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Re: Lindner fordert: Die bereits abgeschalteten AKWs wieder ans Netz

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Contents

  Re: Lindner fordert: Die bereits abgeschalteten AKWs wieder ans Netz spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-16 12:26 +0200
    Re: Lindner fordert: Die bereits abgeschalteten AKWs wieder ans Netz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-16 12:31 +0200
    Re: Lindner fordert: Die bereits abgeschalteten AKWs wieder ans Netz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-16 12:48 +0200
      Re: Lindner fordert: Die bereits abgeschalteten AKWs wieder ans Netz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-16 14:18 +0200
        Re: Lindner fordert: Die bereits abgeschalteten AKWs wieder ans Netz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-16 05:35 -0700
          Re: Lindner fordert: Die bereits abgeschalteten AKWs wieder ans Netz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-16 17:41 +0200
      Re: Lindner fordert: Die bereits abgeschalteten AKWs wieder ans Netz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-16 17:44 +0200
      Re: Lindner fordert: Die bereits abgeschalteten AKWs wieder ans Netz spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-17 00:04 +0200
        Re: Lindner fordert: Die bereits abgeschalteten AKWs wieder ans Netz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-17 07:58 +0200
          Re: Lindner fordert: Die bereits abgeschalteten AKWs wieder ans Netz spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-17 11:25 +0200
            Re: Lindner fordert: Die bereits abgeschalteten AKWs wieder ans Netz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-17 12:40 +0200
            Re: Lindner fordert: Die bereits abgeschalteten AKWs wieder ans Netz "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-10-17 03:44 -0700
    Re: Lindner fordert: Die bereits abgeschalteten AKWs wieder ans Netz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-16 05:37 -0700
      Re: Lindner fordert: Die bereits abgeschalteten AKWs wieder ans Netz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-16 17:47 +0200

#571039 — Re: Lindner fordert: Die bereits abgeschalteten AKWs wieder ans Netz

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

> Übrigens: An sich sind "Kühltürme" an Kraftwerken ja Verschwendung. Da
> wird Wärme weggeworfen, die im Kraftwerk zwar erzeugt wird, die man aber
> nicht in Strom umwandeln kann. 
> Bei den Kraftwerken hierzustadt macht man das nicht, sondern nutzt die
> "Abwärme" zum Beheizen von Wohnungen. 

Wien Energie hat seine Kraftwerke primär aus diesen Gründen. Fernwärme
ist Hauptprodukt, Strom fällt nebenbei mit an. Deswegen werden auch
deren Kraftwerke im Sommer teilweise abgeschaltet (und Strom für die
Wiener von anderen Kraftwerken zugekauft). Nur im Winter laufen alle
Wiener Kraftwerke, und der überschüssige Strom den die Wiener nicht
selber brauchen wird an andere Energieversorger für deren Kunden
verkauft.

 
> Warum macht man das nicht bei jedem Kraftwerk, denn technisch möglich
> ist das ja? Ganz einfach: Energie ist billig. Wärme im Kraftwerk
> wegzuwerfen und in den Häusern aus neuem Gas neue Wärme zu erzeugen ist
> billiger als die Fernwärmeleitung vom Kraftwerk hin zu den Häusern. 

Dann müsste man halt die AKWs mitten in die Städte bauen, also direkt zu
den Wärmeabnehmern. Das wollen die aber aus irgendeinem Grund nicht
wirklich...
Und im Sommer wollen die auch die Wärme nicht abnehmen.

Wien baut gerade ein größeres Fernkältenetz. Soll energiesparender sein
als wenn sich die ganzen Büro- und Verwaltungsgebäude Klimaanlagen
zulegen.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#571041

spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:

> Dann müsste man halt die AKWs mitten in die Städte bauen, also direkt
> zu den Wärmeabnehmern. Das wollen die aber aus irgendeinem Grund nicht
> wirklich...

Also, das ist doch gar kein Problem!!111 Man baut direkt aus dem
Sekundärkreislauf eine 300km-Heißflüssigsalzpipeline11!!!

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#571043

spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes:


> Dann müsste man halt die AKWs mitten in die Städte bauen, also direkt zu
> den Wärmeabnehmern. Das wollen die aber aus irgendeinem Grund nicht
> wirklich...

Funktioniert bei Wind- und Solarkraftwerken auch nicht. Die einen wollen
die Leute komischerweise nicht in der Stadt haben und bei beiden
funktioniert es nicht. Wasser? Nope. Kohle? Will man auch nicht in der
Stadt. Gas? Teuer und knapp.

> Wien baut gerade ein größeres Fernkältenetz. Soll energiesparender sein
> als wenn sich die ganzen Büro- und Verwaltungsgebäude Klimaanlagen
> zulegen.

Die Kälte fällt wobei ab?

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#571050

Am 16.10.22 um 12:48 schrieb Michael Bode:

>> Wien baut gerade ein größeres Fernkältenetz. Soll energiesparender sein
>> als wenn sich die ganzen Büro- und Verwaltungsgebäude Klimaanlagen
>> zulegen.

> Die Kälte fällt wobei ab?

Beim Grundwasser?

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#571052

Hermann Riemann schrieb am Sonntag, 16. Oktober 2022 um 14:18:06 UTC+2:
> Am 16.10.22 um 12:48 schrieb Michael Bode:

> >> Wien baut gerade ein größeres Fernkältenetz. Soll energiesparender sein 
> >> als wenn sich die ganzen Büro- und Verwaltungsgebäude Klimaanlagen 
> >> zulegen. 
> 
> > Die Kälte fällt wobei ab?

> Beim Grundwasser?

Fast richtig; in dem Fall wird sie aus Abwärme gewandelt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fernk%C3%A4lte#Anwendungsbeispiele

Gruß, ULF

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#571064

Am 16.10.22 um 14:35 schrieb Ulf Kutzner:
> Hermann Riemann schrieb am Sonntag, 16. Oktober 2022 um 14:18:06 UTC+2:
>> Am 16.10.22 um 12:48 schrieb Michael Bode:
> 
>>>> Wien baut gerade ein größeres Fernkältenetz. Soll energiesparender sein
>>>> als wenn sich die ganzen Büro- und Verwaltungsgebäude Klimaanlagen
>>>> zulegen.
>>
>>> Die Kälte fällt wobei ab?
> 
>> Beim Grundwasser?
> 
> Fast richtig; in dem Fall wird sie aus Abwärme gewandelt.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Fernk%C3%A4lte#Anwendungsbeispiele

Für mich sieht das nach einem Kühlschrank im Freien aus,
dessen innere Kälte verteilt wird.

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#571065

Am 16.10.22 um 15:02 schrieb Dietz Proepper:

> Solarkraftwerke in Städten? Der Widerstand dürfte überschaubar sein,
> ibs. wenn man Dächer und passende Wände verwendet und nicht etwa die
> Bebauung abreißt.

https://www.solaranlage-ratgeber.de/photovoltaik/photovoltaik-installation/photovoltaik-an-der-fassade

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#571085

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes:

>> Wien baut gerade ein größeres Fernkältenetz. Soll energiesparender
>> sein als wenn sich die ganzen Büro- und Verwaltungsgebäude
>> Klimaanlagen zulegen.
> Die Kälte fällt wobei ab?

Habe auch nur gegoogelt:
<https://www.heute.at/s/fernkaelte-ausbau-spart-100000-klimageraete-100216374>

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#571091

spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes:
>
>>> Wien baut gerade ein größeres Fernkältenetz. Soll energiesparender
>>> sein als wenn sich die ganzen Büro- und Verwaltungsgebäude
>>> Klimaanlagen zulegen.
>> Die Kälte fällt wobei ab?
>
> Habe auch nur gegoogelt:
> <https://www.heute.at/s/fernkaelte-ausbau-spart-100000-klimageraete-100216374>

Offenbar verwenden die da Kältemaschinen, die 70% weniger Energie
verbrauchen als die Kältemaschinen in handelsüblichen Klimaanlagen. Und
das trotz der Transportverluste. Ich frage mich, was das für
Wundermaschinen sind.

Da dürften die ja umgekehrt auch bei der Erzeugung von Fernwärme 70%
weniger Energie verbrauchen als handelsübliche Wärmepumpen. Dann wäre es
ja Schwachsinn, sich eine Wärmepumpe anzuschaffen, wenn die städtischen
Wärmepumpen so viel besser sind.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#571112

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes:
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes:

>>>> Wien baut gerade ein größeres Fernkältenetz. Soll energiesparender
>>>> sein als wenn sich die ganzen Büro- und Verwaltungsgebäude
>>>> Klimaanlagen zulegen.
>>> Die Kälte fällt wobei ab?
>><https://www.heute.at/s/fernkaelte-ausbau-spart-100000-klimageraete-100216374>
> Offenbar verwenden die da Kältemaschinen, die 70% weniger Energie
> verbrauchen als die Kältemaschinen in handelsüblichen Klimaanlagen. Und
> das trotz der Transportverluste. Ich frage mich, was das für
> Wundermaschinen sind.

Tja. Hier gab es monatelang Baustellen in der Innenstadt als die Rohre
verlegt wurden. Ganze Straßenzüge wurden gesperrt...
Das machen die sicher nicht ohne es gut durchgerechnet zu haben.

 
> Da dürften die ja umgekehrt auch bei der Erzeugung von Fernwärme 70%
> weniger Energie verbrauchen als handelsübliche Wärmepumpen. Dann wäre es
> ja Schwachsinn, sich eine Wärmepumpe anzuschaffen, wenn die städtischen
> Wärmepumpen so viel besser sind.

Fernwärme gibt es ja eh schon viel in Wien, allerdings mit Gaskraft-
werken die auch gleich Strom für die Wiener erzeugen, bzw. fällt bei der
Wärmeerzeugung so viel Strom an dass man den Überschuss an andere EVS
verkauft.

Umstellen auf Wärmepumpen statt der Gaskraftwerke geht nicht - irgendwo
müsste ja der Strom dafür herkommen.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#571113

spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes:


> Fernwärme gibt es ja eh schon viel in Wien, allerdings mit Gaskraft-
> werken die auch gleich Strom für die Wiener erzeugen, bzw. fällt bei der
> Wärmeerzeugung so viel Strom an dass man den Überschuss an andere EVS
> verkauft.

Hier in Deutschland wird schwer Werbung für lokale Wärmepumpenheizungen
gemacht. Ich schätze mal, deren Wirkungsgrad wird auch nicht viel besser
sein als der von Klimaanlagenwärmepumpen. Wenn die Wiener Wärmepumpen so
viel besser sind, sollte man die Finger von den Kleinwärmepumpen lassen.

> Umstellen auf Wärmepumpen statt der Gaskraftwerke geht nicht - irgendwo
> müsste ja der Strom dafür herkommen.

Jedenfalls nicht von Gaskraftwerken. Die sollen ja nur die Spitzenlast
abfangen. Da gäbe es ja keine Wärme, wenn der Wind weht.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#571114

Marc Stibane schrieb am Montag, 17. Oktober 2022 um 11:25:25 UTC+2:
> 
> Fernwärme gibt es ja eh schon viel in Wien, allerdings mit Gaskraft- 
> werken die auch gleich Strom für die Wiener erzeugen, bzw. fällt bei der 
> Wärmeerzeugung so viel Strom an dass man den Überschuss an andere EVS 
> verkauft. 
> 
> Umstellen auf Wärmepumpen statt der Gaskraftwerke geht nicht - irgendwo 
> müsste ja der Strom dafür herkommen.

Wie du ja oben schreibst sind die Gaskraftwerke BHKW, erzeugen also
Wärme und Strom gleichzeitig. Die Wärme nutzt du für die Fernwärme 
und den Strom für die Wärmepumpen. 

Das passt perfekt zusammen, denn je nach Außentemperatur braucht 
man viel oder wenig Fernwärme und gleichzeitig viel oder wenig Strom 
für die Wärmepumpen.

Und die älteren Häuser mit klassischen Heizkörpern können eben
Fernwärme nutzen, die neueren Häuser mit Flächenheizungen
FBH/Wandheizung mit niedrigen Vorlauftemperaturen eine WP.


Und natürlich muss dann Zug um Zug das fossile Erdgas durch
grünes Gas (Wasserstoff oder Kohlenwasserstoff) ersetzt werden.
Oder wie in meinem Fall durch Biogas (Abwärmenutzung einer 
Biogasanlage).

Und vielleicht auch die Gasmotor-Generator-Kombinationen der 
BHKW durch Brennstoffzellen, wegen der höheren elektrischen 
Wirkungsgrade. 

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#571053

Marc Stibane schrieb am Sonntag, 16. Oktober 2022 um 12:26:54 UTC+2:

> Wien Energie hat seine Kraftwerke primär aus diesen Gründen. Fernwärme 
> ist Hauptprodukt, Strom fällt nebenbei mit an. Deswegen werden auch 
> deren Kraftwerke im Sommer teilweise abgeschaltet (und Strom für die 
> Wiener von anderen Kraftwerken zugekauft).

Donau jeweils bis zur nächsten Heizperiode aufstauen?

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#571066

Am 16.10.22 um 14:37 schrieb Ulf Kutzner:
> Marc Stibane schrieb am Sonntag, 16. Oktober 2022 um 12:26:54 UTC+2:
> 
>> Wien Energie hat seine Kraftwerke primär aus diesen Gründen. Fernwärme
>> ist Hauptprodukt, Strom fällt nebenbei mit an. Deswegen werden auch
>> deren Kraftwerke im Sommer teilweise abgeschaltet (und Strom für die
>> Wiener von anderen Kraftwerken zugekauft).

> Donau jeweils bis zur nächsten Heizperiode aufstauen?

Überdachen nicht vergessen.
https://www.menschenswetter.de/editorial_articles/show/1064/waermende-sonnenstrahlung

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