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Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?

Started byMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
First post2022-09-28 09:18 +0200
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  Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-28 09:18 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-28 10:39 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-29 22:48 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-30 10:49 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-30 03:38 -0700
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-28 08:40 +0000
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-28 10:54 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-30 10:37 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-02 19:41 +0200
            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-02 19:54 +0200
            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-04 00:10 -0700
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-28 11:03 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-28 09:41 +0000
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-28 11:59 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-28 03:08 -0700
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-28 12:30 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-28 13:56 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 21:04 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-29 00:51 -0700
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-29 19:52 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-29 20:53 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-29 22:13 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-30 06:38 +0200
            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-30 06:31 +0000
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-09-28 04:21 -0700
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-28 04:23 -0700
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-09-28 04:29 -0700
            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-28 04:37 -0700
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-28 14:16 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 17:59 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-29 00:50 -0700
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-28 19:06 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 19:15 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-28 19:36 +0200
            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-28 14:41 -0400
              Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-28 21:30 +0200
                Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 08:46 -0400
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-29 21:37 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 21:45 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-30 00:09 -0700
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-29 21:43 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-29 21:59 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-29 22:45 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 17:00 -0400
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-29 23:13 +0200
                            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 20:10 -0400
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 16:52 -0400
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-29 23:47 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-30 06:41 +0200
              Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-28 21:55 +0200
                Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 22:25 +0200
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-28 22:42 +0200
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-28 20:46 +0000
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-28 22:57 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-29 06:54 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-28 23:06 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-09-28 23:39 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-29 10:52 +0000
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-09-29 13:13 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 00:07 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-29 00:55 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 03:15 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-29 06:19 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 17:52 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-30 08:19 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-29 00:57 -0700
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-29 10:48 +0000
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-29 13:06 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-09-29 13:15 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-29 12:58 +0000
                            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-29 06:20 -0700
                            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-29 21:13 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 18:19 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-30 08:19 +0200
                            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-30 12:42 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-05 15:44 +0200
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-28 23:18 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 00:58 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-29 10:20 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 18:30 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-29 00:55 -0700
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-29 10:12 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 18:37 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-29 20:15 +0200
                            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-29 20:52 +0200
                Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-28 22:26 +0200
                Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 08:49 -0400
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-29 19:15 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-29 20:07 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 20:13 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-29 20:34 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-29 22:42 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 23:07 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-30 04:45 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 14:23 -0400
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-30 11:04 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-03 13:49 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-04 00:14 -0700
      Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-03 20:16 +0200
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-03 20:25 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-03 19:49 +0000
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-03 17:00 -0400
              Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-03 17:51 -0400
                Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-10-03 23:57 +0200
                  Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-03 19:39 -0400
                    Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-10-04 01:59 +0200
                      Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-03 20:33 -0400
                      Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-04 07:57 -0400
                  Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-04 16:47 -0400
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-03 20:51 +0200
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-03 15:41 -0400
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 10:54 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-04 03:54 -0700
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 13:15 +0200
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-05 01:10 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-05 01:10 +0200
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-04 11:31 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 11:59 +0200
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-04 11:31 +0100
              Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-04 18:03 +0200
                Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-04 18:18 +0200
              Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-05 01:10 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-05 01:10 +0200
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-05 19:49 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-05 20:10 +0200
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-05 20:17 +0200
              Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-05 23:56 -0700
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-10-05 20:22 +0200
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-06 00:22 +0200
              Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-06 08:08 +0200
                Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-06 12:12 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-28 10:50 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-28 10:43 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-28 10:53 +0000
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-28 15:00 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-28 15:34 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-29 13:50 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-30 00:41 -0700
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-28 16:07 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 17:58 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-28 18:03 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 18:43 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-28 19:35 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-09-29 10:55 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 18:41 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-30 08:22 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-29 21:44 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-28 21:16 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-29 08:18 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-29 08:28 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-29 11:16 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-29 13:02 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 18:45 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-09-29 14:55 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-29 19:52 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-29 20:52 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-30 10:50 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-10-02 15:51 +0200

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#568615 — Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2022-09-28 09:18 +0200
SubjectNord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?
Message-ID<slrntj7ta8.4c0.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
Mittlerweile ist man sich wohl weitgehend einig, dass die die Leitungen
gesprengt wurden.

Das macht man in 70 m Tiefe nicht einfach so, wie 'nen Baumstamm über
Bahngleise zu legen. Die erfoderliche Logistik schiebt man Staaten zu.

Aber welcher Staat hätte denn Interesse daran, die Gasleitungen zu
sprengen?

Am ehesten traut man so etwas Rußland zu - aber welches eigene Interesse
sollte Rußland daran haben? Die könnten doch einfach auf ihrer Seite den
Gashahn abdrehen.

Zwischen Wyborg und Lubmin gibt es doch auch keine anderen Abzweige, die
andere Länder als Deutschland versorgen würden.

Warum wird überhaupt weiter Gas in die Leitung gepumpt - ist das
sinnvoller als die Leitungen absaufen zu lassen?

So viele Fragen und so wenige Antworten.

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#568624

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-09-28 10:39 +0200
Message-ID<th113e$a0u4$2@dont-email.me>
In reply to#568615
Am 28.09.2022 um 09:18 schrieb Martin Τrautmann:
> Am ehesten traut man so etwas Rußland zu - aber welches eigene Interesse
> sollte Rußland daran haben? Die könnten doch einfach auf ihrer Seite den
> Gashahn abdrehen.

Und wenn es gar nicht "einfach" ist?

Technisch mag das alles einfach sein. Aber da ist auch immer noch ein 
politischer Wille gefragt. Und wenn dieser (einheitliche) politische 
Wille fehlt, dann ist das alles mögliche aber ganz bestimmt nicht mehr 
"einfach".

Die Vorstellungen westlich sozialisierter Bürger über Macht und 
Regierung allgemein und über Rusland speziell sind ja meist arg komisch. 
Aber die Idee, daß Wladimir Wladimirowitsch keine Gegner innerhalb 
Russland hätte, die ist naiv.

Natürlich hat er (auch) Gegner. Und ich rede hier nicht von Gegnern, die 
man bei erstbester Gelegenheit ins nächstbeste Gulag stecken könnte. 
Sondern von Gegnern in Wirtschaft und Politik die zwar nicht stark genug 
sind, Wladimir Wladimirowitsch zu entmachten aber immerhin dennoch stark 
genug sind, so daß er sich ihrer auch nicht so einfach entledigen kann. 
Die ihn in einigen oder gar vielen Punkten unterstützen (weswegen er sie 
braucht) - die aber dennoch hinter seinem Rücken gegen ihn intrigieren. 
Auch die russischen (Haupt-)Akteure in diesem ganzen Schauspiel dürften 
zuerst immer noch ihre ganz eigenen Interessen verfolgen. Und es ist 
mehr als fraglich, ob diese individuellen Interessen immer 
deckungsgleich sind.

(Die etwas besser Gebildeten mögen sich an Walter Ulbricht & Erich 
Honecker erinnert fühlen.)

Was ist, wenn die ganze Nummer Ausdruck eines interfraktionellen 
Konflikts innerhalb der russischen Führung ist? - Dann läßt sich 
fröhlich darüber spekulieren, wem sie mehr nützt: Der Gruppe um Putin 
oder seinen potentiellen Gegnern. Dabei ist das Rennen zumindest offen.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#568883

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-09-29 22:48 +0200
Message-ID<th50a7$ofd9$2@dont-email.me>
In reply to#568624
Am 28.09.22 um 10:39 schrieb Lars Gebauer:

> Was ist, wenn die ganze Nummer Ausdruck eines interfraktionellen
> Konflikts innerhalb der russischen Führung ist?

Diesen Gedanken hatte ich auch; das ist nicht ganz von
der Hand zu weisen. Übrigens liegt eine Marine-Brigade
der GRU (!) bei Kaliningrad.

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#568932

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-09-30 10:49 +0200
Message-ID<th6ae7$tt66$1@dont-email.me>
In reply to#568883
Am 29.09.2022 um 22:48 schrieb Martin Ebert:
> Am 28.09.22 um 10:39 schrieb Lars Gebauer:
>> Was ist, wenn die ganze Nummer Ausdruck eines interfraktionellen
>> Konflikts innerhalb der russischen Führung ist?
> 
> Diesen Gedanken hatte ich auch; das ist nicht ganz von
> der Hand zu weisen.

Wladimir Wladimirowitsch hat es jahrelang geschafft, das russische 
Machtsystem in perfekter Balance zu halten: Er hat natürlich gut für 
sich und die Seinen gesorgt, er wurde aber nie zu gierig. Er hat auch 
immer noch genügend für die Anderen übrig gelassen, so daß ihm von dort 
keine wirkliche Opposition heranwuchs.

Aber die Zeiten ändern sich trotzdem, der demografische Faktor ist 
völlig ohne Gnade.

Viele der Seinen sind nicht mehr so die Jüngsten. Die ziehen sich 
vielleicht nicht aus dem Tagesgeschäft zurück, gehen aber dennoch in 
eine Art innere Pension. Warum auch nicht. Die haben ihr Leben gelebt, 
die haben viel, wenn auch nicht alles, erreicht, die haben auf jeden 
Fall mehr als genug für sich und ihre Urenkel. Die nehmen nicht einfach 
ihren Abschied; die treten einfach nur etwas kürzer. Trotz allem kleben 
sie ja immer noch an Macht und Position. Aber sie sind nicht mehr so 
voll bei der Sache, zunehmend fehlt ihnen der Elan, dafür plagt sie das 
eine oder andere Zipperlein.

Gleichzeitig wächst eine jüngere Generation nach. Die, die jetzt langsam 
die mittleren Führungspositionen übernehmen, also die Positionen, in 
denen die eigentliche Arbeit gemacht wird, dürften so um 1980 herum oder 
schon danach geboren sein.

Und auch wenn die treu und loyal zum System Putin stehen, bringen sie 
dennoch ihre eigenen Ansichten mit. Ansichten aus ihrer ganz eigenen 
Lebensrelität, die sie nicht unbedingt für besser aber einfach für 
zeitgemäßer halten. Damit ist noch lange keine Opposition aber dennoch 
Konflikt verknüpft. Konflikt, der auf eine Generation trifft, der 
zunehmend der Wille zum Kampf fehlt. Konflikt, der durchaus auch zur 
Opposition führen kann, wenn die ältere Generation als zu unflexibel 
wahrgenommen wird.

Die Frage ist, ob Wladimir Wladimirowitsch auch jene Interessen noch mal 
ausbalancieren kann.

Und natürlich sind unter den Jüngeren auch welche, die opportunistisch 
und bar jeglicher Loyalität nur ihre ganz eigenen Interessen im Auge 
haben. Die werden jegliche Fehler zu nutzen wissen.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#568942

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-09-30 03:38 -0700
Message-ID<e2727bd0-3093-4d41-b7b4-273db21a74c5n@googlegroups.com>
In reply to#568932
Lars Gebauer schrieb am Freitag, 30. September 2022 um 10:47:07 UTC+2:
> Am 29.09.2022 um 22:48 schrieb : 

> > Diesen Gedanken hatte ich auch; das ist nicht ganz von 
> > der Hand zu weisen.

> Wladimir Wladimirowitsch hat es jahrelang geschafft, das russische 
> Machtsystem in perfekter Balance zu halten: Er hat natürlich gut für 
> sich und die Seinen gesorgt, er wurde aber nie zu gierig. Er hat auch 
> immer noch genügend für die Anderen übrig gelassen

Was gar nicht so schwer ist, wenn man die vermögendsten
Widersacher kriminalisiert und de facto enteignet.

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#568625

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-09-28 08:40 +0000
Message-ID<th1198$6vrt$1@solani.org>
In reply to#568615
Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
> Mittlerweile ist man sich wohl weitgehend einig, dass die die Leitungen
> gesprengt wurden.
> 
> Das macht man in 70 m Tiefe nicht einfach so, wie 'nen Baumstamm über
> Bahngleise zu legen. Die erfoderliche Logistik schiebt man Staaten zu.
> 

Zwei Gedanken:

1. es könnte intravasal vorgenommen worden sein. So wie ich
Herzkathetereingriffe mache: von innerhalb des Gefäßes. Eine Art
Roboter-Laufkatze, die im Rohr läuft. 

2. einfacher und noch viel wahrscheinlicher: die Pipeline wurde schon beim
Bau vermint. 
Eine Selbstzerstörungsanlage, 100 m der Betonhülle fertig mit TNT vermint.
Das sähe Putin ausgesprochen ähnlich, solche kritische Infrastruktur dem
Westen nicht ohne Selbstzerstörungsmechanismus hinzustellen. 



Gruß 

Joachim 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#568628

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2022-09-28 10:54 +0200
Message-ID<th123p$70dh$1@solani.org>
In reply to#568625
Am 28.09.22 um 10:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>> Mittlerweile ist man sich wohl weitgehend einig, dass die die Leitungen
>> gesprengt wurden.
>>
>> Das macht man in 70 m Tiefe nicht einfach so, wie 'nen Baumstamm über
>> Bahngleise zu legen. Die erfoderliche Logistik schiebt man Staaten zu.
>>
> 
> Zwei Gedanken:
> 
> 1. es könnte intravasal vorgenommen worden sein. So wie ich
> Herzkathetereingriffe mache: von innerhalb des Gefäßes. Eine Art
> Roboter-Laufkatze, die im Rohr läuft.

Die Dinger nennt man Molche, nicht Katzen. :-)
Und in USA pipeline pigs.

Gerhard

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#568929

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2022-09-30 10:37 +0200
Message-ID<th69r9$v92a$1@dont-email.me>
In reply to#568628
Am 28.09.2022 um 10:54 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 28.09.22 um 10:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>>> Mittlerweile ist man sich wohl weitgehend einig, dass die die Leitungen
>>> gesprengt wurden.
>>>
>>> Das macht man in 70 m Tiefe nicht einfach so, wie 'nen Baumstamm über
>>> Bahngleise zu legen. Die erfoderliche Logistik schiebt man Staaten zu.
>>>
>>
>> Zwei Gedanken:
>>
>> 1. es könnte intravasal vorgenommen worden sein. So wie ich
>> Herzkathetereingriffe mache: von innerhalb des Gefäßes. Eine Art
>> Roboter-Laufkatze, die im Rohr läuft.
>
> Die Dinger nennt man Molche, nicht Katzen. :-)
> Und in USA pipeline pigs.

Bei Abwasser sogenannte "Kanalratten".
Fahrzeuge, die unter Wasser (bzw. Jauche) Kanäle (Gullis) durchfahren
und mit Licht und Kameras ausgerüstet sind.

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#569114

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2022-10-02 19:41 +0200
Message-ID<1pz7q3u.1y8i2r0jtuzkeN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#568929
Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:
> Am 28.09.2022 um 10:54 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Am 28.09.22 um 10:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>> Zwei Gedanken:
>>> 1. es könnte intravasal vorgenommen worden sein. So wie ich
>>> Herzkathetereingriffe mache: von innerhalb des Gefäßes. Eine Art
>>> Roboter-Laufkatze, die im Rohr läuft.
>> Die Dinger nennt man Molche, nicht Katzen. :-)
>> Und in USA pipeline pigs.
> Bei Abwasser sogenannte "Kanalratten".

Eine Kanalratte ist ein kleines, niedliches, gleichwohl kluges und
verschlagenes Wesen, weshalb sie auch in Kindergeschichten als
Protagonistin auftritt ("Kalle Kanalratte", "Ratatouille")", teilte
Kubicki mit.


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#569115

FromMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date2022-10-02 19:54 +0200
Message-ID<thcj9g$1oni8$1@dont-email.me>
In reply to#569114
On 02.10.2022 19:41, Marc Stibane wrote:

> Eine Kanalratte ist ein kleines, niedliches, gleichwohl kluges und
> verschlagenes Wesen, weshalb sie auch in Kindergeschichten als
> Protagonistin auftritt ("Kalle Kanalratte", "Ratatouille")", teilte
> Kubicki mit.

"Ich wandere aus!", sagte die Wanderratte, als sie nichts mehr zu 
Wandern hatte.

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#569243

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-10-04 00:10 -0700
Message-ID<bca57e2b-104f-49f6-9b22-91d71db21658n@googlegroups.com>
In reply to#569114
Marc Stibane schrieb am Sonntag, 2. Oktober 2022 um 19:41:01 UTC+2:
> Wolf gang P u f f e <rem...@gmx.com> wrote: 

> > Bei Abwasser sogenannte "Kanalratten".

> Eine Kanalratte ist ein kleines, niedliches, gleichwohl kluges und 
> verschlagenes Wesen, weshalb sie auch in Kindergeschichten als 
> Protagonistin auftritt ("Kalle Kanalratte", "Ratatouille")", teilte 
> Kubicki mit. 

Jaja.

Die Hauptbedeutungen findet man allerdings hier:

Bedeutungen:

[1] mausähnliches Nagetier, das in der Kanalisation lebt
[2] umgangssprachlich, abwertend: abstoßende, ungepflegte, widerwärtige Person

https://de.wiktionary.org/wiki/Kanalratte

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#568631

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2022-09-28 11:03 +0200
Message-ID<jpigujFbkeeU1@mid.individual.net>
In reply to#568625
Am 28.09.2022 um 10:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>> Mittlerweile ist man sich wohl weitgehend einig, dass die die Leitungen
>> gesprengt wurden.
>>
>> Das macht man in 70 m Tiefe nicht einfach so, wie 'nen Baumstamm über
>> Bahngleise zu legen. Die erfoderliche Logistik schiebt man Staaten zu.
>>
> 
> Zwei Gedanken:
> 
> 1. es könnte intravasal vorgenommen worden sein. So wie ich
> Herzkathetereingriffe mache: von innerhalb des Gefäßes. Eine Art
> Roboter-Laufkatze, die im Rohr läuft.


Negativ, dass Reste des Katers übdrig bleiben wäre zu gross.

> 2. einfacher und noch viel wahrscheinlicher: die Pipeline wurde schon beim
> Bau vermint.


> Eine Selbstzerstörungsanlage, 100 m der Betonhülle fertig mit TNT vermint.

Würde auffallen beim versenken der Leitung.
Mir wurde berichtet dass bei dem Vorgang die Röhre noch mal straff 
kontrolliert wird schon wegen der Versicherung.

> Das sähe Putin ausgesprochen ähnlich, solche kritische Infrastruktur dem
> Westen nicht ohne Selbstzerstörungsmechanismus hinzustellen.

Putin schickt immer nur schlechtes Wetter, sagen alle Nilgänse und 
scheissen alles zu.


BU

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#568636

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-09-28 09:41 +0000
Message-ID<th14rr$71qs$1@solani.org>
In reply to#568631
Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> wrote:
> Am 28.09.2022 um 10:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>>> Mittlerweile ist man sich wohl weitgehend einig, dass die die Leitungen
>>> gesprengt wurden.
>>> 
>>> Das macht man in 70 m Tiefe nicht einfach so, wie 'nen Baumstamm über
>>> Bahngleise zu legen. Die erfoderliche Logistik schiebt man Staaten zu.
>>> 
>> 
>> Zwei Gedanken:
>> 
>> 1. es könnte intravasal vorgenommen worden sein. So wie ich
>> Herzkathetereingriffe mache: von innerhalb des Gefäßes. Eine Art
>> Roboter-Laufkatze, die im Rohr läuft.
> 
> 
> Negativ, dass Reste des Katers übdrig bleiben wäre zu gross.
> 
>> 2. einfacher und noch viel wahrscheinlicher: die Pipeline wurde schon beim
>> Bau vermint.
> 
> 
>> Eine Selbstzerstörungsanlage, 100 m der Betonhülle fertig mit TNT vermint.
> 
> Würde auffallen beim versenken der Leitung.


Nein. Die Rohre bestehen aus 42 mm Stahl und darauf kommt 11 cm Stahlbeton.
In dem Stahl Beton kann man gut mal  5 bis 8 cm TNT verstecken. 

Und dann kommt es darauf an welcher Ingenieur gerade Dienst hatte beim
versenken und wie hoch sein Preis war. Oder wie sehr er an seiner Familie
hing.
 Geheimdienste organisieren so etwas 


> Mir wurde berichtet dass bei dem Vorgang die Röhre noch mal straff 
> kontrolliert wird schon wegen der Versicherung.

Siehe oben. Bestechung  und Erpressung existieren. 


> 
>> Das sähe Putin ausgesprochen ähnlich, solche kritische Infrastruktur dem
>> Westen nicht ohne Selbstzerstörungsmechanismus hinzustellen.
> 

Gruß 

JN


-- 
please forgive my iPhone typos

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#568637

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2022-09-28 11:59 +0200
Message-ID<jpik8fFbkeeU2@mid.individual.net>
In reply to#568636
Am 28.09.2022 um 11:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> wrote:
>> Am 28.09.2022 um 10:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>>>> Mittlerweile ist man sich wohl weitgehend einig, dass die die Leitungen
>>>> gesprengt wurden.
>>>>
>>>> Das macht man in 70 m Tiefe nicht einfach so, wie 'nen Baumstamm über
>>>> Bahngleise zu legen. Die erfoderliche Logistik schiebt man Staaten zu.
>>>>
>>>
>>> Zwei Gedanken:
>>>
>>> 1. es könnte intravasal vorgenommen worden sein. So wie ich
>>> Herzkathetereingriffe mache: von innerhalb des Gefäßes. Eine Art
>>> Roboter-Laufkatze, die im Rohr läuft.
>>
>>
>> Negativ, dass Reste des Katers übdrig bleiben wäre zu gross.
>>
>>> 2. einfacher und noch viel wahrscheinlicher: die Pipeline wurde schon beim
>>> Bau vermint.
>>
>>
>>> Eine Selbstzerstörungsanlage, 100 m der Betonhülle fertig mit TNT vermint.
>>
>> Würde auffallen beim versenken der Leitung.


> Nein. Die Rohre bestehen aus 42 mm Stahl und darauf kommt 11 cm Stahlbeton.
> In dem Stahl Beton kann man gut mal  5 bis 8 cm TNT verstecken.

  Die Prüfung der Segmente soll gnadenlos sein unter TiVI Kontrolle.

> Und dann kommt es darauf an welcher Ingenieur gerade Dienst hatte beim
> versenken und wie hoch sein Preis war. Oder wie sehr er an seiner Familie
> hing.
>   Geheimdienste organisieren so etwas


Da Nimmt jemandwas der Hosentasche und pappt das auf die Röhre?
Vergiss das.
  Wenn jemand ausser der Reihe niest wird das registriert,


>> Mir wurde berichtet dass bei dem Vorgang die Röhre noch mal straff
>> kontrolliert wird schon wegen der Versicherung.

> Siehe oben. Bestechung  und Erpressung existieren.


Besteche mal eine Maschine die dich Überwacht, ville Spasss...
Was auf solchen Pötten abläuft ist eingeübtes Ritual. Wenn das anders 
abläuft wird es bemerkt.


>>> Das sähe Putin ausgesprochen ähnlich, solche kritische Infrastruktur dem
>>> Westen nicht ohne Selbstzerstörungsmechanismus hinzustellen.

Am Anfang derRöhre ist bestimmt ein Ventil, mehr wird nicht gebraucht.


BU

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#568638

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-09-28 03:08 -0700
Message-ID<e809a73f-90ec-4569-a197-ee639fdcec47n@googlegroups.com>
In reply to#568625
Ländischwätzi schrieb am Mittwoch, 28. September 2022 um 10:40:10 UTC+2:
 
> 1. es könnte intravasal vorgenommen worden sein. So wie ich 
> Herzkathetereingriffe mache: von innerhalb des Gefäßes. Eine Art 
> Roboter-Laufkatze, die im Rohr läuft. 
> 
> 2. einfacher und noch viel wahrscheinlicher: die Pipeline wurde schon beim 
> Bau vermint. 
> Eine Selbstzerstörungsanlage, 100 m der Betonhülle fertig mit TNT vermint. 
> Das sähe Putin ausgesprochen ähnlich, solche kritische Infrastruktur dem 
> Westen nicht ohne Selbstzerstörungsmechanismus hinzustellen. 

Mir war so, als habe man Jutta Ditfurth 1984 strafrechtlich
verfolgt, nachdem sie (die) Sprengkammern der Frankfurter
Friedensbrücke zugemauert hatte.

WIMRE irgendwas mit Sachbeschädigung, denn Zweckbestimmung
einer solchen Brücke war es, ordnungsgemäß gesprengt werden zu
können.

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#568645

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-09-28 12:30 +0200
Message-ID<th1epr.c0o.1@privat.lahls.de>
In reply to#568625
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>> Mittlerweile ist man sich wohl weitgehend einig, dass die die Leitungen
>> gesprengt wurden.
>>
>> Das macht man in 70 m Tiefe nicht einfach so, wie 'nen Baumstamm über
>> Bahngleise zu legen. Die erfoderliche Logistik schiebt man Staaten zu.
>>
>
> Zwei Gedanken:
>
> 1. es könnte intravasal vorgenommen worden sein. So wie ich
> Herzkathetereingriffe mache: von innerhalb des Gefäßes. Eine Art
> Roboter-Laufkatze, die im Rohr läuft.

Sie häte AFAIK tausend Kilometer zurücklegen müssen, wenn man sie an
russischen Ende gestartet hätte. Das Risiko, dass das Ding stecken
bleibt, erscheint mir da recht groß.

> 2. einfacher und noch viel wahrscheinlicher: die Pipeline wurde schon beim
> Bau vermint.
> Eine Selbstzerstörungsanlage, 100 m der Betonhülle fertig mit TNT vermint.

Man hätte sich an den laufenden Materialprüfungen vorbeimogeln müssen.

> Das sähe Putin ausgesprochen ähnlich, solche kritische Infrastruktur dem
> Westen nicht ohne Selbstzerstörungsmechanismus hinzustellen.

Wie hätte der Westen denn die Röhre gegen ihn einsetzen können?

Fest steht, das eigentlich nur zwei Staaten ein Motiv, die Technik und
die Gelegenheit zu der Zerstörung hatten.

Die Amis mussten nicht befürchten, dass die Deutschen die Leitungen
gegen ihren Willen wieder in Betrieb nehmen. Jedenfalls nicht in
absehbarer Zukunft und dann hätte man das immer noch final regeln
können. Nein, schließe ich aus.

Allerdings sehe ich auch kein echtes Motiv oder Nutzen für russland.
Aber gut, die drehen sowieso gerade frei, also kann man es ihnen zutrauen.
-- 
bis denne

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#568659

Fromhc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
Date2022-09-28 13:56 +0200
Message-ID<1pyzvs8.1fl0prpweqm8jN%hc.ahlmann@gmx.de>
In reply to#568645
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> > 1. es könnte intravasal vorgenommen worden sein. So wie ich
> > Herzkathetereingriffe mache: von innerhalb des Gefäßes. Eine Art
> > Roboter-Laufkatze, die im Rohr läuft.
> 
> Sie häte AFAIK tausend Kilometer zurücklegen müssen, wenn man sie an
> russischen Ende gestartet hätte. Das Risiko, dass das Ding stecken
> bleibt, erscheint mir da recht groß.

Das Risiko ist nicht groß, Molche werden regelmäßig in Pipelines
eingesetzt:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Molch_(Rohrleitung)>
-- 
Munterbleiben
HC

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#568729

FromMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date2022-09-28 21:04 +0200
Message-ID<th25rm$e2ha$1@dont-email.me>
In reply to#568645
On 28.09.2022 12:30, Ruediger Lahl wrote:

> Sie häte AFAIK tausend Kilometer zurücklegen müssen, wenn man sie an
> russischen Ende gestartet hätte. Das Risiko, dass das Ding stecken
> bleibt, erscheint mir da recht groß.

Erstens ist sie genau dafür gedacht, die Röhren von innen zu 
inspizieren, ohne steckenzubleiben.

Zweitens würde man dafür sicher ein anderes Vehikel für nehmen. Wäre ja 
auch schön blöd, wenn man auch noch das eigene Werkzeug zerstören würde.

Irgendwann, falls sich alles mal gelegt haben sollte:
"Hey wo ist denn eure Sonde?"
"Ach also, weisst du..."
> Allerdings sehe ich auch kein echtes Motiv oder Nutzen für russland.
> Aber gut, die drehen sowieso gerade frei, also kann man es ihnen zutrauen.

Auch der erfolglose Versuch, einen Keil zwischen die westlichen Staaten 
zu treiben, ist ein Versuch.

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#568780

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-09-29 00:51 -0700
Message-ID<8b6b0874-58aa-4242-ba2a-14aad24d751en@googlegroups.com>
In reply to#568729
Mike Meike Doppelgrunz schrieb am Mittwoch, 28. September 2022 um 21:04:23 UTC+2:

> würde man dafür sicher ein anderes Vehikel für nehmen.

Geht sowas von klar.

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#568851

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-09-29 19:52 +0200
Message-ID<rombjhd2kojnjsmb1je9f2ae6mohht5886@4ax.com>
In reply to#568645
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> schrieb:

>>> Mittlerweile ist man sich wohl weitgehend einig, dass die die Leitungen
>>> gesprengt wurden.

>>> Das macht man in 70 m Tiefe nicht einfach so, wie 'nen Baumstamm über
>>> Bahngleise zu legen. Die erfoderliche Logistik schiebt man Staaten zu.

>> 1. es könnte intravasal vorgenommen worden sein. So wie ich
>> Herzkathetereingriffe mache: von innerhalb des Gefäßes. Eine Art
>> Roboter-Laufkatze, die im Rohr läuft.

Ein Molch, der von Leningrad 1000 km in einer Pipeline bis nach Bornholm
läuft? 

> Sie häte AFAIK tausend Kilometer zurücklegen müssen, wenn man sie an
> russischen Ende gestartet hätte. Das Risiko, dass das Ding stecken
> bleibt, erscheint mir da recht groß.

Wenn das so war, hat der Molch die 1000 km geschafft (oder die 200 km
von der deutschen Seite aus).

Sagen wir mal so: Wäre der Molch bereits nach 400 oder 500 km
steckengeblieben, hätte man die Pipeline halt dort gesprengt (mit
ähnlichem Effekt). Wäre dann halt näher am Verursacher gewesen. 

Mit der Zeit werden Bilder der Schadensstellen in den Medien auftauchen.
An denen wird man sehen, ob die Rohre von innen oder von außen gesprengt
wurden. 

> Allerdings sehe ich auch kein echtes Motiv oder Nutzen für Russland.
> Aber gut, die drehen sowieso gerade frei, also kann man es ihnen zutrauen.

Eben.

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