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Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen.

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  Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen. Manfred <harakiri.sanktionen@mail1a.de> - 2022-09-30 08:11 +0200
    Re: Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen. Scherzkeks <scherzkeks@nowhere.invalid> - 2022-09-30 06:38 +0000
      Re: OT: pan klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-30 09:21 +0200
      Re: Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen. klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-30 09:40 +0200
      Re: Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen. "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-30 15:49 +0200
        Re: Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen. Scherzkeks <scherzkeks@nowhere.invalid> - 2022-09-30 14:49 +0000
          Re: Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen. noebbes <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-30 17:02 +0200
            Re: Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen. Scherzkeks <scherzkeks@nowhere.invalid> - 2022-09-30 15:12 +0000
              Re: Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen. "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-30 18:11 +0200
          Re: Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen. "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-30 18:11 +0200
    Re: Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen. "F. W." <me@home.com> - 2022-09-30 08:48 +0200
      Re: Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen. "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-30 15:49 +0200
    Re: Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen. "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-09-30 01:17 -0700
      Re: Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-30 11:03 +0200
        Re: Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-30 12:47 +0200
          Re: Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-30 05:06 -0700
            Re: Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-30 05:15 -0700
              Re: Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-30 15:18 +0200

#568904 — Selensky hat Angst vor russischen Atomwaffen.

Botschaft an Westen
„Wäre das Ende“: Kiew warnt vor Putins Atomwaffen
Ein Einsatz russischer Atomwaffen im Krieg gegen die
Ukraine wäre nach Ansicht von Valerija Romanowa „das Ende“.
(...)
„Nukleare Erpressung“
Auch wenn die ukrainische Bevölkerung in sozialen Netzwerken
über russische Atom-Drohungen scherze, müsse ihr Land damit
umgehen, sagte Romanowa. Die Ukraine sei bereits zweimal
mit „nuklearer Erpressung“ konfrontiert gewesen, verwies
die Soldatin am Donnerstag auf die Angriffe auf das AKW
Tschernobyl und das AKW Saporischschja. (...)
mehr: https://www.krone.at/2820166

Selenskys Sprechpuppe die gute Frau Romanowa übersieht aber,
dass das ukrainische Parlament für einen Natobeitritt ge-
stimmt hat. Und jede/r Ukrainer und -In wusste um das
_atomare Eskalationspotential_ dieser Entscheidung.

(Im August 2014 kündigte Regierungschef Neo-Nazi*) Arsenij
  Jazenjuk eine Wiederaufnahme des NATO-Kurses an. Im März
  2018 erkennt die NATO offiziell an, dass die Ukraine
  eine NATO-Mitgliedschaft anstrebt ..)

Diesen Todesmut des (geldgierig, korrupt) ukrainischen Parla-
ments belohnen USA und Deutschland derzeit mit zig Milliarden.

Selensky soll lieber den Ball flach halten und weniger hetzen!

Warum?

Im Zweite Weltkrieg lehrten uns die Amerikaner, dass man Welt-
Kriege nur atomar (Hiroshima, Nagasaki) schnell beenden kann.

Meine Meinung:
„Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende“








*)
Nazipropaganda in den Tagesthemen?
09. Januar 2015 Markus Kompa
Jazenjuk spricht in der ARD von Sowjeteinmarsch in
Deutschland - und die Medien schweigen.
mehr: 
https://www.heise.de/tp/news/Nazipropaganda-in-den-Tagesthemen-2515312.html

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#568910

Am Fri, 30 Sep 2022 08:11:46 +0200 schrieb Manfred:

> Botschaft an Westen „Wäre das Ende“: Kiew warnt vor Putins Atomwaffen
> Ein Einsatz russischer Atomwaffen im Krieg gegen die Ukraine wäre nach
> Ansicht von Valerija Romanowa „das Ende“.
> (...)
> „Nukleare Erpressung“
> Auch wenn die ukrainische Bevölkerung in sozialen Netzwerken über
> russische Atom-Drohungen scherze, müsse ihr Land damit umgehen, sagte
> Romanowa. Die Ukraine sei bereits zweimal mit „nuklearer Erpressung“
> konfrontiert gewesen, verwies die Soldatin am Donnerstag auf die
> Angriffe auf das AKW Tschernobyl und das AKW Saporischschja. (...)
> mehr: https://www.krone.at/2820166
>
> Selenskys Sprechpuppe die gute Frau Romanowa übersieht aber,
> dass das ukrainische Parlament für einen Natobeitritt ge-
> stimmt hat. Und jede/r Ukrainer und -In wusste um das _atomare
> Eskalationspotential_ dieser Entscheidung.

| In der Ukraine gab es zunächst kein großes Interesse, der Nato
| beizutreten. Der moskautreue ukrainische Ex-Präsident Viktor
| Janukowytsch sprach sich nach seinem Amtsantritt 2010 explizit gegen den
| Nato-Beitritt der Ukraine aus. Erst während der Annexion der Krim im
| Jahr 2014 gab es ein Umdenken in der ukrainischen Öffentlichkeit.
| Janukowytschs Nachfolger, Präsident Petro Poroschenko, drängte 2014 auf
| einen Nato-Beitritt, wenn das Volk in einem Referendum zustimmen würde.

https://www.rnd.de/politik/ukraine-und-nato-beitritt-hintergruende-und-
aussichten-nach-russlands-invasion-PHYTMCJBHZCLZHKESEYDN3J25I.html

> (Im August 2014 kündigte Regierungschef Neo-Nazi*) Arsenij
>   Jazenjuk eine Wiederaufnahme des NATO-Kurses an. Im März 2018 erkennt
>   die NATO offiziell an, dass die Ukraine eine NATO-Mitgliedschaft
>   anstrebt ..)

Und wenn Du aufgepasst hättest, dann wüsstest Du, dass das erst nach der
Annexion der Krim geschah.

> Diesen Todesmut des (geldgierig, korrupt) ukrainischen Parla-
> ments belohnen USA und Deutschland derzeit mit zig Milliarden.

Wir mögen halt Selenskyi und finden Putin blöd. Ein Grund unter vielen.

> Selensky soll lieber den Ball flach halten und weniger hetzen!
>
> Warum?
>
> Im Zweite Weltkrieg lehrten uns die Amerikaner, dass man Welt-
> Kriege nur atomar (Hiroshima, Nagasaki) schnell beenden kann.

Zu dem Zeitpunkt war das japanische Kaiserreich bereits am Ende. Die
Führung wollte das nur nicht zugeben. Die Ukraine scheint alles andere
als am Ende. Mit einem Einsatz von Nuklearwaffen fängt der Spaß erst
richtig an.

> Meine Meinung:
> „Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende“

Wenn es schnell gehen soll, dann benötigt die Ukraine mehr Unterstützung
in Sachen Waffenlieferung.

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#568921 — Re: OT: pan

Am 30 Sep 2022 06:38:43 GMT
schrieb Scherzkeks <scherzkeks@nowhere.invalid>:

pan? Finde ich eigentlich gut. Grosser Nachteil: Pan kann anscheinend
immer noch keine links richtig darstellen. Darum nutze ich pan nicht ;)

Klaus

-- 
Glaube wenig. Hinterfrage alles. Denke selbst.

Lieber einen Ort im Grünen als auch nur einen einzigen Grünen im Ort.

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#568923

Am 30 Sep 2022 06:38:43 GMT
schrieb Scherzkeks <scherzkeks@nowhere.invalid>:


> 
> Zu dem Zeitpunkt war das japanische Kaiserreich bereits am Ende. Die
> Führung wollte das nur nicht zugeben. Die Ukraine scheint alles andere
> als am Ende. Mit einem Einsatz von Nuklearwaffen fängt der Spaß erst
> richtig an.
> 
> > Meine Meinung:
> > „Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende“  
> 
> Wenn es schnell gehen soll, dann benötigt die Ukraine mehr
> Unterstützung in Sachen Waffenlieferung.

Da kann man sehr geteilter Meinung sein. Meine Meinung: hätte der
Westen der Ukraine nicht so massiv Waffen und finanzielle Hilfe
zukommen lassen, wäre der Krieg längst Geschichte.
Eine andere Frage wäre, geht es dem Westen überhaupt um die Ukraine als
solche, oder geht es doch eher um z.B. die schwarze Erde der Ukraine
und die militärische Nähe zu Russland? In diesem Zusammenhang
interessant, die Sahnestücke der Ukraine gehören schon lange nicht mehr
ukrainischen Menschen.
Eine weitere Frage in diesem Zusammenhang, wie war es mit der
Selbstbestimmung z.B. von Libyen oder Syrien, um nur 2 Länder zu
nennen. Zählte da die Selbstbestimmung gar nichts. Den Bevölkerungen
nur dieser beiden Ländern ging es unter ihren "Diktatoren" so gut, da
können wir Europäer nur von träumen. Und ganz wichtig, ohne die
Vorstellungen von Freiheit, Menschenrechten und Demokratie des Westens
lebte es sich wider hiesigen Erwartungen sehr gut dort. Ich glaube, ich
kann das beurteilen. Ich war dort ziemlich oft.

Klaus

fup2 dspm 

-- 
Glaube wenig. Hinterfrage alles. Denke selbst.

Lieber einen Ort im Grünen als auch nur einen einzigen Grünen im Ort.

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#568962

  scherzkeks@nowhere.invalid (Scherzkeks) schrieb:

> Wir mögen halt Selenskyi und finden Putin blöd.

  Denn das traegt uns die Tagesschau permanent auf!

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#568967

Am Fri, 30 Sep 2022 15:49:00 +0200 schrieb Siegfrid Breuer:

> scherzkeks@nowhere.invalid (Scherzkeks) schrieb:
> 
>> Wir mögen halt Selenskyi und finden Putin blöd.
> 
>   Denn das traegt uns die Tagesschau permanent auf!

Selenskyi macht einfach die bessere Propaganda. ER ist wie der gute Onkel, 
der Dir hilft, wenn ein Problem besteht. Putin kommt hingegen rüber, als 
wolle er Dir im nächsten Moment die Nase abbeißen.

Schauspieler sein gehört zum Präsidenten dazu. Und da ist Seleskyi um 
Längen besser.

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#568968

Am 30.09.2022 um 16:49 schrieb Scherzkeks:
> Am Fri, 30 Sep 2022 15:49:00 +0200 schrieb Siegfrid Breuer:
> 
>> scherzkeks@nowhere.invalid (Scherzkeks) schrieb:
>>
>>> Wir mögen halt Selenskyi und finden Putin blöd.
>>
>>    Denn das traegt uns die Tagesschau permanent auf!
> 
> Selenskyi macht einfach die bessere Propaganda. ER ist wie der gute Onkel,
> der Dir hilft, wenn ein Problem besteht. Putin kommt hingegen rüber, als
> wolle er Dir im nächsten Moment die Nase abbeißen.
> 
> Schauspieler sein gehört zum Präsidenten dazu. Und da ist Seleskyi um
> Längen besser.
> 
Wenn man das animierte Bild eines Arschlochs zeigt und mit Selenskys 
Stimme unterlegt würde ich keinen Unterschied bemerken.

-- 
The older I get the more everyone can kiss my ass

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#568969

Am Fri, 30 Sep 2022 17:02:00 +0200 schrieb noebbes:

>> Schauspieler sein gehört zum Präsidenten dazu. Und da ist Seleskyi um
>> Längen besser.
>> 
> Wenn man das animierte Bild eines Arschlochs zeigt und mit Selenskys 
> Stimme unterlegt würde ich keinen Unterschied bemerken.

Jeder Mann kann Arschloch. Ein guter Mann zu sein, das ist die Kunst.

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#568976

  scherzkeks@nowhere.invalid (Scherzkeks) schrieb:

>>> Schauspieler sein gehört zum Präsidenten dazu. Und da ist Seleskyi
>>> um Längen besser.
>>>
>> Wenn man das animierte Bild eines Arschlochs zeigt und mit Selenskys
>> Stimme unterlegt würde ich keinen Unterschied bemerken.
>
> Jeder Mann kann Arschloch. Ein guter Mann zu sein, das ist die Kunst.

  Ein RICHTIGES ARSCHLOCH, meinst Du sicher. Und da haben die 
  Drecks-Amis ja die allerbesten Voraussetzungen:

  <https://debeste.de/upload/48d03ef3897f748f829772ff9e7806c96860.jpg>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#568975

  scherzkeks@nowhere.invalid (Scherzkeks) schrieb:

>>> Wir mögen halt Selenskyi und finden Putin blöd.
>>
>>   Denn das traegt uns die Tagesschau permanent auf!
>
> Selenskyi macht einfach die bessere Propaganda.
 
  Das schnallst Du also immerhin doch! 
  Der hat hat ja auch mit den Drecks-Amis wahrlich versierte Lehrer.
 
> ER ist wie der gute Onkel, der Dir hilft, wenn ein Problem besteht.
 
  So soll es hollywoodmaessig aussehen, und ihr fruehkonditionierten
  Trottelchen fallt ja auf jeden Driss rein, den man euch so serviert,
  wie man euch das schaetzen gelehrt hat.
 
> Putin kommt hingegen rüber, als wolle er Dir im nächsten Moment
> die Nase abbeißen.

  Meinst Du denn, Deine Tagesschau wuerde Dir den so zeigen, wie es 
  nicht ihn ihrem Sinne ist, und nicht mit ihren Absichten decken taete?

> Schauspieler sein gehört zum Präsidenten dazu.

  Mann kan heutzutage ja sogar einen senilen Scheintoten ins Rennen 
  schicken, der treudoof alles aufsagt, was man ihm auftraegt. 
  Sollte er tatsaechlich mal scheitern dabei, wird er eben durch
  einen anderen willigen Idioten ersetzt.

> Und da ist Seleskyi um Längen besser.

  Dem ist auch klar, wo er landen wuerde, wenn er die Vorgaben
  der Drecks-Amis nicht korrekt umsetzen wuerde.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#568914

Manfred schrieb am 30.09.2022 um 08:11:

> Ein Einsatz russischer Atomwaffen im Krieg gegen die
> Ukraine wäre nach Ansicht von Valerija Romanowa „das Ende“.

Will man nicht als Glühwürmchen enden, sollte man die Drohungen von 
unkontrollierten Atommächten ernst nehmen.

Die annektierten Gebiete sind nun aus russischer Sicht russisches 
Staatsgebiet. Ein Angriff darauf wäre für Russland ein Angriff auf 
Russland selbst.

Bei einem Angriff auf Russland selbst behält sich Russland den Einsatz 
von Kernwaffen vor.

Einige Journalisten erklären immer noch, Putin bluffe und man solle sich 
nicht erschrecken lassen. Vermutlich eines der vielen "Famous last 
words", wenn wir großes Pech haben.

FW

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#568963

  me@home.com (F. W.) schrieb:

> Bei einem Angriff auf Russland selbst behält sich Russland den
> Einsatz von Kernwaffen vor.
>
> Einige Journalisten erklären immer noch, Putin bluffe 

  Aber die Drecks-Amis sind schon am feixen.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#568928

Manfred schrieb am Freitag, 30. September 2022 um 08:11:36 UTC+2:
> 
> Im Zweite Weltkrieg lehrten uns die Amerikaner, dass man Welt- 
> Kriege nur atomar (Hiroshima, Nagasaki) schnell beenden kann. 

Das ist eine krasse Fehlinterpretation.

Die USA lehrten uns, wenn man als *einzige* Kriegspartei Atomwaffen
hat, kann man damit den Krieg schnell beenden. Dieser Sachverhalt
existiert heute nicht mehr, weil jetzt danach von der Gegenseite
Atombomben zurückfliegen.

Das ist der Grund, weshalb seit 1945 niemals wieder Atomwaffen in
einem Krieg zum Einsatz gekommen sind.

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#568938

Am 30.09.22 um 10:17 schrieb Martin K.:

> Manfred schrieb am Freitag, 30. September 2022 um 08:11:36 UTC+2:
>> Im Zweite Weltkrieg lehrten uns die Amerikaner, dass man Welt-
>> Kriege nur atomar (Hiroshima, Nagasaki) schnell beenden kann.
> 
> Das ist eine krasse Fehlinterpretation.
> 
> Die USA lehrten uns, wenn man als *einzige* Kriegspartei Atomwaffen
> hat, kann man damit den Krieg schnell beenden.

Nicht mal das. Viele Historiker vertreten die Ansicht, das Japan damals 
ohnehin dicht vor der Kapitulation stand, und Nazi-Deutschland als 
Hauptkriegstreiber hatte bereits kapituliert.

IMO: Die Japaner waren damals nur noch ein willkommenes Opfer für einen 
Test unter Realbedingungen, auf das ohnehin bevorstehende Kriegsende 
hatte das keinen großen Einfluss mehr.


> Dieser Sachverhalt
> existiert heute nicht mehr, weil jetzt danach von der Gegenseite
> Atombomben zurückfliegen.

Insbesondere existieren heute kleine, taktische Atomwaffen, deren 
Einsatz nicht sofort zu einem Armageddon führt, und die sich aufgrund 
ihrer Beweglichkeit nur schwer eliminieren lassen. Damit kann man sich 
ggf. jahrelang gegenseitig beschießen.

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#568945

Am 30.09.2022 um 11:03 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 30.09.22 um 10:17 schrieb Martin K.:
>> Die USA lehrten uns, wenn man als *einzige* Kriegspartei Atomwaffen
>> hat, kann man damit den Krieg schnell beenden.
> 
> Nicht mal das. Viele Historiker vertreten die Ansicht, das Japan damals 
> ohnehin dicht vor der Kapitulation stand,

.. und andere Historiker lassen die Frage offen, was "dicht vor" in 
diesem Zusammenhang wohl bedeuten möge. Die vertreten die Ansicht, daß 
eine Kapitulation Japans durch eine alliierte Landung auf den 
japanischen Hauptinseln hätte erzwungen werden müssen.

Die sind weiterhin der Ansicht, daß diese Invasion in einem Massaker von 
bis dahin ungeahnten Ausmaßen gemündet hätte. Mit irrsinnig hohen 
Opferzahlen, sowohl auf japanischer als auch auf alliierter Seite.

Interessant ist, wie die damaligen Entscheidungsträger zu diesem Problem 
standen. Diese dürften Iwo Jima und Okinawa noch sehr unangenehm vor 
Augen gehabt haben.

> und Nazi-Deutschland als Hauptkriegstreiber hatte bereits kapituliert.

Nicht nur kapituliert sondern sogar makuliert. Schon seit 1937, denn da 
hatte der Pazifikkrieg begonnen.

Nazi-Deutschland als Hauptkriegstreiber trifft auf Europa zu. Für den 
Krieg in Asien hatte Deutschland so gut wie keine Bedeutung. Zwar wurden 
mit einer Beendigung der Kämpfe im European theatre Ressourcen für eine 
Intensivierung der Kämpfe mit Japan frei - aber ob das auf eine zum 
Äußersten entschlossene japanische Führung noch größeren Eindruck 
gemacht hat?

(Andere argumentieren da etwas klüger mit der sowjetischen 
Kriegserklärung gegen Japan.)

> IMO: Die Japaner waren damals nur noch ein willkommenes Opfer für einen 
> Test unter Realbedingungen,

Monokausalität ist eigentlich völlig out. Natürlich juckt es jeden 
Militär in den Pfoten, eine neue Waffe auch mal einzusetzen. Genauso, 
wie jeder Politiker eine Machtdemonstration haben will.

Die Problematik einer Invasion auf den japanischen Hauptinseln ist davon 
allerdings recht unberührt.

> auf das ohnehin bevorstehende Kriegsende 
> hatte das keinen großen Einfluss mehr.

Leider ist die alternative Zeitlinie doch eher unbekannt.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#568950

Lars Gebauer schrieb am Freitag, 30. September 2022 um 12:45:19 UTC+2:

> Am 30.09.2022 um 11:03 schrieb Hergen Lehmann: 
> > Nicht mal das. Viele Historiker vertreten die Ansicht, das Japan damals 
> > ohnehin dicht vor der Kapitulation stand,
>
> .. und andere Historiker lassen die Frage offen, was "dicht vor" in 
> diesem Zusammenhang wohl bedeuten möge. Die vertreten die Ansicht, daß 
> eine Kapitulation Japans durch eine alliierte Landung auf den 
> japanischen Hauptinseln hätte erzwungen werden müssen. 

Diese Landung war geplant .... gemeinsam mit der Sowjetunion. Jene hatte in
innerhalb von sechs Tagen die Mandschurei, die Kurilen und Nordkorea befreit.
Das restliche chinesische Festland war in der Hand von Jiang Kaischek und
Mao Zedong.

Wenn nun die sowjetischen Truppen mit auf den japanischen Inseln gelandet
wären, wären dort vielleicht auch welche geblieben, wie in Deutschland ... wer
weiß. Das galt es auch zu verhindern!

Peter

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#568951

Peter Veith schrieb am Freitag, 30. September 2022 um 14:06:56 UTC+2:
> Lars Gebauer schrieb am Freitag, 30. September 2022 um 12:45:19 UTC+2: 

> > .. und andere Historiker lassen die Frage offen, was "dicht vor" in 
> > diesem Zusammenhang wohl bedeuten möge. Die vertreten die Ansicht, daß 
> > eine Kapitulation Japans durch eine alliierte Landung auf den 
> > japanischen Hauptinseln hätte erzwungen werden müssen.

> Diese Landung war geplant .... gemeinsam mit der Sowjetunion. Jene hatte in 
> innerhalb von sechs Tagen die Mandschurei, die Kurilen und Nordkorea befreit. 

Die Kurilen befreit. Aha. Soso.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kurilen#Erste_japanisch-russische_Vereinbarungen

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#568958

Am 30.09.2022 um 14:15 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Freitag, 30. September 2022 um 14:06:56 UTC+2:
>> Diese Landung war geplant .... gemeinsam mit der Sowjetunion. Jene hatte in 
>> innerhalb von sechs Tagen die Mandschurei, die Kurilen und Nordkorea befreit. 
> 
> Die Kurilen befreit. Aha. Soso.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Kurilen#Erste_japanisch-russische_Vereinbarungen

Die einen sagen so, die anderen so.

Du hast übrigens den sowjetischen Bruch des Friedens- und
Freundschaftsvertrags von 1941 mit Japan nicht erwähnt.

Veith
-- 
Meine kleine BRD-Zeittafel: Von "blühenden Landschaften" über "wir
schaffen das", zu "keiner soll hungern, ohne zu frieren".
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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