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Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe

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  Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-10-27 08:10 -0700
    Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-27 08:25 -0700
    Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-27 17:41 +0200
      Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-27 12:19 -0400
        Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-23 16:16 +0200
      Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-10-27 18:36 +0200
        Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Alex Shorner <alexs.nospam@yahoo.com> - 2022-10-27 21:41 +0200
          Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-10-31 00:28 +0100
      Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-27 18:06 +0200
      Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-27 20:30 +0200
      Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-28 17:30 +0200
        Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-10-28 19:15 +0200
          Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-28 17:34 +0000
            Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-28 23:01 +0200
            Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 01:36 -0700
        Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-28 19:35 +0200
    Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-27 18:26 +0100
    Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-27 19:35 +0200
    Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-23 16:08 +0200
      Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-10-27 22:48 +0200
        Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-27 23:17 +0200
      Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-27 23:09 +0200
        Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-27 23:28 +0200
          Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-28 01:05 +0200
            Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-28 06:23 +0200
              Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-28 07:06 +0200
            Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-28 07:14 +0200
              Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-28 09:05 +0200
                Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-28 09:23 +0200
                  Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-28 00:31 -0700
                    Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-28 09:34 +0200
                    Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-28 09:54 +0200
                      Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-28 10:12 +0200
                        Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-28 10:31 +0200
                    Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-28 12:40 +0200
                  Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-28 09:33 +0200
                    Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-28 09:50 +0200
                      Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-28 09:59 +0200
                        Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-28 10:31 +0200
                        Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-28 10:37 +0200
                          Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-28 01:51 -0700
                    Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-28 01:12 -0700
                      Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-28 13:15 +0200
                        Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-28 04:24 -0700
                          Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-28 21:08 +0200
                            Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-27 23:29 +0200
                            Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-28 22:23 +0200
                              Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-29 08:13 +0200
                                Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-29 10:22 +0200
                                  Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-30 10:54 +0100
                                    Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-29 17:47 +0200
                                      Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-30 20:45 +0100
                                        Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-10-30 20:50 +0100
                                      Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-10-30 20:48 +0100
                    Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-28 12:38 +0200
                  Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-10-28 17:00 +0200
                    Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-28 17:34 +0200
                Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-28 07:47 +0000
                  Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-28 09:56 +0200
              Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-28 11:51 +0200
                Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-28 12:04 +0200
                  Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-28 15:52 +0200
                    Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-28 16:05 +0200
        Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-28 06:42 +0200
          Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-28 07:08 +0200
            Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-28 12:43 +0200
              Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-28 15:55 +0200
                Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-28 19:42 +0200
      Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-28 07:28 +0200
        Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-28 07:36 +0200
          Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-10-28 08:39 +0200
            Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-28 09:00 +0200
              Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-28 09:07 +0200
                Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-28 13:20 +0200
              Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-28 13:18 +0200
              Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-28 16:50 +0100
                Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-28 18:16 +0200
                  Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-28 17:28 +0100
                  Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-28 19:37 +0200
      Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-28 17:19 +0200
    Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-27 22:04 +0200
      Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-28 06:27 +0200
        Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-28 09:04 +0200
          Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-28 01:07 -0700
            Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-28 13:21 +0200
        Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-28 02:03 -0700
          Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-28 02:04 -0700
            Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-28 02:19 -0700
          Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-28 17:23 +0200
      Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-28 06:39 +0200
        Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-10-28 09:38 +0200
        Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-28 16:53 +0100
    Re: Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-28 09:48 +0200

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#572457 — Russland zeigt Rauchmelder als Atommüll für schmutzige Bombe

Die Ukraine arbeite an einer schmutzigen Bombe, heißt es seit Tagen 
aus Moskau. Vom russischen Außenministerium veröffentlichte 
angebliche Belege sind schnell als Fälschung entlarvt. 

Slowenien hat Russland vorgeworfen, für seine angeblichen Beweise 
für eine schmutzigen Bombe der Ukraine ein altes Foto von 
Rauchmeldern genutzt zu haben.

Ein vom russischen Außenministerium im Onlinenetzwerk Twitter
veröffentlichtes Foto stamme von der slowenischen Atommüll-
entsorgungsbehörde ARAO. Es sei im Jahr 2010 aufgenommen
worden, erklärte Dragan Barbutovski, Berater des slowenischen
Regierungschefs Robert Golob. ... 

https://www.spiegel.de/ausland/russland-zeigt-rauchmelder-und-verkauft-sie-als-atommuell-fuer-schmutzige-bombe-a-f74c3d9f-a437-4e8b-8698-98daf41e5c73

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#572458

Martin K. schrieb am Donnerstag, 27. Oktober 2022 um 17:10:51 UTC+2:

> Ein vom russischen Außenministerium im Onlinenetzwerk Twitter 
> veröffentlichtes Foto stamme von der slowenischen Atommüll- 
> entsorgungsbehörde ARAO. Es sei im Jahr 2010 aufgenommen 
> worden, erklärte Dragan Barbutovski, Berater des slowenischen 
> Regierungschefs Robert Golob. ... 

Wenn es auch da so etwas wie ein Kunsturheberrechtsgesetz
gibt, sollte gegen derlei Mißbrauch umgehend eingeschritten
werden.

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#572459

"Martin K." <MartinKobil@epost.de> writes:

> Die Ukraine arbeite an einer schmutzigen Bombe, heißt es seit Tagen 
> aus Moskau. Vom russischen Außenministerium veröffentlichte 
> angebliche Belege sind schnell als Fälschung entlarvt. 
>
> Slowenien hat Russland vorgeworfen, für seine angeblichen Beweise 
> für eine schmutzigen Bombe der Ukraine ein altes Foto von 
> Rauchmeldern genutzt zu haben.
>
> Ein vom russischen Außenministerium im Onlinenetzwerk Twitter
> veröffentlichtes Foto stamme von der slowenischen Atommüll-
> entsorgungsbehörde ARAO. Es sei im Jahr 2010 aufgenommen
> worden, erklärte Dragan Barbutovski, Berater des slowenischen
> Regierungschefs Robert Golob. ... 
>
> https://www.spiegel.de/ausland/russland-zeigt-rauchmelder-und-verkauft-sie-als-atommuell-fuer-schmutzige-bombe-a-f74c3d9f-a437-4e8b-8698-98daf41e5c73


Gibt es jemand ernstzunehmenden, der irgendwas aus Moskau noch glaubt?

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#572460

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> "Martin K." <MartinKobil@epost.de> writes:
>
>> https://www.spiegel.de/ausland/russland-zeigt-rauchmelder-und-verkauft-sie-als-atommuell-fuer-schmutzige-bombe-a-f74c3d9f-a437-4e8b-8698-98daf41e5c73
> 
> Gibt es jemand ernstzunehmenden, der irgendwas aus Moskau noch glaubt?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| *Herr Ambühl, Sie sagten Anfang Jahr, Russland und die Ukraine seien*
| *gefangen im Chicken-Game. Sie verglichen sie mit zwei Wagen, die*
| *aufeinander zurasen. Wer bremst, steht als Verlierer da. Wer bremst*
| *zuerst*?
|
| Das Chicken-Game ist ein Begriff aus der Spieltheorie. Wer zuerst
| ausweicht, hat verloren und ist das Chicken, der Angsthase. Für Russland
| und die Ukraine traf dieser Vergleich allerdings nur bis zum 24. Februar
| zu. Nachdem der Aufprall bereits stattgefunden hat, bildet das
| Chicken-Game die Situation jetzt nicht mehr richtig ab. Es braucht ein
| neues Modell zur Analyse. Wir haben eines kreiert und nennen es Salgina
| . . .
|
| . . . *Salgina? Wie die Salginatobelbrücke im Prättigau*?
|
| Genau. Diese Brücke – übrigens ein Meisterstück Schweizer
| Ingenieurskunst – spannt sich einspurig über ein Tobel. Stossen hier
| zwei Autos in der Mitte aufeinander, können sie nicht einfach
| ausweichen, denn dies würde den Fall von der 90 Meter hohen Brücke und
| damit den sicheren Tod bedeuten. Die beiden Fahrer können somit entweder
| weiter stossen und versuchen, den anderen auf die gegenüberliegende
| Seite der Brücke zurückzudrängen, oder eben ausweichen und zu Tode
| stürzen, oder . . .
|
| . . . *sie beginnen zu verhandeln*.
|
| Ja, das wäre ein Ausweg, der nicht direkt ins Desaster führt.
|
| *Die Ukraine und Russland verhandeln aber nicht*.
|
| Der Krieg wird mit einer Verhandlung enden müssen. Die Frage ist nur,
| wann und unter welchen Bedingungen. Verhandelt wird erst dann, wenn
| beide zur Einsicht kommen, dass sie ihre Interessen am Verhandlungstisch
| besser wahren können als auf dem Feld. Jede Seite hofft jetzt noch, dass
| sie mit der Fortsetzung des Krieges die Bedingungen für Verhandlungen
| verbessern kann.
|
| *Sie beginnen erst dann zu verhandeln, wenn die Verhandlungsergebnisse*
| *attraktiver sind als Kriegsgewinne*?
|
| Ja. Die Hauptfrage lautet: Wann ist die Zeit für Verhandlungen gekommen?
| Für William Zartman, einen amerikanischen Konfliktforscher, ist das eine
| Frage der Konfliktreife. Eine solche kann intern oder extern beeinflusst
| werden, zum Beispiel durch Sanktionen oder Militärhilfe.
|
| *Kann man mit einem zu allem entschlossenen Autokraten wie Putin*
| *überhaupt verhandeln*?
|
| Man kann sich in dieser Situation den Verhandlungspartner nicht
| auslesen. Die Verhandlungstheorie besagt, dass man auch mit
| unbeständigen Rechtsbrechern verhandelt, wenn es der Sache dient. Je
| weniger man der anderen Seite trauen kann, desto grösser müssen die
| Konsequenzen bei einem allfälligen Vertragsbruch sein. Das haben die
| Amerikaner im Iran-Abkommen 2015 mit dem sogenannten
| Snap-Back-Mechanismus sicherzustellen versucht. Übersetzt auf die
| Situation in der Ukraine, bedeutet das, dass die Alliierten der Ukraine
| Garantien geben, dass die Sanktionen im Fall einer russischen Verletzung
| verschärft und die Militärhilfen massiv erhöht würden. Ein Nato-Beitritt
| scheint zurzeit ja kaum realistisch.
|
| *Welches Land oder welche Organisation wäre geeignet, um Verhandlungen*
| *zwischen der Ukraine und Russland herbeizuführen*?
|
| Die geeignetste Wahl wäre die Uno, aber sie ist derzeit zu schwach dafür.
|
| *Sie haben kürzlich eine Reform der Uno vorgeschlagen. Wie sieht Ihr*
| *Vorschlag aus*?
|
| Zum einen müsste das Vetorecht der fünf ständigen Mitglieder
| abgeschafft, zum andern die Zusammensetzung des Uno-Sicherheitsrates
| geändert werden. Die Zusammensetzung der fünf ständigen Mitglieder
| stammt von 1945. Nach objektiven Kriterien müsste die Auswahl nach einer
| Kombination aus Bevölkerungsgrösse und wirtschaftlicher Leistung oder
| Beitrag zur Uno erfolgen. Damit wären China, Indien und die USA wohl
| gesetzt. Bei den kleineren Staaten im Mittelfeld könnte es allerdings zu
| Verschiebungen kommen.
|
| *Zum Beispiel bei Russland*.
|
| Ja, Russland hat bloss 145 Millionen Einwohner und ein
| Bruttosozialprodukt, das etwa dem von Spanien entspricht.
|
| *In einem Beitrag für die «Sonntags-Zeitung» haben Sie und Ihre*
| *Mitautorin Nora Meier geschrieben: «Jemand sollte sich getrauen, die*
| *Dinge beim Namen zu nennen. Etwa ein unabhängiger Kleinstaat.» Wieso*
| *haben Sie die Schweiz nicht direkt aufgefordert*?
|
| Es müsste ja nicht zwingend die Schweiz sein. Wichtig ist, dass es ein
| Staat ist, der losgelöst von den derzeitigen Interessenblöcken einen
| Vorstoss lancieren würde.
|
| *Wie gross ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich die Uno in Ihrem Sinn*
| *reformiert*?
|
| Eine solche Reform würde eine Änderung der Uno-Charta erfordern, die an
| einer sogenannten Allgemeinen Konferenz eingeleitet werden kann. Dazu
| braucht es zwar je eine Mehrheit in der Generalversammlung und im
| Sicherheitsrat, aber keine zwingende Zustimmung der Vetomächte. Erst
| wenn es dann um die Inkraftsetzung des neuen Charta-Textes geht, hätten
| die fünf ein Vetorecht. Und bevor Sie mich nun fragen, wieso wir denn
| eine Reform vorschlagen, die schwierig umsetzbar ist: Auch die Schweiz
| hat das Frauenstimmrecht oder eine AHV-Reform erst nach mehreren
| gescheiterten Anläufen einführen können. Der Krieg in der Ukraine könnte
| die Reformidee beflügeln – vorausgesetzt, eine Gruppe von aufgeklärten
| Staaten hat den Mut, sie voranzutreiben.
|
| *Sie sind Experte für Verhandlungsführung. Wie verhandelt man eigentlich*
| *erfolgreich*?
|
| Es gibt kein Kochbuchrezept für Verhandlungen. Es gibt zwar allgemeine
| Grundsätze. Ob ein qualitatives Verhandlungsmodell wie etwa die
| Harvard-Methode, ein quantitatives wie die Spieltheorie oder keine
| explizite Methode zur Anwendung kommen soll, hängt vom konkreten Fall
| ab. So oder so gilt: Stets braucht es gutes Beurteilungsvermögen und
| gesunden Menschenverstand.
|
| *Was ist das Ziel einer guten Verhandlung*?
|
| Bei Verhandlungen geht es immer darum, einen Interessenausgleich zu
| finden, so dass am Schluss alle besser dastehen als vor
| Verhandlungsbeginn. Wenn immer möglich sollten die Verhandlungen auf der
| Basis von fairen und objektiven Kriterien geführt werden. Das ist in der
| idealen Welt so. In der realen kann es jedoch sehr wohl vorkommen, dass
| die Seite mit der kleineren Verhandlungsmacht auch einmal eine Kröte,
| aber keine allzu grosse, schlucken muss, für die es keine
| wirtschaftlichen oder rechtlichen Gründe gibt, sondern nur politische.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/schweiz/michael-ambuehl-der-ukraine-krieg-endet-mit-einer-verhandlung-ld.1708719>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#572475

Am Thu, 27 Oct 2022 12:19:03 -0400 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> Salve allerseits,
> 
> Michael Bode schrieb:
>> "Martin K." <MartinKobil@epost.de> writes:
>>
>>> https://www.spiegel.de/ausland/russland-zeigt-rauchmelder-und-verkauft-sie-als-atommuell-fuer-schmutzige-bombe-a-f74c3d9f-a437-4e8b-8698-98daf41e5c73
>> 
>> Gibt es jemand ernstzunehmenden, der irgendwas aus Moskau noch glaubt?
>> 
> +--- <hier abknabbern> ---
>| *Herr Ambühl, Sie sagten Anfang Jahr, Russland und die Ukraine seien*
>| *gefangen im Chicken-Game. Sie verglichen sie mit zwei Wagen, die*
>| *aufeinander zurasen. Wer bremst, steht als Verlierer da. Wer bremst*
>| *zuerst*?
>|
>| Das Chicken-Game ist ein Begriff aus der Spieltheorie. Wer zuerst
>| ausweicht, hat verloren und ist das Chicken, der Angsthase.

Du kennst den Film mit James Dean offensichtlich nicht.

Das Chicken Game geht anders:
Zwei Autos rasen auf eine Klippe zu, und wer zuerst aussteigt, ist das
Chicken (Rebel without a cause).

Ist aber auch schon alt (1955).

Grüße,

Frank (der damals auch Spieltheorie an der Uni gelernt hat,
Gefangenendilemma und so...)

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#572462

Michael Bode schrieb:
> "Martin K." <MartinKobil@epost.de> writes:
> 
>> Die Ukraine arbeite an einer schmutzigen Bombe, heißt es seit Tagen 
>> aus Moskau. Vom russischen Außenministerium veröffentlichte 
>> angebliche Belege sind schnell als Fälschung entlarvt. 
>>
>> Slowenien hat Russland vorgeworfen, für seine angeblichen Beweise 
>> für eine schmutzigen Bombe der Ukraine ein altes Foto von 
>> Rauchmeldern genutzt zu haben.
>>
>> Ein vom russischen Außenministerium im Onlinenetzwerk Twitter
>> veröffentlichtes Foto stamme von der slowenischen Atommüll-
>> entsorgungsbehörde ARAO. Es sei im Jahr 2010 aufgenommen
>> worden, erklärte Dragan Barbutovski, Berater des slowenischen
>> Regierungschefs Robert Golob. ... 
>>
>> https://www.spiegel.de/ausland/russland-zeigt-rauchmelder-und-verkauft-sie-als-atommuell-fuer-schmutzige-bombe-a-f74c3d9f-a437-4e8b-8698-98daf41e5c73
> 
> 
> Gibt es jemand ernstzunehmenden, der irgendwas aus Moskau noch glaubt?

Definiere "ernstzunehmend".
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#572479

  On Thu, 27 Oct 2022 18:36:32 +0200, Jörg Tewes wrote in
     <6df55523-88de-106d-a579-4bbce65eceb1@jtewes.my-fqdn.de>

>> Gibt es jemand ernstzunehmenden, der irgendwas aus Moskau noch glaubt?

> Definiere "ernstzunehmend".

IQ > 50

-- 
We gave you an atomic bomb, what do you want, mermaids?
		-- I. I. Rabi to the Atomic Energy Commission

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#572822

Alex Shorner schrub

>   On Thu, 27 Oct 2022 18:36:32 +0200, Jörg Tewes wrote in
>      <6df55523-88de-106d-a579-4bbce65eceb1@jtewes.my-fqdn.de>

>>> Gibt es jemand ernstzunehmenden, der irgendwas aus Moskau noch
>>> glaubt?

>> Definiere "ernstzunehmend".

IQ >> 50

Ok dann gibts viele ernstzunehmnde die irgendwas aus Moskau glauben.


        Bye Jörg

-- 
Märchen erzählen Kindern nicht, dass Drachen existieren. Kinder wissen
um deren Existenz. Märchen erzählen Kindern, dass man Drachen töten
kann.
Gilbert Keith Chesterton

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#572472

*Michael Bode* schrieb:

> "Martin K." <MartinKobil@epost.de> writes:
>> Slowenien hat Russland vorgeworfen, für seine angeblichen Beweise
>> für eine schmutzigen Bombe der Ukraine ein altes Foto von
>> Rauchmeldern genutzt zu haben.
>>
>> https://www.spiegel.de/ausland/russland-zeigt-rauchmelder-und-verkauft-sie-als-atommuell-fuer-schmutzige-bombe-a-f74c3d9f-a437-4e8b-8698-98daf41e5c73
>
> Gibt es jemand ernstzunehmenden, der irgendwas aus Moskau noch glaubt?

Leider muss man die Gefahr durch die rt-Gläubigen ernst nehmen.
-- 
bis denne

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#572473

Am 27.10.2022 um 17:41 schrieb Michael Bode:
> Gibt es jemand ernstzunehmenden, der irgendwas aus Moskau noch glaubt?

Aber ja doch. Wenn aus Moskau irgendetwas kommt, was sich gut ins eigene 
Weltbild einfügt, wird das völlig ohne Abstriche und selbstverständlich 
sofort geglaubt.

Nicht geglaubt werden nur jene Dinge, die nicht ins eigene Weltbild passen.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#572576

Am 27.10.22 um 17:41 schrieb Michael Bode:
> "Martin K." <MartinKobil@epost.de> writes:
> 
>> Die Ukraine arbeite an einer schmutzigen Bombe, heißt es seit Tagen
>> aus Moskau. Vom russischen Außenministerium veröffentlichte
>> angebliche Belege sind schnell als Fälschung entlarvt.
>>
>> Slowenien hat Russland vorgeworfen, für seine angeblichen Beweise
>> für eine schmutzigen Bombe der Ukraine ein altes Foto von
>> Rauchmeldern genutzt zu haben.
>>
>> Ein vom russischen Außenministerium im Onlinenetzwerk Twitter
>> veröffentlichtes Foto stamme von der slowenischen Atommüll-
>> entsorgungsbehörde ARAO. Es sei im Jahr 2010 aufgenommen
>> worden, erklärte Dragan Barbutovski, Berater des slowenischen
>> Regierungschefs Robert Golob. ...
>>
>> https://www.spiegel.de/ausland/russland-zeigt-rauchmelder-und-verkauft-sie-als-atommuell-fuer-schmutzige-bombe-a-f74c3d9f-a437-4e8b-8698-98daf41e5c73
> 
> 
> Gibt es jemand ernstzunehmenden, der irgendwas aus Moskau noch glaubt?

AfD .., Sahra Wagenknecht,
ein erheblich Anteil von Russen in D?
( Erdogan hatte in D höheren Wählerstimmen Anteil als in der Türkei.)

Hermann
    der Bedrohungen schon ernst nimmt,
    allerdings dann an Gegenmaßnahmen denkt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#572584

On Fri, 28 Oct 2022 17:30:24 +0200, "Hermann Riemann" posted:

>Am 27.10.22 um 17:41 schrieb Michael Bode:
>> "Martin K." <MartinKobil@epost.de> writes:
>> 
>>> Die Ukraine arbeite an einer schmutzigen Bombe, heißt es seit Tagen
>>> aus Moskau. Vom russischen Außenministerium veröffentlichte
>>> angebliche Belege sind schnell als Fälschung entlarvt.
>>>
>>> Slowenien hat Russland vorgeworfen, für seine angeblichen Beweise
>>> für eine schmutzigen Bombe der Ukraine ein altes Foto von
>>> Rauchmeldern genutzt zu haben.
>>>
>>> Ein vom russischen Außenministerium im Onlinenetzwerk Twitter
>>> veröffentlichtes Foto stamme von der slowenischen Atommüll-
>>> entsorgungsbehörde ARAO. Es sei im Jahr 2010 aufgenommen
>>> worden, erklärte Dragan Barbutovski, Berater des slowenischen
>>> Regierungschefs Robert Golob. ...
>>>
>>> https://www.spiegel.de/ausland/russland-zeigt-rauchmelder-und-verkauft-sie-als-atommuell-fuer-schmutzige-bombe-a-f74c3d9f-a437-4e8b-8698-98daf41e5c73
>> 
>> 
>> Gibt es jemand ernstzunehmenden, der irgendwas aus Moskau noch glaubt?
>
>AfD .., Sahra Wagenknecht,
>ein erheblich Anteil von Russen in D?

Ex-VoPos, Ex-NVAler?

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#572588

Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> On Fri, 28 Oct 2022 17:30:24 +0200, "Hermann Riemann" posted:
> 
>> Am 27.10.22 um 17:41 schrieb Michael Bode:

>>> Gibt es jemand ernstzunehmenden, der irgendwas aus Moskau noch glaubt?
>> 
>> AfD .., Sahra Wagenknecht,
>> ein erheblich Anteil von Russen in D?
> 
> Ex-VoPos, Ex-NVAler?
> 


Michael hat doch extra eingeschränkt auf "ernstzunehmende". 


-- 
please forgive my iPhone typos

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#572603

Am 28.10.22 um 19:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>> On Fri, 28 Oct 2022 17:30:24 +0200, "Hermann Riemann" posted:
>>
>>> Am 27.10.22 um 17:41 schrieb Michael Bode:
> 
>>>> Gibt es jemand ernstzunehmenden, der irgendwas aus Moskau noch glaubt?
>>>
>>> AfD .., Sahra Wagenknecht,
>>> ein erheblich Anteil von Russen in D?
>>
>> Ex-VoPos, Ex-NVAler?

> Michael hat doch extra eingeschränkt auf "ernstzunehmende".

https://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm

Vor ein paar Monate war die AfD noch bei 10%

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#572620

Ländischwätzi schrieb am Freitag, 28. Oktober 2022 um 19:34:49 UTC+2:
> Wolfgang Kynast <w...@gmx.de> wrote: 
> > On Fri, 28 Oct 2022 17:30:24 +0200, "Hermann Riemann" posted: 
> > 
> >> Am 27.10.22 um 17:41 schrieb Michael Bode:
> >>> Gibt es jemand ernstzunehmenden, der irgendwas aus Moskau noch glaubt? 
> >> 
> >> AfD .., Sahra Wagenknecht, 
> >> ein erheblich Anteil von Russen in D? 
> > 
> > Ex-VoPos, Ex-NVAler? 
> >
> Michael hat doch extra eingeschränkt auf "ernstzunehmende". 

Dann gibt es schon deswegen keinen, weil die
Ernstzunehmlichkeit der betreffenden Person
nach entsprechendem Eingeständnis umgehend
neu bewertet werden wird.

Es sei denn, es wäre jetzt (Beschränkung auf D wurde
nicht postuliert) Xi.

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#572589

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:

> Am 27.10.22 um 17:41 schrieb Michael Bode:
>> "Martin K." <MartinKobil@epost.de> writes:
>> 
>>> Die Ukraine arbeite an einer schmutzigen Bombe, heißt es seit Tagen
>>> aus Moskau. Vom russischen Außenministerium veröffentlichte
>>> angebliche Belege sind schnell als Fälschung entlarvt.
>>>
>>> Slowenien hat Russland vorgeworfen, für seine angeblichen Beweise
>>> für eine schmutzigen Bombe der Ukraine ein altes Foto von
>>> Rauchmeldern genutzt zu haben.
>>>
>>> Ein vom russischen Außenministerium im Onlinenetzwerk Twitter
>>> veröffentlichtes Foto stamme von der slowenischen Atommüll-
>>> entsorgungsbehörde ARAO. Es sei im Jahr 2010 aufgenommen
>>> worden, erklärte Dragan Barbutovski, Berater des slowenischen
>>> Regierungschefs Robert Golob. ...
>>>
>>> https://www.spiegel.de/ausland/russland-zeigt-rauchmelder-und-verkauft-sie-als-atommuell-fuer-schmutzige-bombe-a-f74c3d9f-a437-4e8b-8698-98daf41e5c73
>> 
>> Gibt es jemand ernstzunehmenden, der irgendwas aus Moskau noch glaubt?
>
> AfD .., Sahra Wagenknecht,

Da hätte ich ja schon erhebliche Bedenken bzgl. der Geschäfstfähigkeit,
wenn ich glauben würde, dass die ihren eigenen Blödsinn glaubt.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#572466

On 27/10/2022 16:10, Martin K. wrote:
> Die Ukraine arbeite an einer schmutzigen Bombe, heißt es seit Tagen
> aus Moskau. Vom russischen Außenministerium veröffentlichte
> angebliche Belege sind schnell als Fälschung entlarvt.
> 
> Slowenien hat Russland vorgeworfen, für seine angeblichen Beweise
> für eine schmutzigen Bombe der Ukraine ein altes Foto von
> Rauchmeldern genutzt zu haben.
> 
> Ein vom russischen Außenministerium im Onlinenetzwerk Twitter
> veröffentlichtes Foto stamme von der slowenischen Atommüll-
> entsorgungsbehörde ARAO. Es sei im Jahr 2010 aufgenommen
> worden, erklärte Dragan Barbutovski, Berater des slowenischen
> Regierungschefs Robert Golob. ...
> 
> https://www.spiegel.de/ausland/russland-zeigt-rauchmelder-und-verkauft-sie-als-atommuell-fuer-schmutzige-bombe-a-f74c3d9f-a437-4e8b-8698-98daf41e5c73


Erinnert mich an Young Sheldon. Der hat doch auch Rauchmelder gesammelt 
um das radioaktive Zeug da raus zu bekommen ....

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#572469

Am 27.10.2022 um 17:10 schrieb Martin K.:
> Ein vom russischen Außenministerium im Onlinenetzwerk Twitter
> veröffentlichtes Foto stamme von der slowenischen Atommüll-
> entsorgungsbehörde ARAO. Es sei im Jahr 2010 aufgenommen
> worden, erklärte Dragan Barbutovski, Berater des slowenischen
> Regierungschefs Robert Golob. ...
> 
> https://www.spiegel.de/ausland/russland-zeigt-rauchmelder-und-verkauft-sie-als-atommuell-fuer-schmutzige-bombe-a-f74c3d9f-a437-4e8b-8698-98daf41e5c73

Ja klar, genauso würde ich das machen:

| Tatsächlich sei dieses Bild von der ARAO zu Erläuterungszwecken für
| »Präsentationen für Fachpublikum und breite Öffentlichkeit« verwendet
| worden, erklärte der Chef der slowenischen Behörde, Sandi Virsek. In
| dem abgebildeten Behältnis hätten sich »Rauchmelder für den
| allgemeinen Gebrauch« befunden – und keinerlei radioaktives Material.

Wenn ich als ARAO ein Foto zu Erläuterungszwecken in Präsentationen für 
Fachpublikum und breite Öffentlichkeit brauchen würde, dann würde ich 
ich einfach ein paar Rauchmelder für den allgemeinen Gebrauch 
fotografieren. Was denn sonst? - Ist doch naheliegend. Insbesondere das 
Fachpublikum würde das nie mitbekommen.

Junge junge. Daß die Russen Propaganda machen, dürfte mittlerweile jeder 
mitbekommen haben. Daß diese Propaganda mitunter recht dämlich ist, auch.

Wer daraufhin aber messerscharf schlußfolgert, daß die Gegenpropaganda 
nur die Wahrheit und nichts als die Wahrheit zeigt, der hat einfach den 
Knall nicht gehört. Oder will ihn gar nicht hören.

| Das Land betreibt im nahe der kroatischen Grenze gelegenen Krsko ein
| Atomkraftwerk. Der dort anfallende Atommüll sei sicher verwahrt,
| erklärte die ARAO.

Klar. Dafür brauche ich gar keinen Krieg. Auch im tiefsten Frieden würde 
ich erklären, daß mein Atommüll sicher verwahrt ist und nicht einfach 
irgendwo in der Gegend herumliegt - oder gar in unbefugte Hände gelangt ist.

Fakt ist: Niemand außer den unmittelbar Beteiligten kann wissen, was es 
mit diesem Foto auf sich hat. Fake? - Vielleicht. Kein Fake? - Vielleicht.

Wer meint es zu wissen glaubt das, weil er es glauben will. Und nicht, 
weil er für sein vermeintliches "Wissen" irgendeine belastbare Grundlage 
hat.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#572474

Am Thu, 27 Oct 2022 08:10:50 -0700 (PDT) schrieb Martin K.:

> Die Ukraine arbeite an einer schmutzigen Bombe, heißt es seit Tagen 
> aus Moskau. Vom russischen Außenministerium veröffentlichte 
> angebliche Belege sind schnell als Fälschung entlarvt. 
> 
> Slowenien hat Russland vorgeworfen, für seine angeblichen Beweise 
> für eine schmutzigen Bombe der Ukraine ein altes Foto von 
> Rauchmeldern genutzt zu haben.
> 
> Ein vom russischen Außenministerium im Onlinenetzwerk Twitter
> veröffentlichtes Foto stamme von der slowenischen Atommüll-
> entsorgungsbehörde ARAO. Es sei im Jahr 2010 aufgenommen
> worden, erklärte Dragan Barbutovski, Berater des slowenischen
> Regierungschefs Robert Golob. ... 
> 
> https://www.spiegel.de/ausland/russland-zeigt-rauchmelder-und-verkauft-sie-als-atommuell-fuer-schmutzige-bombe-a-f74c3d9f-a437-4e8b-8698-98daf41e5c73

Auf den Säcken steht "Radioaktivno", und das Zeichen für Radioaktivität ist
zu sehen, also werden darin wohl irgendwelche Plutonium-Sprengköpfe sein.

Die handlichen Varianten.

Kann man auch als nukleare Handgranaten benutzen.

Die Russen sollten ihre Propagandaabteilung dringend besser bezahlen.

Grüße,

Frank

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#572481

Am 23.10.22 um 16:08 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Auf den Säcken steht "Radioaktivno", und das Zeichen für Radioaktivität ist
> zu sehen, also werden darin wohl irgendwelche Plutonium-Sprengköpfe sein.

Das sind ganz definitiv Rauchmelder. Die Bauform (unten Stecksockel, 
oben Kopf mit Lufteinlässen) ist für jeden, der so etwas schon mal in 
der Hand hatte, unverwechselbar.

Es gibt tatsächlich Ionisations-Rauchmelder mit einer Strahlenquelle, 
welche überall dort zum Einsatz kommen, wo mit unsichtbaren Rauchgasen 
gerechnet werden muss. Diese würden von den haushaltsüblichen optischen 
Rauchmeldern nicht erkannt.

Die Dinger müssen zwar mit Vorsicht gehandhabt und speziell entsorgt 
werden (deshalb der Sack mit Warnsymbol), zum Bau einer schmutzigen 
Bombe taugen sie aber nicht, denn da sind lediglich wenige Milligramm 
eines schwachen Alphastrahlers (meist Am-241) drin.


> Die Russen sollten ihre Propagandaabteilung dringend besser bezahlen.

Allerdings. Alles in Sekunden zu entlarven, und vor allem wird das selbe 
alte Schema immer wieder exakt wiederholt.

Es reicht aber offenbar für große Teile der einheimischen Bevölkerung 
(welche keinerlei anderen Informationsquellen hat) sowie auch für 
deutsche Verschwörungstheoretiker aus dem rechtsradikalen Milieu.

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