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Alle schlechten Noten sind weg.

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  Alle schlechten Noten sind weg. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-24 17:08 +0200
    Re: Alle schlechten Noten sind weg. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 17:12 +0200
      Re: Alle schlechten Noten sind weg. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-24 17:33 +0200
        Re: Alle schlechten Noten sind weg. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 17:38 +0200
          Re: Alle schlechten Noten sind weg. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-24 08:42 -0700
            Re: Alle schlechten Noten sind weg. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 17:55 +0200
        Re: Alle schlechten Noten sind weg. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-10-24 20:14 +0200
      Re: Alle schlechten Noten sind weg. Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-24 17:50 +0100
        Re: Alle schlechten Noten sind weg. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-24 18:52 +0200
          Re: Alle schlechten Noten sind weg. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-25 20:00 +0000
            Re: Alle schlechten Noten sind weg. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-26 07:56 +0200
              Re: Alle schlechten Noten sind weg. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-26 09:09 +0200
                Re: Alle schlechten Noten sind weg. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-27 08:39 +0200
                  Re: Alle schlechten Noten sind weg. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-26 23:47 -0700
              Re: Alle schlechten Noten sind weg. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-10-26 09:19 +0200
              Re: Alle schlechten Noten sind weg. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-10-26 21:01 +0200
                Re: Alle schlechten Noten sind weg. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-27 08:42 +0200
                  Re: Alle schlechten Noten sind weg. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-10-27 10:44 +0200
                    Re: Alle schlechten Noten sind weg. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-28 08:55 +0200
                      Re: Alle schlechten Noten sind weg. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-28 07:30 +0000
                        Re: Alle schlechten Noten sind weg. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-28 00:38 -0700
                  Re: Alle schlechten Noten sind weg. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-10-27 18:28 +0200
                    Re: Alle schlechten Noten sind weg. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-28 09:01 +0200
                      Re: Alle schlechten Noten sind weg. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-28 09:18 +0200
                      Re: Alle schlechten Noten sind weg. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-10-28 19:37 +0200
                        Re: Alle schlechten Noten sind weg. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-31 07:53 +0000
                          Re: Alle schlechten Noten sind weg. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-31 01:00 -0700
                          Re: Alle schlechten Noten sind weg. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-10-31 20:48 +0100
        Re: Alle schlechten Noten sind weg. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 18:58 +0200
          Re: Alle schlechten Noten sind weg. Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-24 18:10 +0100
            Re: Alle schlechten Noten sind weg. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 19:23 +0200
              Re: Alle schlechten Noten sind weg. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-24 20:15 +0200
                Re: Alle schlechten Noten sind weg. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 20:21 +0200
                Re: Alle schlechten Noten sind weg. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-24 23:22 -0700
              Re: Alle schlechten Noten sind weg. Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-24 19:28 +0100
                Re: Alle schlechten Noten sind weg. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 20:38 +0200
                  Re: Alle schlechten Noten sind weg. Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-24 20:27 +0100
                    Re: Alle schlechten Noten sind weg. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-24 21:46 +0200
                      Re: Alle schlechten Noten sind weg. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 21:57 +0200
                      Re: Alle schlechten Noten sind weg. Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-24 21:01 +0100
                        Re: Alle schlechten Noten sind weg. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 22:04 +0200
                          Re: Alle schlechten Noten sind weg. Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-25 09:05 +0100
                    Re: Alle schlechten Noten sind weg. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 21:51 +0200
                Re: Alle schlechten Noten sind weg. Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-10-24 21:01 +0200
                Re: Alle schlechten Noten sind weg. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-10-24 21:20 +0200
                  Re: Alle schlechten Noten sind weg. Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-24 20:28 +0100
                    Re: Alle schlechten Noten sind weg. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-10-25 08:42 +0200
                      Re: Alle schlechten Noten sind weg. Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-26 20:29 +0100
                  Re: Alle schlechten Noten sind weg. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-24 21:36 +0200
        Re: Alle schlechten Noten sind weg. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-10-24 20:15 +0200
      Re: Alle schlechten Noten sind weg. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-24 21:45 +0200
        Re: Alle schlechten Noten sind weg. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-26 00:52 -0700
          Re: Alle schlechten Noten sind weg. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-26 10:55 +0200
            Re: Alle schlechten Noten sind weg. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-26 03:29 -0700
    Re: Alle schlechten Noten sind weg. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-24 08:27 -0700
      Re: Alle schlechten Noten sind weg. Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-10-24 18:30 +0200
        Re: Alle schlechten Noten sind weg. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-24 23:20 -0700
    Re: Alle schlechten Noten sind weg. Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-10-24 18:34 +0200
      Re: Alle schlechten Noten sind weg. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-10-24 20:25 +0200
        Re: Alle schlechten Noten sind weg. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 20:29 +0200
          Re: Alle schlechten Noten sind weg. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-10-24 21:22 +0200
    Re: Alle schlechten Noten sind weg. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-24 22:41 +0200
    Re: Alle schlechten Noten sind weg. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-25 08:45 +0200
      Re: Alle schlechten Noten sind weg. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-25 09:21 +0200
        Re: Alle schlechten Noten sind weg. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-10-25 09:39 +0200
          Re: Alle schlechten Noten sind weg. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-25 09:47 +0200
        Re: Alle schlechten Noten sind weg. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-25 09:47 +0200
          Re: Alle schlechten Noten sind weg. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-25 12:05 +0200
        Re: Alle schlechten Noten sind weg. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-25 03:16 -0700

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#572512

Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 28. Oktober 2022 um 09:30:31 UTC+2:
> On Fri, 28 Oct 2022 08:55:37 Dietz Proepper wrote:

> > Nun. Frau BALAG nennt einen hochwertigen Laptop, ein hochwertiges 
> > Tablet, eine brauchbare Webcam etc. ihr eigen. Rate mal, woher sie 
> > die Geräte hat? 
> > 
> > [ ] Arbeitgeber 
> > [ ] privat angeschafft

> Veralbere uns hier doch nicht mit Trivialfragen. Ich stelle die 
> gleiche Frage nach ein paar Wiener (Sekundar-) Schulen , allerdings 
> nicht in Bezug auf Tablets, sondern auf die Lehrerexemplare der 
> Unterrichtsbücher und auf Teile des Vorrats an Tafelkreide. 
> 
> Aber vielleicht läuft in Deutschland ja einiges wenigstens etwas 
> besser.

Hier [TM] sollen die Klassensätze Schulbücher je nach
Fach und Schule bereits im November einsetzbar vorliegen.

Das Schuljahr begann allerdings nicht mit Ende der Herbstferien.

Für die Zeit dazwischen kam dann der Kommentar, leider habe der
Dienstleister, dafür könne die Verwaltung nun auch nichts, und gemeinsame
Erarbeitung von Unterrichtsmaterialien sei ja auch ungeheuer nett und hilfreich.

Gruß, ULF

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#572461

Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> 
>> Dietz Proepper schrieb:
>> 
>> > Und wenn man sich was nicht leisten kann dann sollte man es halt
>> > sein lassen. "Digitalisierung" ist ja kein Selbstzweck.  
>> 
>> Und die Schüler hätten während der Pandemie zuhause gesessen und
>> hätten nichts gelernt?
> 
> Du wirst das jetzt nicht gerne hören - aber zu einem nicht
> unbeträchtlichen Teil war das effektiv so, auch bei Schulen mit
> brauchbarer IT-Ausstattung.
> 
> Tipp - es langt nicht, mal schnell ein wenig Schul-IT aufzubauen.

Tell News. Aber zumindest im zweiten Pandemiejahr, hat das hierzu-BL
ziemlich gut geklappt mit dem Fernunterricht.

> Und ich persönlich halte gar nichts davon, 11-jährigen schon einen PC
> oder einen Laptop ins Kinderzimmer zu stellen.

Naja, wenn das Teil die Elternrolle übernehmen soll, bin ich voll bei
dir. Für eine Einführung in die digitale Welt hingegen kann es nie zu
früh sein. Meine Nichte hat Anfang als 4-jährige ihre ersten Schritte
auf dem PC gemacht. Das hat ihr im Berufsleben mehrfach geholfen. Als
andere noch gelernt haben wie man 10-Finger schreibt, hat sie schon
komplexe Aufgaben erledigt. Und bei ihren Schulkameraden den Lehrer
unterstützt.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#572501

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> >   
> >> Dietz Proepper schrieb:
> >>   
> >> > Und wenn man sich was nicht leisten kann dann sollte man es halt
> >> > sein lassen. "Digitalisierung" ist ja kein Selbstzweck.    
> >> 
> >> Und die Schüler hätten während der Pandemie zuhause gesessen und
> >> hätten nichts gelernt?  
> > 
> > Du wirst das jetzt nicht gerne hören - aber zu einem nicht
> > unbeträchtlichen Teil war das effektiv so, auch bei Schulen mit
> > brauchbarer IT-Ausstattung.
> > 
> > Tipp - es langt nicht, mal schnell ein wenig Schul-IT aufzubauen.  
> 
> Tell News. Aber zumindest im zweiten Pandemiejahr, hat das hierzu-BL
> ziemlich gut geklappt mit dem Fernunterricht.

Nun, was ich höre ist, dass auch im zweiten Jahr der typische
Lernfortschritt bei maximal 2/3 des üblichen lag.

> > Und ich persönlich halte gar nichts davon, 11-jährigen schon einen
> > PC oder einen Laptop ins Kinderzimmer zu stellen.  
> 
> Naja, wenn das Teil die Elternrolle übernehmen soll, bin ich voll bei
> dir.

;-). Vierjährige mit idiotPad. Grusel.

> Für eine Einführung in die digitale Welt hingegen kann es nie zu
> früh sein.

Das sehe ich anders. Vor sechs *maximal* 15min pro Woche. Kinder in dem
Alter sollen andere Fertigkeiten schulen.
Bis 12 meinetwegen 15min/Tag.

Eigenes Smartphone/Tablet/PC allerfrühestens mit 14.

(Und ja, ich kenne auch die Realität.)

> Meine Nichte hat Anfang als 4-jährige ihre ersten Schritte
> auf dem PC gemacht. Das hat ihr im Berufsleben mehrfach geholfen.

Ich wage diese These ganz pauschal zu bezweifeln. Im Alter von vier
Jahren sind Sachen wie Ausbildung von Körperkoordination, Spracherwerb
etc. viel wichtiger.

> Als
> andere noch gelernt haben wie man 10-Finger schreibt, hat sie schon
> komplexe Aufgaben erledigt. Und bei ihren Schulkameraden den Lehrer
> unterstützt.

Jaja, immer diese Wunderkinder ;-).

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#572506

Am 28.10.2022 um 09:01 schrieb Dietz Proepper:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Für eine Einführung in die digitale Welt hingegen kann es nie zu
>> früh sein.
> 
> Das sehe ich anders. Vor sechs *maximal* 15min pro Woche. Kinder in dem
> Alter sollen andere Fertigkeiten schulen.
> Bis 12 meinetwegen 15min/Tag.

Sowas ist völliger Quatsch, das kannst Du auch gleich bleiben lassen.

> Eigenes Smartphone/Tablet/PC allerfrühestens mit 14.

Was hast Du vor? Den Informationsvorsprung der Eltern möglichst lange 
aufrecht erhalten, damit die nicht gar so blöde gegenüber ihren Blagen 
dastehen?

>> Meine Nichte hat Anfang als 4-jährige ihre ersten Schritte
>> auf dem PC gemacht. Das hat ihr im Berufsleben mehrfach geholfen.
> 
> Ich wage diese These ganz pauschal zu bezweifeln. Im Alter von vier
> Jahren sind Sachen wie Ausbildung von Körperkoordination, Spracherwerb
> etc. viel wichtiger.

Das ist richtig. Aber das funktioniert nicht über Einschränkungen. Sowas 
funktioniert über attraktive alternative Angebote.

Und, ganz ganz wichtig: *Glaubwürdiges* vorleben!
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#572590

Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> 
>> Dietz Proepper schrieb:
>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>> 
>>>> Dietz Proepper schrieb:
>>>> 
>>>>> Und wenn man sich was nicht leisten kann dann sollte man es
>>>>> halt sein lassen. "Digitalisierung" ist ja kein
>>>>> Selbstzweck.
>>>> 
>>>> Und die Schüler hätten während der Pandemie zuhause gesessen
>>>> und hätten nichts gelernt?
>>> 
>>> Du wirst das jetzt nicht gerne hören - aber zu einem nicht 
>>> unbeträchtlichen Teil war das effektiv so, auch bei Schulen
>>> mit brauchbarer IT-Ausstattung.
>>> 
>>> Tipp - es langt nicht, mal schnell ein wenig Schul-IT
>>> aufzubauen.
>> 
>> Tell News. Aber zumindest im zweiten Pandemiejahr, hat das
>> hierzu-BL ziemlich gut geklappt mit dem Fernunterricht.
> 
> Nun, was ich höre ist, dass auch im zweiten Jahr der typische 
> Lernfortschritt bei maximal 2/3 des üblichen lag.

Und das findest du verwunderlich? Weil das ist natürlich ein
Durchschnittswert, und der Durchschnitt der Schüler dürfte ohne Lehrer
weniger motiviert sein zu lernen als mit Lehrer in der Schule. Ich
kenne das zumindest aus meiner Schulzeit das eine Stunde wo der Lehrer
nicht da war, weil krank oder so, nur sehr wenige Schüler sich mit dem
Lernstoff/der Aufgabe beschäftigt haben. Auch wenn sie diese von einem
Lehrer bekommen haben, der dann 2 Klassen betreuen mußte.


>>> Und ich persönlich halte gar nichts davon, 11-jährigen schon
>>> einen PC oder einen Laptop ins Kinderzimmer zu stellen.

>> Naja, wenn das Teil die Elternrolle übernehmen soll, bin ich voll
>> bei dir.
> 
> ;-). Vierjährige mit idiotPad. Grusel.

Naja mir gruselts eher wenn die vierjährigen allein draußen auf der
Straße rum laufen. Aber nein, ein Tablet muß es nicht sein, und ein
eigenes schon eher gar nicht.

>> Für eine Einführung in die digitale Welt hingegen kann es nie zu 
>> früh sein.

> Das sehe ich anders. Vor sechs *maximal* 15min pro Woche. Kinder in
> dem Alter sollen andere Fertigkeiten schulen. Bis 12 meinetwegen
> 15min/Tag.

Über die Zeit kann man sicher streiten, auf jeden Fall nicht
unbeaufsichtigt. Und welche anderen Fertigkeiten meinst du? Auf dem
Spielplatz Sandkuchen backen? Sowas war zu meiner Zeit üblich, ich
hatte dazu allerdings keinerlei Lust. Auch sich mit anderen
"beschäftigen" ist eher nicht eine meiner Lieblingsbeschäftigungen
gewesen. Vorallendingen wenn es darum ging Grün gegen Rot oder
ähnliche "Spiele"

> Eigenes Smartphone/Tablet/PC allerfrühestens mit 14.

> (Und ja, ich kenne auch die Realität.)

Meine Nichte hatte ein Handy mit 8 oder 9, allerdings nur für den
Notfall zum telefonieren mit Mama oder Papa.

>> Meine Nichte hat Anfang als 4-jährige ihre ersten Schritte auf
>> dem PC gemacht. Das hat ihr im Berufsleben mehrfach geholfen.
> 
> Ich wage diese These ganz pauschal zu bezweifeln. Im Alter von
> vier Jahren sind Sachen wie Ausbildung von Körperkoordination,
> Spracherwerb etc. viel wichtiger.

Das war alles schon gegeben. Meine Nichte hat diese Dinge fast
nebenbei erlernt. War von der Entwicklung als 4-jährige körperlich auf
dem Niveau einer 6- oder 7-jährigen. Sagte die Kinderärztin mal.

>> Als andere noch gelernt haben wie man 10-Finger schreibt, hat sie
>> schon komplexe Aufgaben erledigt. Und bei ihren Schulkameraden
>> den Lehrer unterstützt.
> 
> Jaja, immer diese Wunderkinder ;-).

Nein, eher kein Wunderkind. Nur halt auch nicht stundenlang im
Sandkasten gesessen oder was die Kinder halt üblicherweise so machen.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#572837

On Fri, 28 Oct 2022 19:37:00 Jörg Tewes wrote:
> [...] welche anderen Fertigkeiten meinst du? Auf dem Spielplatz
> Sandkuchen backen? Sowas war zu meiner Zeit üblich, ich hatte dazu
> allerdings keinerlei Lust.

Es gibt sicherlich gleichwertige Alternativen, aber lustigerweise
hast Du just eine der Tätigkeiten erwähnt, die für den weiteren
Bildungsweg sehr wichtig sind. Durch Sandkuchenbacken wird die
Vorstellung über (abstrakte) Volumen gelernt, und wenn das ein Kind
nicht tut - und auch nichts anderes, damit vergleichbares, dann muss
man das ggf.  im frühen Teenageralter nachholen, um die Kompetenzen
im Mathematikunterricht zu verbessern.

Servus,
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#572839

Stefan Froehlich schrieb am Montag, 31. Oktober 2022 um 08:53:41 UTC+1:
> On Fri, 28 Oct 2022 19:37:00 Jörg Tewes wrote:

> > [...] welche anderen Fertigkeiten meinst du? Auf dem Spielplatz
> > Sandkuchen backen? Sowas war zu meiner Zeit üblich, ich hatte dazu 
> > allerdings keinerlei Lust.

> Es gibt sicherlich gleichwertige Alternativen, aber lustigerweise 
> hast Du just eine der Tätigkeiten erwähnt, die für den weiteren 
> Bildungsweg sehr wichtig sind. Durch Sandkuchenbacken wird die 
> Vorstellung über (abstrakte) Volumen

sowie ggf. spezifisches Gewicht

> gelernt, und wenn das ein Kind 
> nicht tut - und auch nichts anderes, damit vergleichbares, dann muss 
> man das ggf. im frühen Teenageralter nachholen, um die Kompetenzen 
> im Mathematikunterricht zu verbessern.

Manche Leute ahnen eben nicht, woher das
Wort 'begreifen' kommt. Durch Videodarstellung
nicht zu ersetzen.

Gruß, ULF

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#572952

Stefan Froehlich schrieb:
> On Fri, 28 Oct 2022 19:37:00 Jörg Tewes wrote:
>> [...] welche anderen Fertigkeiten meinst du? Auf dem Spielplatz
>> Sandkuchen backen? Sowas war zu meiner Zeit üblich, ich hatte dazu
>> allerdings keinerlei Lust.
> 
> Es gibt sicherlich gleichwertige Alternativen, aber lustigerweise
> hast Du just eine der Tätigkeiten erwähnt, die für den weiteren
> Bildungsweg sehr wichtig sind. Durch Sandkuchenbacken wird die
> Vorstellung über (abstrakte) Volumen gelernt, und wenn das ein Kind
> nicht tut - und auch nichts anderes, damit vergleichbares, dann muss
> man das ggf.  im frühen Teenageralter nachholen, um die Kompetenzen
> im Mathematikunterricht zu verbessern.

Komisch Mathematik war immer mein Lieblingsfach. Aber ich bin ja auch
nur Realschüler. Und das nicht mal in Bayern.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#572204

On 10/24/22 18:50, Goetz Schultz wrote:
> On 24/10/2022 16:12, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 10/24/22 17:08, Lars Gebauer wrote:
>>> https://www.merkur.de/lokales/muenchen-lk/cyberangriff-schulen-landkreis-muenchen-oberbayern-berchtesgadener-land-aktuell-91871130.html
>>>
>>> | Insgesamt 55 Schulen im Landkreis München sind Opfer eines
>>> | Cyberangriffs geworden. Die Einrichtungen können nicht mehr auf ihre
>>> | Daten zugreifen.
>>> |
>>> | Update vom 24. Oktober, 15 Uhr: Jetzt ist es passiert: Nach unzähligen
>>> | gescheiterten Versuchen ist Hackern am vergangenen Donnerstag, 20.
>>> | Oktober, der Angriff auf einen Server des Landratsamts gelungen –
>>> | einige Schulen kommen nun nicht mehr an persönliche Daten der
>>> | Schulfamilie ran. Die Hacker haben Daten des Schulamts verschlüsselt
>>> | und versteckt – und fordern jetzt Lösegeld. Wie hoch die Summe ist,
>>> | bleibt unbekannt. Die Angreifer hatten das Landratsamt aufgefordert,
>>> | im Darknet mit ihnen Kontakt aufzunehmen, um die Summe zu erfahren.
>>
>> Restore des Backups, fertig. Oder ist da nicht jede Nacht eines gelaufen?
>>
>>   Gerrit
> 
> Wenn Backups auch verschlüsselt wurden, ist Essig. Ok, bei Bandbackup 
> eher nicht, aber NAS/SAN sieht wieder anders aus .

Wenn man das Backup auf ein Filesystem macht kann das passieren, ja. 
Aber das ist in solchen Systemen eher unüblich und kann mit etwas 
Nachdenken verhindert werden.

  Gerrit

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#572206

On 24/10/2022 17:58, Gerrit Heitsch wrote:
> On 10/24/22 18:50, Goetz Schultz wrote:
>> On 24/10/2022 16:12, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 10/24/22 17:08, Lars Gebauer wrote:
>>>> https://www.merkur.de/lokales/muenchen-lk/cyberangriff-schulen-landkreis-muenchen-oberbayern-berchtesgadener-land-aktuell-91871130.html
>>>>
>>>> | Insgesamt 55 Schulen im Landkreis München sind Opfer eines
>>>> | Cyberangriffs geworden. Die Einrichtungen können nicht mehr auf ihre
>>>> | Daten zugreifen.
>>>> |
>>>> | Update vom 24. Oktober, 15 Uhr: Jetzt ist es passiert: Nach 
>>>> unzähligen
>>>> | gescheiterten Versuchen ist Hackern am vergangenen Donnerstag, 20.
>>>> | Oktober, der Angriff auf einen Server des Landratsamts gelungen –
>>>> | einige Schulen kommen nun nicht mehr an persönliche Daten der
>>>> | Schulfamilie ran. Die Hacker haben Daten des Schulamts verschlüsselt
>>>> | und versteckt – und fordern jetzt Lösegeld. Wie hoch die Summe ist,
>>>> | bleibt unbekannt. Die Angreifer hatten das Landratsamt aufgefordert,
>>>> | im Darknet mit ihnen Kontakt aufzunehmen, um die Summe zu erfahren.
>>>
>>> Restore des Backups, fertig. Oder ist da nicht jede Nacht eines 
>>> gelaufen?
>>>
>>>   Gerrit
>>
>> Wenn Backups auch verschlüsselt wurden, ist Essig. Ok, bei Bandbackup 
>> eher nicht, aber NAS/SAN sieht wieder anders aus .
> 
> Wenn man das Backup auf ein Filesystem macht kann das passieren, ja. 
> Aber das ist in solchen Systemen eher unüblich und kann mit etwas 
> Nachdenken verhindert werden.
> 
>   Gerrit


Letzteres: ja -  wie so vieles. Aber auf ein FS ist gar nicht mal so 
selten. Die ganzen NetApp Dinger haben doch das Backup im FS. Zumindest 
wie ich es kenne ...

-- 

Cheers,
    G.

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#572208

On 10/24/22 19:10, Goetz Schultz wrote:
> On 24/10/2022 17:58, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 10/24/22 18:50, Goetz Schultz wrote:
>>> On 24/10/2022 16:12, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 10/24/22 17:08, Lars Gebauer wrote:
>>>>> https://www.merkur.de/lokales/muenchen-lk/cyberangriff-schulen-landkreis-muenchen-oberbayern-berchtesgadener-land-aktuell-91871130.html
>>>>>
>>>>> | Insgesamt 55 Schulen im Landkreis München sind Opfer eines
>>>>> | Cyberangriffs geworden. Die Einrichtungen können nicht mehr auf ihre
>>>>> | Daten zugreifen.
>>>>> |
>>>>> | Update vom 24. Oktober, 15 Uhr: Jetzt ist es passiert: Nach 
>>>>> unzähligen
>>>>> | gescheiterten Versuchen ist Hackern am vergangenen Donnerstag, 20.
>>>>> | Oktober, der Angriff auf einen Server des Landratsamts gelungen –
>>>>> | einige Schulen kommen nun nicht mehr an persönliche Daten der
>>>>> | Schulfamilie ran. Die Hacker haben Daten des Schulamts verschlüsselt
>>>>> | und versteckt – und fordern jetzt Lösegeld. Wie hoch die Summe ist,
>>>>> | bleibt unbekannt. Die Angreifer hatten das Landratsamt aufgefordert,
>>>>> | im Darknet mit ihnen Kontakt aufzunehmen, um die Summe zu erfahren.
>>>>
>>>> Restore des Backups, fertig. Oder ist da nicht jede Nacht eines 
>>>> gelaufen?
>>>>
>>>>   Gerrit
>>>
>>> Wenn Backups auch verschlüsselt wurden, ist Essig. Ok, bei Bandbackup 
>>> eher nicht, aber NAS/SAN sieht wieder anders aus .
>>
>> Wenn man das Backup auf ein Filesystem macht kann das passieren, ja. 
>> Aber das ist in solchen Systemen eher unüblich und kann mit etwas 
>> Nachdenken verhindert werden.
>>
>>   Gerrit
> 
> 
> Letzteres: ja -  wie so vieles. Aber auf ein FS ist gar nicht mal so 
> selten. Die ganzen NetApp Dinger haben doch das Backup im FS. Zumindest 
> wie ich es kenne ...

Ja, aber es muss vom fraglichen System auf dem der Trojaner läuft nicht 
als Filesystem sichtbar sein. Und schon kann es der Trojaner nicht 
verschlüsseln.

Trivialer Ansatz: Backupserver der reihum die Backups via rsync durch 
ssh getunnelt erstellt. Der Backupserver initiiert die Verbindung, der 
Server (mit Trojaner) kann den Backupserver (und seine Filesysteme) 
nicht erreichen.

Ansonsten gibts natürlich auch noch Filesysteme die die Erstellung von 
read-only snapshots erlauben.

  Gerrit





> 

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#572210

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:


> Trivialer Ansatz: Backupserver der reihum die Backups via rsync durch
> ssh getunnelt erstellt. Der Backupserver initiiert die Verbindung, der 
> Server (mit Trojaner) kann den Backupserver (und seine Filesysteme)
> nicht erreichen.

Das funktioniert super, wenn man weiß, wie man einen (Backup-)server
hackersicher am Netz betreibt. Ansonsten sind Offline Backups angesagt. 

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#572213

On 10/24/22 20:15, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
> 
>> Trivialer Ansatz: Backupserver der reihum die Backups via rsync durch
>> ssh getunnelt erstellt. Der Backupserver initiiert die Verbindung, der
>> Server (mit Trojaner) kann den Backupserver (und seine Filesysteme)
>> nicht erreichen.
> 
> Das funktioniert super, wenn man weiß, wie man einen (Backup-)server
> hackersicher am Netz betreibt. Ansonsten sind Offline Backups angesagt.

Sicher, und in größeren Installationen gibt es weitere Ansätze wie man 
Backups erstellen kann. 100% sicher ist wahrscheinlich keiner, selbst 
SSH hatte schon remote exploits, aber man kann es dem Angreifer sehr 
schwer machen.

  Gerrit

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#572265

Michael Bode schrieb am Montag, 24. Oktober 2022 um 20:15:02 UTC+2:
> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> writes: 
> 
> 
> > Trivialer Ansatz: Backupserver der reihum die Backups via rsync durch 
> > ssh getunnelt erstellt. Der Backupserver initiiert die Verbindung, der 
> > Server (mit Trojaner) kann den Backupserver (und seine Filesysteme) 
> > nicht erreichen.

> Das funktioniert super, wenn man weiß, wie man einen (Backup-)server 
> hackersicher am Netz betreibt. Ansonsten sind Offline Backups angesagt.

Aber keinesfalls die Noten offline in ein Büchlein schreiben.

Moment, wenn ein Schüler an die Tafel gerufen wurde,
daddelt die Lehrkraft die Benotung dafür sogleich in
die EDV? Schneller i.S.v. Unterricht wird unverzüglich
fortgesetzt geht das eher nicht.

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#572216

On 24/10/2022 18:23, Gerrit Heitsch wrote:
> On 10/24/22 19:10, Goetz Schultz wrote:
>> On 24/10/2022 17:58, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 10/24/22 18:50, Goetz Schultz wrote:
>>>> On 24/10/2022 16:12, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 10/24/22 17:08, Lars Gebauer wrote:
>>>>>> https://www.merkur.de/lokales/muenchen-lk/cyberangriff-schulen-landkreis-muenchen-oberbayern-berchtesgadener-land-aktuell-91871130.html
>>>>>>
>>>>>> | Insgesamt 55 Schulen im Landkreis München sind Opfer eines
>>>>>> | Cyberangriffs geworden. Die Einrichtungen können nicht mehr auf 
>>>>>> ihre
>>>>>> | Daten zugreifen.
>>>>>> |
>>>>>> | Update vom 24. Oktober, 15 Uhr: Jetzt ist es passiert: Nach 
>>>>>> unzähligen
>>>>>> | gescheiterten Versuchen ist Hackern am vergangenen Donnerstag, 20.
>>>>>> | Oktober, der Angriff auf einen Server des Landratsamts gelungen –
>>>>>> | einige Schulen kommen nun nicht mehr an persönliche Daten der
>>>>>> | Schulfamilie ran. Die Hacker haben Daten des Schulamts 
>>>>>> verschlüsselt
>>>>>> | und versteckt – und fordern jetzt Lösegeld. Wie hoch die Summe ist,
>>>>>> | bleibt unbekannt. Die Angreifer hatten das Landratsamt 
>>>>>> aufgefordert,
>>>>>> | im Darknet mit ihnen Kontakt aufzunehmen, um die Summe zu erfahren.
>>>>>
>>>>> Restore des Backups, fertig. Oder ist da nicht jede Nacht eines 
>>>>> gelaufen?
>>>>>
>>>>>   Gerrit
>>>>
>>>> Wenn Backups auch verschlüsselt wurden, ist Essig. Ok, bei 
>>>> Bandbackup eher nicht, aber NAS/SAN sieht wieder anders aus .
>>>
>>> Wenn man das Backup auf ein Filesystem macht kann das passieren, ja. 
>>> Aber das ist in solchen Systemen eher unüblich und kann mit etwas 
>>> Nachdenken verhindert werden.
>>>
>>>   Gerrit
>>
>>
>> Letzteres: ja -  wie so vieles. Aber auf ein FS ist gar nicht mal so 
>> selten. Die ganzen NetApp Dinger haben doch das Backup im FS. 
>> Zumindest wie ich es kenne ...
> 
> Ja, aber es muss vom fraglichen System auf dem der Trojaner läuft nicht 
> als Filesystem sichtbar sein. Und schon kann es der Trojaner nicht 
> verschlüsseln.
> 
> Trivialer Ansatz: Backupserver der reihum die Backups via rsync durch 
> ssh getunnelt erstellt. Der Backupserver initiiert die Verbindung, der 
> Server (mit Trojaner) kann den Backupserver (und seine Filesysteme) 
> nicht erreichen.
> 

Das ist in etwa eine Lösung die ich schon am laufen habe. Keine Ahnung 
ob das auch mit Windowssystemen geht.
Ich hatte mich mal (irgendwann nach der Jahrhundertwende) mal in einer 
Schule beworben. Ich hatte da auch erwähnt das Backend auf Linux 
aufzusetzen, weil deren DC regelmäßig von Schülern geknackt wurde. Nach 
der Überlegung war das Gespräch dann auch schnell zu Ende.

> Ansonsten gibts natürlich auch noch Filesysteme die die Erstellung von 
> read-only snapshots erlauben.
> 

Kann auch Umgangen werden. Die "Netztrennung" finde ich persönlich noch 
am sinnvollsten.

>   Gerrit
> 
> 


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Cheers,
    G.

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#572218

On 10/24/22 20:28, Goetz Schultz wrote:
> On 24/10/2022 18:23, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 10/24/22 19:10, Goetz Schultz wrote:
>>> On 24/10/2022 17:58, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 10/24/22 18:50, Goetz Schultz wrote:
>>>>> On 24/10/2022 16:12, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>> On 10/24/22 17:08, Lars Gebauer wrote:
>>>>>>> https://www.merkur.de/lokales/muenchen-lk/cyberangriff-schulen-landkreis-muenchen-oberbayern-berchtesgadener-land-aktuell-91871130.html
>>>>>>>
>>>>>>> | Insgesamt 55 Schulen im Landkreis München sind Opfer eines
>>>>>>> | Cyberangriffs geworden. Die Einrichtungen können nicht mehr auf 
>>>>>>> ihre
>>>>>>> | Daten zugreifen.
>>>>>>> |
>>>>>>> | Update vom 24. Oktober, 15 Uhr: Jetzt ist es passiert: Nach 
>>>>>>> unzähligen
>>>>>>> | gescheiterten Versuchen ist Hackern am vergangenen Donnerstag, 20.
>>>>>>> | Oktober, der Angriff auf einen Server des Landratsamts gelungen –
>>>>>>> | einige Schulen kommen nun nicht mehr an persönliche Daten der
>>>>>>> | Schulfamilie ran. Die Hacker haben Daten des Schulamts 
>>>>>>> verschlüsselt
>>>>>>> | und versteckt – und fordern jetzt Lösegeld. Wie hoch die Summe 
>>>>>>> ist,
>>>>>>> | bleibt unbekannt. Die Angreifer hatten das Landratsamt 
>>>>>>> aufgefordert,
>>>>>>> | im Darknet mit ihnen Kontakt aufzunehmen, um die Summe zu 
>>>>>>> erfahren.
>>>>>>
>>>>>> Restore des Backups, fertig. Oder ist da nicht jede Nacht eines 
>>>>>> gelaufen?
>>>>>>
>>>>>>   Gerrit
>>>>>
>>>>> Wenn Backups auch verschlüsselt wurden, ist Essig. Ok, bei 
>>>>> Bandbackup eher nicht, aber NAS/SAN sieht wieder anders aus .
>>>>
>>>> Wenn man das Backup auf ein Filesystem macht kann das passieren, ja. 
>>>> Aber das ist in solchen Systemen eher unüblich und kann mit etwas 
>>>> Nachdenken verhindert werden.
>>>>
>>>>   Gerrit
>>>
>>>
>>> Letzteres: ja -  wie so vieles. Aber auf ein FS ist gar nicht mal so 
>>> selten. Die ganzen NetApp Dinger haben doch das Backup im FS. 
>>> Zumindest wie ich es kenne ...
>>
>> Ja, aber es muss vom fraglichen System auf dem der Trojaner läuft 
>> nicht als Filesystem sichtbar sein. Und schon kann es der Trojaner 
>> nicht verschlüsseln.
>>
>> Trivialer Ansatz: Backupserver der reihum die Backups via rsync durch 
>> ssh getunnelt erstellt. Der Backupserver initiiert die Verbindung, der 
>> Server (mit Trojaner) kann den Backupserver (und seine Filesysteme) 
>> nicht erreichen.
>>
> 
> Das ist in etwa eine Lösung die ich schon am laufen habe. Keine Ahnung 
> ob das auch mit Windowssystemen geht.

Könnte Zusatzsoftware brauchen. Bei Linux ist alles dazu nötige dabei 
und wenn man sich in die Verwendung der Option '--link-dest=<dir>' von 
rsync einliest kann man sogar versionierte Backups machen.


>> Ansonsten gibts natürlich auch noch Filesysteme die die Erstellung von 
>> read-only snapshots erlauben.
>>
> 
> Kann auch Umgangen werden. Die "Netztrennung" finde ich persönlich noch 
> am sinnvollsten.

Richtige Netztrennung ist es nicht, sondern den Login in den 
Backupserver nur per ssh von bestimmten IPs zu erlauben und nicht per 
Password sondern nur per keyfile.


  Gerrit

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#572226

On 24/10/2022 19:38, Gerrit Heitsch wrote:
>>
>> Kann auch Umgangen werden. Die "Netztrennung" finde ich persönlich 
>> noch am sinnvollsten.
> 
> Richtige Netztrennung ist es nicht, sondern den Login in den 
> Backupserver nur per ssh von bestimmten IPs zu erlauben und nicht per 
> Password sondern nur per keyfile.
> 
> 
>   Gerrit
> 

Stimmt - ich bin auf keinen besseren Begriff gekommen. SSH per key-file 
ist selbstredend. ebenso wie "RootLogin No". Wir haben pro Maschine 
einen individuellen Key, damit vermeidet man eben "das einmal gemopst, 
erlaubt viele Türen zu öffnen".

-- 

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#572233

Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:

> Stimmt - ich bin auf keinen besseren Begriff gekommen. SSH per
> key-file ist selbstredend. ebenso wie "RootLogin No". Wir haben pro
> Maschine einen individuellen Key, damit vermeidet man eben "das einmal
> gemopst, erlaubt viele Türen zu öffnen".

Nur zum Verständnis: alle ssh key liegen ohne Passphrase auf dem
Backupserver oder wie funktionieren die Backup Jobs?

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#572237

On 10/24/22 21:46, Michael Bode wrote:
> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:
> 
>> Stimmt - ich bin auf keinen besseren Begriff gekommen. SSH per
>> key-file ist selbstredend. ebenso wie "RootLogin No". Wir haben pro
>> Maschine einen individuellen Key, damit vermeidet man eben "das einmal
>> gemopst, erlaubt viele Türen zu öffnen".
> 
> Nur zum Verständnis: alle ssh key liegen ohne Passphrase auf dem
> Backupserver oder wie funktionieren die Backup Jobs?

In der Richtung zwangsläufig wenn die Backups automatisierbar sein 
sollen. In die andere Richtung, also zum Login in den Backupserver hat 
man aber Passwörter für die Keys.

Wobei man natürlich den Eintrag im authorized keys file auf den 
jeweiligen Servern auf die IP des Backupservers beschränkt. Selbst wenn 
es jemand schafft das Keyfile zu klauen kommt er von woanders damit 
nicht rein.

  Gerrit

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#572239

On 24/10/2022 20:46, Michael Bode wrote:
> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:
> 
>> Stimmt - ich bin auf keinen besseren Begriff gekommen. SSH per
>> key-file ist selbstredend. ebenso wie "RootLogin No". Wir haben pro
>> Maschine einen individuellen Key, damit vermeidet man eben "das einmal
>> gemopst, erlaubt viele Türen zu öffnen".
> 
> Nur zum Verständnis: alle ssh key liegen ohne Passphrase auf dem
> Backupserver oder wie funktionieren die Backup Jobs?
> 

Zwangsweise. Ist ja keiner da der im cronjob das Passwort eingibt.

-- 

Cheers,
    G.

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