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Ukraine - Wie weiter?

Started byPeter Veith <veith@snafu.de>
First post2022-09-20 21:07 +0200
Last post2022-09-22 22:40 +0200
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  Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-20 21:07 +0200
    Re: Ukraine - Wie weiter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-20 21:16 +0200
      Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-20 22:05 +0200
        Re: Ukraine - Wie weiter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-21 06:49 +0200
          Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-20 23:05 -0700
            Re: Ukraine - Wie weiter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-21 08:26 +0200
              Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 20:20 +0200
            Re: Ukraine - Wie weiter? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-21 09:50 +0200
              Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 01:05 -0700
    Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-20 21:04 +0000
      Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-21 09:57 -0400
        Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 07:15 -0700
          Re: Ukraine - Wie weiter? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-09-21 22:28 +0200
            Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-21 21:28 -0400
    Re: Ukraine - Wie weiter? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-20 23:52 +0200
      Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-20 23:14 -0700
        Re: Ukraine - Wie weiter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-21 08:27 +0200
        Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 00:02 -0700
          Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 00:31 -0700
            Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 01:53 -0700
              Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 02:53 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 03:17 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 06:30 -0700
        Re: Ukraine - Wie weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-09-21 10:45 +0200
          Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 01:33 -0700
            Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-22 22:11 +0200
              Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 22:25 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-23 00:14 +0200
              Re: Ukraine - Wie weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-09-23 10:28 +0200
              Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-23 22:07 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-23 17:19 -0400
        Re: Ukraine - Wie weiter? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-21 19:54 +0200
        Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-22 22:10 +0200
          Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 22:21 +0200
            Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-23 00:18 +0200
              Re: Ukraine - Wie weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-09-23 10:36 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-23 02:28 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-23 04:43 -0700
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-09-23 14:43 +0200
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-23 05:51 -0700
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-24 00:17 -0700
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-09-23 15:44 +0200
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-23 06:51 -0700
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-09-24 18:53 +0200
            Re: Ukraine - Wie weiter? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-23 18:04 +0200
              Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-23 18:10 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-23 19:31 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-23 20:17 +0200
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-23 19:24 +0100
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-09-24 18:59 +0200
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-24 20:58 +0200
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-23 20:33 +0200
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-24 21:00 +0200
                      Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-25 12:37 +0200
              Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-23 18:54 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-23 20:04 +0200
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-23 20:32 +0200
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-23 20:34 +0200
                      Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-23 21:20 +0200
                        Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-25 12:40 +0200
                          Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-25 13:36 +0200
                            Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-25 13:38 +0200
                            Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-25 14:06 +0000
                              Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-25 21:09 +0200
                                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-26 08:33 +0000
                                  Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-26 10:45 +0200
                                    Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-26 09:53 +0000
                          Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-25 21:19 +0200
                            Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-26 00:58 +0200
                              Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-26 21:10 +0200
                                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-27 00:25 -0700
                                  Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-27 01:07 -0700
                                    Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-27 01:27 -0700
                                      Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-27 03:20 -0700
                                        Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-27 03:49 -0700
                                  Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-27 17:53 +0200
                                    Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-27 20:40 +0200
                            Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-26 08:54 +0100
                              Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-26 01:31 -0700
                                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-26 01:54 -0700
                                  Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-26 14:13 +0200
                                    Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-30 13:16 +0100
              Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-23 19:16 +0100
                Re: Ukraine - Wie weiter? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-23 18:47 +0000
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-23 20:05 +0100
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-24 21:10 +0200
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-09-24 00:08 +0200
          Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-23 01:22 -0700
      Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-21 07:24 +0000
        Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 00:58 -0700
          Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 01:55 -0700
            Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 02:40 -0700
              Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 20:47 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 23:18 -0700
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 00:38 -0700
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 00:42 -0700
                      Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 00:51 -0700
                        Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 03:10 -0700
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-22 09:44 +0200
                      Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 00:54 -0700
                      Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 00:55 -0700
                      Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-22 07:48 -0400
          Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-21 10:49 +0000
            Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-21 13:16 +0200
              Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 04:26 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-21 14:14 +0200
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-21 12:27 +0000
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 07:17 -0700
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-09-21 15:10 +0200
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 06:23 -0700
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-21 15:28 +0000
                      Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-21 13:32 -0400
                        Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 20:31 +0200
                          Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 07:40 +0000
                            Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 01:02 -0700
                              Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 08:13 +0000
                                Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-24 15:37 -0400
                                  Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-25 12:45 +0200
                              Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 02:27 -0700
                                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 03:13 -0700
                                  Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 04:03 -0700
                                    Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 21:13 +0200
                              Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-22 22:15 +0200
                                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 22:26 +0200
                                  Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-23 00:19 +0200
                                    Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 23:17 -0700
                                      Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-23 20:18 +0200
                                        Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-23 20:40 +0200
                                    Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-23 01:24 -0700
                                    Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-23 22:07 +0200
                                Re: Ukraine - Wie weiter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-23 09:40 +0200
                            Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-22 10:07 +0200
                              Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-22 09:38 +0100
                                Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-22 10:50 +0200
                                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 11:08 +0000
                                  Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 04:13 -0700
                                    Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 11:21 +0000
                                      Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-22 08:06 -0400
                                        Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 12:14 +0000
                                          Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 05:42 -0700
                                            Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 06:15 -0700
                                              Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-22 15:33 +0200
                                          Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-22 11:19 -0400
                                            Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 16:16 +0000
                                              Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-22 15:57 -0400
                                                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-23 07:33 +0000
                                                  Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-23 09:31 -0400
                                                    Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-23 21:12 +0000
                                                      Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-23 17:24 -0400
                                  Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 11:24 +0000
                                  Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 04:27 -0700
                                    Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 04:40 -0700
                                      Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 05:00 -0700
                                  Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-22 08:03 -0400
                                  Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-22 13:21 +0100
                                    Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 16:43 +0000
                                      Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 20:58 +0200
                                        Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-23 10:03 +0000
                                          Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-23 17:47 +0200
                                            Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-23 21:20 +0000
                                              Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-28 06:40 -0700
                                      Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-22 20:24 +0100
                                        Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-23 10:08 +0000
                                      Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-22 22:20 +0200
                                      Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-23 01:19 -0700
                                  Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-22 15:20 +0200
                                Re: Ukraine - Wie weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-09-22 13:35 +0200
                                  Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-22 13:32 +0100
                                    Re: Ukraine - Wie weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-09-22 14:50 +0200
                            Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-22 07:55 -0400
                              Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 04:58 -0700
            Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 04:37 -0700
        Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-21 12:04 +0200
          Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-21 10:53 +0000
      Re: Ukraine - Wie weiter? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-21 10:04 +0200
        Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 01:25 -0700
        Re: Ukraine - Wie weiter? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-21 20:12 +0200
    Re: Ukraine - Wie weiter? Manfred <hara.kiri.sanktionen@mail1a.de> - 2022-09-21 10:47 +0200
    Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 02:34 -0700
    Re: Ukraine - Wie weiter? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-09-21 15:31 +0200
    Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-21 17:13 +0200
      Re: Ukraine - Wie weiter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-21 21:56 +0200
    Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 04:08 -0700
      Re: Ukraine - Wie weiter? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-22 20:32 +0200
      Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-22 22:27 +0200
        Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 22:40 +0200

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#568395

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-09-26 14:13 +0200
Message-ID<tgs50e$3nrde$1@dont-email.me>
In reply to#568368
Am 26.09.2022 um 10:54 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Montag, 26. September 2022 um 10:31:03 UTC+2:
>> Richtig, in jeder Armee gibt es nur zwei wirkliche Dienstgrade ... beide fangen 
>> mit "G" an. 
> 
> Ach was, Grenadier und Generalapotheker...

Genderbeauftragter.

Veith
-- 
Wir waren gewarnt: "Nach der Corona-Pandemie werde auch die nächste
Krise kommen – 'ein Cyberangriff, ein Stromausfall, länderübergreifende
Waldbrände', sagte de Maizière"; RND, 04/2021
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#568952

FromGoetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk>
Date2022-09-30 13:16 +0100
Message-ID<th6mmd$vchf$1@dont-email.me>
In reply to#568395
On 26/09/2022 13:13, Peter Veith wrote:
> Am 26.09.2022 um 10:54 schrieb Ulf Kutzner:
> 
>> Peter Veith schrieb am Montag, 26. September 2022 um 10:31:03 UTC+2:
>>> Richtig, in jeder Armee gibt es nur zwei wirkliche Dienstgrade ... beide fangen
>>> mit "G" an.
>>
>> Ach was, Grenadier und Generalapotheker...
> 
> Genderbeauftragter.
> 
> Veith

Der(N) ist aber neu. Was war vorher?

Um der Sache gerecht zu werden, einige Uffz/StUffz Dienstgrade waren 
schon wirksam/hilfreich. Scheint eine Korrelation mit 
Aufziehschlaufeninhalt und Nutzen zu geben (wobei ich die "Pickel" als 
Asterisk sehe - Ab Lt. ist das Ding "voll").

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#568143

FromGoetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk>
Date2022-09-23 19:16 +0100
Message-ID<tgkt6a$2hbil$4@dont-email.me>
In reply to#568128
On 23/09/2022 17:04, Wolf gang P u f f e wrote:
> Am 22.09.2022 um 22:21 schrieb Peter Veith:
>> Am 22.09.2022 um 22:10 schrieb Martin Ebert:
>>
>>> Am 21.09.22 um 08:14 schrieb Peter Veith:
>>>> Ja, die Grenzen werden wortwörtlich klar. Was zukünftig fehlen wird:
>>>> Pufferzonen.
>>>
>>> Wofür braucht Russland die denn?
>>>
>>> Kein Staat der Welt kommt ernsthaft auf die Idee, Russland
>>> angreifen zu wollen.
>>
>> Ach, bitte, das läuft seit - tja - 1914. Wir leben im in der höchsten
>> Form des Kapitalismus, dem Imperialismus. Die Aggressivität der USA /
>> NATO /BRD resultiert nicht aus dem "Bösen", sondern den innegewohnten
>> Gesetzmäßigkeiten.
>>
>> Die müssen expandieren oder gehen unter.
> 
> ...wie in alten Zeiten, das ging jetzt runter wie lauwarmes Öl.
> ;-)
> 
>>
>> ... hier fliehende und fertige
>> Russen:
>>
>> https://t.me/intelslava/37682
>> https://t.me/intelslava/37686
> 
> Mensch, das läuft ja hoch diszipliniert dort ab, das kann nicht stimmen.
> Wenn ich da an unsere Einberufung (in Friedenszeiten!) denke...
> Ein grauer neblig kalter Novembermorgen begann langsam zu dämmern.
> Ein proppenvoller Bus des VEB Kraftverkehr quälte sich eine holprige
> Betonplattenstraße nahe einem nicht genannt sein wollenden Thüringer
> Luftkurort den Berg hinauf.
> Vorbei an einer traurigen Plattenbausiedlung weiter ins Nirgendwo bis
> zu einer Wendeschleife an einer großen grauen Betonmauer.
> Der Bus hielt, die Tür öffente sich (pfffffft), und der unmittelbar
> an der Tür stehende Typ fiel quasi im Stillgestanden raus und schlug
> mit dem Gesicht auf den Boden. Der war hackedicht.
> 2 seiner Kumpels, die eigentlich mit sich selbst und ihrem Gepäck zu
> tun hatten, zerrten den blutenden Kerl wieder hoch und schleppten ihn
> in das einladend weit geöffnete Tor ins Kasernengelände, wo sie aufs
> Herzlichste willkommen geheißen wurden.
> ...irgendwo klirrten leere Flaschen...
> ...hinter mir Kotzgeräusche, die mich zum Glück nicht "betrafen".
> Auch ich durchschritt mit flauem Magen das große Tor und folgte dem
> gut ausgeschilderten Weg ins Ungewisse.
> Ab jetzt begann schöne Leben! ;-)
> 
> 
War bei moi nicht wesentlich anders: Zur Einberufung kam das "wohin" und 
der schrieb galt als Bahnfahrkarte. Also um Zug gebracht worden - da 
stand so ein Stabsfeldwebel der Aufklärer (mit einem Gesicht wo jedes 
Kind anstandslos ins Bett gehen würde) - den habe ich später in meiner 
Kaserne wieder getroffen.

Aber am Bahnhof standen da die Herrschaften der verschiedenen Kasernen 
und haben Dein Marschbefehl gelesen und dich einem VW 8-Sitzer 
zugewiesen (a.k.a Bully).  Dann ging es zur Kaserne, In der Schreibtube 
gemeldet, noch mal Papier gelesen und dann die Etage/Stube mitgeteilt. 
Fertig. Alles ganz entspannt. Später in der Grundi wurde dann auch der 
eine oder ander Kasten Bier geholt und zivilisiert geleert. Stuffze 
meinten nur das ja um 2200H "Licht aus" sei. In der Vollausbildung 
(nachdem erstmal klar gestellt wurde das dieses "Achtung! & $MELDUNG" 
eigentlich nicht mehr angebracht sei (ausser beim Spiess, KpTrpFührer 
und ein paar Offzen. Letztere habe ich nur gesehen wie sie an unserer 
Bude vorbei sind um sich im Kompaniezimmer "Freizeit" einen zu brennen.

Bei einem Moment wie bei den Bildern(Videos) wäre da wohl Panik 
aufgekommen ....

-- 

Cheers,
    G.

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#568153

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-09-23 18:47 +0000
Message-ID<tgkv0t$s4o$1@solani.org>
In reply to#568143
Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
> On 23/09/2022 17:04, Wolf gang P u f f e wrote:
>> Am 22.09.2022 um 22:21 schrieb Peter Veith:
>>> Am 22.09.2022 um 22:10 schrieb Martin Ebert:
>>> 
>>>> Am 21.09.22 um 08:14 schrieb Peter Veith:
>>>>> Ja, die Grenzen werden wortwörtlich klar. Was zukünftig fehlen wird:
>>>>> Pufferzonen.
>>>> 
>>>> Wofür braucht Russland die denn?
>>>> 
>>>> Kein Staat der Welt kommt ernsthaft auf die Idee, Russland
>>>> angreifen zu wollen.
>>> 
>>> Ach, bitte, das läuft seit - tja - 1914. Wir leben im in der höchsten
>>> Form des Kapitalismus, dem Imperialismus. Die Aggressivität der USA /
>>> NATO /BRD resultiert nicht aus dem "Bösen", sondern den innegewohnten
>>> Gesetzmäßigkeiten.
>>> 
>>> Die müssen expandieren oder gehen unter.
>> 
>> ...wie in alten Zeiten, das ging jetzt runter wie lauwarmes Öl.
>> ;-)
>> 
>>> 
>>> ... hier fliehende und fertige
>>> Russen:
>>> 
>>> https://t.me/intelslava/37682
>>> https://t.me/intelslava/37686
>> 
>> Mensch, das läuft ja hoch diszipliniert dort ab, das kann nicht stimmen.
>> Wenn ich da an unsere Einberufung (in Friedenszeiten!) denke...
>> Ein grauer neblig kalter Novembermorgen begann langsam zu dämmern.
>> Ein proppenvoller Bus des VEB Kraftverkehr quälte sich eine holprige
>> Betonplattenstraße nahe einem nicht genannt sein wollenden Thüringer
>> Luftkurort den Berg hinauf.
>> Vorbei an einer traurigen Plattenbausiedlung weiter ins Nirgendwo bis
>> zu einer Wendeschleife an einer großen grauen Betonmauer.
>> Der Bus hielt, die Tür öffente sich (pfffffft), und der unmittelbar
>> an der Tür stehende Typ fiel quasi im Stillgestanden raus und schlug
>> mit dem Gesicht auf den Boden. Der war hackedicht.
>> 2 seiner Kumpels, die eigentlich mit sich selbst und ihrem Gepäck zu
>> tun hatten, zerrten den blutenden Kerl wieder hoch und schleppten ihn
>> in das einladend weit geöffnete Tor ins Kasernengelände, wo sie aufs
>> Herzlichste willkommen geheißen wurden.
>> ...irgendwo klirrten leere Flaschen...
>> ...hinter mir Kotzgeräusche, die mich zum Glück nicht "betrafen".
>> Auch ich durchschritt mit flauem Magen das große Tor und folgte dem
>> gut ausgeschilderten Weg ins Ungewisse.
>> Ab jetzt begann schöne Leben! ;-)
>> 
>> 
> War bei moi nicht wesentlich anders: Zur Einberufung kam das "wohin" und 
> der schrieb galt als Bahnfahrkarte. Also um Zug gebracht worden - da 
> stand so ein Stabsfeldwebel der Aufklärer (mit einem Gesicht wo jedes 
> Kind anstandslos ins Bett gehen würde) - den habe ich später in meiner 
> Kaserne wieder getroffen.
> 
> Aber am Bahnhof standen da die Herrschaften der verschiedenen Kasernen 
> und haben Dein Marschbefehl gelesen und dich einem VW 8-Sitzer 
> zugewiesen (a.k.a Bully).  Dann ging es zur Kaserne, In der Schreibtube 
> gemeldet, noch mal Papier gelesen und dann die Etage/Stube mitgeteilt. 
> Fertig. Alles ganz entspannt. Später in der Grundi wurde dann auch der 
> eine oder ander Kasten Bier geholt und zivilisiert geleert. Stuffze 
> meinten nur das ja um 2200H "Licht aus" sei. In der Vollausbildung 
> (nachdem erstmal klar gestellt wurde das dieses "Achtung! & $MELDUNG" 
> eigentlich nicht mehr angebracht sei (ausser beim Spiess, KpTrpFührer 
> und ein paar Offzen. Letztere habe ich nur gesehen wie sie an unserer 
> Bude vorbei sind um sich im Kompaniezimmer "Freizeit" einen zu brennen.
> 


Also bei uns im Offizierskasino ging es immer sehr zivilisiert und stilvoll
zu. Nur beste Erinnerungen. 

Klar: Luftwaffe. 

Immerhin habe ich ja auch meine spätere Ehefrau  dort kennengelernt...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#568157

FromGoetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk>
Date2022-09-23 20:05 +0100
Message-ID<tgl027$2hbil$6@dont-email.me>
In reply to#568153
On 23/09/2022 19:47, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>> On 23/09/2022 17:04, Wolf gang P u f f e wrote:
>>> Am 22.09.2022 um 22:21 schrieb Peter Veith:
>>>> Am 22.09.2022 um 22:10 schrieb Martin Ebert:
>>>>
>>>>> Am 21.09.22 um 08:14 schrieb Peter Veith:
>>>>>> Ja, die Grenzen werden wortwörtlich klar. Was zukünftig fehlen wird:
>>>>>> Pufferzonen.
>>>>>
>>>>> Wofür braucht Russland die denn?
>>>>>
>>>>> Kein Staat der Welt kommt ernsthaft auf die Idee, Russland
>>>>> angreifen zu wollen.
>>>>
>>>> Ach, bitte, das läuft seit - tja - 1914. Wir leben im in der höchsten
>>>> Form des Kapitalismus, dem Imperialismus. Die Aggressivität der USA /
>>>> NATO /BRD resultiert nicht aus dem "Bösen", sondern den innegewohnten
>>>> Gesetzmäßigkeiten.
>>>>
>>>> Die müssen expandieren oder gehen unter.
>>>
>>> ...wie in alten Zeiten, das ging jetzt runter wie lauwarmes Öl.
>>> ;-)
>>>
>>>>
>>>> ... hier fliehende und fertige
>>>> Russen:
>>>>
>>>> https://t.me/intelslava/37682
>>>> https://t.me/intelslava/37686
>>>
>>> Mensch, das läuft ja hoch diszipliniert dort ab, das kann nicht stimmen.
>>> Wenn ich da an unsere Einberufung (in Friedenszeiten!) denke...
>>> Ein grauer neblig kalter Novembermorgen begann langsam zu dämmern.
>>> Ein proppenvoller Bus des VEB Kraftverkehr quälte sich eine holprige
>>> Betonplattenstraße nahe einem nicht genannt sein wollenden Thüringer
>>> Luftkurort den Berg hinauf.
>>> Vorbei an einer traurigen Plattenbausiedlung weiter ins Nirgendwo bis
>>> zu einer Wendeschleife an einer großen grauen Betonmauer.
>>> Der Bus hielt, die Tür öffente sich (pfffffft), und der unmittelbar
>>> an der Tür stehende Typ fiel quasi im Stillgestanden raus und schlug
>>> mit dem Gesicht auf den Boden. Der war hackedicht.
>>> 2 seiner Kumpels, die eigentlich mit sich selbst und ihrem Gepäck zu
>>> tun hatten, zerrten den blutenden Kerl wieder hoch und schleppten ihn
>>> in das einladend weit geöffnete Tor ins Kasernengelände, wo sie aufs
>>> Herzlichste willkommen geheißen wurden.
>>> ...irgendwo klirrten leere Flaschen...
>>> ...hinter mir Kotzgeräusche, die mich zum Glück nicht "betrafen".
>>> Auch ich durchschritt mit flauem Magen das große Tor und folgte dem
>>> gut ausgeschilderten Weg ins Ungewisse.
>>> Ab jetzt begann schöne Leben! ;-)
>>>
>>>
>> War bei moi nicht wesentlich anders: Zur Einberufung kam das "wohin" und
>> der schrieb galt als Bahnfahrkarte. Also um Zug gebracht worden - da
>> stand so ein Stabsfeldwebel der Aufklärer (mit einem Gesicht wo jedes
>> Kind anstandslos ins Bett gehen würde) - den habe ich später in meiner
>> Kaserne wieder getroffen.
>>
>> Aber am Bahnhof standen da die Herrschaften der verschiedenen Kasernen
>> und haben Dein Marschbefehl gelesen und dich einem VW 8-Sitzer
>> zugewiesen (a.k.a Bully).  Dann ging es zur Kaserne, In der Schreibtube
>> gemeldet, noch mal Papier gelesen und dann die Etage/Stube mitgeteilt.
>> Fertig. Alles ganz entspannt. Später in der Grundi wurde dann auch der
>> eine oder ander Kasten Bier geholt und zivilisiert geleert. Stuffze
>> meinten nur das ja um 2200H "Licht aus" sei. In der Vollausbildung
>> (nachdem erstmal klar gestellt wurde das dieses "Achtung! & $MELDUNG"
>> eigentlich nicht mehr angebracht sei (ausser beim Spiess, KpTrpFührer
>> und ein paar Offzen. Letztere habe ich nur gesehen wie sie an unserer
>> Bude vorbei sind um sich im Kompaniezimmer "Freizeit" einen zu brennen.
>>
> 
> 
> Also bei uns im Offizierskasino ging es immer sehr zivilisiert und stilvoll
> zu. Nur beste Erinnerungen.
> 
> Klar: Luftwaffe.
> 
> Immerhin habe ich ja auch meine spätere Ehefrau  dort kennengelernt...
> 

Vorteil der Approbation als W1(8/5/2)er: Gleich als OA rein und nach der 
Grundi ab ins OffzHeim. Ing.'s haben es nicht so bequem .....

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#568258

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-09-24 21:10 +0200
Message-ID<tgnko0$31un0$1@dont-email.me>
In reply to#568157
Am 23.09.22 um 21:05 schrieb Goetz Schultz:

> Vorteil der Approbation als W1(8/5/2)er: Gleich als OA rein und nach
> der Grundi ab ins OffzHeim. Ing.'s haben es nicht so bequem .....

Medizinische Ausbildung war auch in der DDR ein Flaschenhals.
Das machte sich die NVA zu Nutze, ein junger Mediziner kam
leichter zum Facharzt, wenn er als Allgemeinmediziner einige
Zeit als Unterleutnant rumturnte.

Es gab aber noch schärfere Versionen. Die NVA kannte ein sog.
SOLL-II, praktisch Mobilmachungsplanstellen. Da ging es u.a.
um rückwärtige Dienste, also Versorgung. Wer nun die richtige
Leitungsposition im Zivilleben hatte ...

Ein Verwandter leitete in bereits jungen Jahren einen Lebens-
mittelbetrieb; das hing mit der Verstaatlichungswelle in den
1970er Jahren zusammen. Der Mann hat keinen Tag regulär gedient.
Aber er schaffte es, über Reservistenlehrgänge bis zum Major
der Reserve zu kommen.

Der erzählt immer noch lachend, wie er mit kaputtem Lada
vor das Kasernentor Prora (Urlaub Rügen) fuhr, seinen Dienst-
ausweis zeigte und sodann den Lada repariert bekam.

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#568185

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2022-09-24 00:08 +0200
Message-ID<jp6p3gFinf6U1@mid.individual.net>
In reply to#568153
On Fri, 23 Sep 2022 18:47:57 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
posted:


...
>Also bei uns im Offizierskasino ging es immer sehr zivilisiert und stilvoll
>zu. Nur beste Erinnerungen. 
>
>Klar: Luftwaffe. 

Und im Garten des Offizierskasinos gab es schöne Büsche. Hat mein
Staffelkapitän gelegentlich die 2-3 Stunden bis zum Dienstbeginn 
drunter gepennt :-)

Das war dann der Fall, wenn er pünktlich um 7:30 Uhr mit Sonnenbrille
zum Dienst kam :-)))

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#568048

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-09-23 01:22 -0700
Message-ID<5dd1ede1-502b-49f7-b2a5-817cc616190cn@googlegroups.com>
In reply to#567993
Martin Ebertchen schrieb am Donnerstag, 22. September 2022 um 22:10:08 UTC+2:

> Übrigens darfst Du Herrn Putin gratulieren: Er hat viel 
> für die Einheit der EU und der NATO getan.

Bitte die Regierungen der Ungarn, Polen und Balten fragen.

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#567698

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-09-21 07:24 +0000
Message-ID<3t632abb19i152562n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#567682
On Tue, 20 Sep 2022 23:52:01 Wolf gang P u f f e wrote:
> Man beachte:
> Der Westen nimmt Finnlad + Schweden in die Nato auf bzw. diese
> treten vollkommen freiwillig der Nato bei und sind damit für
> Russland unantastbares Gebiet.

Finnland und Schweden sind souveräne Staaten und damit für Russland
auch abseits des baldigen NATO-Beitritts unantastbares Gebiet.

> Russland nimmt die Regionen der Ost-Ukraine auf bzw. diese werden,
> wie zu erwarten, sich vollkommen freiwillig sich Russland
> angliedern.  Damit sind sie für die Ukraine und den Westen zu
> unantastbarem Gebiet geworden.

Die Regionen der Ost-Ukraine sind - im Gegensatz zu Finnland und
Schweden - keine souveränen Staaten, und weder haben sie das Recht
auf Abspaltung noch auf Angliederung an einen anderen Staat; auch
dann nicht, wenn man die Abstimmungs-Farce als freiwillig und seriös
betrachtet.

> Ich sehe hier eine geschickte spiegelbildliche Reaktion.
> Die Grenzen werden festgeklopft.

Spiegelbildlich ist hier kaum etwas, jedenfalls nicht, solange man
im Rahmen des Völkerrechts argumentiert. Ignoriert man das und
greift auf reines Faustrecht zurück, sieht das natürlich anders aus;
darüber braucht man dann aber nicht mit "Abstimmungen" zu
diskutieren, das ergibt sich relativ zwingend.

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - das modernste Ansinnen seit letzter Woche.
(Sloganizer)

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#567705

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-09-21 00:58 -0700
Message-ID<2d858eaa-d1dd-4585-9343-3fc906ab647an@googlegroups.com>
In reply to#567698
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 21. September 2022 um 09:24:33 UTC+2:

> Finnland und Schweden sind souveräne Staaten und damit für Russland 
> auch abseits des baldigen NATO-Beitritts unantastbares Gebiet.

Unantastbar nur, wenn Grenzen beidseitig als "unantastbar" erklärt werden. Das ist
bspw. die Grenze BRD - Polen ausdrücklich nicht. Die Oder-Neiße-Friedensgrenze,
die noch zwischen der VR Polen und der DDR gezogen wurde, wurde durch die BRD
lediglich "bestätigt" und diese Bestätigung als Vorraussetzung für den Anschluß
der DDR auch in einen Grenzvertrag gegossen, vgl.:
https://web.archive.org/web/20170112141230/http://www.2plus4.de/chronik.php3?date_value=14.11.90&sort=000-000

Zum Thema "Schweden" (Finnland ist "nur" in Hinblick auf Leningrad interessant):
Im Falle eines Konfliktes zwischen USA/NATO gegen UdSSR/WV-Staaten war
vorgesehen, daß die überlebenden NATO-Piloten des Erstschlages in Schweden
laden. Damit wäre Schweden nicht mehr neutral und sowieso legitimes 
Ziel gewesen.

Die DDR-/GSSD-Piloten sollten entsprechend im polnischen Hinterland landen.

> Die Regionen der Ost-Ukraine sind - im Gegensatz zu Finnland und 
> Schweden - keine souveränen Staaten, 

Und das legt wer fest? Richtig, die USA mit ihrer "regelbasierenden Ordnung".
BTW "Der Internationale Gerichtshof (IGH) in Den Haag hat in seinem Gutachten
vom 22. Juli 2010 festgestellt, dass die einseitige Unabhängigkeitserklärung des 
Kosovo vom 17. Februar 2008 nicht gegen das Völkerrecht verstößt. "
https://www.bundestag.de/resource/blob/191664/b14ce4e8a3e1f73a92fe9d9b5aa99d30/kosovo-data.pdf

> Spiegelbildlich ist hier kaum etwas, jedenfalls nicht, solange man 
> im Rahmen des Völkerrechts argumentiert. 

Zum Thema "Völkerrecht" siehe mein Parallelposting.

> Ignoriert man das und 
> greift auf reines Faustrecht zurück, sieht das natürlich anders aus; 

Richtig! Etwas, was die USA althergebracht praktizieren und auch hier frenetisch 
beklatscht wird. Nun, wo sich ein anderer Staat das gleiche Recht herausnimmt und
_fast_ exakt die US-Blaupause verwendet, ist es etwas gaaanz anderes. 

BTW das schiefe Weglachen vom Bundeskanzler auf den entsprechenden Hinweis von
Putin war schon grenzwertig, aber die aktuelle Rede des deutschen Bundeskanzlers in 
NY nur noch peinlich. Eine Analpenetration von Biden, unglaublich. Aber was macht man
nicht alles für einen guten Preis: "Deutschland will dauerhaften Sitz im UN-Sicherheitsrat".
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/scholz-un-rede-putin-ukraine-krieg-russland-100.html

> darüber braucht man dann aber nicht mit "Abstimmungen" zu 
> diskutieren, das ergibt sich relativ zwingend.

Ooch, eine Abstimmung vor den Anschluß an die BRD hätte ich schon gern gehabt, nur
um klar die Verhältnisse zu kennen. Aber, davor hatte die BRD eine Heidenangst,
die Rußland offensichtlich weder bei der Krim hatte noch aktuell bei der von den 
2014er Putschisten gepeinigten Ostukraine haben muß. 

Daher auch mein obiges "fast" - die Betroffenen werden tatsächlich gefragt.

Peter

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#567714

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-09-21 01:55 -0700
Message-ID<af40d010-7d9f-444f-8d63-61e228505358n@googlegroups.com>
In reply to#567705
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 21. September 2022 um 09:58:56 UTC+2:

>  "Deutschland will dauerhaften Sitz im UN-Sicherheitsrat". 

Ich hatte angenommen, dieser Wunschtraum sei
gründlichst vom Tisch gewischt gewesen.

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#567723

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-09-21 02:40 -0700
Message-ID<07a7e607-e7f2-4438-a647-fd1740d0a596n@googlegroups.com>
In reply to#567714
Ulf Kutzner schrieb am Mittwoch, 21. September 2022 um 10:55:43 UTC+2:

> Peter Veith schrieb am Mittwoch, 21. September 2022 um 09:58:56 UTC+2: 
> > "Deutschland will dauerhaften Sitz im UN-Sicherheitsrat".
>
> Ich hatte angenommen, dieser Wunschtraum sei 
> gründlichst vom Tisch gewischt gewesen.

Da kannste mal sehen: Aus den Schlagzeilen heißt nicht aus dem Sinn.

Ich könnte mir vorstellen, das klappt, nachdem irgendwie Rußland (und ggf. China)
aus den UN-Sicherheitsrat gekickt wurden^^^ deren UNO-Mitgliedschaft suspendiert
wurde, wie weiland bei Jugoslawien.

Dann wird es vielleicht noch ein Gebilde namens "UNO" von US-Gnaden geben, mit
"dauerhaften Sitz im UN-Sicherheitsrat" der BRD ... das Schicksal des Völkerbundes 
und danach Europas sollte noch bekannt sein.

Peter

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#567815

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-09-21 20:47 +0200
Message-ID<tgfm7h$1snap$1@dont-email.me>
In reply to#567723
Am 21.09.2022 um 11:40 schrieb Ingrid:

> Ich könnte mir vorstellen, das klappt, nachdem irgendwie Rußland (und ggf. China)
> aus den UN-Sicherheitsrat gekickt wurden^^^ deren UNO-Mitgliedschaft suspendiert
> wurde, wie weiland bei Jugoslawien.

Der Bediener des Telepropters von Biden scheint in diese Richtung zu
arbeiten und meinte: "Ein ständiges Mitglied des Sicherheitsrates der
Vereinten Nationen ist in sein Nachbarland eingedrungen und hat
versucht, den souveränen Staat von der Landkarte zu tilgen."
https://de.rt.com/international/131481-liveticker-ukraine-krieg-biden-ukraine/

Das ist natürlich hochironisch, wenn das ausgerechnet die USA meinen,
aber so sindse halt.

> Dann wird es vielleicht noch ein Gebilde namens "UNO" von US-Gnaden geben, mit
> "dauerhaften Sitz im UN-Sicherheitsrat" der BRD ... das Schicksal des Völkerbundes 
> und danach Europas sollte noch bekannt sein.

Veith
-- 
Kriege gegen Jugoslawien, Korea u.a.
http://MISC.ddr-luftwaffe.de

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#567845

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-09-21 23:18 -0700
Message-ID<53608dde-b273-4ae5-b948-4ffdaaeda3c1n@googlegroups.com>
In reply to#567815
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 21. September 2022 um 20:47:15 UTC+2:

> Der Bediener des Telepropters von Biden scheint in diese Richtung zu 
> arbeiten und meinte: "Ein ständiges Mitglied des Sicherheitsrates der 
> Vereinten Nationen ist in sein Nachbarland eingedrungen und hat 
> versucht, den souveränen Staat von der Landkarte zu tilgen." 
> https://de.rt.com/international/131481-liveticker-ukraine-krieg-biden-ukraine/ 
> 
> Das ist natürlich hochironisch, wenn das ausgerechnet die USA meinen, 
> aber so sindse halt.

Welches Nachbarland haben die USA seit Errichtung
des Sicherheitsrates verkleinert oder gar zu tilgen
versucht?

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#567854

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-09-22 00:38 -0700
Message-ID<b83dc02c-236c-417e-a6dc-aa76b585b8d0n@googlegroups.com>
In reply to#567845
Ulf Kutzner schrieb am Donnerstag, 22. September 2022 um 08:18:41 UTC+2:

> Peter Veith schrieb am Mittwoch, 21. September 2022 um 20:47:15 UTC+2: 
> > Der Bediener des Telepropters von Biden scheint in diese Richtung zu 
> > arbeiten und meinte: "Ein ständiges Mitglied des Sicherheitsrates der 
> > Vereinten Nationen ist in sein Nachbarland eingedrungen und hat 
> > versucht, den souveränen Staat von der Landkarte zu tilgen." 
> > https://de.rt.com/international/131481-liveticker-ukraine-krieg-biden-ukraine/ 
> > 
> > Das ist natürlich hochironisch, wenn das ausgerechnet die USA meinen, 
> > aber so sindse halt.
>
> Welches Nachbarland haben die USA seit Errichtung 
> des Sicherheitsrates verkleinert oder gar zu tilgen 
> versucht?

War mir klar, daß Du Dich an den Begriff "Nachbarland" hochziehst. Clevererweise
hast Du zusätzlich den Zeitrahmen eingegrenzt. Anderfalls hättte ich nonchalant
auf die USA-Grenzen zur Gründung oder gleich auf Mexiko verweisen können. 
Bei gerademal 2 Nachbarländern fällt das Erobern schwer aber das Dominieren leicht.

Über die US-Kriege in aller Welt und die von den USA zerstörten (verkleinerten oder
getilgten) Staaten "seit Errichtung des Sicherheitsrates" brauchen wir uns doch 
wirklich nicht zu unterhalten, oder?

Peter

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#567856

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-09-22 00:42 -0700
Message-ID<843f19ec-aa80-47c7-b460-5b3ff6465f4cn@googlegroups.com>
In reply to#567854
Peter Veith schrieb am Donnerstag, 22. September 2022 um 09:38:31 UTC+2:
> Ulf Kutzner schrieb am Donnerstag, 22. September 2022 um 08:18:41 UTC+2: 
> 
> > Peter Veith schrieb am Mittwoch, 21. September 2022 um 20:47:15 UTC+2:

> > > Der Bediener des Telepropters von Biden scheint in diese Richtung zu 
> > > arbeiten und meinte: "Ein ständiges Mitglied des Sicherheitsrates der 
> > > Vereinten Nationen ist in sein Nachbarland eingedrungen und hat 
> > > versucht, den souveränen Staat von der Landkarte zu tilgen." 
> > > https://de.rt.com/international/131481-liveticker-ukraine-krieg-biden-ukraine/ 
> > > 
> > > Das ist natürlich hochironisch, wenn das ausgerechnet die USA meinen, 
> > > aber so sindse halt. 
> > 
> > Welches Nachbarland haben die USA seit Errichtung 
> > des Sicherheitsrates verkleinert oder gar zu tilgen 
> > versucht?

> War mir klar, daß Du Dich an den Begriff "Nachbarland" hochziehst. Clevererweise 
> hast Du

wie auch implizit Biden

> zusätzlich den Zeitrahmen eingegrenzt. Anderfalls hättte ich nonchalant 
> auf die USA-Grenzen zur Gründung oder gleich auf Mexiko

Schon klar.

Gruß, ULF

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#567860

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-09-22 00:51 -0700
Message-ID<02c29100-4bb7-4c99-a028-024fcb5737e7n@googlegroups.com>
In reply to#567856
Ulf Kutzner schrieb am Donnerstag, 22. September 2022 um 09:42:57 UTC+2:

> Peter Veith schrieb am Donnerstag, 22. September 2022 um 09:38:31 UTC+2: 
> > War mir klar, daß Du Dich an den Begriff "Nachbarland" hochziehst. Clevererweise 
> > hast Du
>
> wie auch implizit Biden

Niemand hat gesagt, daß die Macher in den USA dämlich sind. Ihr Präsident dement?
Vermutlich.

> > zusätzlich den Zeitrahmen eingegrenzt. Anderfalls hättte ich nonchalant 
> > auf die USA-Grenzen zur Gründung oder gleich auf Mexiko
>
> Schon klar. 

Ja, ich weiß schon, warum Du das tatest ... um das von den USA vorgegebene Narrativ
irgendwie mit einer Realität in Übereinstimmung zu bringen. Diese gedankliche Leistung
erzeugt bei mir regelmäßig Respekt: Diese Verdrehungen muß man wirklich drauf haben.

Notfalls wird sich an Rechtschreibfehlern hochgezogen, schon klar.

Peter

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#567884

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-09-22 03:10 -0700
Message-ID<d290df5d-e4bd-4f66-9ad2-ed74356f1fa7n@googlegroups.com>
In reply to#567860
Peter Veith schrieb am Donnerstag, 22. September 2022 um 09:51:46 UTC+2:

> Notfalls wird sich an Rechtschreibfehlern hochgezogen, schon klar. 

Von gebüldeten (sic!) Menschen erwarte ich Besseres
als eine Förderation. Das gilt auch bei einer Vielzahl
von Fundstellen aus Quellen des Auswärtigen Amtes
und nachgeordneter Dienststellen.

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#567857

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-09-22 09:44 +0200
Message-ID<tgh3p4$fsk1$1@solani.org>
In reply to#567854
Am 22.09.22 um 09:38 schrieb Peter Veith:

[USA]
> Bei gerademal 2 Nachbarländern fällt das Erobern schwer aber das Dominieren leicht.

Diomede sagt dir was?

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#567861

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-09-22 00:54 -0700
Message-ID<a94a1408-b1ae-4184-a061-3f20490970a6n@googlegroups.com>
In reply to#567857
Matthias Eißing schrieb am Donnerstag, 22. September 2022 um 09:44:38 UTC+2:

> Am 22.09.22 um 09:38 schrieb Peter Veith: 
> [USA]
> > Bei gerademal 2 Nachbarländern fällt das Erobern schwer aber das Dominieren leicht.
>
> Diomede sagt dir was? 

Ach ja, Alaska und die regelmäßig schweren Kämpfe um die Gwosdew-Inseln :-D

Wollen wir gleich den Norpol einbeziehen?

Peter

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