibt im Zuge >> der Schneeschmelze Überschwemmungen. > Ok, war ein bisschen polemisch formuliert in Anlehnung an ein altes > Zitat von Volker Pispers: >| Haben sie wirklich Probleme mit der Vorstellung ab morgen ohne >| Blauwale und Delphine leben zu müssen? (Pause, verständnisloser >| Blick von ihm) Hier in Bonn? Ich nicht, ich muss sie enttäuschen. >| Ich würde nicht mal Elefanten ernsthaft vermissen. Thunfisch, ja. > Aber ich kenne tatsächlich Menschen, die den drastischen Rückgang > der Gletscher als etwas betrachten, dass zwar nostalgisch-traurig > aber ansonsten ziemlich egal ist. Es sind vermutlich nicht mal so wenige, die so denken. >>>> eine "Verantwortung für kommende Generationen" ist homo >>>> sapiens mit Sicherheit nicht bereit zu tragen. >>> Nicht einmal für die eigenen Kinder, noch weiter sowieso nicht. >> Eben. >> Anderseits: Haben unsere Eltern und Großeltern Verantwortung für >> uns getragen? Nein. > Natürlich nicht, aber macht's das besser? Die hatten es wenigstens > noch nicht in der Hand, den Planeten (weitgehend) unbewohnbar zu > machen - was kein Verdienst ist, sondern einfach eine Tatsache. Ich sehe das nicht so, daß unser Planet in wenigen Jahren (gemessen an meiner Lebenszeit) unbewohnbar sein wird. Es wird immer wieder die "Verantwortung für kommende Generationen" genannt. Keine bisherige Generation hat sich dieser Verantwortung gestellt, wir tun das auch nicht, und unsere Kinder werden das auch nicht tun. Das widerspricht dem Hedonismus: Jeder ist sich selbst der Nächste. > Ein paar Beispiele für historische, menschengemachte Katastrophen > habe ich ja vor einigen Wochen (Monaten?) erst aufgezählt. Da konnte > man halt immer nach "woanders" ausweichen; auch diese Option ist > inzwischen dahin. Auch das ist nicht gesagt. Wird die Erde zu warm, werden die Menschen weiter polwärts siedeln, als sie das heute tun. Da läßt sich noch einiges kompensieren. Die Menschen sind ein zählebiges Ungeziefer (sofern ich dies Sprüchlein noch nicht erwähnt haben sollte). Mal ganz zynisch gesagt: Gesetzt den Fall, durch eine verheerende Überschwemmung würden 1 Million Bangladesher ertrinken (oder andere Staatsbürger) -- man würde diesen Verlust auf einer Kurve der Bevölkerungsentwicklung der Erde mit ihren aktuell 8 Millarden (also 8000 Millionen) Menschen überhaupt nicht erkennen.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-11-12 03:09 +0100 |
| Message-ID | <tkmv96$107iq$2@dont-email.me> |
| In reply to | #573949 |
Am 11.11.22 um 23:49 schrieb Martin Gerdes: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >> Aber ich kenne tatsächlich Menschen, die den drastischen Rückgang >> der Gletscher als etwas betrachten, dass zwar nostalgisch-traurig >> aber ansonsten ziemlich egal ist. > Es sind vermutlich nicht mal so wenige, die so denken. Weil da alles Mögliche miteinander vermischt wird; manchmal habe ich den Eindruck: Sehenden Auges. Da wird der Eindruck erweckt, dass Alpengletscher, Grönland, Arktis und Antarktis schon gleich seien. Ja, an einem Punkt schon: Bestehen aus Eis. Das war es aber schon mit den Gemeinsamkeiten. Oft wird der Eindruck erweckt als ob Grönland in 20 oder 50 Jahren abschmelzen würde. Da ist natürlich kein Gedanke dran. Und ganz komplex wird es bei der Antarktis: Da ist nichtmal klar, ob das Eis derzeit ab- oder zunimmt. Die einen sagen so, die anderen so. Ansonsten verweise ich als Lars' aktuelle Signatur.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-11 23:44 -0800 |
| Message-ID | <5bbdc70e-00b8-44a8-90a6-9c522606df9en@googlegroups.com> |
| In reply to | #573958 |
Martin Ebertchen schwafelte am Samstag, 12. November 2022 um 03:09:46 UTC+1: > Ansonsten verweise ich als Lars' aktuelle Signatur. Wird ja immer schlimmer mit Dir. Geht das auch auf Deutsch?
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-12 10:54 +0100 |
| Message-ID | <20221112105431.3a6fd2ce.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #573958 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 11.11.22 um 23:49 schrieb Martin Gerdes: > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: > > >> Aber ich kenne tatsächlich Menschen, die den drastischen Rückgang > >> der Gletscher als etwas betrachten, dass zwar nostalgisch-traurig > >> aber ansonsten ziemlich egal ist. > > > Es sind vermutlich nicht mal so wenige, die so denken. > > Weil da alles Mögliche miteinander vermischt wird; manchmal habe > ich den Eindruck: Sehenden Auges. Da wird der Eindruck erweckt, > dass Alpengletscher, Grönland, Arktis und Antarktis schon gleich > seien. Ja, an einem Punkt schon: Bestehen aus Eis. Das war es > aber schon mit den Gemeinsamkeiten. Und indem man *nur* auf die Details schaut kann man das große Bild hervorragend ignorieren. Hier hat es dieses Jahr sogar ein wenig mehr Niederschlag als im langjährigen Mittel gehabt. Dummerweise aber nicht so 15mm alle drei Tage sondern 50+ alle zwei Wochen. Resultat, deutlich mehr lokale Überflutungen, deutlich mehr Abfluss von Regenwasser, kaum erholte Grundwasserpegel. > Oft wird der Eindruck erweckt als ob Grönland in 20 oder 50 > Jahren abschmelzen würde. Wo genau? > Da ist natürlich kein Gedanke dran. > Und ganz komplex wird es bei der Antarktis: Da ist nichtmal > klar, ob das Eis derzeit ab- oder zunimmt. Die einen sagen > so, die anderen so. Und der Eberts Martin, naturwissenschaftlich gebildet, kennt natürlich die Antwort bzw. ist sich sicher das eine nicht komplett ein-eindeutige Datenlage bedeutet dass das behauptete Phänomen nicht existieren *kann*. Wär' ja auch peinlich, wenn man am Ende des zweiten Lebensdrittels zugeben müsste, ganz grundlegendes falsch gemacht zu haben. > Ansonsten verweise ich als Lars' aktuelle Signatur. Gleich zu gleich gesellt sich gerne sagt man. -- SIC SEMPER +--|=======> TYRANNIS
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-12 11:36 +0100 |
| Message-ID | <tknsv3$148c3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #573979 |
Am 12.11.2022 um 10:54 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>> Weil da alles Mögliche miteinander vermischt wird; manchmal habe
>> ich den Eindruck: Sehenden Auges. Da wird der Eindruck erweckt,
>> dass Alpengletscher, Grönland, Arktis und Antarktis schon gleich
>> seien. Ja, an einem Punkt schon: Bestehen aus Eis. Das war es
>> aber schon mit den Gemeinsamkeiten.
>
> Und indem man *nur* auf die Details schaut kann man das große Bild
> hervorragend ignorieren.
>
> Hier hat es dieses Jahr sogar ein wenig mehr Niederschlag als im
> langjährigen Mittel gehabt. Dummerweise aber nicht so 15mm alle drei
> Tage sondern 50+ alle zwei Wochen. Resultat, deutlich mehr lokale
> Überflutungen, deutlich mehr Abfluss von Regenwasser, kaum erholte
> Grundwasserpegel.
Ja. Genau das passiert, wenn man das große Bild hervorragend ignoriert
und nur auf die lokale Gegebenheit schaut.
>> Da ist natürlich kein Gedanke dran.
>> Und ganz komplex wird es bei der Antarktis: Da ist nichtmal
>> klar, ob das Eis derzeit ab- oder zunimmt. Die einen sagen
>> so, die anderen so.
>
> Und der Eberts Martin, naturwissenschaftlich gebildet, kennt natürlich
> die Antwort bzw. ist sich sicher das eine nicht komplett ein-eindeutige
> Datenlage bedeutet dass das behauptete Phänomen nicht existieren *kann*.
Wer, außer Dir, behauptet, daß das Phänomen nicht existiert?
> Wär' ja auch peinlich, wenn man am Ende des zweiten Lebensdrittels
> zugeben müsste, ganz grundlegendes falsch gemacht zu haben.
Ja. Deswegen sollte man lieber gleich und sofort alles falsch machen.
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-12 17:06 +0100 |
| Message-ID | <jt9ujsFu474U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #573958 |
Am 12.11.22 um 03:09 schrieb Martin Ebert:
> Am 11.11.22 um 23:49 schrieb Martin Gerdes:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
>
>>> Aber ich kenne tatsächlich Menschen, die den drastischen Rückgang
>>> der Gletscher als etwas betrachten, dass zwar nostalgisch-traurig
>>> aber ansonsten ziemlich egal ist.
>
>> Es sind vermutlich nicht mal so wenige, die so denken.
>
> Weil da alles Mögliche miteinander vermischt wird; manchmal habe
> ich den Eindruck: Sehenden Auges. Da wird der Eindruck erweckt,
> dass Alpengletscher, Grönland, Arktis und Antarktis schon gleich
> seien. Ja, an einem Punkt schon: Bestehen aus Eis. Das war es
> aber schon mit den Gemeinsamkeiten.
Nicht ganz.
Die Masse des Eises landet nach der Umformung im Ozean.
Bei der Arktis gibt es die Besonderheit,
dass das Eis auf dem Wasser schwimmt, und damit beim Tauen nicht
den Meeresspiegel erhöht.
Bei den anderen gibt es den Effekt, das die Masse des Eises
verlagert wird, sinkt der ehemalige Druck und das Magma schiebt nach.
> Oft wird der Eindruck erweckt als ob Grönland in 20 oder 50
> Jahren abschmelzen würde. Da ist natürlich kein Gedanke dran.
Es schmilzt schneller als gedacht, weil es nicht nur
von oben schmilzt. Warmes Wasser dringt in Eis ein
und kann am Boden zu Bäche und Flüssen werden.
Und wie bei Gletscher fließt Eis nach unten, bei Grönland oft
Richtung Ozean. Und wenn es unten weg ist, fließt es oben schneller.
> Und ganz komplex wird es bei der Antarktis: Da ist nichtmal
> klar, ob das Eis derzeit ab- oder zunimmt. Die einen sagen
> so, die anderen so.
Das hängt teilweise von den Stellen ab.
Gletscher im Wasser tauen auch von unten,
Der Jetstream und die Meeresströung
um die Antarktis sollen ja noch stabil sein.
Wenn sich das ändert, wird vermutlich einiges geschehen.
Hermann
vermutend, das der Meeresspiegel schneller steigen wird.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-13 19:12 +0100 |
| Message-ID | <cttumhdpt9kq2albc50s0jkj3vt85452gq@4ax.com> |
| In reply to | #573958 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> schrieb: >>> Aber ich kenne tatsächlich Menschen, die den drastischen Rückgang >>> der Gletscher als etwas betrachten, das zwar nostalgisch-traurig >>> aber ansonsten ziemlich egal ist. >> Es sind vermutlich nicht mal so wenige, die so denken. > Weil da alles Mögliche miteinander vermischt wird; manchmal habe > ich den Eindruck: sehenden Auges. Mag sein. Mir ist nicht so ganz klar, was Du mit diesem Satz sagen willst. > Da wird der Eindruck erweckt, dass Alpengletscher, Grönland, > Arktis und Antarktis schon gleich seien. Ja, an einem Punkt > schon: Bestehen aus Eis. Eben. Und dieses Eis schmilzt halt, wenn es ihm zu warm wird. > Oft wird der Eindruck erweckt als ob Grönland in 20 oder 50 > Jahren abschmelzen würde. Eigentlich nicht. Einige Jahrhundertchen wird das schon mindestens dauern. > Und ganz komplex wird es bei der Antarktis: Da ist nichtmal > klar, ob das Eis derzeit ab- oder zunimmt. Die einen sagen > so, die anderen so. Wenn Eis auf dem ganzen Erdball abschmilzt, wird wohl auch das Eis der Antarktis abschmelzen. > Ansonsten verweise ich als Lars' aktuelle Signatur. <Nachguck> Meinst Du den Roman, den Lars unter alle seine Postings schreibt: 1 Zeile Kommentar, 9 Zeilen Signatur? Die Länge von Signaturen steht regelmäßig in umgekehrtem Verhältnis zu dem, was der Betreffende zu sagen hat. Es hat schon seinen Grund, daß man in den alten Zeiten gesagt hat: 4 Zeilen Signatur sind genug, und die Signatur sollte vorwiegend für Kontaktinformationen genutzt werden.
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-12 14:51 +0100 |
| Message-ID | <jt9mm9Fs6ckU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #573949 |
Hej, Am 11.11.22 um 23:49 schrieb Martin Gerdes: > Unser Leben funktioniert in der Art, wie wir es uns vorstellen, nur mit > billiger Energie. Es ist -- bereits verglichen mit dem Leben der Leute > vor nur 100 Jahren -- unendlich komfortabel, und das ist es, weil wir > quasi unbegrenzt Zugang zu billiger Energie haben. So ist es. > Nur ein Beispiel: Wenn mir danach ist, stelle ich mich unter die Dusche > und drehe das warme Wasser auf. Das gilt heute als völlig normal. > Bereits in meiner Kindheit (das ist so lange noch nicht her!), war das > beileibe nicht normal. Fließendes Wasser aus der Leitung hatten wir > (auch das ist Komfort, wir wollen das nicht vergessen!), aber es war > kalt. Wer warmes Wasser haben wollte, mußte den Badeofen anschüren, eine > halbe Stunde später war das Wasser warm genug. In meiner Kindheit hatten die wenigsten Badeöfen - einen habe ich in dem damaligen Neubaugebiet bei Verwandten gesehen - und das Plumpsklo (Kanalisation wurde erst nach der Sturmflut 1962 angefangen, 1964 kam sie dann bei uns an) war auf dem Hof neben der Waschküche. Wenn man duschen oder in die Badewanne wollte ging man zur Badeanstalt, das Schwimmbad war oben und im Keller gab es Dusch- und Wannenbäder. > In der Wohnung meiner Kinderzeit gab es einen Ofen im Wohnzimmer und > einen Kohleherd in der Küche. Kinderzimmer, Schlafzimmer, Badezimmer und > Klo waren unbeheizt. Morgens mußte man erstmal schüren, denn das Feuer > war über Nacht oftmals ausgegangen. Bereits das war entscheidend > unkomfortabler als das heutige Minimum, das wenig Betuchte mit > Naserümpfen akzeptieren würden. Zwei Brikett, dicht in Zeitungspapier gewickelt reichen um den großen Kachelofen, der nach dem Krieg gebaut wurde, jede Kachel einzeln von Spandau aus per Post verschickt und dann von der Verwandtschaft gebaut, am Morgen wieder anzuheizen. -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-11-12 15:41 +0100 |
| Message-ID | <tkoban$n66q$1@solani.org> |
| In reply to | #574012 |
Am 12.11.22 um 14:51 schrieb Hartmut Ott: > Hej, > > Am 11.11.22 um 23:49 schrieb Martin Gerdes: > > >> Unser Leben funktioniert in der Art, wie wir es uns vorstellen, nur mit >> billiger Energie. Es ist -- bereits verglichen mit dem Leben der Leute >> vor nur 100 Jahren -- unendlich komfortabel, und das ist es, weil wir >> quasi unbegrenzt Zugang zu billiger Energie haben. > > > So ist es. > > >> Nur ein Beispiel: Wenn mir danach ist, stelle ich mich unter die Dusche >> und drehe das warme Wasser auf. Das gilt heute als völlig normal. >> Bereits in meiner Kindheit (das ist so lange noch nicht her!), war das >> beileibe nicht normal. Fließendes Wasser aus der Leitung hatten wir >> (auch das ist Komfort, wir wollen das nicht vergessen!), aber es war >> kalt. Wer warmes Wasser haben wollte, mußte den Badeofen anschüren, eine >> halbe Stunde später war das Wasser warm genug. > > > In meiner Kindheit hatten die wenigsten Badeöfen - einen habe ich in dem > damaligen Neubaugebiet bei Verwandten gesehen - und das Plumpsklo > (Kanalisation wurde erst nach der Sturmflut 1962 angefangen, 1964 kam > sie dann bei uns an) war auf dem Hof neben der Waschküche. Wenn man > duschen oder in die Badewanne wollte ging man zur Badeanstalt, das > Schwimmbad war oben und im Keller gab es Dusch- und Wannenbäder. > > >> In der Wohnung meiner Kinderzeit gab es einen Ofen im Wohnzimmer und >> einen Kohleherd in der Küche. Kinderzimmer, Schlafzimmer, Badezimmer und >> Klo waren unbeheizt. Morgens mußte man erstmal schüren, denn das Feuer >> war über Nacht oftmals ausgegangen. Bereits das war entscheidend >> unkomfortabler als das heutige Minimum, das wenig Betuchte mit >> Naserümpfen akzeptieren würden. > > > Zwei Brikett, dicht in Zeitungspapier gewickelt reichen um den großen > Kachelofen, der nach dem Krieg gebaut wurde, jede Kachel einzeln von > Spandau aus per Post verschickt und dann von der Verwandtschaft gebaut, > am Morgen wieder anzuheizen. > > > Das klappt bis heute mit einem Holz-Press-Span-Scheit von 2 kg und etwas Zeitungspapier. Machen wir gelegentlich.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-12 17:20 +0100 |
| Message-ID | <jt9vfaFu95eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #574012 |
Am 12.11.22 um 14:51 schrieb Hartmut Ott:
> In meiner Kindheit hatten die wenigsten Badeöfen - einen habe ich in dem
> damaligen Neubaugebiet bei Verwandten gesehen
Eine meiner frühesten Erinnerungen ist die Lieferung der Badewanne.
Zum Heizen ein Ofen mit Gas,.
> - und das Plumpsklo
Plumpsko war bei Verwandten auf dem Land.
Das WC in Kindheit und Jugend war im Treppenhaus 1. Stock
für etliche Wohneinheiten.
Da ich kein kein Wohnungsschlüssel hatte,
musste ich die Wohnungstüre offen lassen.
Das war ein komisches Gefühl, wenn dann jemand die Treppe hoch kam.
Als ich deswegen um einen Wohnungsschlüssel bat,
bekam ich nur ein "Nein".
>> In der Wohnung meiner Kinderzeit gab es einen Ofen im Wohnzimmer und
>> einen Kohleherd in der Küche. Kinderzimmer, Schlafzimmer, Badezimmer und
Bei mir nur Küche, Bad und Wohnzimmern.
Bar und Wohnzimmer mit Eierkohlen, Küche mit Brickett,
Der Ofen in der Küche wurde auch zum Kochen und Backen verwendet.
> Zwei Brikett, dicht in Zeitungspapier gewickelt reichen um den großen
> Kachelofen, der nach dem Krieg gebaut wurde, jede Kachel einzeln von
> Spandau aus per Post verschickt und dann von der Verwandtschaft gebaut,
> am Morgen wieder anzuheizen.
Anheizen:
Erst Papier, dann Kleinholz, dann Dickholz und dann Bricket.
Warmwasser im Dampfkessel. Der pfiff, wenn Dampf durchströmte.
Hermann
der mal im Fernsehen gehört hat,
dass die Germanen deswegen Haustiere im Gebäude hatten,
damit diese im Winter auch wärmen.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-13 13:38 +0100 |
| Message-ID | <jtc6phF9rfsU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #574030 |
Hej, Am 12.11.22 um 17:20 schrieb Hermann Riemann: > Am 12.11.22 um 14:51 schrieb Hartmut Ott: > >> In meiner Kindheit hatten die wenigsten Badeöfen - einen habe ich in dem >> damaligen Neubaugebiet bei Verwandten gesehen > > Eine meiner frühesten Erinnerungen ist die Lieferung der Badewanne. > Zum Heizen ein Ofen mit Gas,. In einer Wohnung, die nur aus Küche, Schlafzimmer und Wohnzimmer besteht, hat man keine Möglichkeit dafür. Denn zwei Flüchtlingsfamilien waren damals im Haus einquartiert. >> - und das Plumpsklo > > Plumpsko war bei Verwandten auf dem Land. Bei uns kam die Kanalisation eben erst nach der Flutkatastrophe 1962 und in unsere Straße erst 1964. > Das WC in Kindheit und Jugend war im Treppenhaus 1. Stock > für etliche Wohneinheiten. Ja, das war damals oft üblich. >> Zwei Brikett, dicht in Zeitungspapier gewickelt reichen um den großen >> Kachelofen, der nach dem Krieg gebaut wurde, jede Kachel einzeln von >> Spandau aus per Post verschickt und dann von der Verwandtschaft gebaut, >> am Morgen wieder anzuheizen. > > Anheizen: > Erst Papier, dann Kleinholz, dann Dickholz und dann Bricket. > Warmwasser im Dampfkessel. Der pfiff, wenn Dampf durchströmte. Ja, Papier, Reisig, dünnes Holz, dickers Holz und später dann Brikett > > Hermann > der mal im Fernsehen gehört hat, > dass die Germanen deswegen Haustiere im Gebäude hatten, > damit diese im Winter auch wärmen. Bauernhäuser wurde auch später so gebaut, das die Tiere die Wohnräume wärmten. Im Stellerauer Pastorat von 1700 (Wrist, Stellauer Kirchenweg) ist unten der Kuhstall und oben wohnte der Pastor, der große Rest oben war für Heu etc. -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-13 14:32 +0100 |
| Subject | Re: andere Lebensbedingungen ( was:Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h ) |
| Message-ID | <jtc9uuFakifU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #574102 |
Am 13.11.22 um 13:38 schrieb Hartmut Ott:
>> Eine meiner frühesten Erinnerungen ist die Lieferung der Badewanne.
>> Zum Heizen ein Ofen mit Gas,.
> In einer Wohnung, die nur aus Küche, Schlafzimmer und Wohnzimmer
> besteht, hat man keine Möglichkeit dafür. Denn zwei Flüchtlingsfamilien
> waren damals im Haus einquartiert.
In Paterre wohnten Onkel, Tante und Oma
im 1. Stock meine Eltern und noch ein Hausstand,
im 2. Stock noch ein Hausstand und Dachspeicher
Eigentümer Oma
Endzustand 2011.
1. Stock 110 m² ich alleine zwecks Besuche Mutter in Pflegeheim.
Diverse Defekte: Toilettenhäcksler des öfteren verstopft.
Ölpumpe oder Ölregelung im Keller defekt, so dass ich
ein wenig elektrisch heizte.
Einmal auch die Abwasserleitung für längere Zeit verstopft.
Telefon und internet abgemeldet. ( kein smartphone ..)
( Telefon 1,5 km auf Bürgersteig vor Tengelmannladen entfernt.)
Einkäufe 1 km entfernt zu Fuß.
Eigentümer fremd, der mich möglichst schnell raushaben wollte,
und ich Hausgeldabrechnungen anpasste,
Mieterhöhungen und Kündigungen verweigerte,
alles mit im internet gefundene Begründungen,
Gelegentlich Suche nach Unterlagen wegen Verwandtschaft.
..
Hermann
der da wenigstens 3 computer mit 3 Bildschirmen
und diverse kvms hatte.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-13 01:14 -0800 |
| Message-ID | <5d413a62-1d7e-43fc-9b7e-fa766811951fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #574012 |
Moin, Hartmut Ott schrieb am Samstag, 12. November 2022 um 14:51:07 UTC+1: > Am 11.11.22 um 23:49 schrieb [...] Gerdes: > > In der Wohnung meiner Kinderzeit gab es einen Ofen im Wohnzimmer und > > einen Kohleherd in der Küche. Kinderzimmer, Schlafzimmer, Badezimmer und > > Klo waren unbeheizt. Morgens mußte man erstmal schüren, denn das Feuer > > war über Nacht oftmals ausgegangen. Bereits das war entscheidend > > unkomfortabler als das heutige Minimum, das wenig Betuchte mit > > Naserümpfen akzeptieren würden. > > > Zwei Brikett, dicht in Zeitungspapier gewickelt reichen um den großen > Kachelofen, der nach dem Krieg gebaut wurde, jede Kachel einzeln von > Spandau aus per Post verschickt und dann von der Verwandtschaft gebaut, > am Morgen wieder anzuheizen. Zur Wendezeit in Halle an der Saale, recht zentrumsnaher Plattenbau, sah mir recht neu aus. Zum Erwärmen der Wohnung waren Briketts einzulegen und passend zur Oxidation zu bringen. Gruß, ULF
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-13 10:30 +0100 |
| Message-ID | <jtbrp7F8h1qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #574075 |
Am 13.11.22 um 10:14 schrieb Ulf Kutzner:
> Zur Wendezeit in Halle an der Saale, recht zentrumsnaher
> Plattenbau, sah mir recht neu aus. Zum Erwärmen der Wohnung
> waren Briketts einzulegen und passend zur Oxidation zu bringen.
Altbau in Chemnitz ( ca 1996)
Plumpsklo mit 3 nebeneinander liegenden Sitzplätzen.
Hermann
der gerne wissen möchte,
ob sich da noch Nachbarn miteinander ( ohne smartphone )
unterhalten haben.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-13 01:45 -0800 |
| Message-ID | <d123e59e-f14b-41c8-b88f-77ff3d178be1n@googlegroups.com> |
| In reply to | #574079 |
Hermann Riemann schrieb am Sonntag, 13. November 2022 um 10:30:17 UTC+1: > Am 13.11.22 um 10:14 schrieb Ulf Kutzner: > > Zur Wendezeit in Halle an der Saale, recht zentrumsnaher > > Plattenbau, sah mir recht neu aus. Zum Erwärmen der Wohnung > > waren Briketts einzulegen und passend zur Oxidation zu bringen. > Altbau in Chemnitz ( ca 1996) Pardon, ich muß auf Magdeburg an der Elbe erhöhen, in Halle war ich anders untergebracht.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-11-13 18:42 +0000 |
| Message-ID | <3t63712dd2i1cb443n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #573949 |
On Fri, 11 Nov 2022 23:49:26 Martin Gerdes wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >> [...] gefühlt sind die Sommer für mich seit ein paar Jahren >> wieder so warm und sonnig, wie ich sie aus meinen frühen >> Kindertagen (falsch) in Erinnerung habe. Wenn jemand den Konsum >> jeglicher Statistik rundheraus verweigert, kann da schon >> Seltsames herauskommen. > An den Sommern merkt man das nicht. Jeder bekommt von seinen > Altvorderen gesagt, daß früher jeden Winter von November bis März > meterhoch Schnee lag -- ein Paradies für jeglichen Wintersport --, > gefolgt von wenigen Wochen Frühling und dann einem schier endlosen > Hochsommer, den man im Freibad verbracht hat. > Die Wetteraufzeichnungen stützen das nicht. Absolut nicht. Und man merkt das sehr wohl auch an den Sommern, nur nicht dann, wenn man die halbwegs normalen Sommer in der Kindheit liegen. Bei meinen Eltern sieht das ganz anders aus. > Für jedermann sichtbar ist beispielsweise der Gletscherrückgang. > Ich erinnere mich beispielsweise sehr deutlich an die Pasterze > meiner Kinderzeit. Heute ist sie ein Schatten dessen. Meine Erinnerungen an die Pasterze sind sehr verschwommen, da war ich noch keine 10 Jahre alt. Aber da gab es diese Gletscherbahn, mit der andere Touristen bis ins Eis gefahren sind, während menine Eltern das für albern hielten. Zufällig ist mir neulich ein aktuelles Foto jener Bahn untergekommen - da brauche ich keine präzise Erinnerung, um die Veränderungen sehr drastisch vor Augen geführt zu bekommen. > Gut, ich halte mich ansonsten durchaus für skeptisch, aber die > wissenschaftlichen Belege für den Klimawandel sind so breit und > ausführlich, daß man sie nicht ignorieren kann, sofern man auch > nur ein Minimum von Wissenschaft hält. Erstaunlich viele verfügen > noch nicht einmal über dieses Minimum, das gilt speziell für > Deutschland, wo wohl mehr Esoteriker leben als sonstwo. Inzwischen ist die wohlige Mehrheitsmeinung gefühlt von "das gibt's nicht" auf "so schlimm wird's schon nicht werden" umgeschwenkt. Das ist naturgemäß für mich als Laien deutlich schwieriger zu widerlegen als die schlichte Existenz eines Fakts - aber die Idee, dass sämtliche Klimatologen mit Tunnelblick einen Irrweg gehen, während die Leute von der Straße die Wahrheit (er-) kennen, mutet doch recht befremdlich an. >>>> Abseits der konkreten Problematik wäre interessant, mit welchen >>>> Reaktionszeiten das menschliche Lernverhalten überhaupt umgehen >>>> kann. >> ich fand die Frage einfach grundsätzlich interessant (und >> vielleicht weiss das ja zufällig jemand). > Ich glaube nicht, daß das jemand "wissen" kann. Ich habe vor einem Jahrzehnt einmal einen (auch für mich, der ich nie einen Hund hatte oder haben wollte) sehr interessanten Workshop über Konditionierung vom Ausbildner einer der größten, deutschen Rettungshundestaffeln gehört. Das ging damals weit über dieses Thema hinaus und behandelte neben der (idR aus mehreren Gründen üblichen) positiven Konditionierung durch Belohnung auch die negative Konditionierung durch Strafen - und erstreckte sich aus didaktischen Gründen abseits der Tiere auch auf menschliches Verhalten. Von dort weiss ich, dass es reichlich (alte) Forschung zu dem Thema gibt, so etwas den 1930er Jahren (nur in zeitlichem, nicht in kausalem Zusammenhang mit dem Nazi-Regime). Da wird man sich dieser Frage ziemlich sicher gewidmet haben, aber es ist nichts, was man mal eben so aus Interesse zusamengoogeln könnte. >> Der einzelne (Mieter oder Wohnungseigentümer) hat hier ohnehin >> wenig bis gar keine Chance, aber auch sonst wäre die Situation >> wohl kaum besser. > Unser Leben funktioniert in der Art, wie wir es uns vorstellen, > nur mit billiger Energie. Es ist -- bereits verglichen mit dem > Leben der Leute vor nur 100 Jahren -- unendlich komfortabel, und > das ist es, weil wir quasi unbegrenzt Zugang zu billiger Energie > haben. > Sie ist übrigens immer noch billig, trotz einer Verdoppelung oder > Verdreifachung der Heizkosten und trotz einer Erhöhung von etwa > 50% beim Haushaltsstrom. Definitiv, ja. Die Schwierigkeit ist, zwischen dem Energieverbrauch in den Industrieländern, der nahezu nur vom "ich will" gedeckelt wird, Dingen (gefühlt) existenzieller Bequemlichkeit wie diesen: > Bereits in meiner Kindheit (das ist so lange noch nicht her!), war > das beileibe nicht normal. Fließendes Wasser aus der Leitung > hatten wir (auch das ist Komfort, wir wollen das nicht > vergessen!), aber es war kalt. Wer warmes Wasser haben wollte, > mußte den Badeofen anschüren, eine halbe Stunde später war das > Wasser warm genug. ...und Dingen tatsächlich existenzieller Bedeutung eine Grenze zu ziehen, über die sich alle einig sind. Von "Durchsetzen" rede ich noch gar nicht, und von der Frage, wie das im internationalen Wettkampf geregelt werden sollte, schon überhaupt nicht. >> Davon würde ich auch ausgehen, allerdings für die Menschheit, >> nicht für die einzelnen Menschen. Und ich gebe offen zu, das >> erreichte Niveau an Ernährungs- und sonstiger Sicherheit bzw. >> Gesundheitsversorgung durchaus zu schätzen. > Gegen einen Kometeneinschlag wie damals in Yucatan ist für die > Menschen kein Kraut gewachsen. Das ist richtig, allerdings dürfte in den nächsten paar Jahrtausenden nicht mit einem solchen zu rechnen sein. > Aber die heraufziehende "Klimakatastrophe" werden die Menschen > überleben, wenngleich eher nicht 10 Milliarden Menschen. Aber so > schnell kommt die "Klimakatastrophe" nicht. Manche sagen, sie sei schon hier :) Wo ziehst Du den Grenzwert, ab dem es eine "Katastrophe" für die Welt ist? Auch wenn wir das Klima um mehrere Größenordnungen schneller ändern, als das natürlich passieren würde, kommt es uns doch immer noch wie in Zeitlupe vor. 20 Jahre? Ach, das ist ja erst nach 2040, da brauchen wir uns *heute* ja noch keinen Kopf drum zu machen. >>>> Einige hundert Jahre dürfte jedenfalls zu hoch gegriffen sein; >>>> die, die jetzt und hier geboren werden, haben jedenfalls bereits >>>> die Arschkarte, verglichen mit der Lebensqualität Mitteleuropas >>>> um die Jahrtausendwende und immer noch gerade mal noch so eben. > >>> Das sehe ich nicht so. > >> Die Grafik könnte man als management summary bezeichnen: >><https://pbs.twimg.com/media/FhL3Sl0WIAEltGd?format=jpg>. > > Man könnte sie auch als Panikmache bezeichnen. > > Wir sind jetzt in dem Band 1-1,5°C Erwärmung. Dort steht: > "Weniger Ernteerträge in den Tropen" > "instabile Nahrungsversorung wahrscheinlich" > > In den Tropen liegen etliche Länder mit hohem > Bevölkerungswachstum. Schon von dorther wird dort die Nahrung > knapp. Schon in meiner Schulzeit war die Überweidung und dadurch > Versteppung oder Verwüstung der Sahelzone Thema. Die Sahelzone ist ein Kapitel für sich; der wird es, wie alle Weltgegenden, in den nächsten Jahrzehnten eher nicht besser gehen, aber auch ohne jeglichen globalen Klimawandel waren die Lebensbedingungen dort immer schon etwas instabil. Die Landschaft ist dort stellenweise voll von Artefakten aus der Steinzeit - damals blühende, ertragreiche Landschaften waren wenige Jahre später vollkommen unbewohnbar, und ein paar Jahrhunderte weiter war dann wieder alles gut. Das hat geographische Gründe, die hier einerseits zu weit führen würden, und die ich andererseits zum größten Teil schon wieder vergessen habe (ein Professor auf Forschungsreise hat uns das bei einer zufälligen Begegnung einen Nachmittag lang ein wenig erklärt). In Amerika und Asien gab es solche Schwankungen AFAIK nicht bzw. deutlich weniger ausgeprägt. > Wie lang wird es dauern, bis wir 1,5° Erwärmung haben? Vermutlich > mindestens 20 Jahre, in denen zumindest auf deutschen Autobahnen > weiterhin "Freie (Auto-)Fahrt für freie Bürger" herrschen wird. Der simplen Grafik folgend sind es 80 Jahre für 2 Grad, d.h. weitere 15 bis +1,5. Wenn ich mir ansehe, dass es in der EU ab 2035 keine *Neu*zulassung von Verbrennungsmotoren mehr geben soll, der Altbestand aber natürlich noch eine Restlebensdauer von grob einem Jahrzehnt hat und die geplante Flut von E-Autos auch nicht ohne Fußabdruck daher kommt: Ich werde da nicht widersprechen. > Wenn in einem der höheren Banden steht "Manche Sommer so heiß, daß > Hinausgehen tödlich sein kann." dann gilt das vermutlich erstmal > für die Tropen, was den Bundesbürger dann sagen lassen wird: > "Kümmert mich nicht". > Der vergangene Sommer war für mich übrigens durchaus kühl: An der > Nordsee hatten wir Ende Juli/Anfang August zwischen 15° und 20° > Außentemperatur, nicht viel mehr als jetzt. Von Indien hat man in > den Nachrichten von 50° Außentemperatur gehört, da kann das > Verlassen des Hauses in der Tat tödlich enden. In Indien passiert das allerdings jetzt schon, die Grafik ordnet das (grob) einem Zeitraum um 2070 zu. Ich würde nicht darauf wetten, dass damit nicht (unter anderem auch) Mitteleuropa gemeint ist. Btw habe ich inzwischen die Vorlage für die stark verkürzte Grafik gefunden: <https://datawrapper.dwcdn.net/8d8z7/4/>, und die ist wiederum mit Quellenhinweisen versehen und optisch von <https://www.theguardian.com/cities/ng-interactive/2017/nov/03/three-degree-world-cities-drowned-global-warming> inspiriert. Management summary trifft es immer noch ganz gut, finde ich. >> teilt man unser beider Pessimismus über die menschliche >> Lernfähigkeit, sieht es für 2100 aber schon sehr düster aus > Ich glaube nicht, daß LernFÄHIGKEIT das Thema ist, wohl aber > LernWILLIGKEIT. Wenn eine Gesellschaft überwiegend nicht lernwilligen Individuen besteht, würde ich sie als nicht lernfähig bezeichnen - wäre aber eher eine Diskussion für desd, in der Sache sind wir uns da einig. > Nehmen wir mal an, die Europäer wären vernünftig (die Amis sind es > in der Mehrheit ohnehin nicht, die darf man gleich ausklammern). > Nehmen wir mal an, die Europäer reduzieren ihren CO2-Ausstoß > nennenswert. CO2 heißt in erster Linie: fossile Brennstoffe. Die > Ölscheichs, Gasbarone und Kohlegrafen bekommen ihre Produkte nicht > los, die Preise sinken. Da freut sich die dritte Welt, daß sie nun > diese Brennstoffe billiger bekommt. Natürlich. Und wenn die Europäer - mit deutlichem Hinweis auf die vermutete Entwicklung anderswo - nicht vernünftig agieren, wird's auch nicht besser, aber sie sind mit schuld. Das darf kein Argument für das eigene Handeln sein. > Ich habe es schonmal geschrieben: Die Menschen werden Erdöl etc. > fördern, solange die Erde welches hergibt. Das Öl mag relativ schnell > ausgehen, das Gas hält deutlich länger und die Kohle erst recht. Ich > sehe da keine Einsicht. > >>>> Als nächstes kommen allerdings deutlich dichter besiedelte >>>> Regionen der Welt dran, Bangladesh hat das diesen Sommer ja ganz >>>> gut illustriert. > > Laß mich nicht dumm sterben: > Was ist denn in Bangladesh diesen Sommer passiert? Rund 7 Mio. Menschen haben nasse Füße bekommen. An sich sind Überschwemmungen dort normal und für die Landwirtschaft notwendig - nur halt nicht in der Häufigkeit und in dem Ausmaß, in dem sie in den letzten Jahren auftreten. Alleine dieses Jahr gab es zwei große Fluten. >> Alleine das wird schon deutlichen Einfluss auf das Leben in >> Europa haben, und nicht nur, weil günstige Textilproduzenten >> wegfallen. > Möglicherweise kommt die nächste Welle Fachkräfte von dort. Und was passiert mit denen, die keine Fachkräfte sind? Das dürfte die deutliche Mehrzahl sein. >>> Daß sich geballter Zorn entlädt, glaube ich eher nicht, eine >>> Völkerwanderung hingegen kann ich mir sehr gut vorstellen. Die >>> Einwanderungswelle 2015 schien mir bereits grenzwertig, hat die >>> Asylphantasien der politisch fortschrittlich Denkenden aber >>> nicht nachhaltig beeinträchtigt. > >> Die Asylphantasien waren 2015 bei weitem nicht so phantastisch >> wie sie gerne dargestellt werden. > > Mit "Asylphantasie" war die Vorstellung politisch fortschrittlich > gesonnener Menschen gemeint, daß Germanistan die Armen dieser Welt > allein aufnehmen könnte und sollte. Mir ist niemand in Erinnerung (jedenfalls niemand öffentlichen Interesses), der derartiges gefordert hätte. Weder ging es 2015 um "Arme", noch ging es um "Deutschland alleine" - noch nicht einmal annähernd. >> insofern war das zwar keine kleine, aber immer noch eine lokale >> und begrenzte Geschichte ohne zwingendes Potential zur >> Eskalation. > Wer gibt einem die Gewißheit, daß mit der nächsten Welle nicht > mehr kommen? Tja nun. Gewissheit wäre in solchen Fragen ein bisschen viel verlangt. Die Entwicklung 2015 hätte von Europa btw. relativ leicht mit relativ wenig finanziellem Einsatz vermieden werden können. Hintergründe und Ausblick waren - nicht mir, aber den Entscheidungsträgernk - bekannt. Aber das wäre dann wieder so ein Präventionsparadox geworden, und das mag man als Entscheidungsträger bekanntlich nicht so gerne. >>> Anderseits: Haben unsere Eltern und Großeltern Verantwortung für >>> uns getragen? Nein. >> Natürlich nicht, aber macht's das besser? Die hatten es >> wenigstens noch nicht in der Hand, den Planeten (weitgehend) >> unbewohnbar zu machen - was kein Verdienst ist, sondern einfach >> eine Tatsache. > Ich sehe das nicht so, daß unser Planet in wenigen Jahren > (gemessen an meiner Lebenszeit) unbewohnbar sein wird. "In wenigen Jahren" noch nicht, nein. Aber die Grundlagen dafür, dass er in wenigen Jahrzehnten weitgehend unbewohnbar sein wird, die werden gerade jetzt gelegt. > Es wird immer wieder die "Verantwortung für kommende Generationen" > genannt. Keine bisherige Generation hat sich dieser Verantwortung > gestellt, wir tun das auch nicht, und unsere Kinder werden das > auch nicht tun. Klingt nach einem guten Plan... >> Ein paar Beispiele für historische, menschengemachte Katastrophen >> habe ich ja vor einigen Wochen (Monaten?) erst aufgezählt. Da >> konnte man halt immer nach "woanders" ausweichen; auch diese >> Option ist inzwischen dahin. > Auch das ist nicht gesagt. Wird die Erde zu warm, werden die > Menschen weiter polwärts siedeln, als sie das heute tun. Da läßt > sich noch einiges kompensieren. So arg viel Raum ist da nun auch wieder nicht, und ob der für die Versorgung der Menschheit ausreicht, bezweifle ich erst recht. Daneben stellt sich dann auch noch die Frage, ob die Bewohner dort glücklicher über uns sein werden, als wir es derzeit über einwanderungswillige Afrikaner sind. Wenn Du damit sagen möchtest, dass *einige* Menschen dann immer noch leben werden, wiewohl unter viel schlechteren Lebensbedingungen: Ja, eh. Das erscheint mir allerdings als sehr bescheidenes Ziel. > Mal ganz zynisch gesagt: Gesetzt den Fall, durch eine verheerende > Überschwemmung würden 1 Million Bangladesher ertrinken (oder > andere Staatsbürger) -- man würde diesen Verlust auf einer Kurve > der Bevölkerungsentwicklung der Erde mit ihren aktuell 8 Millarden > (also 8000 Millionen) Menschen überhaupt nicht erkennen. Ein guter Indikator wird vermutlich die Lebenserwartung sein; die bildet sowohl klimabedingte, gesundheitliche Probleme ab, als auch zivilisatorische Einbußen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Für kleine und große Schlemmer: Stefan - küssen, immer öfter! (Sloganizer)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-11-13 22:51 +0100 |
| Message-ID | <tkrotb$1hjoe$2@dont-email.me> |
| In reply to | #574131 |
Am 13.11.22 um 19:42 schrieb Stefan Froehlich: > Der simplen Grafik folgend sind es 80 Jahre für 2 Grad, d.h. weitere > 15 bis +1,5. Also das Ziel +1,5 bis Jahrhundertende bedeutet 1,2K (von Beginn Industrialisierung bis jetzt) sowie +0,3K (von jetzt bis Jahrhundertende) == 1,5K. Du sagst nun: *Zusätzliche* 1,5K bis Jahrhundertende - was eine dramatisch andere Aussage ist. Von daher würde ich die von Dir nur genannte Grafik gern sehen.
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