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Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz

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  Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-15 12:11 +0200
    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-15 12:55 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot":  Bäcker fürchten um ihre Existenz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-15 13:25 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-09-16 09:17 +0200
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 09:57 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 10:07 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 01:31 -0700
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-17 02:27 +0200
    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-15 16:36 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-15 17:37 +0200
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-15 18:34 +0000
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-16 02:22 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-16 06:55 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 01:36 +0200
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 18:46 +0200
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 01:42 -0700
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-16 09:36 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 00:52 -0700
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-16 16:53 +0200
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 08:49 -0700
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 12:15 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 03:56 -0700
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-18 21:37 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-18 21:39 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-19 00:06 -0700
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-19 09:59 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-19 10:33 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-09-15 18:51 +0200
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-15 19:54 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-09-16 14:40 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-16 14:53 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-16 16:37 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-16 18:05 +0200
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 01:36 +0200
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-17 10:27 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-09-17 10:38 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-17 15:26 +0000
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 19:01 +0200
                        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-09-17 20:57 +0200
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 21:03 +0200
                            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 01:55 -0700
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-18 00:21 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-17 02:06 -0700
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-17 15:16 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 16:11 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-17 18:42 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-17 19:11 +0200
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 01:53 -0700
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-18 14:49 +0200
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-18 16:32 +0200
                        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-20 20:53 +0200
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-21 13:38 +0200
                            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-21 15:01 +0200
                        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 04:48 -0700
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-17 11:02 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-17 02:15 -0700
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-17 12:06 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-17 03:11 -0700
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-17 15:21 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 16:11 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-17 17:33 +0200
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-17 08:39 -0700
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-18 14:49 +0200
                        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-18 15:26 +0200
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 06:28 -0700
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-19 19:44 +0200
                            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-19 21:14 +0200
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 06:32 -0700
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-09-17 18:16 +0200
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 18:52 +0200
    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-16 10:22 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 01:35 -0700
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 11:01 +0200
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 02:21 -0700
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-16 16:44 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-16 18:17 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 19:58 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 09:18 -0700
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-17 15:30 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-16 18:33 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-17 15:32 +0200
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-18 22:39 +0200

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#567421

Gerrit Heitsch schrieb am Samstag, 17. September 2022 um 21:03:31 UTC+2:
> On 9/17/22 20:57, Diedrich Ehlerding wrote: 
> > Gerrit Heitsch meinte: 
> > 
> >> Sieht man in USA teilweise schon. Da finden die Läden und Restaurants 
> >> in Touristengegenden kein Personmal mehr weil die gezahlten Löhne 
> >> einfach nicht ausreichen vor Ort oder auch nur in brauchbarer 
> >> Entfernung zu leben. 
> > 
> > Dazu musst du nicht in die USA fahren; Sylt oder auch die ostfriesischen 
> > Inseln reichen da völlig aus.

> Bei Sylt könnte man noch per Eisenbahn pendeln.

Das wird gemacht; die Züge sind nicht nur
durch Touristen überfüllt, sondern teils schon
recht früh am Morgen.

Gruß, ULF

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#567408

Am 17.09.22 um 20:57 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Gerrit Heitsch meinte:

>> Sieht man in USA teilweise schon. Da finden die Läden und Restaurants
>> in Touristengegenden kein Personmal mehr weil die gezahlten Löhne
>> einfach nicht ausreichen vor Ort oder auch nur in brauchbarer
>> Entfernung zu leben.

> Dazu musst du nicht in die USA fahren; Sylt oder auch die ostfriesischen
> Inseln  reichen  da völlig aus.

Ich möchte zudem die Küstenorte der Inseln Rügen und Usedom erwähnen.

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#567336

Adsche Schnockelmann schrieb am Samstag, 17. September 2022 um 10:28:44 UTC+2:
> [...] Gerdes schrieb: 

> > Wir haben uns daran gewöhnt, daß Energie billig ist (im vorliegenden 
> > Fall: Sprit). Vor 50 Jahren hätte keiner seinen Wohnsitz bewußt 50 km 
> > von seinem Arbeitsort gewählt, weil das schlichtweg nicht gegangen wäre 
> > (Wenige Leute hatten Autos, die Straßen waren schlechter als heute, der 
> > Sprit war indexbezogen teurer als heute). 
> 
> Vor 50 Jahren war es auch weniger üblich, dass in einer Familie 2 
> Vollzeitbeschäftigte lebten.

Dafür hätte ich gern eine Statistik; immerhin waren Fälle gar nicht so
selten, daß ein Gehalt* nicht reichte. Gut, mag etwas kürzer nach dem
WK noch häufiger gewesen sein.

* Bzw. noch häufiger: der Lohn des Familienvaters.

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#567351

Hej,

Am 17.09.22 um 11:06 schrieb Ulf Kutzner:



>> Vor 50 Jahren war es auch weniger üblich, dass in einer Familie 2 
>> Vollzeitbeschäftigte lebten.
> 
> Dafür hätte ich gern eine Statistik; immerhin waren Fälle gar nicht so
> selten, daß ein Gehalt* nicht reichte. Gut, mag etwas kürzer nach dem
> WK noch häufiger gewesen sein.
> 
> * Bzw. noch häufiger: der Lohn des Familienvaters.


Vor 50 Jahren war 1972 - und meine Erinnerung sagt mir, das die Aussage
von Andreas Bockelmann stimmt.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#567359

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

>>>> Schön für dich, was aber demjenigen, der auch so weit fahren muss und
>>>> vor einem Jahr man gerade eben so über die Runden kam, nicht hilft, weil
>>>> er es jetzt nicht mehr schafft.
 
>>> Darauf wollte ich doch die ganze Zeit hinaus. Aber Martin erklärt
>>> demjenigen, dass Energie zu billig sei.
 
>> Wir haben uns daran gewöhnt, daß Energie billig ist (im vorliegenden
>> Fall: Sprit). Vor 50 Jahren hätte keiner seinen Wohnsitz bewußt 50 km
>> von seinem Arbeitsort gewählt, weil das schlichtweg nicht gegangen wäre
>> (Wenige Leute hatten Autos, die Straßen waren schlechter als heute, der
>> Sprit war indexbezogen teurer als heute).

> Vor 50 Jahren war es auch weniger üblich, dass in einer Familie 2 
> Vollzeitbeschäftigte lebten. Du weißt ganz genau, dass bei mir ein 
> Wohnortverlagerung überhaupt nichts bringt, da jeder Kilometer, den ich 
> sparte meine Frau mehr fahren müsste.

Die obige Aussage war eine allgemeine. Es liegt mir fern, Einzelpersonen
anzugreifen, Dich schon zweimal nicht. Ja, ich kenne Deine familiäre
Situation, aber es geht mir nicht um Deine Person. 

Dein Arbeitsort und der Arbeitsort Deiner Frau liegen weit auseinander.
Ihr könnt nur deswegen zusammenwohnen (wie es die meisten Ehepaare
wollen), weil beide je ein Auto haben. Dazu ist der Sprit billig, so daß
für die Fahrt zur Arbeit nur überschaubare Kosten anfallen. Also macht
ihr das so, was Euch in einem freiheitlichen Staat auch frei steht. 

Dieses Konzept geht aber nur auf, solange Sprit billig bleibt. 

Würde sich der Spritpreis verdreifachen, würde das die Verhältnisse
verschieben, die Leute würden dann neu rechnen. Es ist gut denkbar, daß
das Ergebnis Deiner Rechnung wäre: "Die Steigerung der Fahrtkosten ist
ärgerlich, aber per saldo können wir dem nicht ausweichen.
Umziehen/neuen Arbeitsplatz suchen wäre unpraktischer/unpraktikabel/noch
teurer."

Ein Ehepaar in gleicher Situation, aber ohne die Fesselung durch eine
Immobilie käme es möglicherweise zu einem anderen Schluß (und sei es,
daß nur einer fährt und sich eine Wohnung am Arbeitsort dessen sucht,
dessen Arbeitsplatz sich voraussichtlich mit geringerer
Wahrscheinlichkeit ändert. 

Ein deutsches Spezifikum sind die hohen Transaktionskosten, die mit
Wohneigentum verbunden sind. Sie sind bezüglich einer
Arbeitnehmermobilität sicherlich hinderlich. 

> Außerdem ist der Energieverbrauch im Straßenverkehr nur ein geringer Teil 
> des gesamten Energieverbrauchs. Ich betreue Industriekunden. Energie steckt 
> in nahezu allen Wirtschaftsgütern. 

Natürlich. Das ändert die Einschätzung nicht. 

> Nimm alleine Aluminium, Glas oder Kupfer. 

Schon in meiner Schulzeit hieß es: Die Erzeugung von Aluminium braucht
sehr viel Strom, daher lohnt es sich, das Erz nicht vor Ort zu
verhütten, sondern dort, wo der Strom billig ist. 

Deutschland will Aluminium-, Glas- und Kupferhütten im Land, also muß
man deren Energiebedarf subventionieren, weil sie nicht wettbewerbsfähig
wären, wenn sie Haushaltsenergietarife zahlen müßten. Man kann geteilter
Meinung darüber sein, ob das sinnvoll und/oder gerecht ist. 

> Zur Zeit versuchen noch Verarbeiter und Zwischenhändler mit den 
> Preiserhöhungen zurückzuhalten, aber wenn die 30-35% Preissteigerungen der 
> ersten Stufe erst einmal bis zum Verbraucher durchschlagen, dann reden wir 
> nicht mehr von den geschönten "7,9% Inflation".

Die Energiepreise schlagen aktuell Kapriolen. Fragt sich, wie lange das
geht. Klar ist eins: Unser Wohlleben (wohlgemerkt: das Wohlleben aller)
hängt massiv von billiger Energie ab. Wenn Energie dauerhaft teurer
werden sollte (wie es aus ökologischer Sicht geboten wäre), kostete das
uns allen Wohlstand. 

> Am Beispiel Gas- und Ölpreise kann man übrigen sehen, dass vor 
> allem Russland von den westlichen "Sanktionen" profitiert, können 
> die Russen doch jetzt höhere Preise gegenüber ihren Nicht-EU-Kunden 
> durchsetzen.

Gibt es einen sachlichen Grund dafür, daß Du das Wort "Sanktionen" in
Gänsefüßchen setzt? 

Wir fahren aktuell mit dem D-Zug in die Realität. Bisher hat man sich
allenfalls Gedanken über die verfügbaren Mengen bestimmter Bodenschätze
gemacht und ausgerechnet, wie lange diese wohl bei einem angenommenen
Verbrauch noch reichen werden. Daß Bodenschätze als Waffe eingesetzt
werden können, hatten wir nicht so recht auf dem Schirm, obwohl es
kleinere diesbezügliche Initiativen in der Vergangenheit ja bereits
gegeben hat. 

Rußland wird irgendwann mal einlenken. Es ist für Rußland besser, Gas an
mißliebige Kunden zu verkaufen, statt es abzufackeln, zumal Rußland als
Entwicklungsland (man muß es so hart sagen) auf die Einfuhr von
(westlicher oder chinesischer) Technologie angewiesen ist. 

Putin kann sich einigermaßen darauf verlassen, daß die NATO nicht bei
ihm einmarschiert. Er kann sich aber nicht darauf verlassen, daß die
Volksbefreiungsarmee in Sibirien einmarschiert, wenn er mit den Chinesen
so umspringt, wie er es sich mit Westeuropa aktuell herausnimmt.  

Es bleibt also spannend (und wir sind mittendrin).

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#567379

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

> Putin kann sich einigermaßen darauf verlassen, daß die NATO nicht bei
> ihm einmarschiert. Er kann sich aber nicht darauf verlassen, daß die
> Volksbefreiungsarmee in Sibirien einmarschiert, wenn er mit den Chinesen
                                  ^ nicht i.S.v. aus Sibirien halten
> so umspringt, wie er es sich mit Westeuropa aktuell herausnimmt.  

Da fehlt ein "nicht", oder meintest Du anderes als heraushalten?
-- 
Munterbleiben
HC

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#567384

Martin Gerdes schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

>> Am Beispiel Gas- und Ölpreise kann man übrigen sehen, dass vor
>> allem Russland von den westlichen "Sanktionen" profitiert, können
>> die Russen doch jetzt höhere Preise gegenüber ihren Nicht-EU-Kunden
>> durchsetzen.
> 
> Gibt es einen sachlichen Grund dafür, daß Du das Wort "Sanktionen" in
> Gänsefüßchen setzt?

Ja. Man hat sich die Rosinen herausgepickt (Gas), Öl und Kohle wollte man 
stoppen. Was macht Putin? Er sanktioniert den Westen und dreht den Gashahn zu.

Das treib nun den Gas- und Ölpreis in die Höhe und Putin kann beides zu viel 
höheren Preise an den Rest der Welt verkaufen, der es haben möchte. (Indien, 
China, z.B.) Diese westlichen "Sanktionen" gingen also kräftig nach hinten los.

Würde man das Embargo gegen den Iran aufheben, könnte dieser zur Entspannung 
des Ölpreises beitragen. Der Iran wäre dringend auf die Fianzspritze durch 
den Verkauf seines Öles angeweisen. Aber der Iran ist ja böse(tm). 
Nebenfrage: welchen Krieg hatte in den letzten 50Jahren nochmal der 
Iran/Persien angezettelt?

Aber das Bashing gegen Iran/Persien hat Tradition nachdem der Schah aus 
US-Petro-Dollar-System aussteigen wollte. Auch hat die OPEC keinerlei 
Intersse an einem Konkurrenten, der die Fördermengen hochschraubt.

Libyen mit seinem nahezu völlig schwefelfreien Öl ha tman ja auch extern 
heruntergefahren. Als man in Libyen noch unteirdische Wasservorkommen fand, 
mit denen man nahezu das gesamte Land hätte fruchtbar gemacht werden könne, 
wurden den U$-Amerikanern das Unabhängigkeitsbestreben Gaddafis zu intensiv, 
somit beendete man auch dieses System.


> Wir fahren aktuell mit dem D-Zug in die Realität. Bisher hat man sich
> allenfalls Gedanken über die verfügbaren Mengen bestimmter Bodenschätze
> gemacht und ausgerechnet, wie lange diese wohl bei einem angenommenen
> Verbrauch noch reichen werden. Daß Bodenschätze als Waffe eingesetzt
> werden können, hatten wir nicht so recht auf dem Schirm, obwohl es
> kleinere diesbezügliche Initiativen in der Vergangenheit ja bereits
> gegeben hat.

Steiche Bodenschätze und nimm "Energiebewirtschaftung als politisches 
Druckmittel" und Du hast das Thema der Doktorarbeit Wladimir Putins. Auch 
das war schon bekannt, als der noch Verbindungsoffizier in der DDR war.



> Rußland wird irgendwann mal einlenken. Es ist für Rußland besser, Gas an
> mißliebige Kunden zu verkaufen, statt es abzufackeln, zumal Rußland als
> Entwicklungsland (man muß es so hart sagen) auf die Einfuhr von
> (westlicher oder chinesischer) Technologie angewiesen ist.

Warum sollte Rußland Gas zu einem im Erdgas-Röhren-Abkommen festgelegten 
Sonderpreis verkaufen, wenn es dank der Sanktionen einen viel höheren Preis 
am Spotmarkt erzielen kann? Schon 1970 bekam Herbert Ernst Karl Frahm für 
sein deutsch-sowjetisches Erdgas-Röhren-Geschäft kräftigen Gegenwind aus den 
U$A. Auch heute wollten die Amis lieber ihr tiefgekühltes Fracking-Gas an 
Europa verkaufen

> Putin kann sich einigermaßen darauf verlassen, daß die NATO nicht bei
> ihm einmarschiert. Er kann sich aber nicht darauf verlassen, daß die
> Volksbefreiungsarmee in Sibirien einmarschiert, wenn er mit den Chinesen
> so umspringt, wie er es sich mit Westeuropa aktuell herausnimmt.

"Die Kapitalisten werden uns noch den Strick verkaufen, mit dem wir sie 
aufknüpfen." (angeblich:  Wladimir Iljitsch Uljanow)


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#567420

Andreas Bockelmann schrieb am Samstag, 17. September 2022 um 19:12:53 UTC+2:
> [...] Gerdes schrieb: 
> > Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> schrieb:

> >> Am Beispiel Gas- und Ölpreise kann man übrigen sehen, dass vor 
> >> allem Russland von den westlichen "Sanktionen" profitiert, können 
> >> die Russen doch jetzt höhere Preise gegenüber ihren Nicht-EU-Kunden 
> >> durchsetzen. 
> >
> > Gibt es einen sachlichen Grund dafür, daß Du das Wort "Sanktionen" in 
> > Gänsefüßchen setzt? 
> 
> Ja. Man hat sich die Rosinen herausgepickt (Gas), Öl und Kohle wollte man 
> stoppen. Was macht Putin? Er sanktioniert den Westen und dreht den Gashahn zu. 
> 
> Das treib nun den Gas- und Ölpreis in die Höhe und Putin kann beides zu viel 
> höheren Preise an den Rest der Welt verkaufen, der es haben möchte. (Indien, 
> China, z.B.) Diese westlichen "Sanktionen" gingen also kräftig nach hinten los. 
> 
> Würde man das Embargo gegen den Iran aufheben, könnte dieser zur Entspannung 
> des Ölpreises beitragen. Der Iran wäre dringend auf die Fianzspritze durch 
> den Verkauf seines Öles angeweisen. Aber der Iran ist ja böse(tm). 
> Nebenfrage: welchen Krieg hatte in den letzten 50Jahren nochmal der 
> Iran/Persien angezettelt? 

Das hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Geiselnahme_von_Teheran
nimmt man ihnen übel.

Zudem sind sie in Nachbarländern militärisch mehr
oder weniger engagiert, wie es zumindest heißt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_involvement_in_the_Syrian_civil_war

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#567457

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

>>> Am Beispiel Gas- und Ölpreise kann man übrigens sehen, dass vor
>>> allem Russland von den westlichen "Sanktionen" profitiert, können
>>> die Russen doch jetzt höhere Preise gegenüber ihren Nicht-EU-Kunden
>>> durchsetzen.
 
>> Gibt es einen sachlichen Grund dafür, daß Du das Wort "Sanktionen" in
>> Gänsefüßchen setzt?

> Ja. Man hat sich die Rosinen herausgepickt (Gas), Öl und Kohle wollte man 
> stoppen. Was macht Putin? Er sanktioniert den Westen und dreht den Gashahn zu.

Reden wir da gerade aneinander vorbei? 

Gänsefüßchen kann man als "sogenannt" lesen. Dein Satz liest sich also
folgendermaßen:

| Am Beispiel Gas- und Ölpreise kann man übrigens sehen, dass vor
| allem Russland von den westlichen sogenannten Sanktionen profitiert ...

Dieser Satz paßt schlichtweg nicht. 

> Das treibt nun den Gas- und Ölpreis in die Höhe, und Putin kann beides zu viel 
> höheren Preise an den Rest der Welt verkaufen, der es haben möchte. (Indien, 
> China, z.B.) Diese westlichen "Sanktionen" gingen also kräftig nach hinten los.

Das sehe ich nicht so, nicht grammatisch, nicht sachlich.

> Würde man das Embargo gegen den Iran aufheben, könnte dieser zur Entspannung 
> des Ölpreises beitragen. Der Iran wäre dringend auf die Fianzspritze durch 
> den Verkauf seines Öles angeweisen. Aber der Iran ist ja böse(tm). 
> Nebenfrage: welchen Krieg hatte in den letzten 50 Jahren nochmal der 
> Iran/Persien angezettelt?

Ui! Wir haben hier nicht nur einen Rußlandfreund, sondern auch einen
Freund der Islamischen Republik Iran! 

Daß die iranische Sittenpolizei gerade eine 22jährige totgeschlagen hat,
weil eine Haarsträhne unter dem Kopftuch hervorlugte, hast Du sicherlich
gelesen. 

Ich bin schon der Auffassung, daß man Geschäfte mit Staatsterroristen
möglichst vermeiden sollte; gilt aktuell ja auch für Rußland. Man kann
das nicht immer, aber man sollte es wenigstens versuchen.

> Libyen mit seinem nahezu völlig schwefelfreien Öl hat man ja auch extern 
> heruntergefahren. Als man in Libyen noch unterirdische Wasservorkommen fand, 
> mit denen man nahezu das gesamte Land hätte fruchtbar gemacht werden können, 

... und das auf Jahrtausende! Denn fossile Wasservorkommen reichen
bekanntlich ewig. 

> wurden den U$-Amerikanern das Unabhängigkeitsbestreben Gaddafis zu intensiv, 
> somit beendete man auch dieses System.

>> Wir fahren aktuell mit dem D-Zug in die Realität. Bisher hat man sich
>> allenfalls Gedanken über die verfügbaren Mengen bestimmter Bodenschätze
>> gemacht und ausgerechnet, wie lange diese wohl bei einem angenommenen
>> Verbrauch noch reichen werden. Daß Bodenschätze als Waffe eingesetzt
>> werden können, hatten wir nicht so recht auf dem Schirm, obwohl es
>> kleinere diesbezügliche Initiativen in der Vergangenheit ja bereits
>> gegeben hat.

> Streiche Bodenschätze und nimm "Energiebewirtschaftung als politisches 
> Druckmittel" und Du hast das Thema der Doktorarbeit Wladimir Putins. Auch 
> das war schon bekannt, als der noch Verbindungsoffizier in der DDR war.

WWG.

>> Rußland wird irgendwann mal einlenken. Es ist für Rußland besser, Gas an
>> mißliebige Kunden zu verkaufen, statt es abzufackeln, zumal Rußland als
>> Entwicklungsland (man muß es so hart sagen) auf die Einfuhr von
>> (westlicher oder chinesischer) Technologie angewiesen ist.

> Warum sollte Rußland Gas zu einem im Erdgas-Röhren-Abkommen festgelegten 
> Sonderpreis verkaufen, wenn es dank der Sanktionen einen viel höheren Preis 
> am Spotmarkt erzielen kann? 

Schaumermal, dannsehmerschonn.

> Schon 1970 bekam Herbert Ernst Karl Frahm für sein deutsch-sowjetisches 
> Erdgas-Röhren-Geschäft kräftigen Gegenwind aus den U$A. Auch heute wollten 
> die Amis lieber ihr tiefgekühltes Fracking-Gas an Europa verkaufen

... das es damals noch nicht gab. 

>> Putin kann sich einigermaßen darauf verlassen, daß die NATO nicht bei
>> ihm einmarschiert. Er kann sich aber nicht darauf verlassen, daß die
>> Volksbefreiungsarmee [nicht]* in Sibirien einmarschiert, wenn er mit 
>> den Chinesen so umspringt, wie er es sich mit Westeuropa aktuell 
>> herausnimmt.

*Hinweis von HC. Logisch, muß so heißen.

> "Die Kapitalisten werden uns noch den Strick verkaufen, mit dem wir sie 
> aufknüpfen." (angeblich:  Wladimir Iljitsch Uljanow)

Und nu? 

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#567479

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

> Würde man das Embargo gegen den Iran aufheben, könnte dieser zur
> Entspannung des Ölpreises beitragen. Der Iran wäre dringend auf die
> Fianzspritze durch den Verkauf seines Öles angeweisen. Aber der Iran ist
> ja böse(tm).

Richtig.

> Nebenfrage: welchen Krieg hatte in den letzten 50Jahren
> nochmal der Iran/Persien angezettelt?

Den gegen die (eigenen) Frauen:
<https://twitter.com/NatalieAmiri/status/1571156455000088580>

<https://twitter.com/NatalieAmiri/status/1571077662864707584>

<https://twitter.com/sanhl99/status/1571470465075671040>

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#567671

Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

>> Nebenfrage: welchen Krieg hatte in den letzten 50Jahren
>> nochmal der Iran/Persien angezettelt?
> Den gegen die (eigenen) Frauen:
> <https://twitter.com/NatalieAmiri/status/1571156455000088580>
> <https://twitter.com/NatalieAmiri/status/1571077662864707584>
> <https://twitter.com/sanhl99/status/1571470465075671040>

Unsere Hauspostille hat auch gerade einen Artikel dazu:

<https://www.heise.de/news/Iran-Gesichtserkennung-soll-Frauen-in-Hidschab-zwingen-7255428.html>


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#567751

Marc Stibane schrieb:
> Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> 
>>> Nebenfrage: welchen Krieg hatte in den letzten 50Jahren
>>> nochmal der Iran/Persien angezettelt?
>> Den gegen die (eigenen) Frauen:
>> <https://twitter.com/NatalieAmiri/status/1571156455000088580>
>> <https://twitter.com/NatalieAmiri/status/1571077662864707584>
>> <https://twitter.com/sanhl99/status/1571470465075671040>
> 
> Unsere Hauspostille hat auch gerade einen Artikel dazu:
> 
> <https://www.heise.de/news/Iran-Gesichtserkennung-soll-Frauen-in-Hidschab-zwingen-7255428.html>

Dann frage ich mich aber auch, wann wir zum Wirtschaftsboykott gegen Indien 
oder die arabischen Länder aufrufen.

Und China wird für die Bekämpfung der Uiguren von Deutschland nicht nicht 
boykottiert sondern erhält noch Entwicklungshilfe von mehr als einer halben 
Milliarde Euro jährlich.

Es gibt halt gute Schurken und schlechte Schurken....

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#567770

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:

> Dann frage ich mich aber auch, wann wir zum Wirtschaftsboykott gegen
> Indien oder die arabischen Länder aufrufen.
>
> Und China wird für die Bekämpfung der Uiguren von Deutschland nicht
> nicht boykottiert sondern erhält noch Entwicklungshilfe von mehr als
> einer halben Milliarde Euro jährlich.
>
> Es gibt halt gute Schurken und schlechte Schurken....

Wenn man in seinem Superman-Schlafanzug aufwacht, kann man sich ja mal
mit allen gleichzeitig anlegen. 

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#567753

Marc Stibane schrieb am Sonntag, 18. September 2022 um 16:32:48 UTC+2:
> Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> wrote: 
> 
> > Würde man das Embargo gegen den Iran aufheben, könnte dieser zur 
> > Entspannung des Ölpreises beitragen. Der Iran wäre dringend auf die 
> > Fianzspritze durch den Verkauf seines Öles angeweisen. Aber der Iran ist 
> > ja böse(tm).

> Richtig.

Die verkaufen weiterhin Erdöl
https://de.wikipedia.org/wiki/Iran#Au%C3%9Fenhandel
und scheinen sich jetzt in der
Anlehnung an RUS und CN wohlzufühlen.

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#567335

Am 17.09.2022 um 01:36 schrieb Martin Gerdes:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:
>> Darauf wollte ich doch die ganze Zeit hinaus. Aber Martin erklärt
>> demjenigen, dass Energie zu billig sei.
> 
> Wir haben uns daran gewöhnt, daß Energie billig ist (im vorliegenden
> Fall: Sprit). Vor 50 Jahren hätte keiner seinen Wohnsitz bewußt 50 km
> von seinem Arbeitsort gewählt, weil das schlichtweg nicht gegangen wäre

Vor 150 Jahren sind die Leute von hier (Waldfisch) 8 km an ihre Arbeit 
in Ruhla *gelaufen*. *Über* den Thüringer Wald. Hüben den Berg hoch, 
drüben wieder runter. Nach 10 bis 12 Stunden Arbeit den gleichen Weg 
wieder zurück. Bei Wind und Wetter, bei Schnee und Eis. Damals gab es 
noch ein bisschen mehr Schnee als heute, das Wegenetz war, glaubt man 
den Gerüchten, auch nicht so besonders gut ausgebaut. Es gibt in Ruhla 
ein kleines aber liebevoll gestaltetes und sehenswertes Museum, in dem 
man mehr dazu erfahren kann.

Warum haben die Leute 6 mal in der Woche diese Tortur auf sich genommen?

Tip: An der billigen Energie hat es nicht gelegen.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#567337

Lars Gebauer schrieb am Samstag, 17. September 2022 um 11:00:52 UTC+2:
> Am 17.09.2022 um 01:36 schrieb [...] Gerdes: 

> > Wir haben uns daran gewöhnt, daß Energie billig ist (im vorliegenden 
> > Fall: Sprit). Vor 50 Jahren hätte keiner seinen Wohnsitz bewußt 50 km 
> > von seinem Arbeitsort gewählt, weil das schlichtweg nicht gegangen wäre

> Vor 150 Jahren sind die Leute von hier (Waldfisch) 8 km

Weniger als 50, merkst Du selbst?

> an ihre Arbeit 
> in Ruhla *gelaufen*.

Gut, bei 50 km wäre sich das zeitlich gar nicht mehr ausgegangen,
und womöglich auch nicht vom wegebedingt gesteigerten Appetit her.

> *Über* den Thüringer Wald. Hüben den Berg hoch, 
> drüben wieder runter. Nach 10 bis 12 Stunden Arbeit den gleichen Weg 
> wieder zurück. Bei Wind und Wetter, bei Schnee und Eis. Damals gab es 
> noch ein bisschen mehr Schnee als heute, das Wegenetz war, glaubt man 
> den Gerüchten, auch nicht so besonders gut ausgebaut. Es gibt in Ruhla 
> ein kleines aber liebevoll gestaltetes und sehenswertes Museum, in dem 
> man mehr dazu erfahren kann. 
> 
> Warum haben die Leute 6 mal in der Woche diese Tortur auf sich genommen? 
> 
> Tip: An der billigen Energie hat es nicht gelegen.


Um 1920 hatte man sich dann entschlossen, Zulieferbetriebe für
Ruhla in Waldfisch zu errichten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Waldfisch#Waldfisch_im_Mittelalter
und Folgekapitel.

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#567340

Lars Gebauer schrieb:
> Am 17.09.2022 um 01:36 schrieb Martin Gerdes:
>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:
>>> Darauf wollte ich doch die ganze Zeit hinaus. Aber Martin erklärt
>>> demjenigen, dass Energie zu billig sei.
>>
>> Wir haben uns daran gewöhnt, daß Energie billig ist (im vorliegenden
>> Fall: Sprit). Vor 50 Jahren hätte keiner seinen Wohnsitz bewußt 50 km
>> von seinem Arbeitsort gewählt, weil das schlichtweg nicht gegangen wäre
> 
> Vor 150 Jahren sind die Leute von hier (Waldfisch) 8 km an ihre Arbeit in 
> Ruhla *gelaufen*. *Über* den Thüringer Wald. Hüben den Berg hoch, drüben 
> wieder runter. Nach 10 bis 12 Stunden Arbeit den gleichen Weg wieder zurück. 
> Bei Wind und Wetter, bei Schnee und Eis. Damals gab es noch ein bisschen 
> mehr Schnee als heute, das Wegenetz war, glaubt man den Gerüchten, auch 
> nicht so besonders gut ausgebaut. Es gibt in Ruhla ein kleines aber 
> liebevoll gestaltetes und sehenswertes Museum, in dem man mehr dazu erfahren 
> kann.
> 
> Warum haben die Leute 6 mal in der Woche diese Tortur auf sich genommen?
Sehr wahrscheinlich weil sie es mussten.
>


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#567341

Andreas Bockelmann schrieb am Samstag, 17. September 2022 um 12:07:25 UTC+2:
> Lars Gebauer schrieb:

> > Vor 150 Jahren sind die Leute von hier (Waldfisch) 8 km an ihre Arbeit in 
> > Ruhla *gelaufen*. *Über* den Thüringer Wald. Hüben den Berg hoch, drüben 
> > wieder runter. Nach 10 bis 12 Stunden Arbeit den gleichen Weg wieder zurück. 
> > Bei Wind und Wetter, bei Schnee und Eis. Damals gab es noch ein bisschen 
> > mehr Schnee als heute, das Wegenetz war, glaubt man den Gerüchten, auch 
> > nicht so besonders gut ausgebaut. Es gibt in Ruhla ein kleines aber 
> > liebevoll gestaltetes und sehenswertes Museum, in dem man mehr dazu erfahren 
> > kann. 
> > 
> > Warum haben die Leute 6 mal in der Woche diese Tortur auf sich genommen?

> Sehr wahrscheinlich weil sie es mussten.

Und ich hatte gedacht, es sei jenen Arbeitsfußpendlern
darum gegangen, mehr Vergnügungssteuer auf ihre
Gehstrecken entrichten zu dürfen.

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#567356

Hej,

Am 17.09.22 um 11:02 schrieb Lars Gebauer:


>> Wir haben uns daran gewöhnt, daß Energie billig ist (im vorliegenden
>> Fall: Sprit). Vor 50 Jahren hätte keiner seinen Wohnsitz bewußt 50 km
>> von seinem Arbeitsort gewählt, weil das schlichtweg nicht gegangen wäre
> 
> Vor 150 Jahren sind die Leute von hier (Waldfisch) 8 km an ihre Arbeit 
> in Ruhla *gelaufen*. *Über* den Thüringer Wald. Hüben den Berg hoch, 

Ja, vor 150 Jahren, vor 100 Jahren sind in Itzehoe auch Leute bis nach
Lägerdorf gelaufen um zur Arbeit zu kommen, aber vor 50 Jahren hatten
die mindestens ein Fahrrad oder meist eher ein Moped. Jedenfalls die
einfachen Arbeiter.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#567361

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb:

>> Wir haben uns daran gewöhnt, daß Energie billig ist (im vorliegenden
>> Fall: Sprit). Vor 50 Jahren hätte keiner seinen Wohnsitz bewußt 50 km
>> von seinem Arbeitsort gewählt, weil das schlichtweg nicht gegangen wäre

> Vor 150 Jahren sind die Leute von hier (Waldfisch) 8 km an ihre Arbeit 
> in Ruhla *gelaufen*. 

https://de.wikipedia.org/wiki/Waldfisch

| Als Zulieferbetriebe zur Ruhlaer Industrie entstanden um 1920 auch in 
| Waldfisch kleine Werkstätten und Betriebe, die Einwohner arbeiteten 
| aber überwiegend als Waldarbeiter und Bauern. 

Wie viele Waldfischer waren denn das (Zahl und/oder Prozentsatz), die
jeden Tag nach Ruhla zur Arbeit gelaufen sind (und zurück)?

Die Industrialisierung des 19. Jhds hat der Verstädterung unglaublich
Vorschub geleistet: Die Leute wollten/mußten in Fabriken arbeiten und
dort auch irgendwie hinkommen (und wieder zurück). Da mag es in
Einzelfällen auch Arbeitswege von 2 Stunden gegeben haben, ein
Massenphänomen können solche Zeiten aber nicht gewesen sein. Nicht von
ungefähr haben Fabrikanten in der Nähe ihrer Fabriken Werkswohnungen
gebaut. 

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