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| Started by | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| First post | 2022-10-29 17:16 +0200 |
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Fregatte Admiral Makarov versenkt? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-10-29 17:16 +0200
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-10-29 18:13 +0200
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-29 19:53 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-30 17:57 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-30 17:10 +0000
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-30 19:36 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-10-31 09:22 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-31 09:59 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 10:15 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-31 10:38 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 10:48 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-31 11:04 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 11:07 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-31 11:10 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 11:23 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-31 11:31 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 11:39 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-10-31 10:55 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-31 11:04 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-10-31 11:14 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-31 11:15 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-10-31 11:29 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 11:05 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-31 11:12 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-31 11:18 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 11:33 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-10-31 11:40 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 11:48 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-10-31 11:55 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 11:58 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-10-31 12:11 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 14:38 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-31 12:07 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-31 12:17 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-31 04:28 -0700
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-31 12:46 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-31 13:03 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 08:52 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-01 10:30 +0000
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-01 05:36 -0700
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-01 15:04 +0000
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-01 15:51 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 08:55 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 08:45 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-31 12:57 +0000
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-31 06:01 -0700
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 09:16 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-31 15:21 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-31 16:40 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-31 17:30 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-31 18:14 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-31 19:02 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-31 19:36 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-31 19:48 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-01 15:49 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-01 16:05 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-01 16:53 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-01 17:53 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 16:36 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 14:04 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-31 21:29 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 16:55 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 14:01 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-01 07:42 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-01 08:27 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-01 09:41 +0000
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-03 17:43 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 08:29 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-10-31 10:01 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-31 10:03 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-31 10:37 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 08:25 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-31 05:42 -0700
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-10-30 17:17 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-30 18:32 -0400
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-11-01 15:04 +0000 |
| Message-ID | <1t63613554i3d2ab5n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #572980 |
On Tue, 01 Nov 2022 13:36:27 Ulf Kutzner wrote: > Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 1. November 2022 um 11:30:51 UTC+1: >> Wenn das Schlachtfeld auf das eigene Land beschränkt ist, hat man >> einen massiven Nachteil, weil man im besten Fall, mit viel >> Anstrengung nicht mehr verliert als viele Menschenleben und >> Infrastruktur, aber niemals auch nur irgendetwas gewinnen kann. > Abgesehen von Kontrolle über dieser vom Gegner entzogenes Gelände. Das ist aber halt so ein Tante-Jolesch-Glück. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - der horrendste Erfolg, den man sich vorstellen kann. (Sloganizer)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-01 15:51 +0100 |
| Message-ID | <jscq3mFfi6jU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #572970 |
Am 01.11.22 um 11:30 schrieb Stefan Froehlich: > Wenn das Schlachtfeld auf das eigene Land beschränkt ist, hat man > einen massiven Nachteil, weil man im besten Fall, mit viel > Anstrengung nicht mehr verliert als viele Menschenleben und > Infrastruktur, aber niemals auch nur irgendetwas gewinnen kann. Vietnam, Afghanistan, Germanien ..
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 08:55 -0400 |
| Message-ID | <tjogks$g8r4$5@dont-email.me> |
| In reply to | #572895 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Am 31.10.2022 um 12:17 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Und dann fehlt es an Ammo. Weil die Schwyzer den Export nicht gestatten, >> und anscheinend niemand sonst dieses Kaliber in "funktionierend" >> fertigen kann. > > Kann man schon. Bloß geht halt nicht von jetzt auf gleich und dann > "darf" man nicht. > +--- <hier abknabbern> --- | Die falsche Absenderin schreibt an die falsche Adresse mit einer | seltsamen Anfrage: Christine Lambrecht, die sozialdemokratische Chefin | des Bundesministeriums für Verteidigung (BMVg) in Berlin, schrieb Anfang | Woche einen Brief an Bundesrätin Viola Amherd, die Vorsteherin des | Verteidigungsdepartements (VBS) in Bern. Darin fordert die deutsche | Ministerin von der Schweiz, nun doch Munition für den | Gepard-Flugabwehrpanzer an die Ukraine zu liefern. Diese würde dringend | für den Schutz der Getreidelieferungen benötigt, so die Begründung | gemäss den Tamedia-Portalen. | | Konkret geht es um 35-mm-Munition für eine Fliegerabwehrkanone, die | ursprünglich in der Schweiz entwickelt worden war. Die deutsche | Industrie montierte das Produkt von Oerlikon-Bührle auf ein | Panzerchassis, damit es mobil zusammen mit mechanisierten Verbänden | verwendet werden kann. | | Die deutsche Regierung stellte die Bundeswehr-Geparden bereits 2010 | ausser Dienst. Diese finanzpolitische Entscheidung erwies sich | militärisch als falsch: In den letzten Jahren stellte sich heraus, dass | sich das System aus dem Kalten Krieg hervorragend eignet, um Drohnen | abzuwehren. Dies braucht aber enorme Mengen von Munition. Unterdessen | hat Deutschland ausgemusterte Geparden an die Ukraine geliefert. | | Die Schweizer Armee setzt ihre auf ein vierrädriges, aufklappbares | Fahrwerk montierte 35-mm-Zwillingskanone vornehmlich für den | Objektschutz ein, unter anderem am letzten Gipfeltreffen des russischen | und des amerikanischen Präsidenten in Genf. Es ist aber fraglich, ob die | ukrainische Armee das gepanzerte System statisch im Hafen von Odessa | einsetzen will. Im Vordergrund dürften die Gegenoffensiven stehen. Dabei | schützen die Geparden die vorrückenden, mechanisierten Verbände vor | Gefahren aus der Luft. | | *Humanitäre Hilfe statt Waffen* | | Das VBS ist für den Wunsch aus Berlin ohnehin nicht zuständig. Um den | Export von Rüstungsgütern kümmert sich in der Schweiz das | Wirtschaftsdepartement (WBF) von Guy Parmelin. Für Irritation sorgte | auch, dass der Brief gleichzeitig offenbar nach Hamburg an das | Nachrichtenmagazin «Spiegel» geschickt worden war. In der | Bundesverwaltung in Bern ist man nicht amüsiert darüber, dass die Medien | bereits über Lambrechts Wiedererwägungsgesuch Bescheid wussten, bevor | das Schreiben auf Amherds Tisch lag. | | Die Frage, ob indirekte Lieferungen von Schweizer Rüstungsmaterial mit | der Neutralität vereinbar sind, fällt seit Kriegsausbruch in | regelmässigen Abständen auf die Schweizer Landesregierung zurück. Die | sogenannte Nichtwiederausfuhr-Regelung, wonach Länder wie Deutschland | oder Dänemark von der Schweiz gekaufte Güter nicht an die Ukraine | weitergeben dürfen, bildet dabei das diffuse Spannungsfeld zwischen dem | eng abgezäunten Schweizer Neutralitätsrecht und der interpretierwürdigen | Neutralitätspolitik. | | Letztere wollte Bundespräsident Ignazio Cassis im Verlauf des | andauernden Kriegs neu definieren. Unter anderem durch die Lockerung der | Ausfuhrkriterien für Schweizer Kriegsmaterial, die erst wenige Monate | vor Kriegsbeginn durch das Schweizer Parlament verschärft worden sind. | Cassis’ Kollegen im Bundesrat liessen den Aussenminister jedoch ins | Leere laufen. | | Allein dieser – für Cassis etwas unschön – konsolidierte Status quo | macht eine Spitzkehre des Bundesrats unmöglich. Verteidigungsministerin | Viola Amherd hätte ihrer deutschen Amtskollegin gleich selbst | zurückschreiben, das Gesuch ablehnen und die Geschichte an der | Bundesratssitzung zu den Akten legen können. Nun wird wohl Parmelins | Wirtschaftsdepartement einen Antwortbrief nach Berlin schicken. | | Irritierend ist auch, dass der Brief im Umfeld der G-7-Konferenz | eintrifft. Kaum ein anderes Land hat sich in den letzten Monaten mehr um | den Wiederaufbau der Ukraine bemüht als die Schweiz. Der Standpunkt ist | klar: Bern kann aus neutralitätsrechtlichen Gründen keine Waffen | liefern, ist aber im humanitären Bereich solidarisch. Kiew versteht | dies, zumindest hat dies der ukrainische Botschafter in Bern wiederholt | so kommuniziert. Bundespräsident Ignazio Cassis wurde bei seinem Besuch | in Kiew vergangene Woche jedenfalls nicht mit Forderungen für die | Freigabe der Munition konfrontiert. | | Die deutsche Regierung ihrerseits hatte im April grünes Licht für die | Ausfuhr von dreissig Geparden aus Beständen der deutschen | Rüstungsindustrie gegeben. Die ersten Exemplare trafen im Juli in der | Ukraine ein. Mittlerweile sind laut Bundesregierung alle Geparden | angekommen. Finanziert wurden sie aus Haushaltsmitteln. Bei einer | Verteidigungsminister-Konferenz in Brüssel Mitte Oktober erklärte | Lambrecht, dass weitere Lieferungen vorstellbar seien. Bereits im | Februar hatte das Münchner Rüstungsunternehmen Krauss-Maffei Wegmann | mitgeteilt, dass es noch über 50 instandsetzungsbedürftige Exemplare des | ausgemusterten Flugabwehrpanzers verfüge. Die Ausfuhrgenehmigung | erfolgte allerdings erst, nachdem der Druck auf die Bundesregierung, | endlich schwere Waffen an die Ukraine zu liefern, massiv zugenommen hatte. | | *Leopard-Panzer würden Bundeswehr fehlen* | | Dass ausgerechnet der Gepard den Anfang machen würde, sorgte bei | Experten für Stirnrunzeln. Einerseits, weil Ausbildung und Logistikkette | als komplex gelten. Zudem war die Munitionsfrage ungeklärt. Nicht | zuletzt deshalb hatte der Gepard in der internen deutschen Debatte über | Waffenlieferungen eher eine nachgeordnete Rolle gespielt. Hektisch | versuchte das Verteidigungsministerium in der Folge Munition zu | beschaffen. Dazu stellte es auch Anfragen etwa an Brasilien und Katar. | Beide Länder nutzen den Geparden. Das Golf-Emirat will damit auch | Einrichtungen der in Kürze beginnenden Fussball-Weltmeisterschaft | schützen. Insgesamt konnte Deutschland der Ukraine 60 000 Schuss zur | Verfügung stellen. | | Deutschland tut sich selbst generell schwer, schnell und effektiv Waffen | an die bedrängte Ukraine zu liefern: Kiew wünscht sich schon länger | Leopard-2-Kampfpanzer, die für effektive Gegenoffensiven dringend | benötigt würden. Doch Berlin versteckt sich hinter Absprachen mit | Partnern. In Wahrheit fehlen die Panzer dann schlicht der Bundeswehr, um | ihren Bündnisverpflichtungen nachzukommen. | | Es bleibt also der Eindruck zurück, dass es in dem Schreiben weniger um | die Schweiz oder die Ukraine geht, sondern um deutsche Innenpolitik. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/schweiz/nebelpetarde-aus-berlin-lambrecht-forderung-nach-gepard-munition-loest-in-bundesbern-nur-noch-ein-muedes-achselzucken-aus-ld.1709537> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 08:45 -0400 |
| Message-ID | <tjog1r$g8r4$3@dont-email.me> |
| In reply to | #572889 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 31.10.22 um 12:07 schrieb Lars Gebauer: > >> Der britische Geheimdienst hat hier alles richtig gemacht, der muß >> keine Fragen beantworten. Bei den russischen Diensten frage ich >> mich mittlerweile schon, ob die gelegentlich auch noch aufwachen >> wollen. > > P.S. wenn es stimmt, dann wurden heute von 50 russischen > Raketen/Marschflugkörpern 44 abgeschossen. IRIS-T SL scheint zu > taugen. > Chlor! Das Problem ist nur: Die Shahed 136 kostet gerade mal US-$ 20.000! Bereits die Grundversion der IRIS-T kostet jedoch über €UR 400.000 – es macht also wirtschaftlich einfach keinen Sinn, mit der IRIS-T gegen die Shahed 136 vorzugehen, die Oerlikon 35-mm-Zwillingskanone oder der Flugabwehrkanonenpanzer Gepard wäre die deutlich bessere Wahl, wenn die Munitionsversorgung gewährleistet werden könne, was zurzeit leider nicht gewährleistet werden kann... 눈_눈 M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 12:57 +0000 |
| Message-ID | <tjogno$8957$1@solani.org> |
| In reply to | #572911 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 31.10.22 um 12:07 schrieb Lars Gebauer: >> >>> Der britische Geheimdienst hat hier alles richtig gemacht, der muß >>> keine Fragen beantworten. Bei den russischen Diensten frage ich >>> mich mittlerweile schon, ob die gelegentlich auch noch aufwachen >>> wollen. >> >> P.S. wenn es stimmt, dann wurden heute von 50 russischen >> Raketen/Marschflugkörpern 44 abgeschossen. IRIS-T SL scheint zu >> taugen. >> > Chlor! Das Problem ist nur: Die Shahed 136 kostet gerade mal US-$ 20.000! > Bereits die Grundversion der IRIS-T kostet jedoch über €UR 400.000 – es > macht also wirtschaftlich einfach keinen Sinn, mit der IRIS-T gegen die > Shahed 136 vorzugehen, die Oerlikon 35-mm-Zwillingskanone oder der > Flugabwehrkanonenpanzer Gepard wäre die deutlich bessere Wahl, > wenn die Munitionsversorgung gewährleistet werden könne, > was zurzeit leider nicht gewährleistet werden kann... 눈_눈 > > M.f.G. > Du hast meine anderes Posting noch nicht gelesen. Die Rechnung lautet nicht "400.000 €. Rakete schießt 20.000 € Drohne ab", sondern "400.000 € Rakete verhindert 200 kg Sprengstoffeinschlag in unserem Elektrizitätswerk". Dann kann die Rakete plötzlich viel billiger sein als der sonst entstehende Schaden. Am besten wäre natürlich sie hätten ausreichend Munition für ihre 35 mm Oerlikon Doppelkanonen. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 06:01 -0700 |
| Message-ID | <aafe1538-3bab-482f-8dd9-fdcdc3ee8250n@googlegroups.com> |
| In reply to | #572915 |
Ländischwafli blähte am Montag, 31. Oktober 2022 um 13:57:29 UTC+1: > Die Rechnung lautet nicht "400.000 €. Rakete schießt 20.000 € Drohne ab", > sondern "400.000 € Rakete verhindert 200 kg Sprengstoffeinschlag in unserem > Elektrizitätswerk". > > Dann kann die Rakete plötzlich viel billiger sein als der sonst entstehende > Schaden. > > Am besten wäre natürlich sie hätten ausreichend Munition für ihre 35 mm > Oerlikon Doppelkanonen. Wo Du gerade bei Munition bist: Stell Dir vor, es seien mehr Billigdrohnen als teure Abschußraketen vorhanden bzw. im Zulauf.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 09:16 -0400 |
| Message-ID | <tjohsb$g8r4$6@dont-email.me> |
| In reply to | #572915 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Am 31.10.22 um 12:07 schrieb Lars Gebauer: >>> >>>> Der britische Geheimdienst hat hier alles richtig gemacht, der muß >>>> keine Fragen beantworten. Bei den russischen Diensten frage ich >>>> mich mittlerweile schon, ob die gelegentlich auch noch aufwachen >>>> wollen. >>> >>> P.S. wenn es stimmt, dann wurden heute von 50 russischen >>> Raketen/Marschflugkörpern 44 abgeschossen. IRIS-T SL scheint zu >>> taugen. >>> >> Chlor! Das Problem ist nur: Die Shahed 136 kostet gerade mal US-$ 20.000! >> Bereits die Grundversion der IRIS-T kostet jedoch über €UR 400.000 – es >> macht also wirtschaftlich einfach keinen Sinn, mit der IRIS-T gegen die >> Shahed 136 vorzugehen, die Oerlikon 35-mm-Zwillingskanone oder der >> Flugabwehrkanonenpanzer Gepard wäre die deutlich bessere Wahl, >> wenn die Munitionsversorgung gewährleistet werden könne, >> was zurzeit leider nicht gewährleistet werden kann... 눈_눈 > > Du hast meine anderes Posting noch nicht gelesen. Die Rechnung lautet > nicht "400.000 €. Rakete schießt 20.000 € Drohne ab", sondern "400.000 € > Rakete verhindert 200 kg Sprengstoffeinschlag in unserem Elektrizitätswerk". > Nope! Hatte ich tatsächlich nicht! Ich lese und antworte streng sequenziell! Aber Fakt ist: Die Shahed 136 trägt nur 40kg Sprengstoff! Aber für den Preis einer IRIS-T kann man sich 20 Shahed 136 leisten, was 800kg Sprengstoff entsprechen würde... ♨_♨ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 15:21 +0100 |
| Message-ID | <tjollk$gs2l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #572915 |
Am 31.10.2022 um 13:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Die Rechnung lautet nicht "400.000 €. Rakete schießt 20.000 € Drohne ab",
> sondern "400.000 € Rakete verhindert 200 kg Sprengstoffeinschlag in unserem
> Elektrizitätswerk".
Auch das ist eine Rechnung, die nur schwer aufgeht.
> Dann kann die Rakete plötzlich viel billiger sein als der sonst entstehende
> Schaden.
Natürlich kommt es immer darauf an, /was/ da konkret getroffen wird.
Aber dennoch ist der tatsächliche Schaden, den ein 200-kg-Gefechtskopf
an einer Industrieanlage anrichtet, ziemlich lokal und somit auch sehr
begrenzt. Daran ändert auch ein 500-kg-Gefechtskopf nicht sehr viel.
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 16:40 +0100 |
| Message-ID | <tjotpk.3h0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #572889 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > P.S. wenn es stimmt, dann wurden heute von 50 russischen > Raketen/Marschflugkörpern 44 abgeschossen. > > IRIS-T SL scheint zu taugen. So wie ich es hörte, wurden da aber lediglich 48 Raketen mitgeliefert. Mehr gabs schlicht noch nicht. Da müssen also noch andere Systeme massiv beteiligt sein. -- bis denne
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 17:30 +0100 |
| Message-ID | <tjot7q$8s7o$1@solani.org> |
| In reply to | #572930 |
Am 31.10.22 um 16:40 schrieb Ruediger Lahl: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> P.S. wenn es stimmt, dann wurden heute von 50 russischen >> Raketen/Marschflugkörpern 44 abgeschossen. >> >> IRIS-T SL scheint zu taugen. > > So wie ich es hörte, wurden da aber lediglich 48 Raketen mitgeliefert. > Mehr gabs schlicht noch nicht. Da müssen also noch andere Systeme massiv > beteiligt sein. Richtig. Siehe die weitere Diskussion hier. Nötig wäre vor allem 35 mm Ammo für die Oerlikons in den Geparden. Das ist nur eine einzige IRIS-T SL Einheit die es weltweit gibt. Die Ägypter haben 4 gekauft, das war die erste, sie wurde gleich abgetreten. 3 weitere sollen erst noch gebaut werden. Wie hat bereits der große Philosoph Donald Rumsfeld gesagt: “You go to war with the army you have, not the army you might want or wish to have at a later time.” Solange hageln billige iranische Drohnen alles zusammen mit je 40 kg Sprengstoff. Daß die Geparden optimale Flak gegen solche langsam tief fliegenden billigen Suicide-Drohnen sind, war 2010 nicht bekannt als man sie aus Kostengründen ausgemustert hat. Na ja. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 18:14 +0100 |
| Message-ID | <tjovq8$92if$1@solani.org> |
| In reply to | #572931 |
Am 31.10.22 um 17:30 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 31.10.22 um 16:40 schrieb Ruediger Lahl: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >> >>> P.S. wenn es stimmt, dann wurden heute von 50 russischen >>> Raketen/Marschflugkörpern 44 abgeschossen. >>> >>> IRIS-T SL scheint zu taugen. >> >> So wie ich es hörte, wurden da aber lediglich 48 Raketen mitgeliefert. >> Mehr gabs schlicht noch nicht. Da müssen also noch andere Systeme massiv >> beteiligt sein. > > > Richtig. Siehe die weitere Diskussion hier. Nötig wäre vor allem 35 mm > Ammo für die Oerlikons in den Geparden. > > Das ist nur eine einzige IRIS-T SL Einheit die es weltweit gibt. Die > Ägypter haben 4 gekauft, das war die erste, sie wurde gleich abgetreten. > 3 weitere sollen erst noch gebaut werden. > > > Wie hat bereits der große Philosoph Donald Rumsfeld gesagt: > > > “You go to war with the army you have, not the army you might want or > wish to have at a later time.” > > Solange hageln billige iranische Drohnen alles zusammen mit je 40 kg > Sprengstoff. > > Daß die Geparden optimale Flak gegen solche langsam tief fliegenden > billigen Suicide-Drohnen sind, war 2010 nicht bekannt als man sie aus > Kostengründen ausgemustert hat. > > Na ja. > "Nach Angaben Kiews schossen die Luftstreitkräfte die Mehrheit der russischen Raketen ab. Unabhängig prüfen lassen sich die Angaben nicht. Dabei sei auch das Flugabwehrsystem Iris-T aus Deutschland zum Einsatz gekommen, das zu 100 Prozent Ziele zerstört habe. Die Ukraine forderte erneut mehr solcher Systeme. " -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 19:02 +0100 |
| Message-ID | <tjp2jn$hrb3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #572931 |
Am 31.10.2022 um 17:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Solange hageln billige iranische Drohnen alles zusammen mit je 40 kg
> Sprengstoff.
Gar nichts hageln die zusammen. Das ist schlichtweg dummes Zeug.
Im Sommer 1944 begann die Wehrmacht mit der Beschießung von London (und
später noch anderen Städten) mit V-Waffen.
Sicher: Die V-Waffen töteten Menschen, beschädigten Gebäude und
Infrastruktur und versetzten die Londoner in Angst und Schrecken.
Aber der tatsächliche Schaden, den der V-Waffen-Beschuß anrichtete? -
Lächerlich gering. Trotz eines Gefechtskopfes von knapp 1.000 kg.
Das soll mit 40 kg Sprengstoff besser werden? - Albern.
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 19:36 +0100 |
| Message-ID | <jsaitoF3uspU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #572937 |
Am 31.10.22 um 19:02 schrieb Lars Gebauer:
> Am 31.10.2022 um 17:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Solange hageln billige iranische Drohnen alles zusammen mit je 40 kg
>> Sprengstoff.
>
> Gar nichts hageln die zusammen. Das ist schlichtweg dummes Zeug.
>
> Im Sommer 1944 begann die Wehrmacht mit der Beschießung von London (und
> später noch anderen Städten) mit V-Waffen.
>
> Sicher: Die V-Waffen töteten Menschen, beschädigten Gebäude und
> Infrastruktur und versetzten die Londoner in Angst und Schrecken.
>
> Aber der tatsächliche Schaden, den der V-Waffen-Beschuß anrichtete? -
> Lächerlich gering. Trotz eines Gefechtskopfes von knapp 1.000 kg.
>
> Das soll mit 40 kg Sprengstoff besser werden? - Albern.
Das hängt davon ab, was getroffen wird.
Ein Loch im Acker ..
Die V1 konnte man durch Flügel antippen zum Absturz bringen.
Bei der V2 wurden falsche Trefferorte veröffentlicht
wodurch dann London nicht so oft getroffen wurde.
Bei 40 kg sollten einfache Bunker reichen.
Kabel und Wasserleitungen lassen sich flicken,
wenn Ersatz bereitliegt.
Mit welcher handelsüblichen Drohne oder Modellflugzeug
kann man die iranische Drohne einfach rammen?
Hermann
an Kampf von Roboter denkend.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 19:48 +0100 |
| Message-ID | <tjp579$fen$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #572944 |
On 10/31/22 19:36, Hermann Riemann wrote: > Am 31.10.22 um 19:02 schrieb Lars Gebauer: >> Am 31.10.2022 um 17:30 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Solange hageln billige iranische Drohnen alles zusammen mit je 40 kg >>> Sprengstoff. >> >> Gar nichts hageln die zusammen. Das ist schlichtweg dummes Zeug. >> >> Im Sommer 1944 begann die Wehrmacht mit der Beschießung von London >> (und später noch anderen Städten) mit V-Waffen. >> >> Sicher: Die V-Waffen töteten Menschen, beschädigten Gebäude und >> Infrastruktur und versetzten die Londoner in Angst und Schrecken. >> >> Aber der tatsächliche Schaden, den der V-Waffen-Beschuß anrichtete? - >> Lächerlich gering. Trotz eines Gefechtskopfes von knapp 1.000 kg. >> >> Das soll mit 40 kg Sprengstoff besser werden? - Albern. > > Das hängt davon ab, was getroffen wird. > Ein Loch im Acker .. > > Die V1 konnte man durch Flügel antippen zum Absturz bringen. > Bei der V2 wurden falsche Trefferorte veröffentlicht > wodurch dann London nicht so oft getroffen wurde. Beides Strategien die man so nicht mehr einsetzen kann. > Bei 40 kg sollten einfache Bunker reichen. > Kabel und Wasserleitungen lassen sich flicken, > wenn Ersatz bereitliegt. Die großen Trafos in Umspannwerken kann man damit allerdings beschädigen. Die sind nicht kurz mal flickbar und man hat so etwas auch nicht irgendwo auf Lager. Gerrit
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-01 15:49 +0100 |
| Message-ID | <jscq06Ffi6jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #572947 |
Am 31.10.22 um 19:48 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/31/22 19:36, Hermann Riemann wrote: >> Am 31.10.22 um 19:02 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 31.10.2022 um 17:30 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Solange hageln billige iranische Drohnen alles zusammen mit je 40 kg >>>> Sprengstoff. >>> >>> Gar nichts hageln die zusammen. Das ist schlichtweg dummes Zeug. >>> >>> Im Sommer 1944 begann die Wehrmacht mit der Beschießung von London >>> (und später noch anderen Städten) mit V-Waffen. >>> >>> Sicher: Die V-Waffen töteten Menschen, beschädigten Gebäude und >>> Infrastruktur und versetzten die Londoner in Angst und Schrecken. >>> >>> Aber der tatsächliche Schaden, den der V-Waffen-Beschuß anrichtete? - >>> Lächerlich gering. Trotz eines Gefechtskopfes von knapp 1.000 kg. >>> >>> Das soll mit 40 kg Sprengstoff besser werden? - Albern. >> >> Das hängt davon ab, was getroffen wird. >> Ein Loch im Acker .. >> >> Die V1 konnte man durch Flügel antippen zum Absturz bringen. >> Bei der V2 wurden falsche Trefferorte veröffentlicht >> wodurch dann London nicht so oft getroffen wurde. > > Beides Strategien die man so nicht mehr einsetzen kann. V1 Abwehr könnte bei Drohnen wiederholt werden. Tarnen und Täuschen (Attrappen) gehört zur Kriegsführung. Die Serben sollten ja zur Tarnung einfach und effektiv nur Schatten von Flugzeugen auf die Landebahn gemalt haben um US-Flugzeuge zu täuschen. Die Piloten hatten für eine genaue Erkennung zu wenig Zeit. >> Bei 40 kg sollten einfache Bunker reichen. >> Kabel und Wasserleitungen lassen sich flicken, >> wenn Ersatz bereitliegt. > Die großen Trafos in Umspannwerken kann man damit allerdings > beschädigen. Die sind nicht kurz mal flickbar und man hat so etwas auch > nicht irgendwo auf Lager. Dann sollte die Ukraine vorzeitig damit beliefert werden. Hinzu getrennt und versteckt lagernder Ersatz. Kann man die mit Träger wie bei Baukran + Sandsäcke schützen?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-01 16:05 +0100 |
| Message-ID | <tjrcht$lkj$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #572992 |
On 11/1/22 15:49, Hermann Riemann wrote: > Am 31.10.22 um 19:48 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/31/22 19:36, Hermann Riemann wrote: >>> Am 31.10.22 um 19:02 schrieb Lars Gebauer: >>>> Am 31.10.2022 um 17:30 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>> Solange hageln billige iranische Drohnen alles zusammen mit je 40 >>>>> kg Sprengstoff. >>>> >>>> Gar nichts hageln die zusammen. Das ist schlichtweg dummes Zeug. >>>> >>>> Im Sommer 1944 begann die Wehrmacht mit der Beschießung von London >>>> (und später noch anderen Städten) mit V-Waffen. >>>> >>>> Sicher: Die V-Waffen töteten Menschen, beschädigten Gebäude und >>>> Infrastruktur und versetzten die Londoner in Angst und Schrecken. >>>> >>>> Aber der tatsächliche Schaden, den der V-Waffen-Beschuß anrichtete? >>>> - Lächerlich gering. Trotz eines Gefechtskopfes von knapp 1.000 kg. >>>> >>>> Das soll mit 40 kg Sprengstoff besser werden? - Albern. >>> >>> Das hängt davon ab, was getroffen wird. >>> Ein Loch im Acker .. >>> >>> Die V1 konnte man durch Flügel antippen zum Absturz bringen. >>> Bei der V2 wurden falsche Trefferorte veröffentlicht >>> wodurch dann London nicht so oft getroffen wurde. >> >> Beides Strategien die man so nicht mehr einsetzen kann. > > V1 Abwehr könnte bei Drohnen wiederholt werden. Die heutigen Flugzeuge sind zu schnell dafür. Die Geschwindigkeiten von V1 und Spitfire passten besser zusammen. >> Die großen Trafos in Umspannwerken kann man damit allerdings >> beschädigen. Die sind nicht kurz mal flickbar und man hat so etwas >> auch nicht irgendwo auf Lager. > > Dann sollte die Ukraine vorzeitig damit beliefert werden. Sowas hat Lieferzeiten im Bereich von Monaten und es gibt mehr als nur ein paar Modelle. > Hinzu getrennt und versteckt lagernder Ersatz. > Kann man die mit Träger wie bei Baukran + Sandsäcke schützen? Transformatoren haben Verluste und brauchen deshalb Kühlung. Auch muss man natürlich die Abstände einhalten damit es keine Überschläge gibt. Man kann da sicher was machen, aber es ist nichts was man in ein paar Tagen implementiert. Gerrit
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-01 16:53 +0100 |
| Message-ID | <jscto8Fg4aoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #572996 |
Am 01.11.22 um 16:05 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/1/22 15:49, Hermann Riemann wrote: >> Am 31.10.22 um 19:48 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 10/31/22 19:36, Hermann Riemann wrote: >>>> Am 31.10.22 um 19:02 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Am 31.10.2022 um 17:30 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>>> Solange hageln billige iranische Drohnen alles zusammen mit je 40 >>>>>> kg Sprengstoff. >>>>> >>>>> Gar nichts hageln die zusammen. Das ist schlichtweg dummes Zeug. >>>>> >>>>> Im Sommer 1944 begann die Wehrmacht mit der Beschießung von London >>>>> (und später noch anderen Städten) mit V-Waffen. >>>>> >>>>> Sicher: Die V-Waffen töteten Menschen, beschädigten Gebäude und >>>>> Infrastruktur und versetzten die Londoner in Angst und Schrecken. >>>>> >>>>> Aber der tatsächliche Schaden, den der V-Waffen-Beschuß anrichtete? >>>>> - Lächerlich gering. Trotz eines Gefechtskopfes von knapp 1.000 kg. >>>>> >>>>> Das soll mit 40 kg Sprengstoff besser werden? - Albern. >>>> >>>> Das hängt davon ab, was getroffen wird. >>>> Ein Loch im Acker .. >>>> >>>> Die V1 konnte man durch Flügel antippen zum Absturz bringen. >>>> Bei der V2 wurden falsche Trefferorte veröffentlicht >>>> wodurch dann London nicht so oft getroffen wurde. >>> >>> Beides Strategien die man so nicht mehr einsetzen kann. >> >> V1 Abwehr könnte bei Drohnen wiederholt werden. > > Die heutigen Flugzeuge sind zu schnell dafür. Die Geschwindigkeiten von > V1 und Spitfire passten besser zusammen. Und bei Drohnen mit Propellerantrieb? https://de.wikipedia.org/wiki/HESA_Shahed_129 Düsenjäger sind teuer. Und Elektronik kann Millionen mal schneller reagieren als Menschen ( Nanosekunden gegen Millisekunden. ) >>> Die großen Trafos in Umspannwerken kann man damit allerdings >>> beschädigen. Die sind nicht kurz mal flickbar und man hat so etwas >>> auch nicht irgendwo auf Lager. >> >> Dann sollte die Ukraine vorzeitig damit beliefert werden. > > Sowas hat Lieferzeiten im Bereich von Monaten und es gibt mehr als nur > ein paar Modelle. Viele kleine Trafos statt wenige Große? Sie müssten die Spannung vertragen. Als Überbrückung brauchen sie keinen so hohen Wirkungsgrad. > >> Hinzu getrennt und versteckt lagernder Ersatz. >> Kann man die mit Träger wie bei Baukran + Sandsäcke schützen? > Transformatoren haben Verluste und brauchen deshalb Kühlung. Auch muss > man natürlich die Abstände einhalten damit es keine Überschläge gibt. Also verbogene Kamine? > Man kann da sicher was machen, aber es ist nichts was man in ein paar > Tagen implementiert. Stromversorgung durch lokale Solarzellen? ( Nicht zu eng zusammen, um Schäden bei Zerstörung zu vermindern. )
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-01 17:53 -0400 |
| Message-ID | <tjs4gu$rrv0$2@dont-email.me> |
| In reply to | #572996 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 11/1/22 15:49, Hermann Riemann wrote: >> Am 31.10.22 um 19:48 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 10/31/22 19:36, Hermann Riemann wrote: >>>> Am 31.10.22 um 19:02 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Am 31.10.2022 um 17:30 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>> >>>>>> Solange hageln billige iranische Drohnen alles zusammen mit je 40 >>>>>> kg Sprengstoff. >>>>> >>>>> Gar nichts hageln die zusammen. Das ist schlichtweg dummes Zeug. >>>>> Im Sommer 1944 begann die Wehrmacht mit der Beschießung von London >>>>> (und später noch anderen Städten) mit V-Waffen. >>>>> Sicher: Die V-Waffen töteten Menschen, beschädigten Gebäude und >>>>> Infrastruktur und versetzten die Londoner in Angst und Schrecken. >>>>> Aber der tatsächliche Schaden, den der V-Waffen-Beschuß anrichtete? >>>>> - Lächerlich gering. Trotz eines Gefechtskopfes von knapp 1.000 kg. >>>>> Das soll mit 40 kg Sprengstoff besser werden? - Albern. >>>> >>>> Das hängt davon ab, was getroffen wird. Ein Loch im Acker .. >>>> Die V1 konnte man durch Flügel antippen zum Absturz bringen. >>>> Bei der V2 wurden falsche Trefferorte veröffentlicht wodurch >>>> dann London nicht so oft getroffen wurde. >>> >>> Beides Strategien die man so nicht mehr einsetzen kann. >> >> V1 Abwehr könnte bei Drohnen wiederholt werden. > > Die heutigen Flugzeuge sind zu schnell dafür. Die Geschwindigkeiten von > V1 und Spitfire passten besser zusammen. > Der Kampfdrohnenhersteller Baykar hat diesbezüglich recht interessante Konzepte vorgestellt! Mit einer entsprechenden Raketenausrüstung sind Drohnen schließlich problemlos in der Lage, neben feindlichen Drohnen auch Flugzeuge und Hubschrauber zu bekämpfen... 눈_눈 M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 16:36 -0400 |
| Message-ID | <tjpbjs$iked$1@dont-email.me> |
| In reply to | #572944 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > Am 31.10.22 um 19:02 schrieb Lars Gebauer: >> Am 31.10.2022 um 17:30 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Solange hageln billige iranische Drohnen alles zusammen mit je 40 kg >>> Sprengstoff. >> >> Gar nichts hageln die zusammen. Das ist schlichtweg dummes Zeug. Im >> Sommer 1944 begann die Wehrmacht mit der Beschießung von London (und >> später noch anderen Städten) mit V-Waffen. Sicher: Die V-Waffen töteten >> Menschen, beschädigten Gebäude und Infrastruktur und versetzten die >> Londoner in Angst und Schrecken. Aber der tatsächliche Schaden, den >> der V-Waffen-Beschuß anrichtete? - Lächerlich gering. Trotz eines >> Gefechtskopfes von knapp 1.000 kg. Das soll mit 40 kg Sprengstoff >> besser werden? - Albern. > > Das hängt davon ab, was getroffen wird. > +--- <hier abknabbern> --- | Die Ukraine hat am 250. Tag des russischen Angriffskriegs die größten | Raketenangriffe seit Wochen erlebt. Russische Bomber feuerten nach | ukrainischen Angaben mehr als 50 Marschflugkörper auf Ziele in vielen | Regionen des Landes. Zwar habe man 44 davon abschießen können, hieß es | von der ukrainischen Luftwaffe – doch schlugen auch mehrere Raketen ein | und beschädigten die ukrainische Strominfrastruktur. | | Im ganzen Land herrschte am Morgen Luftalarm. Behörden in sieben | Regionen meldeten Explosionen, in zwei weiteren Regionen stürzten | abgeschossene Raketen auf zivile Gebäude. Raketen und Drohnen hätten | insgesamt 18 Objekte, die zumeist zur kritischen Infrastruktur zählten, | getroffen, sagte Ministerpräsident Denys Schmyhal. Die Nationalpolizei | des Landes sprach von mindestens 13 Menschen, die bei den Angriffen | verletzt worden seien, berichtete die Zeitung Ukraijinska Prawda. | | *Hunderttausende Wohnungen in Kiew ohne Strom* | | Zwar schlugen in Kiew keine Raketen ein, doch in Vororten der Hauptstadt | haben die Raketen ebenfalls die Infrastruktur beschädigt, was zu einem | großflächigen Ausfall der Strom- und Wasserversorgung führte. Vier von | fünf Kiewer Haushalten waren zeitweise betroffen. Bürgermeister Vitali | Klitschko berichtete am Nachmittag, 40 Prozent der Wohnungen hätten | keinen Wasserzugang, 270.000 seien ohne Strom. Das Digitalministerium | des Landes warnte laut der Internetzeitung The Kyiv Independent zudem | vor möglichen Ausfällen des Mobilfunks in Kiew. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-10/ukraine-ueberblick-raketenangriff-kiew-strom-getreideabkommen> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 14:04 -0400 |
| Message-ID | <tjp2n6$hsgl$2@dont-email.me> |
| In reply to | #572931 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 31.10.22 um 16:40 schrieb Ruediger Lahl: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >> >>> P.S. wenn es stimmt, dann wurden heute von 50 russischen >>> Raketen/Marschflugkörpern 44 abgeschossen. >>> >>> IRIS-T SL scheint zu taugen. >> >> So wie ich es hörte, wurden da aber lediglich 48 Raketen mitgeliefert. >> Mehr gabs schlicht noch nicht. Da müssen also noch andere Systeme massiv >> beteiligt sein. > > Richtig. Siehe die weitere Diskussion hier. Nötig wäre vor allem 35 mm > Ammo für die Oerlikons in den Geparden. > Wie bereits geschrieben, die 2K22 Tunguska oder modernisierte ZSU-23-4 Schilka sollten gegen die Shahed 136 absolut hinreichend sein... (҂◡_◡) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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