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| Started by | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
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| First post | 2022-10-29 17:16 +0200 |
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Fregatte Admiral Makarov versenkt? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-10-29 17:16 +0200
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-10-29 18:13 +0200
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-29 19:53 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-30 17:57 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-30 17:10 +0000
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-30 19:36 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-10-31 09:22 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-31 09:59 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 10:15 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-31 10:38 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 10:48 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-31 11:04 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 11:07 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-31 11:10 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 11:23 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-31 11:31 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 11:39 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-10-31 10:55 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-31 11:04 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-10-31 11:14 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-31 11:15 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-10-31 11:29 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 11:05 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-31 11:12 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-31 11:18 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 11:33 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-10-31 11:40 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 11:48 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-10-31 11:55 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 11:58 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-10-31 12:11 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-31 14:38 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-31 12:07 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-31 12:17 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-31 04:28 -0700
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-31 12:46 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-31 13:03 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 08:52 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-01 10:30 +0000
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-01 05:36 -0700
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-01 15:04 +0000
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-01 15:51 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 08:55 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 08:45 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-31 12:57 +0000
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-31 06:01 -0700
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 09:16 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-31 15:21 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-31 16:40 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-31 17:30 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-31 18:14 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-31 19:02 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-31 19:36 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-31 19:48 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-01 15:49 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-01 16:05 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-01 16:53 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-01 17:53 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 16:36 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 14:04 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-31 21:29 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 16:55 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 14:01 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-01 07:42 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-01 08:27 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-01 09:41 +0000
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-03 17:43 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 08:29 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-10-31 10:01 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-31 10:03 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-31 10:37 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-31 08:25 -0400
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-31 05:42 -0700
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-10-30 17:17 +0100
Re: Fregatte Admiral Makarov versenkt? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-30 18:32 -0400
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 21:29 +0100 |
| Message-ID | <tjpenf.nk.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #572931 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 31.10.22 um 16:40 schrieb Ruediger Lahl: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>> P.S. wenn es stimmt, dann wurden heute von 50 russischen >>> Raketen/Marschflugkörpern 44 abgeschossen. >>> >>> IRIS-T SL scheint zu taugen. >> >> So wie ich es hörte, wurden da aber lediglich 48 Raketen mitgeliefert. >> Mehr gabs schlicht noch nicht. Da müssen also noch andere Systeme massiv >> beteiligt sein. > > Richtig. Siehe die weitere Diskussion hier. Nötig wäre vor allem 35 mm > Ammo für die Oerlikons in den Geparden. > > Das ist nur eine einzige IRIS-T SL Einheit die es weltweit gibt. Die > Ägypter haben 4 gekauft, das war die erste, sie wurde gleich abgetreten. > 3 weitere sollen erst noch gebaut werden. > > Wie hat bereits der große Philosoph Donald Rumsfeld gesagt: > > “You go to war with the army you have, not the army you might want or > wish to have at a later time.” Das sollte man sämtlichen Beschaffungsämtern ins Lastenheft schreiben. Wobei die sich auch nur an Regelungen ohne Sinn und Verstand entlang hangeln können, deren Verfettung man sich in 50 Jahren Frieden angezüchtet hat. Das diese ihrer Aufgabe eher im Wege stehen, als sie zu erfüllen, wissen wir seit x Verteidigungsministern und jeder Neue tritt an, um die schlanke Beschaffung wiederzubeleben. > Solange hageln billige iranische Drohnen alles zusammen mit je 40 kg > Sprengstoff. > > Daß die Geparden optimale Flak gegen solche langsam tief fliegenden > billigen Suicide-Drohnen sind, war 2010 nicht bekannt als man sie aus > Kostengründen ausgemustert hat. Selbst als die Ukraine sie bekommen hat, war noch nicht klar, wie nützlich sie werden würden. -- bis denne
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 16:55 -0400 |
| Message-ID | <tjpco2$iked$2@dont-email.me> |
| In reply to | #572956 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> Wie hat bereits der große Philosoph Donald Rumsfeld gesagt: “You go >> to war with the army you have, not the army you might want or wish >> to have at a later time.” > > Das sollte man sämtlichen Beschaffungsämtern ins Lastenheft schreiben. > Wobei die sich auch nur an Regelungen ohne Sinn und Verstand entlang > hangeln können, deren Verfettung man sich in 50 Jahren Frieden > angezüchtet hat. > +--- <hier abknabbern> --- | Verteidigungsministerin Christine Lambrecht (SPD) hat sechs | Rüstungsprojekte zurückgestellt, die aus dem Sondervermögen zur besseren | Ausstattung der Bundeswehr finanziert werden sollten. Das berichtet die | Welt am Sonntag. Der stellvertretende Generalinspekteur Markus | Laubenthal habe dies im Haushalts- sowie im Verteidigungsausschuss des | Bundestags mitgeteilt. Dem Bericht zufolge reagierte Lambrecht damit auf | Kritik des Bundesrechnungshofs. | | Betroffen sind demnach das Heer und insbesondere die Marine. Die | Beschaffung eines Nachfolgemodells für den Transportpanzer Fuchs des | Heeres werde zunächst zurückgestellt. Die Marine muss laut dem Bericht | auf verschiedene Kriegsschiffe verzichten. Eine fünfte und sechste | Fregatte 126 wurde zurückgestellt sowie die Anzahl der Korvetten 130 von | zehn auf sechs reduziert. | | Das System Idas zum besseren Selbstschutz von U-Booten gegen | Luftbedrohungen solle zwar weiterentwickelt werden, die Beschaffung | wandere aber auf die Warteliste, berichtete die Zeitung. Weiter werde | die Zahl der in den USA zu kaufenden Seefernaufklärungsflugzeuge Boeing | P-8 Poseidon von zwölf auf acht reduziert. | | *Beschaffungsliste des Ministeriums hatte offenbar starke Mängel* | | Der Grund für die Streichungen in der ursprünglich vom Ministerium | aufgestellten Beschaffungsliste sind dem Bericht zufolge handwerkliche | Mängel. Der Bundesrechnungshof habe in einem Zwischenbericht für die | Haushaltsberatungen kritisiert, dass die von Lambrechts Haus vorgelegten | Planungen für das Sonderbudget "erhebliche Mängel" aufwiesen und | "grundlegend" überarbeitet werden müssten. | | Die Bundeswehrplaner hatten demnach zahlreiche Rüstungsprojekte | aufgelistet, deren Kosten den Rahmen von 100 Milliarden Euro um knapp | zehn Milliarden Euro sprengten. Übersehen hatte das Ministerium dem | Bericht zufolge offenbar auch, dass das Sondervermögen dynamisch | ausgestaltet werden, also sowohl Preissteigerungen als auch Zinsen für | die Schulden berücksichtigen muss. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-10/sondervermoegen-bundeswehr-ruestungsprojekte-verteidigungsministerium> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 14:01 -0400 |
| Message-ID | <tjp2hp$hsgl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #572930 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> P.S. wenn es stimmt, dann wurden heute von 50 russischen >> Raketen/Marschflugkörpern 44 abgeschossen. >> >> IRIS-T SL scheint zu taugen. > > So wie ich es hörte, wurden da aber lediglich 48 Raketen mitgeliefert. > Mehr gabs schlicht noch nicht. Da müssen also noch andere Systeme massiv > beteiligt sein. > Yeah! UA hatte mal 75 2K22 Tunguska und eine unbekannte Anzahl modernisierte ZSU-23-4 Schilka! Sollten gegen die Shahed 136 absolut hinreichend sein... (◠﹏◠) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-11-01 07:42 +0100 |
| Message-ID | <tjqf48$nrqn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #572930 |
On 31.10.2022 16:40, Ruediger Lahl wrote: >> P.S. wenn es stimmt, dann wurden heute von 50 russischen >> Raketen/Marschflugkörpern 44 abgeschossen. >> >> IRIS-T SL scheint zu taugen. > > So wie ich es hörte, wurden da aber lediglich 48 Raketen mitgeliefert. > Mehr gabs schlicht noch nicht. Da müssen also noch andere Systeme massiv > beteiligt sein. IRIS-T SLM ist ein Flugabwehrsystem, bestehend aus drei Einheiten. Kurz und ungenau: Feuerleitstand, Radar und Abschusseinheit. Dieses System kann diverse Wirkmittel für den Mittel- und Nahbereich (40km / 12 km) einsetzen. Und falls meine Quellen nicht Lügen, kann sie mit anderen Einheiten, z. B. Geparden, gekoppelt werden, um den Trackingbereich gegenseitig enorm zu erweitern. IRIS-T an sich ist ein eine Fire and Forget Luft-Luft-Rakete und ist schon lange im Einsatz. IRIS-T SLM als System verwendet logischerweise eine Boden-Luft Variante. Die Beschaffung des Wirkmittels ist nicht das Problem, sondern die Produktion des Komplettsystems. Aber dank putin ist die Rüstungsindustrie aktuell hoch motiviert. Ironie der Geschichte. Der "Westen" ist einzig und allein im Besitz der besten Militärtechnik, die man sich vorstellen kann, weil die russen all die Jahre gelogen und eine militärische Macht vorgegaukelt haben, so dass der Westen im Prinzip nur Gegenmassnahmen entwickelt hat. Nun ergibt die russische Angst vor einem Raketenschild plötzlich einen rationalen Sinn, denn sie wissen, dass sie nichts entgegen zu setzen haben. So gesehen hat das russische Kasperletheater tatsächlich gewirkt, da der "Westen" sich nur auf die Verteidigung konzentriert hat. Man stelle sich vor, man hätte die technische Überlegenheit in Offensivwaffen investiert. All die Jahre ging man davon aus, es mit einem ebenbürtigem Gegner zu tun zu haben. Dass Lügen und Korruption tatsächlich einen Nutzen haben, ist, wie schon gesagt, eine Ironie der Geschichte.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-11-01 08:27 +0100 |
| Message-ID | <tjqho5$9pva$1@solani.org> |
| In reply to | #572960 |
Am 01.11.22 um 07:42 schrieb Mike Grantz: > On 31.10.2022 16:40, Ruediger Lahl wrote: > >>> P.S. wenn es stimmt, dann wurden heute von 50 russischen >>> Raketen/Marschflugkörpern 44 abgeschossen. >>> >>> IRIS-T SL scheint zu taugen. >> >> So wie ich es hörte, wurden da aber lediglich 48 Raketen mitgeliefert. >> Mehr gabs schlicht noch nicht. Da müssen also noch andere Systeme massiv >> beteiligt sein. > > IRIS-T SLM ist ein Flugabwehrsystem, bestehend aus drei Einheiten. Kurz > und ungenau: Feuerleitstand, Radar und Abschusseinheit. Dieses System > kann diverse Wirkmittel für den Mittel- und Nahbereich (40km / 12 km) > einsetzen. Und falls meine Quellen nicht Lügen, kann sie mit anderen > Einheiten, z. B. Geparden, gekoppelt werden, um den Trackingbereich > gegenseitig enorm zu erweitern. IRIS-T an sich ist ein eine Fire and > Forget Luft-Luft-Rakete und ist schon lange im Einsatz. > > IRIS-T SLM als System verwendet logischerweise eine Boden-Luft Variante. > > Die Beschaffung des Wirkmittels ist nicht das Problem, sondern die > Produktion des Komplettsystems. Aber dank putin ist die > Rüstungsindustrie aktuell hoch motiviert. > > Ironie der Geschichte. Der "Westen" ist einzig und allein im Besitz der > besten Militärtechnik, die man sich vorstellen kann, weil die russen all > die Jahre gelogen und eine militärische Macht vorgegaukelt haben, so > dass der Westen im Prinzip nur Gegenmassnahmen entwickelt hat. > > Nun ergibt die russische Angst vor einem Raketenschild plötzlich einen > rationalen Sinn, denn sie wissen, dass sie nichts entgegen zu setzen haben. > > So gesehen hat das russische Kasperletheater tatsächlich gewirkt, da der > "Westen" sich nur auf die Verteidigung konzentriert hat. Man stelle sich > vor, man hätte die technische Überlegenheit in Offensivwaffen investiert. > > All die Jahre ging man davon aus, es mit einem ebenbürtigem Gegner zu > tun zu haben. Dass Lügen und Korruption tatsächlich einen Nutzen haben, > ist, wie schon gesagt, eine Ironie der Geschichte. Nachrichten aus erster Hand: https://news.liga.net/politics/news/iris-t-slm-pokazala-100-rezultat-hotim-chtoby-nemtsy-narastili-proizvodstvo-spiker-vsu Ukrainische Quelle soviel ich sehe, auf Russisch, Google Chrome übersetzt sehr gut. Ich glaube, jede einzelne Iris-Rakete die aufsteigt rettet Menschenleben, 1:1. "Das deutsche Luftverteidigungssystem IRIS-T SLM zeigte bei der Abwehr eines morgendlichen Raketenangriffs auf Kiew ein „100-prozentiges Ergebnis“ . Dies gab der Sprecher des Kommandos der Luftwaffe der Streitkräfte der Ukraine, Juri Ignat, im Rahmen des nationalen Telethons bekannt. Lesen Sie uns auf Telegram: nur wichtige und verifizierte Nachrichten „Dieses System funktioniert und heute hat es funktioniert, und es hat zu 100 % funktioniert“, sagte er. Das Militär erinnerte daran, dass die Besatzer bei militärischen Bodenoperationen schon lange nicht mehr erfolgreich waren und deshalb den Himmel für Terroranschläge nutzen - Raketenangriffe auf zivile Infrastruktur. "Wir fordern und drängen die Welt weiterhin, die Ukraine mit Waffen zu versorgen: Wir brauchen Luftverteidigungssysteme. Die bereits angekündigten Mittel, IRIS-T, wir brauchen mehr. Wir wollen mehr solcher Systeme, damit die Deutschen die Produktion steigern", er rief die Verbündeten an. Präsident Wolodymyr Selenskyj sprach vor einigen Tagen darüber . Siehe auch: Deutschland gab der Ukraine IRIS-T Luftverteidigung. Was es kann - Spezifikationen Er fügte hinzu, dass „knapp“ Luftverteidigungs-/Raketenabwehranlagen der NASAMS in die Ukraine eindringen sollten, fügte aber hinzu, dass „mehr erforderlich ist“. „Die Ukraine ist sehr groß, wir müssen uns verteidigen“, fasste Ignat zusammen. Früher sagte die Air Force, dass die Berichterstattung über ihre Kampfarbeit "nicht vorgesehen ist ". Am 24. Oktober kündigte Bundeskanzler Scholz an, Deutschland werde die Ukraine "so schnell wie möglich " mit drei weiteren IRIS-T-Systemen beliefern. Premierminister Shmyhal hat Deutschland vor einer Woche um neue Munition für IRIS-T gebeten .
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2022-11-01 09:41 +0000 |
| Message-ID | <tjqpk4$of7b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #572960 |
On 01/11/2022 06:42, Mike Grantz wrote:
> On 31.10.2022 16:40, Ruediger Lahl wrote:
>
>>> P.S. wenn es stimmt, dann wurden heute von 50 russischen
>>> Raketen/Marschflugkörpern 44 abgeschossen.
>>>
>>> IRIS-T SL scheint zu taugen.
>>
>> So wie ich es hörte, wurden da aber lediglich 48 Raketen mitgeliefert.
>> Mehr gabs schlicht noch nicht. Da müssen also noch andere Systeme massiv
>> beteiligt sein.
>
> IRIS-T SLM ist ein Flugabwehrsystem, bestehend aus drei Einheiten. Kurz
> und ungenau: Feuerleitstand, Radar und Abschusseinheit. Dieses System
> kann diverse Wirkmittel für den Mittel- und Nahbereich (40km / 12 km)
> einsetzen. Und falls meine Quellen nicht Lügen, kann sie mit anderen
> Einheiten, z. B. Geparden, gekoppelt werden, um den Trackingbereich
> gegenseitig enorm zu erweitern. IRIS-T an sich ist ein eine Fire and
> Forget Luft-Luft-Rakete und ist schon lange im Einsatz.
>
> IRIS-T SLM als System verwendet logischerweise eine Boden-Luft Variante.
>
> Die Beschaffung des Wirkmittels ist nicht das Problem, sondern die
> Produktion des Komplettsystems. Aber dank putin ist die
> Rüstungsindustrie aktuell hoch motiviert.
>
Wenn einer mit einer Waffe vor Dir herumfuchtelt motiviert das
ungemeinen. Mehr als die Waffe im Rücken .... Ja, die Produktion war
sicher nicht vorbereitet auf die plötzliche Nachfrage. Bringt allerdings
auch die Frage, was wäre im V-Fall? Genauso schnell Ebbe bei der Logistik?
> Ironie der Geschichte. Der "Westen" ist einzig und allein im Besitz der
> besten Militärtechnik, die man sich vorstellen kann, weil die russen all
> die Jahre gelogen und eine militärische Macht vorgegaukelt haben, so
> dass der Westen im Prinzip nur Gegenmassnahmen entwickelt hat.
>
Was sollte man auch machen? Sich drauf verlassen das die "eh lügen"? Ist
schon besser so.
> Nun ergibt die russische Angst vor einem Raketenschild plötzlich einen
> rationalen Sinn, denn sie wissen, dass sie nichts entgegen zu setzen haben.
>
What a shame .... :-D
> So gesehen hat das russische Kasperletheater tatsächlich gewirkt, da der
> "Westen" sich nur auf die Verteidigung konzentriert hat. Man stelle sich
> vor, man hätte die technische Überlegenheit in Offensivwaffen investiert.
>
Wie gesagt, ist auch besser so. Wird dann interessant wie man einem
defensivem Land, offensive Fähigkeiten andichten will.
> All die Jahre ging man davon aus, es mit einem ebenbürtigem Gegner zu
> tun zu haben. Dass Lügen und Korruption tatsächlich einen Nutzen haben,
> ist, wie schon gesagt, eine Ironie der Geschichte.
Es irrt der Mensch so lange er strebt ....
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-03 17:43 -0400 |
| Message-ID | <tk1cm2$1hv7o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #572872 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 31.10.22 um 11:05 schrieb Peter Veith: > >> Offenbar wurden zumindest die Boote aka "Wasser-Drohnen" optisch >> gesteuert, siehe: https://twitter.com/UkraineRussia2/status/1586345514030841856 > > Da gibt es ein besseres Video, bis zur Ankunft an der Bordwand der > Admiral Makarov. > +--- <hier abknabbern> --- | Dass im Krieg unbemannte Waffensysteme immer wichtiger werden, zeigt | sich in der Ukraine seit Beginn der russischen Invasion. Beide Seiten | setzen Drohnen zu Tausenden ein – zur Aufklärung gegnerischer | Stellungen, zum Abwurf von Bomben und immer häufiger auch für | Kamikaze-Operationen. Weniger bekannt ist, dass Drohnen nicht auf den | Luftraum beschränkt sind. Auch Schiffe können so konstruiert werden, | dass sie sich aus der Ferne steuern lassen. Der Vorteil unbemannter | Wasserfahrzeuge liegt auf der Hand: Der Verzicht auf eine Besatzung | spart Platz und bringt auf der eigenen Seite keine Menschenleben in | Gefahr. | | Am vergangenen Wochenende demonstrierte die Ukraine erstmals, welche | Möglichkeiten sich dadurch in der Kriegsführung eröffnen. Ein Schwarm | von – nach russischen Angaben acht – Marine-Drohnen griff den Hafen von | Sewastopol auf der Halbinsel Krim an. Dort befindet sich das | Hauptquartier der russischen Schwarzmeerflotte und liegen zahlreiche | Kriegsschiffe vor Anker. Die genauen Details der Operation bleiben zwar | vorerst im Nebel. Aber wacklige und unscharfe Filmaufnahmen, die von den | angreifenden Booten aus gemacht wurden, geben zumindest eine Vorstellung | davon. | | Eines dieser ukrainischen Videos zeigt dramatische Szenen: Eine | mutmasslich mit Sprengstoff bestückte Drohne rast auf ein russisches | Schiff zu, während ein Kampfhelikopter den Angriff abzuwehren versucht | und ein Kugelhagel auf das Meer niedergeht. | | Mindestens drei dieser Boote konnten sich russischen Kriegsschiffen auf | kürzeste Distanz nähern. Die Aufnahmen brechen jeweils ab, als der | angezielte Schiffsrumpf das ganze Bild füllt. Es ist daher anzunehmen, | dass die ukrainischen Boote die gegnerischen Schiffe rammten. Ob sie | wunschgemäss explodierten und welchen Schaden sie anrichteten, ist nicht | bekannt. Moskau räumte nur in einem Fall, dem Minenabwehrschiff «Iwan | Golubez», eine angeblich leichte Beschädigung ein. | | Aufsehenerregender ist der gleichzeitige Angriff auf die Fregatte | «Admiral Makarow», die ebenfalls im Hafen von Sewastopol lag. Das 125 | Meter lange Kriegsschiff gilt als das neue Flaggschiff der russischen | Schwarzmeerflotte, seit das frühere Führungsschiff, der | Lenkwaffenkreuzer «Moskwa», im April durch einen überraschenden | Raketenangriff versenkt wurde. | | Die Animation im folgenden Tweet kombiniert ein älteres Bild der | «Makarow» mit einem Ausschnitt aus dem Drohnen-Video vom Wochenende, um | das angegriffene Schiff zu identifizieren. | | Die Filmaufnahmen lassen laut Marinefachleuten wenig Zweifel daran, dass | rechtzeitige Abwehrmassnahmen von russischer Seite ausblieben und die | Drohne ihr Ziel erreichte. | | Es deutet jedoch nichts auf einen katastrophalen Schaden hin. Am | Mittwoch veröffentlichte Satellitenbilder zeigen die beiden in | Sewastopol stationierten Fregatten dieses Typs an ihren Anlegestellen. | Die Hoffnung der Ukrainer, auch das neue Flaggschiff der | Schwarzmeerflotte versenken zu können, hat sich somit nicht erfüllt. | | Trotzdem zeigt sich die Verletzlichkeit der russischen Streitkräfte, | selbst weitab von der eigentlichen Front. Dass die ferngesteuerten Boote | bis in den Haupthafen der Schwarzmeerflotte vordringen konnten, rund 300 | Kilometer vom nächsten ukrainischen Stützpunkt entfernt, unterstreicht | eine neuartige Gefahr. | | Generell erweisen sich die Militärplaner in Kiew geschickt darin, mit | ihren beschränkten Mitteln neue Waffensysteme zu entwickeln und den | Gegner an vermeintlich sicheren Orten zu treffen. Das bekannteste | Beispiel ist die Versenkung der «Moskwa» mit der bis dahin kaum | erprobten ukrainischen Lenkwaffe «Neptun». Aber auch der Grossangriff | auf die Luftwaffenbasis Saki auf der Krim, dem im August rund ein | Dutzend Flugzeuge zum Opfer fielen, erfolgte angeblich mit neuartigen | Raketen. Die Ukrainer haben zudem wiederholt Kamikaze-Flugdrohnen | eingesetzt, die sie auf der Basis von preisgünstigen kommerziellen | Geräten konstruiert hatten. | | Ihre neuste Geheimwaffe sorgt unter Marinefachleuten für Debatten. Allem | Anschein nach kam in Sewastopol ein Bootstyp zum Einsatz, von dem die | Öffentlichkeit erstmals im September einen Blick erhaschen konnte. | Damals meldeten russische Behörden, sie hätten ein nahe von Sewastopol | gestrandetes Wasserfahrzeug sichergestellt und zerstört. Die | gleichzeitig veröffentlichten Bilder zeigten ein bis dahin unbekanntes | Gefährt in der Form eines Kajaks. Auffallend ist der periskopartige | Aufsatz mit einem Kamerasystem, hinzu kommen laut der Fachpublikation | «The Drive» eine Reihe weiterer Sensoren im Bugbereich sowie ein | Kommunikationsgerät am Heck. | | Die Fortbewegung erfolgt über einen Wasserstrahlantrieb – laut dem | Marineexperten H. I. Sutton ein kommerziell verfügbares Produkt aus dem | Wassersportbereich. Unter der gewölbten Decke dürfte ein Sprengsatz | verborgen sein. Für die über enge Kontakte zum russischen Militär | verfügende Informationsplattform Rybar steht dies zweifelsfrei fest. | | In der Geschichte gibt es eine Reihe von Vorläufern solcher | Kamikaze-Boote. In neuerer Zeit haben die sri-lankischen Tamil Tigers | und die von Iran unterstützten Huthi-Rebellen in Jemen Sprengboote zum | Einsatz gebracht. Handelte es sich bei diesen jedoch um umgerüstete, | ursprünglich für Besatzungen gedachte Schnellboote, scheint die Ukraine | eine völlig neue, nur für den unbemannten Einsatz geeignete Konstruktion | gewählt zu haben. | | [...] | | Aber auch Flottenführungen wie jene der USA werden ihre Schlüsse für die | Zukunft ziehen. Denn das Szenario, grosse Kriegsschiffe mit Schwärmen | von Kamikaze-Drohnen anzugreifen, dürfte früher oder später auf anderen | Schauplätzen Nachahmer finden. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/international/ukraine-geheimwaffe-bedroht-russlands-schiffe-nun-sogar-im-hafen-ld.1710315> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 08:29 -0400 |
| Message-ID | <tjof3c$g8r4$2@dont-email.me> |
| In reply to | #572856 |
Salve allerseits, Matthias Eißing schrieb: > Am 31.10.22 um 10:15 schrieb Peter Veith: >> Der >> Getreidekorridor sei als Schild benutzt worden, um Sewastopol >> anzugreifen. Diese Behauptungen seien belegt mit den >> Bewegungskoordinaten einer Drohne. > > Wenn die Russen doch die feindliche Drohne getrackt haben: Warum haben > sie die nicht abgeschossen? War der beobachtende Soldat gerade eine > rauchen? > +--- <hier abknabbern> --- | Vor dem Hintergrund militärischer Rückschläge in der Ukraine hat sich in | der russischen Generalität am Wochenende ein weiteres Beben ereignet. | Diesmal traf es einen Offizier, der noch vor kurzem die volle Gunst des | Kremls genoss: Generaloberst Alexander Lapin. Präsident Putin hatte den | Kommandanten des Zentralen Militärdistrikts und Leiter der an der | Invasion beteiligten Gruppen «Zentrum» und «West» im Juli mit dem | höchsten Ehrentitel des Landes ausgezeichnet, dem Orden «Held | Russlands». Im Herbst jedoch wurde Lapin von nationalistischen | Armeekritikern zunehmend als Versager abgestempelt. | | *Kadyrow und Prigoschin schlagen erneut zu* | | Angeführt wurde die Kampagne gegen Lapin vom tschetschenischen | Republiksoberhaupt Ramsan Kadyrow und dem Chef der paramilitärischen | Kampfgruppe Wagner, Jewgeni Prigoschin. Die beiden sind nicht in die | Streitkräftehierarchie eingebunden, verfügen aber dank ihren | Privatarmeen über wachsenden Einfluss. Sie gehörten bereits zu den | treibenden Kräften hinter der Annexion von vier ukrainischen Provinzen | und hinter der Ernennung von General Sergei Surowikin zum neuen | Oberbefehlshaber im Kriegsgebiet. | | Am Donnerstag erneuerte das Tandem Kadyrow-Prigoschin seine Kritik an | Lapin, wobei die beiden letztlich auf die Militärführung in Moskau | zielten. Kadyrow warf dem General vor, sich weitab von der Front | aufzuhalten und kürzlich einen Durchbruch der ukrainischen Gegner | verschuldet zu haben. Zudem wetterte der Tschetschene, dass Lapin seinen | Orden im Sommer zu Unrecht erhalten habe und von oben protegiert werde. | Lapin-freundliche Militärkorrespondenten lancierten eine Gegenkampagne, | indem sie ein Loblied auf den General sangen und Bilder von ihm an der | Front veröffentlichten. Doch die Kreml-Führung knickte sofort ein, wohl | aus der Überlegung, so einen leidigen Streitpunkt aus dem Weg räumen zu | können. | | Eine offizielle Bestätigung von Lapins Absetzung liegt zwar nicht vor. | Aber übereinstimmende Berichte aus dem Umfeld des Generals wie auch aus | jenem seiner Kritiker lassen wenig Zweifel daran, dass er sein Kommando | verloren hat. Unklar bleibt lediglich, ob er nur seiner Funktion im | Ukraine-Krieg enthoben wurde oder auch die Führung seines – | hauptsächlich in Sibirien gelegenen – Militärdistrikts aufgeben musste. | Manche Quellen behaupten, dass der 58-jährige Lapin nur einen | Erholungsurlaub angetreten habe. Aber die Tatsache, dass weder der Kreml | noch der Generalstab am Sonntag ein gutes Wort für ihn einlegten oder | die Nachrichten zurückwiesen, deutet auf die Ausbootung Lapins hin. | | Putin hofft wohl, auf diese Weise die beiden aufstrebenden Kriegsherren | Kadyrow und Prigoschin besänftigen zu können. Dazu würde das Gerücht | über den vorläufigen Nachfolger Lapins passen. Es soll sich um | Generalleutnant Andrei Mordwitschow handeln, einen Kadyrow nahestehenden | Offizier. Mordwitschow kommandierte bisher die in Südrussland | stationierte 8. Armee. Ein Video vom März zeigt ihn und den | tschetschenischen Herrscher in freundschaftlicher Umarmung. Kadyrow | lobte den General bei dieser Gelegenheit auch als den «besten | Kommandanten». In Kiew sieht man dies anders; die ukrainischen Behörden | betrachten Mordwitschow wegen seiner Rolle bei der Zerstörung und | Einnahme der Hafenstadt Mariupol als Kriegsverbrecher. | | *Im Laufe des Krieges wiederholt gescheitert* | | Die Intrigen in Moskau sind damit kaum vorüber. Die radikalen Kräfte | innerhalb der «Partei des Krieges» werden vermutlich nicht ruhen, bis | auch Verteidigungsminister Sergei Schoigu oder Generalstabschef Waleri | Gerasimow den Hut nehmen. Bei diesem Gerangel geht es um Macht, nicht um | militärische Qualitäten. | | Lapin war kein besonders unfähiger Militärführer, aber er hatte sich | zweifellos angreifbar gemacht. Im März waren seine Truppen auf der | Angriffsachse via Tschernihiw nach Kiew kläglich gescheitert, und im Mai | führten krasse taktische Fehler bei einer Flussüberquerung im Donbass zu | spektakulären Verlusten. Im Juli konnte Lapin zwar einen Sieg in der | Schlacht um Lisitschansk feiern, aber im September wurde ihm der Verlust | der strategisch wichtigen Kleinstadt Liman angelastet. Hinzu kam jüngst | auch noch der Vorwurf, er versage beim Einsatz der neu mobilisierten | Reservisten an seinem Frontabschnitt im Nord-Donbass. | | Lapins Sturz ist insofern bemerkenswert, als nun auch noch der letzte | von den ursprünglich sechs wichtigsten, direkt an der Invasion | beteiligten Kommandanten gestrauchelt ist. Die Chefs der Militärbezirke | Süd, Ost und West sowie der Kommandant der Luftlandetruppen und jener | der Schwarzmeerflotte hatten bereits im Frühling und im Sommer ihre | Posten verloren. Generaloberst Lapin konnte sich am längsten halten, | aber letztlich brauchte der Kreml auch ihn als Sündenbock. | | Das ist ein weiterer Ausdruck davon, wie katastrophal schlecht der Krieg | für Moskau läuft. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/international/ukraine-putin-opfert-general-lapin-aus-ruecksicht-auf-hardliner-ld.1709801> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 10:01 +0100 |
| Message-ID | <tjo2tb$faj1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #572844 |
Michael Zink schrieb am 31.10.22 um 09:22: > On Sun, 30 Oct 2022 17:57:33 +0100, Mike Grantz wrote: > >> ruzzland zerbombt, tötet, beraubt, verschleppt und vergewaltigt >> Zivilisten. Greift Städte mit Kamikazedrohnen an. Nimmt >> Nuklearkraftwerke in Geiselhaft. Droht mit einem atomaren Krieg. etc. >> etc. etc. >> >> ruzzland: Legitime Ziele. >> >> Ukraine zerstört russisches Militär. >> >> ruzzland: tErRoRiSmUs!11zwölf > > Gibt es für diesen Widerspruch eigentlich schon eine Erklärung, z.B. > von Peter? Verblendetheit.
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| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 10:03 +0100 |
| Message-ID | <tjo30r$fb1e$1@dont-email.me> |
| In reply to | #572844 |
On 31.10.2022 09:22, Michael Zink wrote: >> ruzzland: tErRoRiSmUs!11zwölf > > Gibt es für diesen Widerspruch eigentlich schon eine Erklärung, z.B. > von Peter? Falls ja, bitte zitieren, da gefiltert wird.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 10:37 +0100 |
| Message-ID | <tjo51n$em9p$3@dont-email.me> |
| In reply to | #572850 |
Am 31.10.2022 um 10:03 schrieb Mike Grantz:
> On 31.10.2022 09:22, Michael Zink wrote:
>>> ruzzland: tErRoRiSmUs!11zwölf
>>
>> Gibt es für diesen Widerspruch eigentlich schon eine Erklärung, z.B.
>> von Peter?
>
> Falls ja, bitte zitieren, da gefiltert wird.
"Ich will es nicht lesen aber ich bin gierig darauf, es zu lesen."
Wie gesagt: Wer braucht für Dummheit ine Erklärung?
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-31 08:25 -0400 |
| Message-ID | <tjoert$g8r4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #572844 |
Salve allerseits, Michael Zink schrieb: > On Sun, 30 Oct 2022 17:57:33 +0100, Mike Grantz wrote: > >> ruzzland zerbombt, tötet, beraubt, verschleppt und vergewaltigt >> Zivilisten. Greift Städte mit Kamikazedrohnen an. Nimmt Nuklearkraftwerke >> in Geiselhaft. Droht mit einem atomaren Krieg. etc. etc. etc. >> ruzzland: Legitime Ziele. >> Ukraine zerstört russisches Militär. >> ruzzland: tErRoRiSmUs!11zwölf > > Gibt es für diesen Widerspruch eigentlich schon eine Erklärung, z.B. > von Peter? > +--- <hier abknabbern> --- | War es ein Fehler? 2001 wurde China in die Welthandelsorganisation (WTO) | aufgenommen. Ein Jahrzehnt später gelang Russland der Beitritt. | Integriert in das Weltwirtschaftssystem, sollten sich die beiden | aufstrebenden Schwellenländer an die Regeln einer liberalen | Marktwirtschaft anpassen und prosperieren, lautete die Hoffnung, die mit | «Wandel durch Handel» ihr einprägsames Motto fand. Dahinter stand die | Erwartung, dass der wirtschaftliche Aufschwung und das Heranwachsen | einer breiten Mittelklasse auch zu freiheitlicheren, demokratischen | Systemen führen werde. | | *Konkurrenz statt Konvergenz* | | Umso grösser ist nun die Ernüchterung. Die Verwandlung von Putins | Herrschaft in ein gegen den Westen gerichtetes, kriegerisch-repressives | Regime in Russland und der Aufstieg von Xi Jinping in China zu einem | scheinbar uneingeschränkt herrschenden Kaiser, der dem Reich der Mitte | seine ideologisch-linken Vorstellungen von einer sozialistischen | Modernisierung mit Staatskapitalismus und «chinesischen Eigenschaften» | aufzwingt, lässt viele monieren, der Westen sei hintergangen worden. | Statt freiheitlicher Konvergenz hat sich der Systemwettbewerb deutlich | verschärft. | | Kann es sein, dass «Wandel durch Handel» versagt hat? Das Motto ist | jedenfalls derart in Verruf geraten, dass es kaum noch jemand in den | Mund zu nehmen wagt. Das ist gefährlich, denn man sollte seine stärksten | Trümpfe nicht leichtfertig aus der Hand geben. Wandel durch Handel hat | sowohl Russland wie China sehr wohl entscheidend verändert. | | Russland hat sich nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion mit einigen | Verwerfungen heftig transformiert. Privates Eigentum führte zu einem | effizienteren Umgang mit Ressourcen, und die wirtschaftliche Öffnung des | Landes zwang einheimische Produzenten dazu, sich dem internationalen | Wettbewerb zu stellen. | | Reformen und Liberalisierung führten zur Abwicklung mancher Betriebe, | aber auch zur Modernisierung vieler anderer. Daneben traten ganz neue | Anbieter aus dem In- und Ausland auf den Plan. In russischen Städten | gingen vielenorts erst die Lichter an und begannen Schaufenster zu | glänzen. Plötzlich gab es überall originelle Cafés und Restaurants. Die | Qualität des Angebots an Waren und Dienstleistungen erhöhte sich seit | der Jahrtausendwende weit stärker, als dies die reinen Wachstumszahlen | vermuten lassen. | | *Der Wirtschaftsaufschwung verändert das Leben* | | Dabei sind schon die blossen Wachstumszahlen eindrücklich: Während der | ersten Regentschaft Putins von 2000 bis 2008 hat sich die | Wirtschaftsleistung pro Kopf nahezu verdoppelt. Sie wurde gestützt durch | höhere Erdölpreise. Doch die Integration in die Weltwirtschaft war der | bedeutendere Treiber. Die Liberalisierung veränderte die Anreize und | initiierte fundamentale Umwälzungen im Land. 2010 hatten die | Lebensverhältnisse für eine Mehrheit zumindest der Städter nur noch | wenig gemein mit denjenigen Ende der 1990er Jahre. Wandel durch | wirtschaftliche Öffnung und Handel funktionierte – und verhalf Putin | anfangs sogar zu grosser Popularität. | | Fast noch beeindruckender ist die Entwicklung in China: Die | Wirtschaftsleistung im Reich der Mitte hat sich zwischen der | Jahrtausendwende und 2012, als Xi Jinping zum neuen Parteichef von | Chinas herrschenden kommunistischen Partei und zum Staatspräsidenten | gewählt wurde, verdreifacht. | | Das war kein Zufall, sondern Resultat des Liberalisierungs- und | Öffnungskurses. Die Chinesen sparten nicht ganz freiwillig viel, der | Staat investierte stark in den Aufbau einer modernen Infrastruktur, und | die Wirtschaft war primär auf den Export ausgerichtet. Zwar nutzte die | chinesische Führung beim WTO-Beitritt gewährte Ausnahmen und | Übergangsfristen dazu, «strategische» Bereiche des Binnenmarkts vor | direkter ausländischer Konkurrenz zu schützen. Auch funktionierte die | chinesische Wirtschaft immer in erheblichem Mass staatlich gesteuert. | Dennoch war und ist die Veränderung enorm. Handel durch Wandel hat | gewirkt. | | Über die grössten Städte Peking, Schanghai, Guangzhou oder Shenzhen | hinaus breitete sich der Wohlstand rasch auf unzählige | Millionenmetropolen aus. Das Konsumangebot steht demjenigen in Europa | kaum mehr nach. Und da neuer, ist auch die Infrastruktur teilweise sogar | zuverlässiger. Autos und Elektro-Motorräder haben längst die Fahrräder | verdrängt. Ergänzend zum traditionellen chinesischen Leben wurden | westliche Güter und Vergnügungen begeistert aufgenommen – vom Kaffee | über die Schokolade bis hin zum zuvor unbekannten Bergwandern. Kinder | lernten mit ihren Handys Englisch, die Globalisierung hielt auch in | China mit aller Wucht Einzug. | | All das hat zu einer Umstrukturierung der Gesellschaft geführt. Noch in | den 1990er Jahren stand einer zwar wachsenden, aber kleinen Elite von | Reichen eine arme bis bitterarme breite Bevölkerung gegenüber. Der | wirtschaftliche Aufschwung hat in den vergangenen beiden Jahrzehnten in | Russland und China Hunderte von Millionen Menschen aus der Armut befreit | und eine bedeutende Mittelschicht entstehen lassen. | | *Die Mittelschicht wird zur Mehrheit* | | Nimmt man den Massstab der Weltbank, wonach zur Mittelschicht alle | Menschen zu zählen sind, die pro Tag über kaufkraftbereinigt 10 bis 50 | Dollar verfügen, so hat sich deren Anteil an der Gesamtbevölkerung in | Russland zwischen 1998 und 2012 (dem Jahr, indem Putin in den Kreml | zurückkehrte) von 30 auf 74 Prozent erhöht. In China ist der Anteil des | Mittelstands derweil von 2 auf 27 Prozent gestiegen. Während er seither | in Russland nur noch ganz leicht zugenommen hat, hat er sich nun auch in | China auf über die Hälfte erhöht. | | Die grosse Mehrheit der Mittelschicht interessierte sich kaum für | Politik. Sie war damit beschäftigt, ihren Wohlstand zu sichern, die | neuen Freuden des Konsums zu geniessen und alles daran zu setzen, dass | es ihr Nachwuchs dereinst noch besser haben würde. | | Doch allmählich hielt sowohl in der russischen wie in der chinesischen | Mittelschicht der Wunsch Einzug, ein möglichst «normales» Leben wie im | Westen zu führen. In Russland wurde Kritik an der Kluft zu den | Superreichen, der fehlenden sozialen Absicherung und der korrupten | Bürokratie laut. In China geriet der Kommunismus mit seiner Ideologie | aus der Mode, und die Korruption der Beamten schürte Unmut. Im Vertrauen | erklärte mancher, er liebe natürlich sein Land und sei ein Patriot, aber | das heisse nicht, dass er die Dominanz der Partei gut fände. | | *Die Machthaber schlagen zurück* | | Es greift deshalb zu kurz, dem fehlenden Wandel durch Handel die Schuld | für den gegenwärtigen Rückfall in einen aggressiven Autoritarismus und | Revanchismus zu geben. Dass der wirtschaftliche und gesellschaftliche | Wandel sehr wohl eingesetzt hat, war und ist genau das Problem von Putin | und Xi. Es hat die herrschenden Clans so sehr in Furcht versetzt und um | ihre Macht bangen lassen, dass sie zu immer repressiveren Mittel | griffen, um ihre Herrschaft und ihren Reichtum zu sichern. Die | Revolution frisst ihre Kinder. Statt auf Reform und Liberalisierunghttps://www.nzz.ch/pro-global/wandel-durch-handel-funktioniert-genau-das-ist-putins-und-xis-problem-ld.1709535? | setzen die Regimes in Russland und China wieder auf Kontrolle, | Staatskapitalismus und den Einsatz modernster Technologie zur | umfassenden Überwachung der Gesellschaft. | | Das Schüren von Nationalismus und antiwestlichen Gefühlen dient der | ideologischen Unterfütterung. In China haben mit Xi wieder linke | Parteiideologen das Ruder übernommen, in Russland soll ein aggressiver | revanchistischer Chauvinismus Putins zerstörerische Herrschaft | legitimieren. | | Dem Jahr 2012 kommt dabei eine besondere Bedeutung zu. Putin kehrte | damals in den Kreml zurück und setzte nach einer Periode der Lockerungen | ganz auf Repression. Er tat dies aufgeschreckt durch grosse Strassen- | und Jugendproteste gegen seine abgekartete Rückkehr in das Amt des | Präsidenten. Seither stagniert die wirtschaftliche Entwicklung in | Russland, und die Handelsintegration hat abgenommen. Das hat den Unmut | im Mittelstand gegen das herrschende Regime verstärkt. Putin reagierte | mit immer weiteren Freiheitseinschränkungen und zuerst der Besetzung der | Krim und nun der versuchten Annexion der Ukraine. | | 2012 ist auch das Jahr, in dem in China die Führung der herrschenden | kommunistischen Partei einem Mann anvertraut wurde, der Sicherheit und | Kontrolle vor wirtschaftliches Wachstum setzt und seinen Genossen | versprach, mit einer umfassenden ideologischen Rückbesinnung den | Machtanspruch der kommunistischen Partei Chinas zu festigen und der | bedrohlichen «Verwestlichung» der Gesellschaft den Garaus zu machen. | | Die repressive Wende hat in beiden Staaten den liberalen privaten Sektor | zurückgedrängt. Der Preis ist hoch. Am höchsten in Russland, wo eine | ähnliche Abschottung und Verarmung droht wie in Iran. Aber auch in China | hat die Integration in den Welthandel abgenommen. Das offiziell | ausgewiesene Wirtschaftswachstum sinkt, und die Arbeitslosigkeit unter | den 16- bis 24-Jährigen ist auf fast einen Fünftel gestiegen. | | *Nicht die falschen Schlüsse ziehen* | | Sind Autoritarismus und Abschottung somit der Anfang eines baldigen | Endes? Das ist schwer zu beurteilen. Ineffiziente, aber ruchlos | repressive Systeme können sich erstaunlich lange halten, wie etwa Iran | zeigt. Sicher ist allerdings, dass Abschottung, Protektionismus und | überbordender Staatsinterventionismus Hunderten von Millionen Menschen | in Ost und West viel Wohlstand kosten werden. | | Der Westen sollte deshalb nicht den Schluss ziehen, dass Wandel durch | Handel nicht wirkt. Er sollte im Gegenteil der internationalen | Spezialisierung und Arbeitsteilung, der individuellen Freiheit und den | freien Märkten wieder mehr Sorge tragen – sie alle sind starke Trümpfe | im Systemwettbewerb. | | Es stellt sich die Frage, ob und wie die autoritären Gegenrevolutionen | hätten verhindert werden können. Man hätte wohl versuchen sollen, | Reformer in Russlands und Chinas Elite stärker und nachhaltiger zu | unterstützen. Blosse Belehrungen reichen nicht und wirken schnell | arrogant. Allerdings sind die Möglichkeiten zur Einflussnahme von aussen | auch sehr begrenzt. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/pro-global/wandel-durch-handel-funktioniert-genau-das-ist-putins-und-xis-problem-ld.1709535> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2022-10-31 05:42 -0700 |
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| In reply to | #572906 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Montag, 31. Oktober 2022 um 13:25:34 UTC+1: > +--- <hier abknabbern> --- > | All das hat zu einer Umstrukturierung der Gesellschaft geführt. Noch in > | den 1990er Jahren stand einer zwar wachsenden, aber kleinen Elite von > | Reichen eine arme bis bitterarme breite Bevölkerung gegenüber. Der > | wirtschaftliche Aufschwung hat in den vergangenen beiden Jahrzehnten in > | Russland und China Hunderte von Millionen Menschen aus der Armut befreit > | und eine bedeutende Mittelschicht entstehen lassen. > | > | *Die Mittelschicht wird zur Mehrheit* > | > | Nimmt man den Massstab der Weltbank, wonach zur Mittelschicht alle > | Menschen zu zählen sind, die pro Tag über kaufkraftbereinigt 10 bis 50 > | Dollar verfügen, so hat sich deren Anteil an der Gesamtbevölkerung in > | Russland zwischen 1998 und 2012 (dem Jahr, indem Putin in den Kreml > | zurückkehrte) von 30 auf 74 Prozent erhöht. In China ist der Anteil des > | Mittelstands derweil von 2 auf 27 Prozent gestiegen. Während er seither > | in Russland nur noch ganz leicht zugenommen hat, hat er sich nun auch in > | China auf über die Hälfte erhöht. > | > | Die grosse Mehrheit der Mittelschicht interessierte sich kaum für > | Politik. Sie war damit beschäftigt, ihren Wohlstand zu sichern, die > | neuen Freuden des Konsums zu geniessen und alles daran zu setzen, dass > | es ihr Nachwuchs dereinst noch besser haben würde. > | > | Doch allmählich hielt sowohl in der russischen wie in der chinesischen > | Mittelschicht der Wunsch Einzug, ein möglichst «normales» Leben wie im > | Westen zu führen. In Russland wurde Kritik an der Kluft zu den > | Superreichen, der fehlenden sozialen Absicherung und der korrupten > | Bürokratie laut. In China geriet der Kommunismus mit seiner Ideologie > | aus der Mode, und die Korruption der Beamten schürte Unmut. Im Vertrauen > | erklärte mancher, er liebe natürlich sein Land und sei ein Patriot, aber > | das heisse nicht, dass er die Dominanz der Partei gut fände. > | > | *Die Machthaber schlagen zurück* > | > | Es greift deshalb zu kurz, dem fehlenden Wandel durch Handel die Schuld > | für den gegenwärtigen Rückfall in einen aggressiven Autoritarismus und > | Revanchismus zu geben. Dass der wirtschaftliche und gesellschaftliche > | Wandel sehr wohl eingesetzt hat, war und ist genau das Problem von Putin > | und Xi. Es hat die herrschenden Clans so sehr in Furcht versetzt und um > | ihre Macht bangen lassen, dass sie zu immer repressiveren Mittel > | griffen, um ihre Herrschaft und ihren Reichtum zu sichern. Die > | Revolution frisst ihre Kinder. Statt auf Reform und > Liberalisierunghttps://www.nzz.ch/pro-global/wandel-durch-handel-funktioniert-genau-das-ist-putins-und-xis-problem-ld.1709535? > | setzen die Regimes in Russland und China wieder auf Kontrolle, > | Staatskapitalismus und den Einsatz modernster Technologie zur > | umfassenden Überwachung der Gesellschaft. > | > | Das Schüren von Nationalismus und antiwestlichen Gefühlen dient der > | ideologischen Unterfütterung. In China haben mit Xi wieder linke > | Parteiideologen das Ruder übernommen, in Russland soll ein aggressiver > | revanchistischer Chauvinismus Putins zerstörerische Herrschaft > | legitimieren. > | > | Dem Jahr 2012 kommt dabei eine besondere Bedeutung zu. Putin kehrte > | damals in den Kreml zurück und setzte nach einer Periode der Lockerungen > | ganz auf Repression. Er tat dies aufgeschreckt durch grosse Strassen- > | und Jugendproteste gegen seine abgekartete Rückkehr in das Amt des > | Präsidenten. Seither stagniert die wirtschaftliche Entwicklung in > | Russland, und die Handelsintegration hat abgenommen. Das hat den Unmut > | im Mittelstand gegen das herrschende Regime verstärkt. Immerhin pflegten weite Mittelstandskreise Auslandsreisen, etwa in die EU und in die Türkei, letzteres dürften mehr Pauschalurlaube gewesen sein. Auch Chinesen kamen oder kommen immer häufiger zu touristischen Zwecken in die EU, allerdings ganz überwiegend gruppenweise. Wer nicht Englisch spricht, hätte in Europa ohnehin verschärfte Probleme, mit Einheimischen in einen Dialog über das Spannungsfeld zwischen Liberalität und politischer Führung einzutreten.
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-30 17:17 +0100 |
| Message-ID | <js7mdcFkqobU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #572687 |
On Sat, 29 Oct 2022 17:16:12 +0200, Martin ?rautmann wrote: >Anscheinend hat wieder jemand im Hafen von Sevastopol gezündelt - wie >groß sind die Schäden an der Makarov? Immer diese Raucher ... Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-30 18:32 -0400 |
| Message-ID | <tjmu2s$9t29$1@dont-email.me> |
| In reply to | #572791 |
Salve allerseits, Michael Zink schrieb: > On Sat, 29 Oct 2022 17:16:12 +0200, Martin ?rautmann wrote: > >>Anscheinend hat wieder jemand im Hafen von Sevastopol gezündelt - wie >>groß sind die Schäden an der Makarov? > > Immer diese Raucher ... > +--- <hier abknabbern> --- | Russland nimmt in seinem Krieg gegen die Ukraine bei weitem nicht nur | militärische Ziele ins Visier. In der Ukraine zerstört die russische | Armee gezielt die Energieversorgung des Landes, um die Bevölkerung im | Winter frieren zu lassen und so den Widerstandswillen zu brechen. Und | auf der internationalen Bühne schürt Moskau nun erneut die Sorge vor | einer Nahrungsmittelkrise, um so Zugeständnisse zu erpressen. | | *Angriff auf russische Schwarzmeerflotte* | | Russland hat am Samstagabend seine Drohung wahr gemacht und die | Teilnahme am sogenannten Getreideabkommen auf unbegrenzte Zeit | ausgesetzt. Dadurch ist, wie in den ersten Monaten des Krieges, auf dem | Seeweg der sichere Export von ukrainischem Getreide und verarbeiteten | Produkten wie Sonnenblumenöl nicht mehr möglich. Die Ukraine ist einer | der grössten Produzenten dieser Nahrungsmittel für den Weltmarkt. Die | mit Abstand wichtigste Exportroute verläuft über die Schwarzmeerhäfen | des Landes. | | Das russische Aussenministerium begründete den Entscheid mit dem | ukrainischen Angriff auf Schiffe in Sewastopol, dem Heimathafen der | russischen Schwarzmeerflotte auf der annektierten Halbinsel Krim. Obwohl | es sich hierbei tatsächlich um militärische Ziele handelte, sprach | Moskau von einem «Terrorakt». Diesen hätten Kiews Truppen mit der Hilfe | britischer Spezialeinheiten durchgeführt. Schon beim Sabotageakt gegen | die Nord-Stream-Röhren im September wollte Russland britische Beihilfe | ausgemacht haben. | | Welche Zerstörungen die mit Schwimm- und Flugdrohnen ausgeführten | Angriffe in Sewastopol angerichtet haben, ist im Detail nicht bekannt. | Laut dem russischen Verteidigungsminister wurden 16 Drohnen | abgeschossen. Nur ein Minensucher, die «Iwan Golubez», sei leicht | beschädigt worden. Allerdings spielt Moskau die Folgen feindlicher | Schläge oft herunter, wie sich etwa bei den anfänglichen Kommentaren zur | Explosion auf der Kertsch-Brücke zeigte. | | 9 *Millionen Tonnen Getreide und andere Produkte* | | Das Getreideabkommen ist der bisher grösste Vermittlungserfolg in diesem | Krieg. Die Vereinten Nationen und die Türkei hatten im Juli mit den | beiden Kriegsparteien die Wiederaufnahme von Getreideexporten aus den | ukrainischen Schwarzmeerhäfen um Odessa ausgehandelt. Unmittelbar nach | Kriegsausbruch waren alle Häfen des Landes blockiert worden. | | Für die Gewährleistung der Sicherheit der Frachtschiffe – in anderen | Worten für den Verzicht, diese anzugreifen – forderte Russland, dass | alle Schiffe vor der Passage durch den Bosporus inspiziert würden. So | sollte verhindert werden, dass auch militärische Güter in die Ukraine | gelangten. Seit Anfang August sind diese Inspektionsteams mit Vertretern | der Vereinten Nationen, der Türkei, Russlands und der Ukraine vor | Istanbul im Einsatz. | | Das Abkommen ist ein Erfolg. Mehr als 9 Millionen Tonnen an ukrainischen | Agrarprodukten konnten seither verschifft werden. Dies trug wesentlich | zur Stabilisierung der Getreidepreise auf dem Weltmarkt bei. Obwohl | fieberhaft nach anderen Exportrouten aus der Ukraine gesucht wurde, | bleiben die Schwarzmeerhäfen für die Bewältigung der riesigen Mengen an | Getreide auf absehbare Zeit alternativlos. | | *Russland kritisiert das Abkommen seit langem* | | In der russischen Stellungnahme vom Samstag heisst es, dass die | angegriffenen Schiffe an der Umsetzung des Abkommens beteiligt seien. | Deshalb nehme man an der Vereinbarung nicht mehr teil. Das Argument | überzeugt allerdings nicht. | | Der russische Präsident Putin und andere Vertreter des Landes haben das | Abkommen immer kritisiert und mehrmals damit gedroht, der anstehenden | Verlängerung Mitte November nicht zuzustimmen. In den vergangenen Wochen | mehrten sich zudem die Anzeichen, dass Russland die Inspektionen bewusst | in die Länge zieht und gleichzeitig eine Erhöhung der Zahl von | Inspektoren verhindert. In der Folge wurde vor Istanbul der Rückstau von | Frachtschiffen immer grösser. | | Der russische Vorwurf der einseitigen Ausrichtung des Abkommens auf | ukrainische Interessen ist wohlfeil. Schliesslich bestünde ohne die | russische Aggression gar kein Bedarf an einem Mechanismus zur Sicherung | der ukrainischen Handelswege. Dass nur ein kleiner Teil des Getreides in | besonders arme Länder gehe – ein anderer Kritikpunkt –, stimmt zwar. Das | Hauptziel der Uno war jedoch, durch die Erhöhung des Angebots die Preise | auf dem Weltmarkt zu drücken. Davon profitieren alle. | | *Kiew drohen Milliardenverluste* | | Russland hat sich von der Zustimmung zum Abkommen gewisse | Gegenleistungen erhofft. Eine Forderung war etwa die Wiederaufnahme der | Exportroute für russisches Ammoniak über den ukrainischen Hafen | Tschornomorsk. Der Leiter der Uno-Koordinationsstelle für das Abkommen | in Istanbul, Amir Abdulla, gab sich noch vor zwei Wochen zuversichtlich, | dass diese Fragen geklärt werden könnten. | | Angesichts des weiterhin ungünstigen Kriegsverlaufs scheint sich Moskau | von der Steigerung des wirtschaftlichen Drucks auf die Ukraine nun | jedoch mehr zu erhoffen als von Zugeständnissen zugunsten der eigenen | Exportwirtschaft. Das Abkommen hat Kiew dringend benötigte Einnahmen in | Milliardenhöhe verschafft, die nun wieder wegfallen. | | Gleichzeitig erhöht Moskau auch auf internationaler Ebene den Druck, | sich auf Gespräche einzulassen. Der Uno-Botschafter in New York forderte | für Montag eine Sitzung des Sicherheitsrates über die ukrainischen | Angriffe. | | Der amerikanische Präsident Joe Biden nannte das russische Vorgehen | «schlicht skandalös». Die Regierung in Kiew sprach derweil von einer | «vorhersehbaren Entwicklung» und forderte die Uno und die Türkei dazu | auf, ein klares Signal an Moskau zu senden. | | Ankara hat sich bisher nicht zur Suspendierung des Abkommens geäussert, | dürfte aber kaum erfreut sein. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/international/russland-setzt-das-getreideabkommen-aus-und-beschwoert-erneut-das-schreckgespenst-von-hungersnoeten-ld.1709800> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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