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Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2022-11-02 20:52 +0000
Last post2022-11-03 13:21 +0000
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Contents

  Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-02 20:52 +0000
    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-02 21:55 +0100
    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2022-11-02 22:40 +0100
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-02 23:11 +0100
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-02 22:19 +0000
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-03 08:22 +0100
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-03 09:03 +0100
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-11-03 10:28 +0100
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-03 02:27 -0700
    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-02 22:52 +0100
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 00:48 -0700
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-03 09:38 +0100
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-11-08 00:50 +0100
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-08 07:44 +0100
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-08 00:25 -0800
            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-08 22:18 +0100
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-08 23:50 -0800
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-08 22:16 +0100
            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-09 09:22 +0100
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-09 10:04 +0100
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-07 23:58 -0800
    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 06:02 +0100
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 05:42 +0000
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 00:36 -0700
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-03 09:40 +0100
            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-05 15:33 +0100
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-05 21:13 +0100
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-06 01:16 -0800
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-06 21:34 +0100
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 11:23 +0100
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-03 09:54 +0000
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-03 12:27 +0100
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 04:37 -0700
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-03 05:53 -0700
    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-03 07:41 +0100
    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-03 07:56 +0000
    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-03 02:24 -0700
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 10:37 +0100
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 04:18 -0700
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-03 12:48 +0100
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 13:16 +0100
            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 05:36 -0700
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-05 15:40 +0100
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-05 15:39 +0100
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-05 22:10 +0100
            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-06 01:39 -0800
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-06 01:18 -0800
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-06 19:55 +0100
            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-06 21:43 +0100
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-07 06:00 -0800
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-07 18:28 +0100
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-08 07:43 +0100
                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-08 21:56 +0100
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-07 18:52 +0100
            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-07 00:08 +0100
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-11-08 14:48 +0100
            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-08 22:13 +0100
    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 11:29 +0100
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 11:33 +0100
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 11:41 +0100
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-11-03 15:22 +0100
            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 18:36 +0100
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-11-03 11:42 +0100
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-03 12:16 +0100
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 04:33 -0700
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 04:21 -0700
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-03 11:51 +0000
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-03 12:06 +0000
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 05:16 -0700
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 12:49 +0000
            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 14:59 +0100
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 15:31 +0100
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 08:29 -0700
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 18:41 +0100
                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2022-11-04 10:56 +0100
                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 05:55 -0700
                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2022-11-08 16:18 +0100
                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-08 07:32 -0800
                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2022-11-09 09:01 +0100
                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-09 00:37 -0800
                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-06 19:55 +0100
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-11-03 23:17 +0100
                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-05 00:32 -0700
                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-11-07 19:23 +0100
                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-07 23:53 -0800
                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-11-08 22:24 +0100
                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-08 23:52 -0800
                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2022-11-09 09:06 +0100
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-11-08 15:05 +0100
                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-08 15:45 +0100
                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-11-08 16:06 +0100
                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-08 16:12 +0100
                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-08 17:55 +0100
                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-08 22:03 +0100
                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-09 08:57 +0100
                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-09 00:33 -0800
                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-09 21:35 +0100
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-08 21:59 +0100
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-11-03 23:16 +0100
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-05 15:42 +0100
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-05 21:21 +0100
                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-06 21:47 +0100
                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-07 18:52 +0100
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-06 01:19 -0800
                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-06 21:48 +0100
            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-04 11:04 +0100
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 05:08 -0700
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-03 13:59 +0000
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 12:48 +0000
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-03 06:00 -0700
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-03 14:47 +0100
            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-03 18:46 +0100
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-04 08:23 +0100
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-04 17:35 +0100
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 00:31 -0700
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-03 14:08 +0000
            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 15:17 +0100
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-03 16:22 +0000
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 17:42 +0100
                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-03 17:47 +0100
                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-03 18:51 +0100
                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-11-03 18:56 +0100
                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-03 19:06 +0100
                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-11-03 19:07 +0100
                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-04 08:26 +0100
                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-03 18:35 +0000
                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-07 21:01 +0000
                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-07 22:29 +0100
                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-11-07 22:40 +0100
                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-08 00:03 +0100
                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-11-08 00:37 +0100
                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-08 07:07 +0100
                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-08 00:02 -0800
                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-08 17:56 +0100
                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-09 12:42 +0000
                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-09 04:48 -0800
                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-09 22:33 +0000
                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-09 21:38 +0100
                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-10 09:09 +0100
                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-10 12:47 +0000
                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 16:21 +0100
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-12 19:17 +0000
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-12 20:34 +0100
                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-11 23:49 +0100
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-12 03:09 +0100
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-11 23:44 -0800
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-12 10:54 +0100
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-12 11:36 +0100
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-12 17:06 +0100
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-13 19:12 +0100
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-12 14:51 +0100
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-12 15:41 +0100
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-12 17:20 +0100
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-13 13:38 +0100
                                          Re: andere Lebensbedingungen ( was:Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-13 14:32 +0100
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-13 01:14 -0800
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-13 10:30 +0100
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-13 01:45 -0800
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-13 18:42 +0000
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-13 22:51 +0100
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-14 14:30 +0100
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:33 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-15 07:55 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-15 13:57 +0100
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 19:42 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-15 21:47 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 23:02 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 07:54 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:15 -0800
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 12:25 +0100
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-16 15:57 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 16:02 +0100
                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-16 17:42 +0100
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:37 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 21:55 +0100
                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 22:49 +0100
                                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:40 -0800
                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-17 11:25 +0000
                                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 03:46 -0800
                                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-17 12:47 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 22:19 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:37 -0800
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-16 20:21 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-16 21:09 +0000
                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-16 22:20 +0100
                                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-17 07:24 +0100
                                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 07:55 +0100
                                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-17 07:59 +0100
                                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 08:03 +0100
                                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 09:31 +0100
                                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 10:00 +0100
                                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:23 +0100
                                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-17 11:28 +0000
                                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 09:32 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 22:42 +0100
                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 00:02 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:34 -0800
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-16 07:46 +0000
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-11-16 09:23 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 10:26 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 03:24 -0800
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 09:00 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-16 15:06 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-16 19:31 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-17 15:10 +0100
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 15:22 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-18 14:33 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-15 13:24 +0000
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 05:41 -0800
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 19:44 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-15 19:51 +0000
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-15 21:58 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 07:55 +0100
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-16 08:14 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-16 07:53 +0000
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-16 09:50 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:44 -0800
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:26 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:37 -0800
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-18 00:11 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-18 10:24 +0000
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 04:05 -0800
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 15:39 +0100
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-13 23:06 +0100
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-14 10:31 +0100
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-14 12:06 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-14 13:37 +0100
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-14 09:33 +0000
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-14 12:02 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-15 21:14 +0000
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-15 23:02 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-16 07:55 +0000
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 07:58 +0100
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:35 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-15 06:28 +0100
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-15 07:57 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-15 08:18 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-14 23:39 -0800
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-15 08:53 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 00:21 -0800
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-15 09:06 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 00:43 -0800
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 19:49 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-15 21:15 +0100
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-13 23:29 +0100
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 00:12 +0100
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-14 09:59 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-14 03:16 -0800
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:37 +0100
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-15 08:06 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-15 14:32 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 05:59 -0800
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 19:51 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-15 19:58 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:41 -0800
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-16 07:34 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:38 -0800
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 16:08 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:35 -0800
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-17 11:55 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 03:21 -0800
                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-17 14:10 +0100
                                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:26 -0800
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-14 23:30 -0800
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-14 09:19 +0000
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-14 10:39 +0100
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-14 11:02 +0000
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:44 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-15 13:28 +0000
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 19:53 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-14 14:40 +0100
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-14 18:27 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:40 +0100
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-15 08:10 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-14 23:34 -0800
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-15 08:54 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 00:02 -0800
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-15 12:38 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 13:06 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 04:16 -0800
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-15 14:16 +0100
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-15 23:01 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 23:45 +0100
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-16 23:59 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 01:32 +0100
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-16 23:59 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-17 04:20 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-17 11:58 +0000
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 04:10 +0100
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 09:35 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 09:58 +0100
                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:24 +0100
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-11-18 15:19 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 08:04 -0800
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-21 00:23 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-11-20 00:03 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-18 00:11 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-11-20 00:01 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-20 02:17 -0800
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-11-20 22:59 +0100
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-21 23:12 -0800
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-14 14:28 +0100
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-14 15:12 +0000
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-15 14:08 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-15 20:08 +0000
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-17 15:07 +0100
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 07:21 -0800
                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-10 16:29 +0100
                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-10 16:36 +0100
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 16:43 +0100
                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-10 17:11 +0100
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-10 18:07 +0100
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-10 18:15 +0100
                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-08 10:24 +0000
                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-08 10:42 +0000
                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-08 05:38 +0000
                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-08 07:35 +0100
                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-08 07:47 +0100
                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-08 07:59 +0100
                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-08 12:46 +0100
                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-08 12:48 +0100
                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-08 23:45 +0100
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-09 09:25 +0100
                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-08 12:43 +0100
                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-08 12:49 +0100
                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-08 04:01 -0800
                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-08 07:58 +0100
                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-08 07:52 +0100
                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-07 23:59 -0800
                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-08 11:05 +0100
                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-08 10:19 +0000
                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-08 12:33 +0100
                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-08 07:27 +0100
                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-08 10:11 +0000
                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-08 12:20 +0100
                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-08 03:26 -0800
                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-09 12:49 +0000
                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-09 16:59 +0100
                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-09 17:32 +0100
                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-09 22:37 +0000
                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 08:17 +0100
                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-10 08:26 +0100
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 08:51 +0100
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-10 08:54 +0100
                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-12 19:19 +0000
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-12 20:30 +0100
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-14 09:35 +0000
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-12 22:49 +0100
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-13 11:27 +0100
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-13 12:28 +0100
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-13 03:40 -0800
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-13 14:01 +0100
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-13 13:59 +0100
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-13 22:56 +0100
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-14 08:45 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-14 09:06 +0100
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-14 09:58 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-14 10:02 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-14 10:11 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-14 10:31 +0100
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-14 10:46 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:51 +0100
                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-15 07:15 +0100
                                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 09:33 +0100
                                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 01:07 -0800
                                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 19:56 +0100
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-14 12:14 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-14 03:20 -0800
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-14 12:24 +0100
                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-14 03:29 -0800
                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-14 12:38 +0100
                                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-14 12:59 +0100
                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-14 13:44 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-14 11:12 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-14 11:29 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:53 +0100
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-15 08:03 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-15 08:14 +0100
                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-15 08:23 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-15 13:00 +0000
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 09:39 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 19:57 +0100
                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:39 -0800
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-14 11:47 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-14 11:04 +0000
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-14 11:37 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-14 11:54 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-14 12:03 +0100
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-14 03:16 -0800
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:49 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-15 08:04 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 09:51 +0100
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-15 10:01 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 10:19 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-15 10:50 +0100
                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 11:25 +0100
                                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-15 12:34 +0100
                                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 13:54 +0100
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-15 19:14 +0100
                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 19:34 +0100
                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-15 22:05 +0100
                                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-15 22:33 +0100
                                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 08:01 +0100
                                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:34 +0100
                                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 08:00 +0100
                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 10:51 +0100
                                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-16 11:01 +0100
                                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-16 11:33 +0100
                                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:14 -0800
                                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 18:01 +0100
                                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-16 19:17 +0100
                                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-16 21:38 +0000
                                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 06:07 +0000
                                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 07:44 +0100
                                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 07:57 +0100
                                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 08:41 +0100
                                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 19:13 +0100
                                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 03:42 -0800
                                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-16 13:14 +0100
                                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 04:35 -0800
                                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-16 18:28 +0100
                                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-16 19:44 +0100
                                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 07:48 +0100
                                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 07:57 +0100
                                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 08:19 +0100
                                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:43 -0800
                                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 08:50 +0100
                                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:59 -0800
                                                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 10:56 +0100
                                                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 11:02 +0100
                                                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-14 03:20 -0800
                                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-17 09:53 +0100
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-13 18:50 +0000
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-13 23:01 +0100
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-13 23:19 -0800
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-14 11:05 +0000
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-14 23:58 +0100
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-15 13:33 +0000
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 06:04 -0800
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-15 19:18 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 20:05 +0100
                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-10 08:18 +0100
                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-10 11:39 +0000
                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-10 14:22 +0100
                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-11-10 14:47 +0100
                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-10 17:28 +0100
                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-10 00:21 +0100
                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-10 07:59 +0100
                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 08:12 +0100
                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-10 08:14 +0100
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 09:37 +0100
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-10 22:05 +0100
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-11 09:17 +0100
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-10 14:30 +0100
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-10 22:03 +0100
                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-10 08:21 +0100
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-10 08:27 +0100
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 09:32 +0100
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-10 10:04 +0100
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-10 11:01 +0100
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 11:27 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-10 12:31 +0100
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-10 15:54 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-10 16:05 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-10 21:19 +0100
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-10 14:36 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-10 14:52 +0100
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-10 16:09 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-10 16:13 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-10 16:02 +0100
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-10 16:09 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-11 13:36 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-11 15:30 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-12 14:22 +0100
                                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-12 16:30 +0100
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-10 11:06 +0100
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-10 21:26 +0100
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-10 21:08 +0100
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-10 21:15 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-11 00:15 +0100
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-11 13:43 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2022-11-11 16:21 +0100
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-11 17:34 +0100
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-11 23:49 +0100
                                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2022-11-12 13:44 +0100
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-12 18:37 +0100
                                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-13 01:18 -0800
                                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-13 01:11 -0800
                                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-12 14:28 +0100
                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-10 22:43 +0100
                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-11 03:48 +0000
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-11 13:15 +0100
                                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-11 15:10 +0100
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-11 15:53 +0100
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-11 17:43 +0100
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-11 23:43 -0800
                                        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-11 17:48 +0100
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-11 23:37 -0800
                                          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-12 10:56 +0100
                                            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-12 11:31 +0100
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-11 23:49 +0100
                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-11 08:49 +0100
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-11 23:49 +0100
                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-11 11:36 +0000
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-11 04:27 -0800
                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-10 08:05 +0100
                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-10 08:36 +0100
                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-10 08:20 +0100
                                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-10 23:16 -0800
                                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-11 08:26 +0100
                                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-11 09:13 +0100
                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-10 08:33 +0100
                              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-12 20:49 +0100
                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-08 06:24 +0100
                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 00:30 -0700
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-03 18:48 +0100
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 19:43 +0100
            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-04 08:53 +0100
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 00:58 -0700
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-04 12:28 +0000
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-05 15:53 +0100
                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-06 09:37 +0000
                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-11-06 14:32 +0100
                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-06 15:06 +0000
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 08:19 -0700
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-03 13:27 +0000
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-03 08:19 -0700
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-03 17:47 +0000
            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 21:30 +0100
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-03 21:46 +0100
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 00:41 -0700
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-04 13:23 +0100
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-05 15:57 +0100
                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-06 01:31 -0800
              Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-04 12:40 +0000
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 05:58 -0700
                Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-04 14:18 +0100
                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-04 13:29 +0000
                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 06:33 -0700
                      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-04 14:08 +0000
                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-04 16:43 +0100
                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 06:31 -0700
                  Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-05 00:28 -0700
                    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-05 16:01 +0000
            Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 00:33 -0700
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-05 15:29 +0100
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-06 19:55 +0100
    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-03 12:32 +0100
      Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-03 12:41 +0100
        Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-03 13:22 +0100
          Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-03 15:24 +0100
    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-11-03 14:15 +0100
    Re: Chinesischer MagLev erreicht 1030 km/h Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-03 13:21 +0000

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#575351

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-21 23:12 -0800
Message-ID<05f15524-fa16-4a33-a198-d3ad21f7778bn@googlegroups.com>
In reply to#575334
Jörg Tewes schrieb am Montag, 21. November 2022 um 23:46:32 UTC+1:
> Ulf Kutzner schrub
> > Jörg Tewes schrieb am Sonntag, 20. November 2022 um 00:08:03 UTC+1: 
> 
> >> Als Rentner macht man ja nur Fahrten zum Garten und das kann man 
> >> einschränken und da einfach mal ne Woche vor Ort bleiben. 
> 
> > Bei Kleingartenlauben ist genau das oft explizit unerwünscht.

> Aber nicht verboten sofern man irgendwo richtig gemeldet ist. 

Nutzung als Ferienwohnung durch die Kleingartenpächter
wird vielerorts nicht goutiert und kann zum Rauswurf führen.

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#574217

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2022-11-14 14:28 +0100
Message-ID<jteu3fFnt7vU5@mid.individual.net>
In reply to#574131
Hej,

Am 13.11.22 um 19:42 schrieb Stefan Froehlich:


>>>>> Abseits der konkreten Problematik wäre interessant, mit welchen
>>>>> Reaktionszeiten das menschliche Lernverhalten überhaupt umgehen
>>>>> kann. 
> 
>>> ich fand die Frage einfach grundsätzlich interessant (und
>>> vielleicht weiss das ja zufällig jemand).
> 
>> Ich glaube nicht, daß das jemand "wissen" kann. 
> 
> Ich habe vor einem Jahrzehnt einmal einen (auch für mich, der ich
> nie einen Hund hatte oder haben wollte) sehr interessanten Workshop
> über Konditionierung vom Ausbildner einer der größten, deutschen
> Rettungshundestaffeln gehört. Das ging damals weit über dieses Thema

Was die Erfahrung mit meinem ganz normalen Hund angeht, bis das
erwünschte Verhalten ohne vorherige Aufforderung erfolgt, dauert es bei
regelmäßigen "Training" einige Jahre. Bei Menschen dürfte es
komplizierter sein, aber bei regelmäßigen "Training" dürfte es schneller
gehen.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#574231

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-11-14 15:12 +0000
Message-ID<3t637257d4i1f3f43n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#574217
On Mon, 14 Nov 2022 14:28:17 Hartmut Ott wrote:
> Am 13.11.22 um 19:42 schrieb Stefan Froehlich:
>> Ich habe vor einem Jahrzehnt einmal einen (auch für mich, der ich
>> nie einen Hund hatte oder haben wollte) sehr interessanten
>> Workshop über Konditionierung vom Ausbildner einer der größten,
>> deutschen Rettungshundestaffeln gehört. Das ging damals weit über
>> dieses Thema

> Was die Erfahrung mit meinem ganz normalen Hund angeht, bis das
> erwünschte Verhalten ohne vorherige Aufforderung erfolgt, dauert
> es bei regelmäßigen "Training" einige Jahre.

Man könnte das durch Verwendung negativer Konditionierung deutlich
abkürzen, hätte dann allerdings einen traumatisierten Hund und
riskiert bei Fehlern lästige Begleiteffekte. Gemeinhin wird daher
dringend davon abgeraten.

> Bei Menschen dürfte es komplizierter sein, aber bei regelmäßigen
> "Training" dürfte es schneller gehen.

Bei positiver Konditionierung (d.h. durch Belohnung im weiteren
Sinn) ist das sicherlich der Fall; vor allem die besseren
Kommunikationsmöglichkeiten werden eine Zuordnung der Belohnung zum
Auslöser massiv einfacher machen.

Auch ins negative wird es besser funktionieren als bei Hunden -
jemanden am Folgetag für ein Vergehen zu bestrafen wird beim
Menschen wohl damit assoziiert werden, beim Hund fände ich das recht
erstaunlich. Nach mehreren Monaten (d.h. nach einem allfälligen
Strafprozess)... schwierig. Unter Umständen wird dann "das
System", d.h. Gericht und Behörden stärker mit der Strafe verknüpft,
als die seinerzeitige Tat.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Verlieben, mehr als man ersehnt. Stefan: superb und göttlich.
(Sloganizer)

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#574377

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2022-11-15 14:08 +0100
Message-ID<jthhadF5k00U6@mid.individual.net>
In reply to#574231
Hej,

Am 14.11.22 um 16:12 schrieb Stefan Froehlich:


>> Was die Erfahrung mit meinem ganz normalen Hund angeht, bis das
>> erwünschte Verhalten ohne vorherige Aufforderung erfolgt, dauert
>> es bei regelmäßigen "Training" einige Jahre.
> 
> Man könnte das durch Verwendung negativer Konditionierung deutlich
> abkürzen, hätte dann allerdings einen traumatisierten Hund und
> riskiert bei Fehlern lästige Begleiteffekte. Gemeinhin wird daher
> dringend davon abgeraten.


Wobei das bei mir weder mit negativen noch mit positiven Signalen
gemacht wurde, einfach nur Anweisungen, die ich dem Hund mal beigebracht
hatte und die in bestimmen Situationen, hier Radfahrer kommen, also zur
Seite an den Rand und hinsetzen und warten bis der vorbei ist und dann
weiter laufen. Da das bei jedem Radfahrer geschah wurde das dann
irgendwann automatisch gemacht, ohne das ich was sagen mußte.


>> Bei Menschen dürfte es komplizierter sein, aber bei regelmäßigen
>> "Training" dürfte es schneller gehen.
> 
> Bei positiver Konditionierung (d.h. durch Belohnung im weiteren
> Sinn) ist das sicherlich der Fall; vor allem die besseren
> Kommunikationsmöglichkeiten werden eine Zuordnung der Belohnung zum
> Auslöser massiv einfacher machen.
> 
> Auch ins negative wird es besser funktionieren als bei Hunden -
> jemanden am Folgetag für ein Vergehen zu bestrafen wird beim
> Menschen wohl damit assoziiert werden, beim Hund fände ich das recht
> erstaunlich. Nach mehreren Monaten (d.h. nach einem allfälligen
> Strafprozess)... schwierig. Unter Umständen wird dann "das
> System", d.h. Gericht und Behörden stärker mit der Strafe verknüpft,
> als die seinerzeitige Tat.


Ja, am Besten bleibt es sitzen, wenn man jemanden prompt, am Besten
sofort danach "bestrafen" kann.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#574438

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-11-15 20:08 +0000
Message-ID<5t6373eec2i225a5an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#574377
On Tue, 15 Nov 2022 14:08:29 Hartmut Ott wrote:
> Am 14.11.22 um 16:12 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Was die Erfahrung mit meinem ganz normalen Hund angeht, bis das
>>> erwünschte Verhalten ohne vorherige Aufforderung erfolgt, dauert
>>> es bei regelmäßigen "Training" einige Jahre.

>> Man könnte das durch Verwendung negativer Konditionierung
>> deutlich abkürzen, hätte dann allerdings einen traumatisierten
>> Hund und riskiert bei Fehlern lästige Begleiteffekte. [...]

> Wobei das bei mir weder mit negativen noch mit positiven Signalen
> gemacht wurde, einfach nur Anweisungen, die ich dem Hund mal
> beigebracht hatte und die in bestimmen Situationen, hier Radfahrer
> kommen, also zur Seite an den Rand und hinsetzen und warten bis
> der vorbei ist und dann weiter laufen. Da das bei jedem Radfahrer
> geschah wurde das dann irgendwann automatisch gemacht, ohne das
> ich was sagen mußte.

Das ist sozusagen "positive Konditionierung light": Der Hund merkt,
dass Dir sein Verhalten gefällt und verstärkt bzw. verfeinert es
daher im Lauf der Zeit.

Der Mensch hat uns damals erklärt, dass (zumal junge) Hunde nicht
großartig anders sind als junge Menschen: Sie spielen gerne. Im
Gegensatz zu Kindern haben sie halt eine Kommunikationsbarrriere,
die sie dadurch aufweichen, dass sie uns Verhaltensweisen anbieten
und die Reaktion auswerten. Man kann das systematisieren, indem man
mit dem Hund zunächst (durch pawlow'sche Konditionierung)
vereinbart, was eine Belohnung ist (also z.B. irgendein
Klickgeräusch, nach dem zuverlässig ein Leckerli gegeben wird) und
dann gezielt Spiele beginnt, in denen der Klicker verwendet wird.
Der Hund tut dieses und jenes, und man klickt - oder halt nicht, je
nach Verhalten. Auf die Art kommt man halbwegs rasch zum gewünschten
Ergebnis und kann das *dann* mit einem bestimmten Codewort
verbinden.

Für ein Haustier, das am Bordstein warten soll, ist das
wahrscheinlich Overkill (ausser man hat Spaß daran, das ist ja nicht
auszuschließen), beim Ausbilden von Suchhunden wird Effizienz
durchaus hilfreich und gewünscht sein.

Ein wichtiger Teil dieses Workshops ist dann auch immer das
exemplarische "Abrichten" eines Teilnehmers ohne jede verbale
Kommunikation (i.e. er muss nur durch Klicker dazu gebracht werden,
ein beliebiges, vorher von der Gruppe festgelegtes Verhalten zu
zeigen).  Da bekommt man dann ein Gefühl dafür, dass uns Hunde in
dieser Hinsicht nahezu ebenbürtig sind.

>> Auch ins negative wird es besser funktionieren als bei Hunden -
>> jemanden am Folgetag für ein Vergehen zu bestrafen wird beim
>> Menschen wohl damit assoziiert werden, beim Hund fände ich das
>> recht erstaunlich. Nach mehreren Monaten (d.h. nach einem
>> allfälligen Strafprozess)... schwierig. Unter Umständen wird dann
>> "das System", d.h. Gericht und Behörden stärker mit der Strafe
>> verknüpft, als die seinerzeitige Tat.

> Ja, am Besten bleibt es sitzen, wenn man jemanden prompt, am
> Besten sofort danach "bestrafen" kann.

Genau das.

Bei Tieren macht man das (als verantwortungsbewusster Hundehalter)
nicht, weil sie meist keinen Fehler (im Sinn von "Schuld") gemacht,
sondern bloß noch nicht das richtige Verhalten gelernt haben. *Und*
man macht es nicht, weil der Hund durch die fehlende verbale
Kommunikation gar nicht immer wissen kann, wofür er bestraft wird,
auch nicht bei zeitnaher Strafe.  Jeder intensive Umweltreiz, der
zufällig knapp davor passiert ist, kann mit dem negativen Erlebnis
verknüpft werden - und man hat dann halt ein Tier, das in Panik
verfällt, sobald eine Tür aufgeht, ein dunkles Auto vorbeifährt, was
auch immer.

Servus,
   Stefan

-- 
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Ungewöhnliches für gewöhnliche Leute - bluten mit Stefan!
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#574749

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2022-11-17 15:07 +0100
Message-ID<jtmth9F86eU4@mid.individual.net>
In reply to#574438
Hej,

Am 15.11.22 um 21:08 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 15 Nov 2022 14:08:29 Hartmut Ott wrote:


>> Wobei das bei mir weder mit negativen noch mit positiven Signalen
>> gemacht wurde, einfach nur Anweisungen, die ich dem Hund mal
>> beigebracht hatte und die in bestimmen Situationen, hier Radfahrer
>> kommen, also zur Seite an den Rand und hinsetzen und warten bis
>> der vorbei ist und dann weiter laufen. Da das bei jedem Radfahrer
>> geschah wurde das dann irgendwann automatisch gemacht, ohne das
>> ich was sagen mußte.
> 
> Das ist sozusagen "positive Konditionierung light": Der Hund merkt,
> dass Dir sein Verhalten gefällt und verstärkt bzw. verfeinert es
> daher im Lauf der Zeit.


Ja, wobei ich sagen, das ist Gewöhnung.


> Für ein Haustier, das am Bordstein warten soll, ist das
> wahrscheinlich Overkill (ausser man hat Spaß daran, das ist ja nicht


Eben, ich wollte ja nicht den Hund trainieren, sondern ihn nur etwas
erziehen, damit er weiß, was zu tun ist.


> Ein wichtiger Teil dieses Workshops ist dann auch immer das
> exemplarische "Abrichten" eines Teilnehmers ohne jede verbale
> Kommunikation (i.e. er muss nur durch Klicker dazu gebracht werden,
> ein beliebiges, vorher von der Gruppe festgelegtes Verhalten zu
> zeigen).  Da bekommt man dann ein Gefühl dafür, dass uns Hunde in
> dieser Hinsicht nahezu ebenbürtig sind.


Ich habe beim KatS einige Übungen als "Suchobjekt" mit Hunden
mitgemacht, die Beste war die wo die Hunde hinterher mit einem
Hubschrauber geflogen wurden um sie daran zu gewöhnen und hinterher
haben wir auch einen Rundflug gemacht.


>> Ja, am Besten bleibt es sitzen, wenn man jemanden prompt, am
>> Besten sofort danach "bestrafen" kann.
> 
> Genau das.
> 
> Bei Tieren macht man das (als verantwortungsbewusster Hundehalter)
> nicht, weil sie meist keinen Fehler (im Sinn von "Schuld") gemacht,
> sondern bloß noch nicht das richtige Verhalten gelernt haben. *Und*


Das haben wir nur mal am Anfang gemacht, wegen Stubenrein, mit einem
extra dafür zusammengestellten kleinen Schlüsselbund zum werfen und Pfui
und danach wurde er nach draußen geführt. Hat gut geklappt.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#574765

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-17 07:21 -0800
Message-ID<e8e72f89-9b3f-47a2-bb65-e15a0d13fab1n@googlegroups.com>
In reply to#574231
Stefan Froehlich schrieb am Montag, 14. November 2022 um 16:12:10 UTC+1:
> On Mon, 14 Nov 2022 14:28:17 Hartmut Ott wrote: 
> > Am 13.11.22 um 19:42 schrieb Stefan Froehlich:

> >> Ich habe vor einem Jahrzehnt einmal einen (auch für mich, der ich 
> >> nie einen Hund hatte oder haben wollte) sehr interessanten 
> >> Workshop über Konditionierung vom Ausbildner einer der größten, 
> >> deutschen Rettungshundestaffeln gehört. Das ging damals weit über 
> >> dieses Thema 
> 
> > Was die Erfahrung mit meinem ganz normalen Hund angeht, bis das 
> > erwünschte Verhalten ohne vorherige Aufforderung erfolgt, dauert 
> > es bei regelmäßigen "Training" einige Jahre.

> Man könnte das durch Verwendung negativer Konditionierung deutlich 
> abkürzen, hätte dann allerdings einen traumatisierten Hund und 
> riskiert bei Fehlern lästige Begleiteffekte. Gemeinhin wird daher 
> dringend davon abgeraten.

Es gibt ja außer nachträglicher Bestrafung noch
instantanes Zurechtweisen.

Einem Berger Blanc Suisse habe ich so abgewöhnt,
bei der Begrüßung mein weißes Hemd einzudrecken.
Nachhaltig verärgert war er nicht.

Einem Kater hatte ich abgewöhnt, Sachen vom Eßtisch
näher zu untersuchen, solange ich in der Nähe war. Gut,
der mußte nach klarer Ansage auch noch vor die Tür und
dachte später in der Tat, ich wolle ihn ganz generell zur
Schnecke machen. Das Mißverständnis ließ sich aber
ausräumen.

Beiden Tieren konnte ich zeigen, daß ich sie mag und
mit ihnen kein Problem habe, wenn sie mir keines bereiten.

Gruß, ULF

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#573870

Fromhc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
Date2022-11-10 16:29 +0100
Message-ID<1q17pas.1g1rbuj104qo21N%hc.ahlmann@gmx.de>
In reply to#573835
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

> Zugespitzt könnte man sagen: Jeder, der seine Wohnung mit fossilen
> Brennstoffen beheizt, ist ein Klimasünder. Welche Folgerung würde
> man/ein Staat/die Menschheit daraus ziehen? 

Das BWL-Modul sagt: "Heizt jetzt, dann müsst Ihr später weniger heizen.
Wer ein Skonto nicht einlöst, nimmt einen teuren Kredit auf."
Die anderen Module schweigen betreten.
-- 
Munterbleiben
HC

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#573871

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-11-10 16:36 +0100
Message-ID<tkj5ql$m21j$2@solani.org>
In reply to#573870
Am 10.11.22 um 16:29 schrieb HC Ahlmann:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> 
>> Zugespitzt könnte man sagen: Jeder, der seine Wohnung mit fossilen
>> Brennstoffen beheizt, ist ein Klimasünder. Welche Folgerung würde
>> man/ein Staat/die Menschheit daraus ziehen?
> 
> Das BWL-Modul sagt: "Heizt jetzt, dann müsst Ihr später weniger heizen.

Wer z.B. eine gewisse Menge Holz oder Kohle hat, sollte am besten wann 
damit heizen?

Jetzt, damit der Staat Geld spart und auf volle Gasspeicher stolz verweist?

Odr jetzt mit Gas heizen und erst ab Ende Februar mit Holz und Kohle?



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#573872

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-11-10 16:43 +0100
Message-ID<tkj67f$ifj1$2@dont-email.me>
In reply to#573871
Am 10.11.2022 um 16:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Odr jetzt mit Gas heizen und erst ab Ende Februar mit Holz und Kohle?

Grundsätzlich zuerst immer das Zeug anderer alle machen. Eigene Vorräte 
werden dann noch früh genug schmelzen.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#573873

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-11-10 17:11 +0100
Message-ID<jt4m5vF5ekuU1@mid.individual.net>
In reply to#573870
Am 10.11.22 um 16:29 schrieb HC Ahlmann:

> Das BWL-Modul sagt: "Heizt jetzt, dann müsst Ihr später weniger heizen.

Klingt wie:
"Wenn ich euer Haus jetzt abfackelt,
  ist es nicht so schlimm, wenn es später mal brennt."

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#573878

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2022-11-10 18:07 +0100
Message-ID<tkjb4j$j8rj$1@dont-email.me>
In reply to#573873
Am 10.11.22 um 17:11 schrieb Hermann Riemann:
> Am 10.11.22 um 16:29 schrieb HC Ahlmann:
> 
>> Das BWL-Modul sagt: "Heizt jetzt, dann müsst Ihr später weniger heizen.
> 
> Klingt wie:
> "Wenn ich euer Haus jetzt abfackelt,
>   ist es nicht so schlimm, wenn es später mal brennt."
> 
Genau ist doch der Grundsatz unserer heutigen Regierung.
Sterbt für eure demokratischen Freiheiten.
Im übrigen, Tote in Masse sind eine klimafreundliche Möglichkeit CO² zu 
sparen. Ein kleiner Nuklearkrieg würde dann den Temperaturanstieg 
entgegenwirken. Also alles im Lot. Oder?
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#573879

Fromhc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
Date2022-11-10 18:15 +0100
Message-ID<1q17uno.14newsqq4htnqN%hc.ahlmann@gmx.de>
In reply to#573873
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> Am 10.11.22 um 16:29 schrieb HC Ahlmann:
> 
> > Das BWL-Modul sagt: "Heizt jetzt, dann müsst Ihr später weniger heizen.
> 
> Klingt wie:
> "Wenn ich euer Haus jetzt abfackelt,
>   ist es nicht so schlimm, wenn es später mal brennt."

Die anderen Module murmeln zustimmend.
-- 
Munterbleiben
HC

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#573692

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-11-08 10:24 +0000
Message-ID<7t636a2df2if00d6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#573654
On Mon, 07 Nov 2022 22:29:12 Lars Gebauer wrote:
> Am 07.11.2022 um 22:01 schrieb Stefan Froehlich:
>> Gerade eben auf Twitter gelesen:

> Vielleicht solltest Du aufhören zu lesen?

Vielleicht auch nicht.

>> | Ein ungebremster Klimawandel wäre für unsere Zivilisation wie
>> | eine Kollision mit einer Betonwand bei voller Fahrt.

> Spätestens hier kann man endgültig aufhören zu lesen.

Können tut man freilich, muss man aber nicht. *Du* solltest es
tatsächlich tun, ansonsten regst Du Dich nur unnötig auf. Denk an
Deinen Blutdruck.

> Ich habe den eigentlich mal ganz gerne gelesen. Vor Jahren.

Was ist seither bei Dir falsch gelaufen, weisst Du das?

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Mit der Leichtigkeit des Seins! Stefan, wenn der Chef wieder tobt!
(Sloganizer)

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#573696

FromGoetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk>
Date2022-11-08 10:42 +0000
Message-ID<tkdbpq$3sa6f$1@dont-email.me>
In reply to#573692
On 08/11/2022 10:24, Stefan Froehlich wrote:
> On Mon, 07 Nov 2022 22:29:12 Lars Gebauer wrote:

>> Ich habe den eigentlich mal ganz gerne gelesen. Vor Jahren.
> 
> Was ist seither bei Dir falsch gelaufen, weisst Du das?
> 
> Servus,
>     Stefan

Leute entwickeln sich. Manchmal auch diametral von einander. Kommt auf 
den äußeren Einfluss an. Wäre eine Antwort .....
  --

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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    X   against HTML e-mail
   / \
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#573666

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-11-08 05:38 +0000
Message-ID<tkcq0o$j13o$1@solani.org>
In reply to#573653
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:

> Gerade eben auf Twitter gelesen:
> 
> | Ein ungebremster Klimawandel wäre für unsere Zivilisation wie eine
> | Kollision mit einer Betonwand bei voller Fahrt. Ein Großteil allen
> | Wohlstands, um den wir uns so sehr sorgen, würde vernichtet, die
> | lächerlichen Kulturkämpfe, die wir derzeit führen, würden wie
> | Staub hinweggefegt.

> […]

> | Das Versagen unserer und der uns vorangegangenen Generation droht
> | gerade angesichts unseres Wissens über die Folgen unseres Handelns
> | so total, so maximal auszufallen, dass Menschen zukünftiger
> | Jahrhunderte vermutlich nicht mal mehr begreifen werden, was uns
> | dazu angetrieben hat.
> | 
> | Unser Platz in der Geschichte wird der einer willfährigen und
> | konsumabhängigen Masse sein, die es den oberen 5% gestattet hat,
> | im Namen längst zu Asche zerfallener »Wertschöpfung« Jahrhunderte
> | von Leid und Armut über die Menschheit zu bringen und, Nero
> | gleich, feiernd zuzusehen.
> <https://twitter.com/reinboth/status/1587948212702396416>
> 
> Du hast Kinder, nicht ich. Welches Bild möchtest Du bei Deinen
> Enkeln ff. hinterlassen?
> 
> Der Mann hat btw. im Gegensatz zu mir Umweltwissenschaften studiert,
> weiss also ziemlich sicher mehr zu dem Thema als wir beide.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Ja, es ist eine Tragödie vor den Enkeln.

Da hat eine ganze wohlmeinende Generation ihr Leben dem Kampf gegen die
Atomkraft gewidmet, idealistisch, entbehrungsreich. Und dann stellt sich
raus: sie haben damit den Untergang beschleunigt. Kohlekraftwerke und
Gaskraftwerke blieben oder gingen stattdessen zurück ans Netz, blasen CO2
in die Atmosphäre, zerstören unmittelbar und direkt das Klima und die Welt.
Die Enkel müssen nun in dieser Welt leben. Greta Thunberg selbst hat unter
Schmerzen geraten, doch besser die existierenden AKWs noch weiter zu
betreiben, bis regenerative Energiequellen ausreichend verfügbar sind.

Tja. Aufs falsche Pferd gesetzt, den Schaden vervielfacht. Dieses Bild
hinterlassen sie nun bei ihren Enkeln ff. 

Sie können einem leid tun. 

Gruß 

Joachim 



-- 
please forgive my iPhone typos

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#573670

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-11-08 07:35 +0100
Message-ID<tkd0r5.864.1@privat.lahls.de>
In reply to#573666
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> Gerade eben auf Twitter gelesen:
>> <https://twitter.com/reinboth/status/1587948212702396416>
>
> Ja, es ist eine Tragödie vor den Enkeln.
>
> Da hat eine ganze wohlmeinende Generation ihr Leben dem Kampf gegen die
> Atomkraft gewidmet, idealistisch, entbehrungsreich.

Du redest von Deutschland. Dein Horizont ist damit für die Begegnung mit
dem Klimawandel untauglich.
-- 
bis denne

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#573673

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-11-08 07:47 +0100
Message-ID<jsucclF667nU1@mid.individual.net>
In reply to#573670
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> Gerade eben auf Twitter gelesen:
>>> <https://twitter.com/reinboth/status/1587948212702396416>
>>
>> Ja, es ist eine Tragödie vor den Enkeln.
>>
>> Da hat eine ganze wohlmeinende Generation ihr Leben dem Kampf gegen die
>> Atomkraft gewidmet, idealistisch, entbehrungsreich.
>
> Du redest von Deutschland. Dein Horizont ist damit für die Begegnung mit
> dem Klimawandel untauglich.

Ja, zum Glück waren andere Länder weitsichtiger und z.B. Japan baut die
Kernenergie weiter aus. Aber natürlich sind auch andere Länder in Europa dabei.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#573677

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-11-08 07:59 +0100
Message-ID<20221108075946.52eec1a2.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#573673
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Ja, zum Glück waren andere Länder weitsichtiger und z.B. Japan baut
> die Kernenergie weiter aus. Aber natürlich sind auch andere Länder in
> Europa dabei.

Was mal wieder belegt, dass auch Japaner dumme Entscheidungen fällen.

Aber was soll man sagen - wir wissen ja dass unsere AKWs sicher sind da
es hier keine Tsunamis gibt.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#573704

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-11-08 12:46 +0100
Message-ID<jsutsjF8t2sU1@mid.individual.net>
In reply to#573677
Am 08.11.22 um 07:59 schrieb Dietz Proepper:

> Aber was soll man sagen - wir wissen ja dass unsere AKWs sicher sind da
> es hier keine Tsunamis gibt.


Wer ist hier "wir"?
https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/forscher-warnt-vor-tsunami-in-der-nordsee-a-826009.html

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