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Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?

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  Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-28 09:18 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-28 10:39 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-29 22:48 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-30 10:49 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-30 03:38 -0700
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-28 08:40 +0000
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-28 10:54 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-30 10:37 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-02 19:41 +0200
            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-02 19:54 +0200
            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-04 00:10 -0700
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-28 11:03 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-28 09:41 +0000
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-28 11:59 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-28 03:08 -0700
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-28 12:30 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-28 13:56 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 21:04 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-29 00:51 -0700
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-29 19:52 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-29 20:53 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-29 22:13 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-30 06:38 +0200
            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-30 06:31 +0000
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-09-28 04:21 -0700
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-28 04:23 -0700
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-09-28 04:29 -0700
            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-28 04:37 -0700
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-28 14:16 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 17:59 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-29 00:50 -0700
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-28 19:06 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 19:15 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-28 19:36 +0200
            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-28 14:41 -0400
              Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-28 21:30 +0200
                Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 08:46 -0400
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-29 21:37 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 21:45 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-30 00:09 -0700
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-29 21:43 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-29 21:59 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-29 22:45 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 17:00 -0400
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-29 23:13 +0200
                            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 20:10 -0400
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 16:52 -0400
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-29 23:47 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-30 06:41 +0200
              Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-28 21:55 +0200
                Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 22:25 +0200
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-28 22:42 +0200
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-28 20:46 +0000
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-28 22:57 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-29 06:54 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-28 23:06 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-09-28 23:39 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-29 10:52 +0000
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-09-29 13:13 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 00:07 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-29 00:55 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 03:15 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-29 06:19 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 17:52 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-30 08:19 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-29 00:57 -0700
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-29 10:48 +0000
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-29 13:06 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-09-29 13:15 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-29 12:58 +0000
                            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-29 06:20 -0700
                            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-29 21:13 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 18:19 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-30 08:19 +0200
                            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-30 12:42 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-05 15:44 +0200
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-28 23:18 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 00:58 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-29 10:20 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 18:30 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-29 00:55 -0700
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-29 10:12 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 18:37 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-29 20:15 +0200
                            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-29 20:52 +0200
                Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-28 22:26 +0200
                Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 08:49 -0400
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-29 19:15 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-29 20:07 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 20:13 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-29 20:34 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-29 22:42 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 23:07 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-30 04:45 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 14:23 -0400
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-30 11:04 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-03 13:49 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-04 00:14 -0700
      Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-03 20:16 +0200
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-03 20:25 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-03 19:49 +0000
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-03 17:00 -0400
              Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-03 17:51 -0400
                Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-10-03 23:57 +0200
                  Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-03 19:39 -0400
                    Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-10-04 01:59 +0200
                      Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-03 20:33 -0400
                      Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-04 07:57 -0400
                  Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-04 16:47 -0400
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-03 20:51 +0200
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-03 15:41 -0400
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 10:54 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-04 03:54 -0700
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 13:15 +0200
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-05 01:10 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-05 01:10 +0200
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-04 11:31 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 11:59 +0200
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-04 11:31 +0100
              Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-04 18:03 +0200
                Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-04 18:18 +0200
              Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-05 01:10 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-05 01:10 +0200
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-05 19:49 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-05 20:10 +0200
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-05 20:17 +0200
              Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-05 23:56 -0700
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-10-05 20:22 +0200
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-06 00:22 +0200
              Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-06 08:08 +0200
                Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-06 12:12 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-28 10:50 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-28 10:43 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-28 10:53 +0000
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-28 15:00 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-28 15:34 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-29 13:50 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-30 00:41 -0700
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-28 16:07 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 17:58 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-28 18:03 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 18:43 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-28 19:35 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-09-29 10:55 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 18:41 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-30 08:22 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-29 21:44 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-28 21:16 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-29 08:18 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-29 08:28 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-29 11:16 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-29 13:02 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 18:45 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-09-29 14:55 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-29 19:52 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-29 20:52 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-30 10:50 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-10-02 15:51 +0200

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#568872

Am 29.09.22 um 14:46 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Gerhard Hoffmann schrieb:
>> Als ob man mehr brauchen würde. Eigentlich braucht man nur ein Fass mit
>> C4, einen Zeitzünder und ein GPS oder side looking Sonar um sich das
>> Plätzchen auszusuchen.
>>
> Man merkt, dass Du eine Landratte bist! Gerade die Ostsee ist für
> ihre Strömungen berüchtigt! Schon Segler müssen die Oberflächenströmung
> berücksichtigen, aber Taucher müssen sich mit deutlich ausgefeiltere
> Strömungsvorhersagen herumschlagen – ich sage dazu nur: Gezeiten,
> Strömungen, Wasserschichtung... (◑‿◐)

Du glaubst im Ernst, eine Tonne TNT oder C4 macht sich beim
Versenken über 70 Meter viel aus Wasserströmungen und Gezeiten?
Das Sonar zeigt auf ein paar cm genau, wo die Pipeline ist und
andere Objekte genauso. Da kann man das Fass gerne am Seil
hinter sich herziehen bis es passt.

Ein Taucher in 20m Tiefe kann da gerne live dabei zusehen, der
ist dann gerade mal 50m weit weg. Und 20m tief ist nix für einen
Spezialisten. Und nein, die Pipeline ist nicht verbuddelt.
Die Taucher mit ihren Caterpillars hätte man sicher im TV
gesehen. (macht auch nix für das Sonar.)

Gerhard

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#568877

Am 29.09.2022 um 21:43 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 29.09.22 um 14:46 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Salve allerseits,
>>
>> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>> Als ob man mehr brauchen würde. Eigentlich braucht man nur ein Fass mit
>>> C4, einen Zeitzünder und ein GPS oder side looking Sonar um sich das
>>> Plätzchen auszusuchen.
>>>
>> Man merkt, dass Du eine Landratte bist! Gerade die Ostsee ist für
>> ihre Strömungen berüchtigt! Schon Segler müssen die Oberflächenströmung
>> berücksichtigen, aber Taucher müssen sich mit deutlich ausgefeiltere
>> Strömungsvorhersagen herumschlagen – ich sage dazu nur: Gezeiten,
>> Strömungen, Wasserschichtung... (◑‿◐)
............................................................
> Du glaubst im Ernst, eine Tonne TNT oder C4 macht sich beim
> Versenken über 70 Meter viel aus Wasserströmungen und Gezeiten?

Eine Tonne ist da nix. die wird durch Strömung herumgeschoben wie nix.
...............................................................................
> Das Sonar zeigt auf ein paar cm genau, wo die Pipeline ist und
> andere Objekte genauso

Vergiss es. auch daran wurde gedacht.


BU

BU

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#568881

Am 29.09.22 um 21:59 schrieb Bernd Ullrich:
> Am 29.09.2022 um 21:43 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Am 29.09.22 um 14:46 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Salve allerseits,
>>>
>>> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>>> Als ob man mehr brauchen würde. Eigentlich braucht man nur ein Fass mit
>>>> C4, einen Zeitzünder und ein GPS oder side looking Sonar um sich das
>>>> Plätzchen auszusuchen.
>>>>
>>> Man merkt, dass Du eine Landratte bist! Gerade die Ostsee ist für
>>> ihre Strömungen berüchtigt! Schon Segler müssen die Oberflächenströmung
>>> berücksichtigen, aber Taucher müssen sich mit deutlich ausgefeiltere
>>> Strömungsvorhersagen herumschlagen – ich sage dazu nur: Gezeiten,
>>> Strömungen, Wasserschichtung... (◑‿◐)
> ............................................................
>> Du glaubst im Ernst, eine Tonne TNT oder C4 macht sich beim
>> Versenken über 70 Meter viel aus Wasserströmungen und Gezeiten?
> 
> Eine Tonne ist da nix. die wird durch Strömung herumgeschoben wie nix.

Wie lange ist wohl die Fallzeit von einer Tonne C4, gerne
garniert  mit 5t Alteisen? Wie weit treibt sowas ab in den,
sagen wir mal, 5 Sekunden?
Und das Alteisen kann man gerne an dem Ende festmachen, wo das
beim Zerren über den Meeresgrund einen schönen Gegenwiderstand
gegen die Wirkrichtung erzeugt.

>> Das Sonar zeigt auf ein paar cm genau, wo die Pipeline ist und
>> andere Objekte genauso
> 
> Vergiss es. auch daran wurde gedacht.

Nein. Das Sonar zeigt genau was Sache ist. Und wenn's nur ein
Paar Makrelen sind. 70 m Wasservorlaufstrecke? Da bringst du
mich ernsthaft zum Lachen.

Und was die Landratte angeht: Wir hatten mal in unserem THW-
Ortsverband eine Aktion, wo ALLE, auch die Nichtschwimmer, zu
Rettungsschwimmern ausgebildet wurden, zusammen mit der DLRG.
Da konnte man auch mit Flaschenluft abtauchen. Interessant,
wie gross die Luftblasen wurden, wenn jemand unter ein Hindernis
abgetaucht ist.
Ich gebe zu, sehr tief hab' ich das nicht getrieben.

Für die Ex-Nichtschwimmer war das der ultimative Ego-Boost.
Zwischen selber absaufen und andere retten können liegt mehr
als eine Welt. Kann man nur empfehlen.

Gerhard

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#568887

Salve allerseits,

Gerhard Hoffmann schrieb:
> Am 29.09.22 um 21:59 schrieb Bernd Ullrich:
>> Am 29.09.2022 um 21:43 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>> Am 29.09.22 um 14:46 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>>
>>>> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>>>> Als ob man mehr brauchen würde. Eigentlich braucht man nur ein Fass mit
>>>>> C4, einen Zeitzünder und ein GPS oder side looking Sonar um sich das
>>>>> Plätzchen auszusuchen.
>>>>>
>>>> Man merkt, dass Du eine Landratte bist! Gerade die Ostsee ist für
>>>> ihre Strömungen berüchtigt! Schon Segler müssen die Oberflächenströmung
>>>> berücksichtigen, aber Taucher müssen sich mit deutlich ausgefeiltere
>>>> Strömungsvorhersagen herumschlagen – ich sage dazu nur: Gezeiten,
>>>> Strömungen, Wasserschichtung... (◑‿◐)
>>>
>>> Du glaubst im Ernst, eine Tonne TNT oder C4 macht sich beim Versenken
>>> über 70 Meter viel aus Wasserströmungen und Gezeiten?
>> 
>> Eine Tonne ist da nix. die wird durch Strömung herumgeschoben wie nix.
> 
> Wie lange ist wohl die Fallzeit von einer Tonne C4, gerne garniert
> mit 5t Alteisen? Wie weit treibt sowas ab in den, sagen wir mal, 5
> Sekunden?
>
Bei optimaler Tarierung und Stromlinienförmigkeit? Immer noch so viel, dass
ich dir dringend anrate, nicht gegen die Strömung anzukämpfen! Beim Tauchen
sollte man sich immer möglichst mit der Strömung bewegen – dagegen
verliert man am Ende immer haushoch... 눈_눈

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#568890

Am 29.09.22 um 23:00 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Gerhard Hoffmann schrieb:
>> Am 29.09.22 um 21:59 schrieb Bernd Ullrich:
>>> Am 29.09.2022 um 21:43 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>>> Am 29.09.22 um 14:46 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>>>
>>>>> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>>>>> Als ob man mehr brauchen würde. Eigentlich braucht man nur ein Fass mit
>>>>>> C4, einen Zeitzünder und ein GPS oder side looking Sonar um sich das
>>>>>> Plätzchen auszusuchen.

>> Wie lange ist wohl die Fallzeit von einer Tonne C4, gerne garniert
>> mit 5t Alteisen? Wie weit treibt sowas ab in den, sagen wir mal, 5
>> Sekunden?
>>
> Bei optimaler Tarierung und Stromlinienförmigkeit? Immer noch so viel, dass
> ich dir dringend anrate, nicht gegen die Strömung anzukämpfen! Beim Tauchen
> sollte man sich immer möglichst mit der Strömung bewegen – dagegen
> verliert man am Ende immer haushoch... 눈_눈

Bleib' auf dem Boden. Südlich von Bornholm ist nicht beim 
Gezeitenwechsel an der Gironde. Ein paar Tonnen auf dem Grund
kann ein durchschnittlicher Kutter allemal am Boden hinter sich
herziehen. Ein Schleppnetz mit mit Fischen ist auch nicht
anders. Für 70m reicht eine Kamera, da muss sich niemand in den
Atlantik spülen lassen.

Gerhard

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#568895

Salve allerseits,

Gerhard Hoffmann schrieb:
> Am 29.09.22 um 23:00 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>> Am 29.09.22 um 21:59 schrieb Bernd Ullrich:
>>>> Am 29.09.2022 um 21:43 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>>>> Am 29.09.22 um 14:46 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>>>> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>>>>>
>>>>>>> Als ob man mehr brauchen würde. Eigentlich braucht man nur ein Fass mit
>>>>>>> C4, einen Zeitzünder und ein GPS oder side looking Sonar um sich das
>>>>>>> Plätzchen auszusuchen.
>>> 
>>> Wie lange ist wohl die Fallzeit von einer Tonne C4, gerne garniert
>>> mit 5t Alteisen? Wie weit treibt sowas ab in den, sagen wir mal, 5
>>> Sekunden?
>>>
>> Bei optimaler Tarierung und Stromlinienförmigkeit? Immer noch so viel, dass
>> ich dir dringend anrate, nicht gegen die Strömung anzukämpfen! Beim Tauchen
>> sollte man sich immer möglichst mit der Strömung bewegen – dagegen
>> verliert man am Ende immer haushoch... 눈_눈
> 
> Bleib' auf dem Boden. Südlich von Bornholm ist nicht beim 
> Gezeitenwechsel an der Gironde.
> 
Schon mal in einer Abwärtsströmung geraten? Ich schon! Wenn man Glück hat,
genügt es mithilfe eines Riffhakens an der Felswand emporzuklettern, wenn
man Pech hat, muss man sich unter Aufbringung aller Kraftreserven von
der Steilwand fortbewegen und ins Freiwasser schwimmen, wo die
Abwärtsströmung nicht mehr wirksam ist – dann muss man nur
darauf achten, dass dich die Tarierweste nicht wie
eine Boje an die Wasseroberfläche schießt... (∩｀-')⊃━☆ﾟ.*･｡ﾟ

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#568884

Salve allerseits,

Gerhard Hoffmann schrieb:
> Am 29.09.22 um 14:46 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>
>>> Als ob man mehr brauchen würde. Eigentlich braucht man nur ein Fass mit
>>> C4, einen Zeitzünder und ein GPS oder side looking Sonar um sich das
>>> Plätzchen auszusuchen.
>>>
>> Man merkt, dass Du eine Landratte bist! Gerade die Ostsee ist für
>> ihre Strömungen berüchtigt! Schon Segler müssen die Oberflächenströmung
>> berücksichtigen, aber Taucher müssen sich mit deutlich ausgefeiltere
>> Strömungsvorhersagen herumschlagen – ich sage dazu nur: Gezeiten,
>> Strömungen, Wasserschichtung... (◑‿◐)
> 
> Du glaubst im Ernst, eine Tonne TNT oder C4 macht sich beim
> Versenken über 70 Meter viel aus Wasserströmungen und Gezeiten?
> 
Da ich zufälligerweise ein recht erfahrener Drift-Diver bin, kann ich mit
Fug und Recht antworten: definitiv! Ohne Leine ist gewöhnlich weder das Ab-
noch Auftauchen anzuraten – man wird nämlich selbst an einer Felswand
gewöhnlich schneller abgetrieben, als es einen lieb sein kann... (._.)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#568893

Am 29.09.2022 um 21:43 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 29.09.22 um 14:46 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Man merkt, dass Du eine Landratte bist! Gerade die Ostsee ist für
>> ihre Strömungen berüchtigt! Schon Segler müssen die Oberflächenströmung
>> berücksichtigen, aber Taucher müssen sich mit deutlich ausgefeiltere
>> Strömungsvorhersagen herumschlagen – ich sage dazu nur: Gezeiten,
>> Strömungen, Wasserschichtung... (◑‿◐)
> 
> Du glaubst im Ernst, eine Tonne TNT oder C4 macht sich beim
> Versenken über 70 Meter viel aus Wasserströmungen und Gezeiten?

Glaube ich. 1 Tonne ist nichts gegen die iffzich Tonnen von Wasser, die 
da selbst bei geringfügigster Strömung bewegt werden. Überhaupt nichts.

> Das Sonar zeigt auf ein paar cm genau, wo die Pipeline ist und
> andere Objekte genauso.

Ach was, nein. Wenn Du so nah dran bist, daß Du schon drübergestolpert 
bist, dann zeigt auch das Sonar was genau an. Dann brauchst Du aber das 
Sonar nicht mehr ...

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#568901

Am 29.09.22 um 21:43 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Ein Taucher in 20m Tiefe kann da gerne live dabei zusehen, der
> ist dann gerade mal 50m weit weg. 

Sichtweite Ostsee: 5 bis 20 Meter.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#568734

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:


> P.S.: Wasserbombe sind dazu einfach eine zu ungenaue Waffe!
> Wasserbombe könne lediglich eine Sprengladung in eine vorher
> definierte Tiefe detonieren lassen – mehr können die
> nicht... ʚ(*´꒳`*)ɞ

Ich nehme an, die werden auf dem Weg nach unten nicht so weit seitwärts
treiben. Und Druckzünder sind auch nicht der einzige
Zündmechanismus. Bei einer Pipeline, die unbeweglich auf dem Grund
liegt, könnte man einen Aufschlagzünder verwenden. Und wenn man beim
BUMM nicht mehr in der Nähe sein will, wäre vielleicht ein Zeitzünder
ratsam.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz für die
Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#568735

On 28.09.2022 21:55, Michael Bode wrote:

> Ich nehme an, die werden auf dem Weg nach unten nicht so weit seitwärts
> treiben. Und Druckzünder sind auch nicht der einzige
> Zündmechanismus. Bei einer Pipeline, die unbeweglich auf dem Grund
> liegt, könnte man einen Aufschlagzünder verwenden. Und wenn man beim
> BUMM nicht mehr in der Nähe sein will, wäre vielleicht ein Zeitzünder
> ratsam.

Wie dem auch sei, aktuell sind so viele Satelliten und 
Aufklärungsflugzeuge in Alarmbereitschaft, dass wir ein Schiff und ein 
Flugzeug ausschliessen können. Eine Drohne, aufgrund ihrer Grösse, ebenso.

Ein weiterer Grund für diesen Anschlag, falls es denn einer war, könnte 
sein, dass die russen versuchen Kräfte zu binden und abzulenken.

Dann gäbe es noch die Möglichkeit, und die habe ich hier bisher noch 
nicht gelesen, dass es waschechte Terroristen gewesen sein könnten. Also 
nicht staatlich gesteuert.

Interessant wäre noch zu wissen, und das können wohl nur die 
verantwortlichen Ingenieure beantworten, wie viel Energie frei gesetzt 
würde, wenn die Pipeline durch ein Meerestier und orientierungsloses 
Unterseeboot gerammt werden würde. Bemerkbar auf den seismischen Sensoren?

Wäre ja nicht das erste mal, dass die russen Probleme mit ihren Ubooten 
haben.

Was ich aktuell nicht auf dem Radar habe, erfolgten die Erschütterungen 
zeitnah oder mit grösserem Abstand?

Evtl. wollten sich ein paar Boote in Stellung bringen, in dem Wissen, 
dass die NATO dort aus Sicherheitsgründen nicht so gerne taucht und dann 
ging etwas schief?

Letztendlich bleibt uns nur abzuwarten, was die Experten rausfinden, 
nachdem sie vor Ort getaucht sind und ob diese Erkenntnisse eine 
Freigabe bekommen, mit der Öffentlichkeit geteilt zu werden.

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#568738

  invalid@invalid.invalid (Mike Grantz) schrieb:

> Wie dem auch sei, aktuell sind so viele Satelliten und
> Aufklärungsflugzeuge in Alarmbereitschaft,
 
  Von den Drecks-Amis. Die uebersehen eigene Schiffe sicher leicht:

  <https://pbs.twimg.com/media/Fdpg-BJWIAAKXLQ?format=jpg&name=medium>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#568739

On Wed, 28 Sep 2022 22:25:39 Mike Grantz wrote:
> Dann gäbe es noch die Möglichkeit, und die habe ich hier bisher
> noch nicht gelesen, dass es waschechte Terroristen gewesen sein
> könnten. Also nicht staatlich gesteuert.

Man schließt das aus, weil der Aufwand offenbar zu hoch für die
üblichen Verdächtigen wäre.

> Interessant wäre noch zu wissen, und das können wohl nur die
> verantwortlichen Ingenieure beantworten, wie viel Energie frei
> gesetzt würde, wenn die Pipeline durch ein Meerestier und
> orientierungsloses Unterseeboot gerammt werden würde. Bemerkbar
> auf den seismischen Sensoren?

Durch ein *Meerestier*? Ein Stahlrohr mit 4cm Wandstärke, das mit
weiteren 15cm Beton umhüllt ist?

> Wäre ja nicht das erste mal, dass die russen Probleme mit ihren
> Ubooten haben.

Auch das ist wohl vollkommen ausgeschlossen. Abgesehen von der
Unwahrscheinlichkeit, genau auf einer Pipeline den Meeresboden
abzurasieren: Das passiert nicht an drei Stellen nahezu
gleichzeitig, und das orientierungslose Boot müsste dann auch noch
irgendwo zu finden sein.

> Letztendlich bleibt uns nur abzuwarten, was die Experten
> rausfinden, nachdem sie vor Ort getaucht sind und ob diese
> Erkenntnisse eine Freigabe bekommen, mit der Öffentlichkeit
> geteilt zu werden.

Uneducated guess: Westen und Russland werden unabhängig voneinander
Experten beauftragen, die zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen
werden.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan. Kässig und spannend!
(Sloganizer)

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#568740

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Wed, 28 Sep 2022 22:25:39 Mike Grantz wrote:
>> Dann gäbe es noch die Möglichkeit, und die habe ich hier bisher
>> noch nicht gelesen, dass es waschechte Terroristen gewesen sein
>> könnten. Also nicht staatlich gesteuert.
>
> Man schließt das aus, weil der Aufwand offenbar zu hoch für die
> üblichen Verdächtigen wäre.
>
>> Interessant wäre noch zu wissen, und das können wohl nur die
>> verantwortlichen Ingenieure beantworten, wie viel Energie frei
>> gesetzt würde, wenn die Pipeline durch ein Meerestier und
>> orientierungsloses Unterseeboot gerammt werden würde. Bemerkbar
>> auf den seismischen Sensoren?
>
> Durch ein *Meerestier*? Ein Stahlrohr mit 4cm Wandstärke, das mit
> weiteren 15cm Beton umhüllt ist?

Kaijus. Es waren bestimmt Kaijus.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#568760

Am 28.09.22 um 22:57 schrieb Michael Bode:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> 
>> On Wed, 28 Sep 2022 22:25:39 Mike Grantz wrote:
>>> Dann gäbe es noch die Möglichkeit, und die habe ich hier bisher
>>> noch nicht gelesen, dass es waschechte Terroristen gewesen sein
>>> könnten. Also nicht staatlich gesteuert.
>>
>> Man schließt das aus, weil der Aufwand offenbar zu hoch für die
>> üblichen Verdächtigen wäre.
>>
>>> Interessant wäre noch zu wissen, und das können wohl nur die
>>> verantwortlichen Ingenieure beantworten, wie viel Energie frei
>>> gesetzt würde, wenn die Pipeline durch ein Meerestier und
>>> orientierungsloses Unterseeboot gerammt werden würde. Bemerkbar
>>> auf den seismischen Sensoren?
>>
>> Durch ein *Meerestier*? Ein Stahlrohr mit 4cm Wandstärke, das mit
>> weiteren 15cm Beton umhüllt ist?
> 
> Kaijus. Es waren bestimmt Kaijus.

Nachdem die Queen gestorben ist, sah das Ungeheuer von Loch Ness keinen
Grund mehr in Schottland zu bleiben.

Jetzt haben wir den Salat.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#568741

Am 28.09.2022 um 22:46 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 28 Sep 2022 22:25:39 Mike Grantz wrote:
>> Dann gäbe es noch die Möglichkeit, und die habe ich hier bisher
>> noch nicht gelesen, dass es waschechte Terroristen gewesen sein
>> könnten. Also nicht staatlich gesteuert.
> 
> Man schließt das aus, weil der Aufwand offenbar zu hoch für die
> üblichen Verdächtigen wäre.

Es paßt auch nicht in eines der üblichen Terror-Schemes. Terroristen 
wollen direkt Angst und Panik verbreiten. Die hantieren nicht mit 
irgendwelchen abstrakten Gefahren.

>> Interessant wäre noch zu wissen, und das können wohl nur die
>> verantwortlichen Ingenieure beantworten, wie viel Energie frei
>> gesetzt würde, wenn die Pipeline durch ein Meerestier und
>> orientierungsloses Unterseeboot gerammt werden würde. Bemerkbar
>> auf den seismischen Sensoren?
> 
> Durch ein *Meerestier*? Ein Stahlrohr mit 4cm Wandstärke, das mit
> weiteren 15cm Beton umhüllt ist?
Eine leichte Übung für Ossie aus dem Loch Ost.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#568746

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Wed, 28 Sep 2022 22:25:39 Mike Grantz wrote:
> > Dann gäbe es noch die Möglichkeit, und die habe ich hier bisher
> > noch nicht gelesen, dass es waschechte Terroristen gewesen sein
> > könnten. Also nicht staatlich gesteuert.  
> 
> Man schließt das aus, weil der Aufwand offenbar zu hoch für die
> üblichen Verdächtigen wäre.

Bombe legen in 70m Tiefe in der Ostsee? Ein Kumpel ist
Ex-BW-Kampfschwimmer mit Erfahrung in dem Gebiet. Der meinte, gib mir
die Bombe, brauchbares Equipment (6500EUR) und die Pipeline ist
vermint. Er würde die Tour aber ungern 3x an einem Tag machen ;-).

Will sagen, *komplett* ausgeschlossen wäre ein nicht-staatlicher Akteur
natürlich nicht, wenn auch eher unwahrscheinlich.

> > Interessant wäre noch zu wissen, und das können wohl nur die
> > verantwortlichen Ingenieure beantworten, wie viel Energie frei
> > gesetzt würde, wenn die Pipeline durch ein Meerestier und
> > orientierungsloses Unterseeboot gerammt werden würde. Bemerkbar
> > auf den seismischen Sensoren?

Grantz schon wieder.

> Durch ein *Meerestier*? Ein Stahlrohr mit 4cm Wandstärke, das mit
> weiteren 15cm Beton umhüllt ist?

Der KRAKE ist in der Ostsee angekommen!!111

> > Letztendlich bleibt uns nur abzuwarten, was die Experten
> > rausfinden, nachdem sie vor Ort getaucht sind und ob diese
> > Erkenntnisse eine Freigabe bekommen, mit der Öffentlichkeit
> > geteilt zu werden.  
> 
> Uneducated guess: Westen und Russland werden unabhängig voneinander
> Experten beauftragen, die zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen
> werden.

Ohne jetzt irgendeine Art von Ahnung zu haben erlaube ich mir, Dir
beizupflichten.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#568799

On Wed, 28 Sep 2022 23:39:06 Dietz Proepper wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> On Wed, 28 Sep 2022 22:25:39 Mike Grantz wrote:
>> > Dann gäbe es noch die Möglichkeit, und die habe ich hier bisher
>> > noch nicht gelesen, dass es waschechte Terroristen gewesen sein
>> > könnten. Also nicht staatlich gesteuert.  

>> Man schließt das aus, weil der Aufwand offenbar zu hoch für die
>> üblichen Verdächtigen wäre.
 
> Bombe legen in 70m Tiefe in der Ostsee? Ein Kumpel ist
> Ex-BW-Kampfschwimmer mit Erfahrung in dem Gebiet. Der meinte, gib
> mir die Bombe, brauchbares Equipment (6500EUR) und die Pipeline
> ist vermint. Er würde die Tour aber ungern 3x an einem Tag machen
> ;-).

Da fehlt mir jegliche Erfahrung, die Aussage, dass so etwas jenseits
des Horizonts privater Akteure ist, kam allerdings von einer ganzen
Reihe sehr unterschiedlicher Stellen - ich glaube denen in Summe
also erst einmal.

> Will sagen, *komplett* ausgeschlossen wäre ein nicht-staatlicher
> Akteur natürlich nicht, wenn auch eher unwahrscheinlich.

Wir werden sehen.

Servus,
   Stefan

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Stefan, mit dem entbehrlichen Anschreiben der Verbundenheit.
(Sloganizer)

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#568808

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Wed, 28 Sep 2022 23:39:06 Dietz Proepper wrote:
> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:  
[Nicht-staatliche Akteure]
> >> Man schließt das aus, weil der Aufwand offenbar zu hoch für die
> >> üblichen Verdächtigen wäre.  
>  
> > Bombe legen in 70m Tiefe in der Ostsee? Ein Kumpel ist
> > Ex-BW-Kampfschwimmer mit Erfahrung in dem Gebiet. Der meinte, gib
> > mir die Bombe, brauchbares Equipment (6500EUR) und die Pipeline
> > ist vermint. Er würde die Tour aber ungern 3x an einem Tag machen
> > ;-).  
> 
> Da fehlt mir jegliche Erfahrung, die Aussage, dass so etwas jenseits
> des Horizonts privater Akteure ist, kam allerdings von einer ganzen
> Reihe sehr unterschiedlicher Stellen - ich glaube denen in Summe
> also erst einmal.

Ich gehe auch nicht von einem privaten Akteur aus.

Wobei, wie schon mal angedeutet, für jemanden wie Herrn Musk wäre so
eine Aktion zumindest finanziell problemlos machbar. Und nein, ich
denke auch eher, dass er es nicht war ;-).

> > Will sagen, *komplett* ausgeschlossen wäre ein nicht-staatlicher
> > Akteur natürlich nicht, wenn auch eher unwahrscheinlich.  
> 
> Wir werden sehen.

Vielleicht ist ja tatsächlich ein Riesenmonsterkrake der gerne mit
Röhren spielt in der Ostsee angekommen. Von Nessie und Godzilla hat man
auch schon länger nichts mehr gehört, oder?

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#568750

On 28.09.2022 22:46, Stefan Froehlich wrote:

> Durch ein *Meerestier*? Ein Stahlrohr mit 4cm Wandstärke, das mit
> weiteren 15cm Beton umhüllt ist?

Ja. Bedenke, alles was wir hier betreiben ist Brainstorming. Keiner von 
uns hat persönlich mit der Pipeline oder den Untersuchungen zu tun. 
(Ausser er darf es nicht preisgeben und sammelt unser Brainstorming für 
weitere Analysen der Anzugträger. ;))

Angefangen von Pottwalen, die sich dort hin verirren (ja, das kommt vor) 
und dann aufgrund des Nahrungsmangels verenden und auf die Röhre fallen.

Im Gegensatz zu den Weibchen, suchen die Männchen sich bevorzugt kalte 
Stellen und ich kann mir gut vorstellen, dass eine Pipeline gefüllt mit 
Gas einladende Kälte ausstrahlt.

Über unbekannte/unentdeckte Riesenkraken.

Bis Bakterien und Mikroorganismen, die Beton und Metall zersetzen können.

Das Meer versauert immer mehr dank Kohlendioxid und schwefelhaltige 
Treibstoffe der Schifffahrt. Es gibt Bakterien die Schwefelverbindungen 
in Säure umwandeln, welche wiederum Beton zersetzen kann.

Im Meer gibt es noch so viele andere Lebewesen, die der Mensch noch 
nicht entdeckt hat.

Vielleicht wurde so die schützende Hülle angegriffen und die Röhre ist 
implodiert.

Jaja, ich weiss, an drei Stellen...

Btw. grad nachgeschaut, die Vorfälle fanden im Abstand mehrere Stunden 
statt. Was auch wieder viele Fragen aufwirft.

Das ist ne zig kilometerlange Röhre mit unzähligen Schweissnähten, die 
im Salzwasser verlegt wurde (an der Stelle der Lecks ca. 1% Salzgehalt) 
und auf der, wenn ich mich grad nicht vertue, knapp acht Bar lasten.

Evtl. kam es an einer Stelle zu einem Riss und Druckverlust und die 
Erschütterung hat sich dann durch das ganze Rohrsystem übertragen und 
dann kam es an einer weiteren Schwachstelle ebenso zu einem Riss.

Die Schweissnähte wurden zwar versiegelt, aber wer weiss, was da alles 
schief gelaufen sein könnte.

Schon mal ein Loch in eine volle gasgefüllte Dose gestochen?

Dann gibt es natürlich noch mögliche Temperaturschwankungen, die das 
Metall sich ausdehnen und zusammenziehen lässt, was zu Spannungsrissen 
führen kann. Unvorhergesehene warme Strömung (Hallo Klimawandel!) trifft 
auf kalte Pipeline, deren Temperatur sich auch noch mal ändert aufgrund 
des geringeren Durchflusses. Etc.

Jaja, wurde alles super toll genau von ganz vielen Super-Inspektoren 
überprüft usw. aber auch der Bau und der Betrieb von Atomkraftwerken 
wird akribisch überprüft und trotzdem sind Risse in Atomkraftwerken 
aufgetreten.

>> Wäre ja nicht das erste mal, dass die russen Probleme mit ihren
>> Ubooten haben.
> 
> Auch das ist wohl vollkommen ausgeschlossen.

Soso.
> gleichzeitig, und das orientierungslose Boot müsste dann auch noch
> irgendwo zu finden sein.

Hat man denn schon nach einem Boot gesucht?

Ha! Noch ne Version: Uboot gone rogue. ;)

>> Letztendlich bleibt uns nur abzuwarten, was die Experten
>> rausfinden, nachdem sie vor Ort getaucht sind und ob diese
>> Erkenntnisse eine Freigabe bekommen, mit der Öffentlichkeit
>> geteilt zu werden.
> 
> Uneducated guess: Westen und Russland werden unabhängig voneinander
> Experten beauftragen, die zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen
> werden.

Ich vermute auch stark, dass es die russen waren, aber ich schliesse 
andere Möglichkeiten nicht aus.

russland schliesst offiziell eine Reparatur nicht aus, wie TASS grad 
berichtet, aber...

Bezüglich des Weltfriedens war es hoffentlich nur ein Unfall. Sei es 
höhere Gewalt oder einen den man zu vertuschen versucht.

Denk dran, wir sind hier in ger.ct :)

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