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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2022-10-12 11:54 +0000 |
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Ein Wort das es nicht mehr gibt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-12 11:54 +0000
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-12 05:01 -0700
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-10-13 14:36 +0000
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-13 17:08 +0200
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-10-14 14:52 +0000
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-15 00:13 -0700
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-10-15 09:44 +0000
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-15 10:03 +0000
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-15 21:52 +0200
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-15 20:06 +0000
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-15 23:15 +0200
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Andreas Karrer <ak-2a@gmx.ch> - 2022-10-15 23:03 +0000
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-16 09:33 +0200
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-16 09:48 +0200
Hunger in GB und anderswo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-16 10:49 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-16 01:57 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-16 11:05 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-10-16 11:36 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-16 11:57 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-16 05:06 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-16 14:14 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-16 14:24 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-16 14:42 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-16 15:00 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-10-16 15:40 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-16 15:56 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-17 07:20 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-16 23:36 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-10-17 10:20 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-17 02:04 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-16 21:36 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-16 22:07 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-17 00:10 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-17 06:51 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-10-17 08:41 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-17 00:20 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-17 13:35 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-17 05:05 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-17 05:53 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-17 06:34 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-17 16:05 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-17 07:20 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-17 07:35 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-17 07:41 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-17 17:23 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-18 02:34 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-17 23:25 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-18 08:39 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2022-12@nurfuerspam.de> - 2022-10-18 08:50 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-18 08:58 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-18 09:06 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 00:16 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-18 09:42 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 02:13 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-18 12:40 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-18 12:45 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-18 18:07 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-18 09:29 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-19 09:01 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-18 06:16 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-18 20:31 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-18 10:04 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 01:46 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-18 11:08 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-10-18 11:21 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 02:37 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-10-18 16:09 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 07:21 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-10-18 16:32 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-10-18 16:33 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 07:44 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-18 13:47 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-18 13:39 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 05:02 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-18 14:24 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 05:52 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-18 20:35 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-19 09:05 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-19 10:45 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-19 12:53 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-19 03:56 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-19 15:00 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-19 07:25 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-20 00:03 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-20 06:22 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-24 23:57 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-10-19 15:01 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-20 00:04 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-19 07:51 -0400
Re: Hunger in GB und anderswo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-18 08:16 +0000
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 01:31 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-18 10:37 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 01:55 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-18 11:10 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 02:17 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-18 13:40 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-18 20:44 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-18 21:18 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-18 21:26 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-10-18 23:35 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-19 09:07 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-18 20:43 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 20:54 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-19 09:10 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-19 13:14 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-19 13:19 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-19 15:01 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-10-19 15:17 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-20 00:06 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-24 23:59 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-18 13:39 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-18 10:48 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 01:56 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-18 11:14 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 02:19 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-18 11:23 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 02:27 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-18 12:32 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-18 20:46 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 20:56 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-19 00:36 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-18 11:37 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-18 12:31 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-18 13:49 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-18 20:48 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-18 21:31 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-19 00:42 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-19 13:15 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-18 13:48 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-18 20:49 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-18 13:47 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-18 13:46 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-18 15:16 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-18 21:33 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-10-18 23:35 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-18 13:42 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-19 13:43 +0000
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-19 06:49 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-19 17:24 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-20 13:25 +0000
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-20 20:21 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-21 10:18 +0000
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-21 23:47 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-19 16:04 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-20 13:26 +0000
Re: Hunger in GB und anderswo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-18 11:15 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-18 11:19 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-18 11:39 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-18 12:27 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-18 12:51 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-18 14:44 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-18 15:00 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-18 13:51 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-18 14:48 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 07:14 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-18 16:24 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 07:40 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-18 08:03 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 08:35 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-18 13:50 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo gunter kühne <bastler100@arcor.de> - 2022-10-18 13:34 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-18 20:56 +0000
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-18 23:10 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-19 13:04 +0000
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-20 00:14 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-20 13:26 +0000
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-20 20:28 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-21 10:20 +0000
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-21 23:48 +0200
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Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-19 03:28 +0200
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Re: Hunger in GB und anderswo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-19 21:15 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-20 00:35 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-19 14:41 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-19 05:46 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-19 15:09 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-19 06:28 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-20 00:37 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-25 00:47 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-24 23:27 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-25 20:33 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-25 20:53 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-25 21:40 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-18 20:27 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 20:50 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-18 21:44 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-19 00:24 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-19 09:28 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-17 23:36 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-18 13:58 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-18 21:03 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-18 12:52 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-18 13:27 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-18 21:02 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-19 00:39 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-19 00:52 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-24 03:19 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-24 04:38 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-18 02:28 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-16 23:40 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-17 00:49 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-10-17 01:02 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-17 19:13 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-16 11:33 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-16 09:34 +0000
Re: Hunger in GB und anderswo Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-16 11:54 +0200
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-16 05:06 -0700
Re: Hunger in GB und anderswo Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-16 02:56 -0700
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-10-16 12:17 +0200
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-15 23:18 +0200
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-16 21:39 +0200
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-16 23:38 -0700
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-10-15 23:36 +0200
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-23 12:25 +0200
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-23 03:46 -0700
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-14 07:31 +0000
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-14 09:40 +0200
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-14 11:55 +0000
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Frank Boehm <frank@thor.baldar.de> - 2022-10-21 09:39 +0200
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-21 12:40 +0100
Re: Ein Wort das es nicht mehr gibt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-14 11:00 +0200
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-20 00:31 +0200 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <tiptse$4jgv$3@dont-email.me> |
| In reply to | #571511 |
Am 19.10.22 um 20:33 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Bernd Ullrich schrieb: >> Am 19.10.2022 um 12:30 schrieb Ulf Kutzner: >>> Martin Ebertchen schrieb am Mittwoch, 19. Oktober 2022 um 03:28:15 UTC+2: >>> >>>> Anders gesagt: Die Ukraine war völlig blöd, als die ihre Atomwaffen >>>> abgab. Sie vertraute den Garantiemächten, darunter Russland. >>>> Schlauer wäre gewesen, die zu behalten. Man konnte zwar weder die >>>> Raketen starten, noch die Sonderwaffen zünden - aber egal. Da >>>> hätte man immerhin mit drohen können. >>> >>> Und, hätte Moskau fernzünden können? >> >> Nein. >> > Chlor! Die Atomkoffer waren allesamt in Moskau! Ohne besagte > Zugangscodes waren all die ukrainische Atomwaffen nur > strahlender Schrott... (─ ‿ ─) > > M.f.G. > Es ǵab damals schon Perimeter. Nicht alle laufen über Koffer, so wie sich das der gemeine Wessi denkt. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-10-25 00:42 +0200 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <tj74bs$1pb7k$7@dont-email.me> |
| In reply to | #571527 |
Am 20.10.22 um 00:31 schrieb Gunter Kühne: > Am 19.10.22 um 20:33 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: [ukrainische Atomwaffen] >>>> Und, hätte Moskau fernzünden können? >>> Nein. >> Chlor! Die Atomkoffer waren allesamt in Moskau! Ohne besagte >> Zugangscodes waren all die ukrainische Atomwaffen nur >> strahlender Schrott... (─ ‿ ─) Es ist (und war) deutlich komplizierter. Zunächst einmal muss jemand den Träger (die Rakete) auch starten können - und wollen. Das lag in ukrainischer Hand. Und dann sind es drei Freischalt- codes. Der dritte wäre vor Ort gewesen - aber da kam die zu- ständige russische Einheit nicht mehr hin. > Es ǵab damals schon Perimeter. Leider hast Du es nicht verstanden. > Nicht alle laufen über Koffer, so wie sich das der gemeine Wessi denkt. Bis auf U-Boote laufen alle über das o.g. Szenario. Das Szenario PERIMETR ist eine völlig andere Situation und definitiv nicht dafür gemacht, dass jemand das procedere umgeht.
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-25 05:32 +0200 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <jrp3n6F4pckU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #572255 |
Am 25.10.2022 um 00:42 schrieb Martin Ebert: > Am 20.10.22 um 00:31 schrieb Gunter Kühne: >> Am 19.10.22 um 20:33 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > > [ukrainische Atomwaffen] >>>>> Und, hätte Moskau fernzünden können? >>>> Nein. > >>> Chlor! Die Atomkoffer waren allesamt in Moskau! Ohne besagte >>> Zugangscodes waren all die ukrainische Atomwaffen nur >>> strahlender Schrott... (─ ‿ ─) ----------------------------------------------------------- > Es ist (und war) deutlich komplizierter. Zunächst einmal muss > jemand den Träger (die Rakete) auch starten können - und wollen. > Das lag in ukrainischer Hand. Nein.Nie. BU
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-25 13:02 -0400 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <tj94rj$233fk$2@dont-email.me> |
| In reply to | #572255 |
Salve allerseits, Martin Ebert schrieb: > Am 20.10.22 um 00:31 schrieb Gunter Kühne: > >> Es ǵab damals schon Perimeter. > > Leider hast Du es nicht verstanden. > +--- <hier abknabbern> --- | Das „Perimetr“-System wurde während der Zeit des Kalten Krieges in der | damaligen Sowjetunion als Führungssystem für die eigenen | Atomstreitkräfte installiert, um im Falle eines durch die USA | ausgelösten nuklearen Enthauptungsschlages noch rechtzeitig einen | entsprechenden automatischen Gegenschlag auslösen zu können. Dieses | System hat Russland nach dem Kollaps der Sowjetunion übernommen, und es | funktioniert laut hoher Militärs in Russland noch heute. | | Dieses System erhielt den Decknamen „Tote Hand“, weil es ermöglichen | sollte, dass die Sowjetunion auch nach dem Tod der politischen Führung | weiterhin zurückschlagen kann. Zu diesem Zweck entwickelte die | Sowjetunion in den 1980er-Jahren eine neue Generation U-Boot-gestützter, | ballistischer Atomraketen (SLBM). Dieses ̶ wenn unter Wasser ̶ | praktisch unverwundbaren Raketensystem zielte primär auf die | Bevölkerungszentren in den USA. | | Das System registriert ununterbrochen Änderungen auf dem gesamten | Territorium, u. a. die Erhöhung von Radioaktivität und Temperatur sowie | seismische Veränderungen, die auf nukleare Detonationen hinweisen. | Sobald diese festgestellt werden, werden Anfragen an den Generalstab der | Armee und den Befehlsstand der strategischen Raketen gesendet. Wenn | keine Antwort von diesen Stellen registriert wird, kann das System | selbst den Start der Raketen auf den U-Booten auslösen, ohne von der | politischen oder militärischen Führung den Befehl zu bekommen. Laut | Podwig ist das System inzwischen nicht mehr voll automatisiert und | braucht lebende Menschen, um den Startbefehl zu bestätigen. | | Die erforderlichen Kommandostrukturen befinden sich in unterirdischen | Bunkeranlagen im Großraum Moskau. In Friedenszeiten sollte die | Verbindung zwischen dem Atomkoffer und dem Befehlssystem unterbrochen | sein, sodass eine unabsichtliche Auslösung der Atomwaffen nicht möglich | wäre. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.atomwaffena-z.info/glossar/p/p-texte/artikel/da455f8b8c8f70c07911e84da71a07a6/perimetr-tote-hand.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-10-25 21:38 +0200 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <tj9dvr$25ku0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #572335 |
Am 25.10.22 um 19:02 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Martin Ebert schrieb: >> Am 20.10.22 um 00:31 schrieb Gunter Kühne: >>> Es ǵab damals schon Perimeter. >> Leider hast Du es nicht verstanden. > +--- <hier abknabbern> --- > | Das „Perimetr“-System wurde während der Zeit des Kalten Krieges in der > | damaligen Sowjetunion als Führungssystem für die eigenen > | Atomstreitkräfte installiert, um im Falle eines durch die USA > | ausgelösten nuklearen Enthauptungsschlages noch rechtzeitig einen > | entsprechenden automatischen Gegenschlag auslösen zu können. Das ist erstmal richtig. > | Das System registriert ununterbrochen Änderungen auf dem gesamten > | Territorium, u. a. die Erhöhung von Radioaktivität und Temperatur sowie > | seismische Veränderungen, die auf nukleare Detonationen hinweisen. > | Sobald diese festgestellt werden, werden Anfragen an den Generalstab der > | Armee und den Befehlsstand der strategischen Raketen gesendet. Auch richtig. > Wenn > | keine Antwort von diesen Stellen registriert wird, kann das System > | selbst den Start der Raketen auf den U-Booten auslösen, ohne von der > | politischen oder militärischen Führung den Befehl zu bekommen. Der erste Teil ist richtig, der zweite falsch. Der Freigabebefehl gilt weltweit, ist nicht auf U-Boote beschränkt. Übrigens wurde im Artikel nicht erläutert, wie der Befehlt eigentlich zur Waffe kommt. > Laut > | Podwig ist das System inzwischen nicht mehr voll automatisiert und > | braucht lebende Menschen, um den Startbefehl zu bestätigen. Mag sein, das weiß ich nicht. > | Die erforderlichen Kommandostrukturen befinden sich in unterirdischen > | Bunkeranlagen im Großraum Moskau. In Friedenszeiten sollte die > | Verbindung zwischen dem Atomkoffer und dem Befehlssystem unterbrochen > | sein, sodass eine unabsichtliche Auslösung der Atomwaffen nicht möglich > | wäre. Hier vermischt der Autor. Es ist genau andersrum: Wenn PERIMETR scharf ist (Spannungsperiode), dann wird überwacht - und nur das. Die Koffer- freischaltung ist natürlich aktiv. Falls PERIMETR einen Erstschlag er- kennt, sind die Koffer raus aus der Nummer, da lebt ja niemand mehr. Das ist ja der Sinn des Ganzen. > +--- </hier abknabbern> --- > ©<https://www.atomwaffena-z.info/glossar/p/p-texte/artikel/da455f8b8c8f70c07911e84da71a07a6/perimetr-tote-hand.html>
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-25 20:52 +0200 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <tj9b8t$2520d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #572255 |
Am 25.10.22 um 00:42 schrieb Martin Ebert: > Am 20.10.22 um 00:31 schrieb Gunter Kühne: >> Am 19.10.22 um 20:33 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > > [ukrainische Atomwaffen] >>>>> Und, hätte Moskau fernzünden können? >>>> Nein. > >>> Chlor! Die Atomkoffer waren allesamt in Moskau! Ohne besagte >>> Zugangscodes waren all die ukrainische Atomwaffen nur >>> strahlender Schrott... (─ ‿ ─) > > Es ist (und war) deutlich komplizierter. Zunächst einmal muss > jemand den Träger (die Rakete) auch starten können - und wollen. > Das lag in ukrainischer Hand. Und dann sind es drei Freischalt- > codes. Der dritte wäre vor Ort gewesen - aber da kam die zu- > ständige russische Einheit nicht mehr hin. > >> Es ǵab damals schon Perimeter. > > Leider hast Du es nicht verstanden. > >> Nicht alle laufen über Koffer, so wie sich das der gemeine Wessi denkt. > > Bis auf U-Boote laufen alle über das o.g. Szenario. Das Szenario > PERIMETR ist eine völlig andere Situation und definitiv nicht dafür > gemacht, dass jemand das procedere umgeht. > > Aber es ist möglich. Da du ja alles immer weißt, müsstest du die Berichte (Russischen der dortigen IT Sicherheit ) ja kennen. Waren ja als Leak lange genug im Nest zu finden. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-20 00:30 +0200 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <tiptqa$4jgv$2@dont-email.me> |
| In reply to | #571495 |
Am 19.10.22 um 17:34 schrieb Bernd Ullrich: > Am 19.10.2022 um 12:30 schrieb Ulf Kutzner: >> Martin Ebertchen schrieb am Mittwoch, 19. Oktober 2022 um 03:28:15 UTC+2: >> >>> Anders gesagt: Die Ukraine war völlig blöd, als die ihre Atomwaffen >>> abgab. Sie vertraute den Garantiemächten, darunter Russland. >>> Schlauer wäre gewesen, die zu behalten. Man konnte zwar weder die >>> Raketen starten, noch die Sonderwaffen zünden - aber egal. Da >>> hätte man immerhin mit drohen können. > ------------------------- >> Und, hätte Moskau fernzünden können? > > Nein. > > BU Manche schon, müsstest du eigentlich wissen. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-19 08:00 -0400 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <tioos8$1bnq$2@dont-email.me> |
| In reply to | #571378 |
Salve allerseits, Martin Ebert schrieb: > Am 18.10.22 um 23:51 schrieb Lars Gebauer: >> Am 18.10.2022 um 22:23 schrieb Martin Ebert: >>> Am 18.10.22 um 22:12 schrieb Lars Gebauer: > >>>> Richtig. Denn das war ja auch eine "völkerrechtlich verbindliche >>>> Zusage" und insofern nicht das Papier wert, auf dem sie >>>> geschrieben stand. > >>> Gibst Du jetzt den Peter? > >> Laß es mich mal so sagen: Ich halte diese legalistischen Ansätze im >> Grunde schon Anbeginn aller Zeiten für ausgemachten Unfuch. Als ob >> ein Stück Papier je irgendwen gehindert hätte, auf das Stück Papier >> fröhlich zu pfeifen. > > Anders gesagt: Die Ukraine war völlig blöd, als die ihre Atomwaffen > abgab. > Nonsens! Ohne die Abschusscodes waren die nur hochprolematisches Altmetall! Was geschieht, wenn man besagte Abschusscodes nicht hat, kann man am Fall K-129 studieren... ♒((⇀‸↼))♒ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-19 17:51 +0200 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <jraknkFsvfhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #571378 |
Am 19.10.22 um 03:28 schrieb Martin Ebert:
> Anders gesagt: Die Ukraine war völlig blöd, als die ihre Atomwaffen
> abgab. Sie vertraute den Garantiemächten, darunter Russland.
Das war vor 2000 und vor Putin.
Da befand sich Russland noch auf einem Weg zur Demokratie.
> Genau das ist die besondere Tragik der russischen, Putins Politik:
> Jetzt hat der letzte Staat begriffen, dass er Atomwaffen braucht.
Oder es gibt eine Garantie von Atommächte,
dass wenn ein Staat ohne Atomwaffen von einem Staat mit Atomwaffen
atomar angegriffen wird, dass dann der Staat ohne Atomwaffen
mit Atomwaffen + Trägersysteme beliefert wird.
Wenn China da bei der Ukraine nicht mitspielen würde,
erhält Taiwan Atomwaffen und Trägersysteme.
Hermann
bei taktische Atomwaffen an Ziele wie Kreml, Putins Palast,
und Datschen der Herrschenden denkend.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-19 14:47 -0400 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <tipgo5$3e0s$2@dont-email.me> |
| In reply to | #571498 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > Am 19.10.22 um 03:28 schrieb Martin Ebert: > >> Anders gesagt: Die Ukraine war völlig blöd, als die ihre Atomwaffen >> abgab. Sie vertraute den Garantiemächten, darunter Russland. > > Das war vor 2000 und vor Putin. Da befand sich Russland noch auf > einem Weg zur Demokratie. > Nonsens! RU wurde 1991 selbstständig! Und das politische System RUs war auch unter Boris Nikolaevič El'cin immer nur eine Mischung aus instabilen demokratischen Institutionen und autoritären Praktiken! RU war also schon immer eine gelenkte Demokratie – und unter Vladimir Vladimirovič Putin wurde dann die sogenannte Machtvertikale eingeführt... 👉( ‾⌣‾ )👌 M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-19 00:52 -0700 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <5a6282bd-914c-4bdb-b3d2-f1f940d2731en@googlegroups.com> |
| In reply to | #571362 |
Verfälscher-Ebertchen am Dienstag, 18. Oktober 2022 um 22:23:47 UTC+2: > Am 18.10.22 um 22:12 schrieb Lars Gebauer: > > Am 18.10.2022 um 21:38 schrieb : > >> Am 18.10.22 um 21:27 schrieb Lars Gebauer: > >>> Ob man wohl den "völkerrechtlich verbindliche Zusagen" trauen > >>> kann? > > >> Bei Russland jedenfalls nicht; siehe Bruch des Budapester > >> Memorandums. > > > Richtig. Denn das war ja auch eine "völkerrechtlich verbindliche > > Zusage" und insofern nicht das Papier wert, auf dem sie geschrieben > > stand. > Gibst Du jetzt den Peter? > > Ein Memorandum ist - eben dieses. Hingegen ist die Plauderei zweier > in der Sache nicht autorisierter Minister eben nicht völkerrechtlich > verbindlich. > > Also gehst Du von der Verbindlichkeit jedenfalls des Memorandums aus und begibst Dich damit in Widerspruch zur Position der Transatlantiker.
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-18 22:14 +0200 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <jr8fokFgq7vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #571356 |
Am 18.10.2022 um 21:38 schrieb Martin Ebert: > Am 18.10.22 um 21:27 schrieb Lars Gebauer: > >> Ob man wohl den "völkerrechtlich verbindliche Zusagen" trauen kann? ---------------------------------- > Bei Russland jedenfalls nicht; siehe Bruch des Budapester > Memorandums. https://de.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum#Rechtscharakter_des_Memorandums "Bezüglich Vorwürfen der Regierung von Belarus, dass die USA das Memorandum verletzen würden, verkündete die US-Botschaft in Minsk in einer Pressemitteilung im April 2013, dass die Vereinigten Staaten die Verpflichtungen gegenüber Belarus ernst nehmen, obwohl das Memorandum rechtlich nicht bindend sei.[24]" BU
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-18 21:25 +0200 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <20221018212506.068b35c1.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #571335 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 18.10.22 um 11:32 schrieb Carlo XYZ: > > > Was wäre an "Nein, wir nehmen, wie 1989/90 versprochen, die > > Ukraine nicht in die NATO auf" > > Vorgenannter Satz wird durch ständige Wiederholung nicht wahr. Und durch ständiges Leugnen auch nicht unwahr. > Es gab keinerlei völkerrechtlich verbindliche Zusagen, weder > bezogen auf die Staaten des Warschauer Pakts noch gar auf die > der UdSSR. Das Thema wurde wohl auf jeden Fall angesprochen und es gab entsprechende (mündliche) Zusicherungen. Inwiefern sowas ebenfalls eine völkerrechtliche Relevanz besitzt - es gibt wohl ernstzunehmende Völkerrechtler, die das bejahen. -- SIC SEMPER +--|=======> TYRANNIS
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-18 21:36 +0200 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <jr8dhsFifmmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #571346 |
Am 18.10.22 um 21:25 schrieb Dietz Proepper: > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > >> Am 18.10.22 um 11:32 schrieb Carlo XYZ: >> >>> Was wäre an "Nein, wir nehmen, wie 1989/90 versprochen, die >>> Ukraine nicht in die NATO auf" >> >> Vorgenannter Satz wird durch ständige Wiederholung nicht wahr. > > Und durch ständiges Leugnen auch nicht unwahr. > >> Es gab keinerlei völkerrechtlich verbindliche Zusagen, weder >> bezogen auf die Staaten des Warschauer Pakts noch gar auf die >> der UdSSR. > > Das Thema wurde wohl auf jeden Fall angesprochen und es gab > entsprechende (mündliche) Zusicherungen. Inwiefern sowas ebenfalls eine > völkerrechtliche Relevanz besitzt - es gibt wohl ernstzunehmende > Völkerrechtler, die das bejahen. Nun ja, es gibt da ja noch das Budapester Memorandum: "...Die Ukraine war so ein Land mit sowjetischen Atomwaffen. Damit sie auf diese wirksamen Waffen verzichtet, wurden Zugeständnisse gemacht, zusammengefasst im Budapester Memorandum, das neben der Ukraine durch die Staatsoberhäupter Russlands, der USA und Großbritanniens am 5. Dezember 1994 gezeichnet wurde. Dieses Memorandum garantiert, dass Russland, die USA und Großbritannien die Unabhängigkeit und Souveränität sowie die bestehenden Grenzen der Ukraine achten werden. Zudem sichert das Memorandum, durch Unterschrift des damaligen russischen Präsidenten Boris Jelzin, der Ukraine zu: “Die Russische Föderation, das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland und die Vereinigten Staaten von Amerika bekräftigen ihre Verpflichtung, sich der Androhung oder Anwendung von Gewalt gegen die territoriale Unversehrtheit oder politische Unabhängigkeit der Ukraine zu enthalten, und dass sie keine ihrer Waffen gegen die Ukraine einsetzen werden, es sei denn zur Selbstverteidigung. ...” <https://www.behoerden-spiegel.de/2022/02/14/die-ukraine-und-das-budapester-memorandum/> (auch mit original-Text) Und eine NATO-Russland-Grundakte gibts auch noch: "... Nachdem Russlands Präsident Boris Jelzin sich jahrelang gegen die NATO-Osterweiterung gesperrt hat, wächst das Vertrauen zwischen Russland und dem Westen. 1997 gibt Jelzin den Widerstand auf. Am 27. Mai 1997 kommt es zur NATO-Russland-Grundakte. Darin verpflichten sich beide Seiten, die Souveränität aller Staaten zu achten. Russland erkennt an, dass es kein Vetorecht gegen die NATO-Mitgliedschaft anderer Länder hat. ..." <https://www.swr.de/swr2/wissen/archivradio/russland-stimmt-1997-nato-osterweiterung-zu-100.html> Jochen
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-19 09:12 +0200 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <20221019091212.3345cf00.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #571354 |
Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote: > Am 18.10.22 um 21:25 schrieb Dietz Proepper: > > Das Thema wurde wohl auf jeden Fall angesprochen und es gab > > entsprechende (mündliche) Zusicherungen. Inwiefern sowas ebenfalls > > eine völkerrechtliche Relevanz besitzt - es gibt wohl > > ernstzunehmende Völkerrechtler, die das bejahen. > > Nun ja, es gibt da ja noch das Budapester Memorandum: > "...Die Ukraine war so ein Land mit sowjetischen Atomwaffen. Damit > sie auf diese wirksamen Waffen verzichtet, wurden Zugeständnisse > gemacht, zusammengefasst im Budapester Memorandum, das neben der > Ukraine durch die Staatsoberhäupter Russlands, der USA und > Großbritanniens am 5. Dezember 1994 gezeichnet wurde. Klar. Aber dieses "wir haben nie versprochen, die NATO nicht bis an Russlands Grenzen auszudehnen" ist ein wenig ... eigenwillig. -- SIC SEMPER +--|=======> TYRANNIS
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-19 10:49 +0200 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <jr9s12Fp71hU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #571402 |
Am 19.10.22 um 09:12 schrieb Dietz Proepper: > Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote: > >> Am 18.10.22 um 21:25 schrieb Dietz Proepper: >>> Das Thema wurde wohl auf jeden Fall angesprochen und es gab >>> entsprechende (mündliche) Zusicherungen. Inwiefern sowas ebenfalls >>> eine völkerrechtliche Relevanz besitzt - es gibt wohl >>> ernstzunehmende Völkerrechtler, die das bejahen. >> >> Nun ja, es gibt da ja noch das Budapester Memorandum: >> "...Die Ukraine war so ein Land mit sowjetischen Atomwaffen. Damit >> sie auf diese wirksamen Waffen verzichtet, wurden Zugeständnisse >> gemacht, zusammengefasst im Budapester Memorandum, das neben der >> Ukraine durch die Staatsoberhäupter Russlands, der USA und >> Großbritanniens am 5. Dezember 1994 gezeichnet wurde. > > Klar. Aber dieses "wir haben nie versprochen, die NATO nicht bis an > Russlands Grenzen auszudehnen" ist ein wenig ... eigenwillig. Du hast aber schon auch gelesen, was _ebenfalls_ im von dir zitierten Posting stand? - Hier nochmal: Und eine NATO-Russland-Grundakte gibts auch noch: "... Nachdem Russlands Präsident Boris Jelzin sich jahrelang gegen die NATO-Osterweiterung gesperrt hat, wächst das Vertrauen zwischen Russland und dem Westen. 1997 gibt Jelzin den Widerstand auf. Am 27. Mai 1997 kommt es zur NATO-Russland-Grundakte. Darin verpflichten sich beide Seiten, die Souveränität aller Staaten zu achten. Russland erkennt an, dass es kein Vetorecht gegen die NATO-Mitgliedschaft anderer Länder hat. ..." <https://www.swr.de/swr2/wissen/archivradio/russland-stimmt-1997-nato-osterweiterung-zu-100.html> Jochen
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-19 11:00 +0200 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <jr9skqFo10mU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #571424 |
Am 19.10.2022 um 10:49 schrieb Jochen Kremer: > Am 19.10.22 um 09:12 schrieb Dietz Proepper: >> Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote: >> >>> Am 18.10.22 um 21:25 schrieb Dietz Proepper: >>>> Das Thema wurde wohl auf jeden Fall angesprochen und es gab >>>> entsprechende (mündliche) Zusicherungen. Inwiefern sowas ebenfalls >>>> eine völkerrechtliche Relevanz besitzt - es gibt wohl >>>> ernstzunehmende Völkerrechtler, die das bejahen. >>> >>> Nun ja, es gibt da ja noch das Budapester Memorandum: >>> "...Die Ukraine war so ein Land mit sowjetischen Atomwaffen. Damit >>> sie auf diese wirksamen Waffen verzichtet, wurden Zugeständnisse >>> gemacht, zusammengefasst im Budapester Memorandum, das neben der >>> Ukraine durch die Staatsoberhäupter Russlands, der USA und >>> Großbritanniens am 5. Dezember 1994 gezeichnet wurde. >> >> Klar. Aber dieses "wir haben nie versprochen, die NATO nicht bis an >> Russlands Grenzen auszudehnen" ist ein wenig ... eigenwillig. > > Du hast aber schon auch gelesen, was _ebenfalls_ im von dir zitierten > Posting stand? - Hier nochmal: > > Und eine NATO-Russland-Grundakte gibts auch noch: > "... Nachdem Russlands Präsident Boris Jelzin sich jahrelang gegen die > NATO-Osterweiterung gesperrt hat, wächst das Vertrauen zwischen Russland > und dem Westen. 1997 gibt Jelzin den Widerstand auf. > > Am 27. Mai 1997 kommt es zur NATO-Russland-Grundakte. Darin verpflichten > sich beide Seiten, die Souveränität aller Staaten zu achten. Russland > erkennt an, dass es kein Vetorecht gegen die NATO-Mitgliedschaft anderer > Länder hat. ..." > <https://www.swr.de/swr2/wissen/archivradio/russland-stimmt-1997-nato-osterweiterung-zu-100.html> "Es wird keine militärische Infrastuktur In der Nähe Rusland geben..." BU
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-19 11:08 +0200 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <jr9t3lFpd0rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #571427 |
Am 19.10.22 um 11:00 schrieb Bernd Ullrich: > Am 19.10.2022 um 10:49 schrieb Jochen Kremer: >> ... >> Am 27. Mai 1997 kommt es zur NATO-Russland-Grundakte. Darin >> verpflichten sich beide Seiten, die Souveränität aller Staaten zu >> achten. Russland erkennt an, dass es kein Vetorecht gegen die >> NATO-Mitgliedschaft anderer Länder hat. ..." >> <https://www.swr.de/swr2/wissen/archivradio/russland-stimmt-1997-nato-osterweiterung-zu-100.html> > > "Es wird keine militärische Infrastuktur > > In der Nähe Rusland geben..." Du schreibst (wieder mal) Stuss. Diese 'Aussage', die du zu zitieren vorgibst, hat es nie gegeben. Würde sie doch jedem Nachbarland eine Armee verbieten.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-19 13:18 +0200 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <20221019131838.3e6b7c47.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #571424 |
Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote: > Am 19.10.22 um 09:12 schrieb Dietz Proepper: > > Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote: > > > >> Am 18.10.22 um 21:25 schrieb Dietz Proepper: > >>> Das Thema wurde wohl auf jeden Fall angesprochen und es gab > >>> entsprechende (mündliche) Zusicherungen. Inwiefern sowas ebenfalls > >>> eine völkerrechtliche Relevanz besitzt - es gibt wohl > >>> ernstzunehmende Völkerrechtler, die das bejahen. > >> > >> Nun ja, es gibt da ja noch das Budapester Memorandum: > >> "...Die Ukraine war so ein Land mit sowjetischen Atomwaffen. Damit > >> sie auf diese wirksamen Waffen verzichtet, wurden Zugeständnisse > >> gemacht, zusammengefasst im Budapester Memorandum, das neben der > >> Ukraine durch die Staatsoberhäupter Russlands, der USA und > >> Großbritanniens am 5. Dezember 1994 gezeichnet wurde. > > > > Klar. Aber dieses "wir haben nie versprochen, die NATO nicht bis an > > Russlands Grenzen auszudehnen" ist ein wenig ... eigenwillig. > > Du hast aber schon auch gelesen, was _ebenfalls_ im von dir zitierten > Posting stand? Überlesen ;-). Wobei die Grundakte an vielen Stellen schon richtig windelweich formuliert ist. -- SIC SEMPER +--|=======> TYRANNIS
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-10-18 21:37 +0200 |
| Subject | Re: Hunger in GB und anderswo |
| Message-ID | <timv8u$3pli2$20@dont-email.me> |
| In reply to | #571346 |
Am 18.10.22 um 21:25 schrieb Dietz Proepper: > Martin Ebert wrote: >> Am 18.10.22 um 11:32 schrieb Carlo XYZ: >>> Was wäre an "Nein, wir nehmen, wie 1989/90 versprochen, die >>> Ukraine nicht in die NATO auf" >> Vorgenannter Satz wird durch ständige Wiederholung nicht wahr. > Und durch ständiges Leugnen auch nicht unwahr. Auch für Dich: Es gab nie eine völkerrechtlich verbindliche Zusage. Dazu empfehle ich die Lektüre des 2+4-Vertrags nebst Anhängen und diplomatischen Schriftwechseln: Da ist der kleinste Pups geregelt. Wenn es der UdSSR wichtig gewesen wäre, hätte sie darauf hingewirkt. Es war ihr aber offenkundig nicht wichtig. >> Es gab keinerlei völkerrechtlich verbindliche Zusagen, weder >> bezogen auf die Staaten des Warschauer Pakts noch gar auf die >> der UdSSR. > Das Thema wurde wohl auf jeden Fall angesprochen und es gab > entsprechende (mündliche) Zusicherungen. Nein, gab es nicht. Da haben sich Baker und Genscher vor Kamera unterhalten. Das hat aber ganz real keine Bedeutung, denn man sollte von dem Staat zu völkerrechtlich verbindlichen Aussagen schon auto- risiert sein. Eine öffentliche Unterhaltung ist - eine öffentliche Unterhaltung. Nicht mehr.
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