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Re: Wundzylinder

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Contents

  Re: Wundzylinder Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-09-28 14:01 +0200
    Re: Wundzylinder Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2022-09-28 17:57 +0200
      Re: Wundzylinder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-28 16:20 +0000
        Re: Wundzylinder Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 18:32 +0200
        Re: Wundzylinder Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-29 00:42 -0700
          Re: Wundzylinder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-29 10:31 +0000
      Re: Wundzylinder Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 18:27 +0200
    Re: Wundzylinder Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-29 14:49 +0200
      Re: Wundzylinder Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-09-29 15:07 +0200
      Re: Wundzylinder Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-29 17:02 +0100
        Re: Wundzylinder Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-30 14:25 +0200
          Re: Wundzylinder Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-30 16:18 +0100
            Re: Wundzylinder Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-10-01 14:59 +0200

#568661 — Re: Wundzylinder

Am 28 Sep 2022 11:35:13 GMT schrieb Stefan Ram:

> Supersedes: <Watte-20220928120147@ram.dialup.fu-berlin.de>
> ["Kegel"->"Zylinder"]
> 
>   Es gibt solche lippenstiftgroßen Kreiszylinder aus Watte, die
>   Flüssigkeiten aufnehmen können, im folgenden "Zylinder" genannt.
> 
>   Da es in letzter Zeit Aussagen gab, denenzufolge sie in 
>   Schußwunden eingeführt werden können, um Blutungen zu stoppen,
>   habe ich mich informiert:
> 
>   Die Zylinder wären in einer Wunde wahrscheinlich eher schädlich 
>   und würden innere Blutungen wahrscheinlich /nicht/ stoppen.

Natürlich nicht, dafür fängt man sich ein zusätzliches Infektionsrisiko
ein.

>   Besser ist es, von außen Druck auf die Wunde oder zuführende
>   Arterien auszuüben.

Richtig, der gute alte Druckverband. Dazu könnten die Dinger taugen, wenn
man sie in der Mullbinde eingewickelt auf die Wundelegt, so daß sie dort
gezielt Druck ausüben. Vermutlich wird das auch genau so gemacht.

>  Ich bin aber kein Mediziner. Im Zweifel
>   frage man einen Wundarzt!

Ich war 7 Jahren lang ehrenamtlich Sanitäter im Katastrophenschutz, da
haben wir sowas gelernt.

Grüße,

Frank

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#568682

Am 28.09.22 um 14:01 schrieb Frank Hucklenbroich:

>>    Die Zylinder wären in einer Wunde wahrscheinlich eher schädlich
>>    und würden innere Blutungen wahrscheinlich /nicht/ stoppen.
> 
> Natürlich nicht, dafür fängt man sich ein zusätzliches Infektionsrisiko
> ein.

Erst mal nebensächlich. Die (lebensbedrohende) Blutung steht im 
Vordergrund. Um die Infektion kümmert man sich später.
Allerdings sind Tampons nun wirklich nicht dafür geeignet.
Das saugfähige Material ist mit allerlei Chemie getränkt und alles 
andere als Keimarm.

>>    Besser ist es, von außen Druck auf die Wunde oder zuführende
>>    Arterien auszuüben.
> 
> Richtig, der gute alte Druckverband. Dazu könnten die Dinger taugen, wenn
> man sie in der Mullbinde eingewickelt auf die Wundelegt, so daß sie dort
> gezielt Druck ausüben. Vermutlich wird das auch genau so gemacht.
> 
>>   Ich bin aber kein Mediziner. Im Zweifel
>>    frage man einen Wundarzt!
> 
> Ich war 7 Jahren lang ehrenamtlich Sanitäter im Katastrophenschutz, da
> haben wir sowas gelernt.

Nun, mittlerweile wird im Rettungsdienst eher die Israeli Bandage 
eingesetzt. Dazu Woundpacking, wenn möglich mit Gerinnungshemmenden 
Materialien. Für die Extremitäten kommt heute ein Tourniquet zum 
Einsatz. Allerdings wären das schon extremere Einsätze, bei denen das 
zum Einsatz kommt.
Woundpacking kostet schon etwas an Überwindung und ist nichts für den 
Laien, dessen Erste Hilfe Ausbildung schon Jahrzehnte zurückliegt.
Aber das Tourniquet und die Israeli Bandage sind relativ einfach zu 
handhaben und auch nicht allzu teuer. Auf jeden Fall einfacher zu 
handhaben als mit Verbandspäckchen und Dreieckstüchern herum zu fummeln.
Und immer schön die korrekte Krawatte aus dem Dreieckstuch falten sonst 
gab es Punktabzug im Wettbewerb. Nicht wahr?
Israeli Bandage und Tourniquet sind sinnvolle Ergänzungen zum 
überalterten Inhalt eines KFZ Verbandskasten. Sinnvoller als FFP2 Masken.
Auch sinnvoll wäre es, wenn die Bevölkerung gelegentlich mal ihre 
EH-Kenntnisse auffrischen würde.

Dazu noch drei kurze Videos über die Themen Woundpacking,
Tourniquet und Israeli Bandage.

https://www.youtube.com/watch?v=Xt3x74PTryY
https://www.youtube.com/watch?v=YNwREtIC_-Y
https://www.youtube.com/watch?v=ZVXk7kg4gMQ

Heinz-Jürgen

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#568697

On Wed, 28 Sep 2022 17:57:03 Heinz-Juergen Kronemeyer wrote:
> Israeli Bandage und Tourniquet sind sinnvolle Ergänzungen zum
> überalterten Inhalt eines KFZ Verbandskasten. Sinnvoller als FFP2
> Masken.

Eine FFP2-Maske im Verbandskasten scheint mir in der Tat ziemlich
sinnlos zu sein, ja.

> Auch sinnvoll wäre es, wenn die Bevölkerung gelegentlich mal ihre
> EH-Kenntnisse auffrischen würde.

Steht seit 20 Jahren am Plan... *seufz*

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Kultiviert bleibt kultiviert: Doch Stefan hilft!
(Sloganizer)

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#568700

On 28.09.2022 18:20, Stefan Froehlich wrote:

> Eine FFP2-Maske im Verbandskasten scheint mir in der Tat ziemlich
> sinnlos zu sein, ja.

Kostet keine Zeit, sie aufzusetzen. Stört nicht bei der ersten Hilfe.
Man rotzt dem Patienten nicht aus Versehen in die Wunde 
(https://www.aerzteblatt.de/archiv/1123/Infektionsgefaehrdung-durch-Bissverletzungen) 
und als i-Tüpfelchen erspart man dem Patienten womöglich noch eine 
Virusinfektion, während er seine anderen Wehwehchen auskuriert.

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#568776

Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 28. September 2022 um 18:20:56 UTC+2:
> On Wed, 28 Sep 2022 17:57:03 Heinz-Juergen Kronemeyer wrote:

> > Israeli Bandage und Tourniquet sind sinnvolle Ergänzungen zum 
> > überalterten Inhalt eines KFZ Verbandskasten. Sinnvoller als FFP2 
> > Masken.

> Eine FFP2-Maske im Verbandskasten scheint mir in der Tat ziemlich 
> sinnlos zu sein, ja.

Warum eigentlich? Bist Du allein im Auto, wirst
Du ohne fahren*. Hast Du einen Verletzten zu
versorgen, wirst Du kaum empfohlene Abstände
einhalten können.

Gruß, ULF

*) modulo optionales Mitführen im Gepäck.

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#568796

On Thu, 29 Sep 2022 09:42:11 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 28. September 2022 um 18:20:56 UTC+2:
>> On Wed, 28 Sep 2022 17:57:03 Heinz-Juergen Kronemeyer wrote:
>> > Israeli Bandage und Tourniquet sind sinnvolle Ergänzungen zum
>> > überalterten Inhalt eines KFZ Verbandskasten. Sinnvoller als
>> > FFP2 Masken.

>> Eine FFP2-Maske im Verbandskasten scheint mir in der Tat ziemlich
>> sinnlos zu sein, ja.
 
> Warum eigentlich? Bist Du allein im Auto, wirst
> Du ohne fahren*.

Ich in der Praxis nicht (im ÖPNV zum Auto brauche ich die Maske ja),
aber stimmt schon, da hatte ich etwas zu kurz und nur an die eigenen
Mitreisenden gedacht.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan konnte immer schon mehr als Spaß machen!
(Sloganizer)

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#568699

On 28.09.2022 17:57, Heinz-Juergen Kronemeyer wrote:

> Materialien. Für die Extremitäten kommt heute ein Tourniquet zum 
> Einsatz. Allerdings wären das schon extremere Einsätze, bei denen das 
> zum Einsatz kommt.

Nunja,... Krieg.

Aber den russen gehen auch die Tourniquets aus.
Und diejenigen, die noch welche ergattern konnten, befestigen sie mit 
KABELBINDERN an ihrer Uniform.

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#568824

Hej,

Am 28.09.22 um 14:01 schrieb Frank Hucklenbroich:


>>   Besser ist es, von außen Druck auf die Wunde oder zuführende
>>   Arterien auszuüben.
> 
> Richtig, der gute alte Druckverband. Dazu könnten die Dinger taugen, wenn
> man sie in der Mullbinde eingewickelt auf die Wundelegt, so daß sie dort
> gezielt Druck ausüben. Vermutlich wird das auch genau so gemacht.
> 
>>  Ich bin aber kein Mediziner. Im Zweifel
>>   frage man einen Wundarzt!
> 
> Ich war 7 Jahren lang ehrenamtlich Sanitäter im Katastrophenschutz, da
> haben wir sowas gelernt.


Nur das es so was damals nicht gab, da hat man einfach ein anderes
ungeöffnetes Verbandspäckchen dafür genommen.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#568828

Am Thu, 29 Sep 2022 14:49:24 +0200 schrieb Hartmut Ott:

> Hej,
> 
> Am 28.09.22 um 14:01 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
> 
>>>   Besser ist es, von außen Druck auf die Wunde oder zuführende
>>>   Arterien auszuüben.
>> 
>> Richtig, der gute alte Druckverband. Dazu könnten die Dinger taugen, wenn
>> man sie in der Mullbinde eingewickelt auf die Wundelegt, so daß sie dort
>> gezielt Druck ausüben. Vermutlich wird das auch genau so gemacht.
>> 
>>>  Ich bin aber kein Mediziner. Im Zweifel
>>>   frage man einen Wundarzt!
>> 
>> Ich war 7 Jahren lang ehrenamtlich Sanitäter im Katastrophenschutz, da
>> haben wir sowas gelernt.
> 
> 
> Nur das es so was damals nicht gab, da hat man einfach ein anderes
> ungeöffnetes Verbandspäckchen dafür genommen.

Ja, ganz genau.

Grüße,

Frank

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#568837

On 29/09/2022 13:49, Hartmut Ott wrote:
> Hej,
> 
> Am 28.09.22 um 14:01 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 

>>
>> Ich war 7 Jahren lang ehrenamtlich Sanitäter im Katastrophenschutz, da
>> haben wir sowas gelernt.
> 
> 
> Nur das es so was damals nicht gab, da hat man einfach ein anderes
> ungeöffnetes Verbandspäckchen dafür genommen.
> 
> 

Das war damals. Heute (zumindest in meinem Bereich) gilt bei Blutung:
Kompresse - wenn die durchsuppt (nicht warten bis die komplett rot ist), 
noch eine drauf.

Wenn die druchsuppt, alles runter (mit Toughcuts aufschneiden, nicht 
einfach herunterreißen) und wieder von vorne anfangen.

Bei katastrophalen Blutungen sollte man schon wissen wie eine 
Tournaquette funktioniert und auf welchen 4 Extremitäten die nur 
einsetzbar ist.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#568956

Hej,

Am 29.09.22 um 18:02 schrieb Goetz Schultz:


>> Nur das es so was damals nicht gab, da hat man einfach ein anderes
>> ungeöffnetes Verbandspäckchen dafür genommen.
> 
> Das war damals. Heute (zumindest in meinem Bereich) gilt bei Blutung:
> Kompresse - wenn die durchsuppt (nicht warten bis die komplett rot ist), 
> noch eine drauf.
> 
> Wenn die druchsuppt, alles runter (mit Toughcuts aufschneiden, nicht 
> einfach herunterreißen) und wieder von vorne anfangen.
> 
> Bei katastrophalen Blutungen sollte man schon wissen wie eine 
> Tournaquette funktioniert und auf welchen 4 Extremitäten die nur 
> einsetzbar ist.


"Der Artikel „Tournaquette“ existiert in der deutschsprachigen Wikipedia
nicht. Du kannst den Artikel erstellen (Quelltext-Editor, Anleitung)."


Davon ab, ich bin ja schon älter und als ich beim KatS war haben wir
noch mit Binden mit roten Streifen geübt, die beim richtigen anlegen ein
Muster ergaben, so das man sehen konnte, ob der Verband richtig angelegt
war. Und bei Ausbildungen, wo der DRK-Arzt (ein Arzt im Ruhestand) dabei
war, kam von dem immer die Frage "Und was machen wir, wenn wir ganz jwd
(janz weit draußen) sind?" weil Handy & Co gab es damals noch nicht.



-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#568970

On 30/09/2022 13:25, Hartmut Ott wrote:
> Hej,
> 
> Am 29.09.22 um 18:02 schrieb Goetz Schultz:
> 
> 
>>> Nur das es so was damals nicht gab, da hat man einfach ein anderes
>>> ungeöffnetes Verbandspäckchen dafür genommen.
>>
>> Das war damals. Heute (zumindest in meinem Bereich) gilt bei Blutung:
>> Kompresse - wenn die durchsuppt (nicht warten bis die komplett rot ist),
>> noch eine drauf.
>>
>> Wenn die druchsuppt, alles runter (mit Toughcuts aufschneiden, nicht
>> einfach herunterreißen) und wieder von vorne anfangen.
>>
>> Bei katastrophalen Blutungen sollte man schon wissen wie eine
>> Tournaquette funktioniert und auf welchen 4 Extremitäten die nur
>> einsetzbar ist.
> 
> 
> "Der Artikel „Tournaquette“ existiert in der deutschsprachigen Wikipedia
> nicht. Du kannst den Artikel erstellen (Quelltext-Editor, Anleitung)."
> 

Hatte es nicht so mit dem Namen: Tourniquet

Dann geht's auch mit Wiki: https://de.wikipedia.org/wiki/Tourniquet

> 
> Davon ab, ich bin ja schon älter und als ich beim KatS war haben wir
> noch mit Binden mit roten Streifen geübt, die beim richtigen anlegen ein
> Muster ergaben, so das man sehen konnte, ob der Verband richtig angelegt
> war. Und bei Ausbildungen, wo der DRK-Arzt (ein Arzt im Ruhestand) dabei
> war, kam von dem immer die Frage "Und was machen wir, wenn wir ganz jwd
> (janz weit draußen) sind?" weil Handy & Co gab es damals noch nicht.
> 

Ah, das kannte ich noch nicht (Streifen im Verband). Hilft sicher. Bei 
uns [versch. HiOrgs] wurde nur drauf geachtet, das der sterile Teil 
vollkommen bedeckt ist, damit auch die Ränder geschlossen sind.

Und was ist dann aus dem JWD geworden? Wenn man nicht zu zweit ist, 
stabilisieren so gut es geht und dann Hilfe holen. In der Pampa nutzt 
das nichts da zu warten. Der Ausgang ist da im Zweifelsfall identisch.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
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    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#569009

Hej,

Am 30.09.22 um 17:18 schrieb Goetz Schultz:

>>> Bei katastrophalen Blutungen sollte man schon wissen wie eine
>>> Tournaquette funktioniert und auf welchen 4 Extremitäten die nur
>>> einsetzbar ist.
>> 
>> "Der Artikel „Tournaquette“ existiert in der deutschsprachigen Wikipedia
>> nicht. Du kannst den Artikel erstellen (Quelltext-Editor, Anleitung)."
> 
> Hatte es nicht so mit dem Namen: Tourniquet
> 
> Dann geht's auch mit Wiki: https://de.wikipedia.org/wiki/Tourniquet


Ahja, das was wir früher mit Dreieckstuch und Stock geübt haben. Ich
hatte mal ein altes Dreieckstuch aus dem ersten Weltkrieg das bedruckt
war "Erste Hilfe nach Prof Esmarch", da konnte man sehen wie man die
benutzen konnte, zusammen mit Gewehren oder sonstwas. Hatte ich
Jahrzehntelang dekorativ an der Wand hängen - nur als ich das wegen
Verfärbungen mal waschen wollte hat das Tuch dies nicht überstanden. War
leider nicht so stabil wie die geerbten Küchentücher von ca. 1920, die
wir hier immer noch benutzen.


>> Davon ab, ich bin ja schon älter und als ich beim KatS war haben wir
>> noch mit Binden mit roten Streifen geübt, die beim richtigen anlegen ein
>> Muster ergaben, so das man sehen konnte, ob der Verband richtig angelegt
>> war. Und bei Ausbildungen, wo der DRK-Arzt (ein Arzt im Ruhestand) dabei
>> war, kam von dem immer die Frage "Und was machen wir, wenn wir ganz jwd
>> (janz weit draußen) sind?" weil Handy & Co gab es damals noch nicht.
>> 
> 
> Ah, das kannte ich noch nicht (Streifen im Verband). Hilft sicher. Bei 
> uns [versch. HiOrgs] wurde nur drauf geachtet, das der sterile Teil 
> vollkommen bedeckt ist, damit auch die Ränder geschlossen sind.


Die Binden wurden ja damals auch mehrmals verwendet, das war ein recht
stabiler Stoff.


> Und was ist dann aus dem JWD geworden? Wenn man nicht zu zweit ist, 
> stabilisieren so gut es geht und dann Hilfe holen. In der Pampa nutzt 
> das nichts da zu warten. Der Ausgang ist da im Zweifelsfall identisch.


Genau darum ging es ja bei der Frage, was man machen muss, wenn man 20
oder 30 Minuten von der nächsten Kommunikationsmöglichkeit entfernt ist
und einen Verletzten hat.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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