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Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz

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  Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-15 12:11 +0200
    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-15 12:55 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot":  Bäcker fürchten um ihre Existenz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-15 13:25 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-09-16 09:17 +0200
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 09:57 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 10:07 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 01:31 -0700
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-17 02:27 +0200
    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-15 16:36 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-15 17:37 +0200
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-15 18:34 +0000
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-16 02:22 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-16 06:55 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 01:36 +0200
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 18:46 +0200
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 01:42 -0700
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-16 09:36 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 00:52 -0700
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-16 16:53 +0200
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 08:49 -0700
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 12:15 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 03:56 -0700
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-18 21:37 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-18 21:39 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-19 00:06 -0700
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-19 09:59 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-19 10:33 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-09-15 18:51 +0200
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-15 19:54 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-09-16 14:40 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-16 14:53 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-16 16:37 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-16 18:05 +0200
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 01:36 +0200
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-17 10:27 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-09-17 10:38 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-17 15:26 +0000
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 19:01 +0200
                        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-09-17 20:57 +0200
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 21:03 +0200
                            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 01:55 -0700
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-18 00:21 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-17 02:06 -0700
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-17 15:16 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 16:11 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-17 18:42 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-17 19:11 +0200
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 01:53 -0700
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-18 14:49 +0200
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-18 16:32 +0200
                        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-20 20:53 +0200
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-21 13:38 +0200
                            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-21 15:01 +0200
                        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 04:48 -0700
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-17 11:02 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-17 02:15 -0700
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-17 12:06 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-17 03:11 -0700
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-17 15:21 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 16:11 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-17 17:33 +0200
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-17 08:39 -0700
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-18 14:49 +0200
                        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-18 15:26 +0200
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 06:28 -0700
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-19 19:44 +0200
                            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-19 21:14 +0200
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 06:32 -0700
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-09-17 18:16 +0200
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 18:52 +0200
    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-16 10:22 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 01:35 -0700
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 11:01 +0200
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 02:21 -0700
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-16 16:44 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-16 18:17 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 19:58 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 09:18 -0700
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-17 15:30 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-16 18:33 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-17 15:32 +0200
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-18 22:39 +0200

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#567237

Am 16.09.2022 um 02:22 schrieb Martin Gerdes:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
>> Es tankt und fährt schliesslich nicht nur der Endverbraucher.
> 
> Klar. Es ist dennoch ein Unding, das man z.B. an einem Ort Hemden
> schneidert und die dann durch die halbe Welt karrt, weil am Zielort die
> Lohnkosten zum Annähen der Knöpfe so niedrig sind, daß sich die
> Herumtransportiererei finanziell lohnt.

Nein. Das ist kein Unding sondern allersimpelste ökonomische Logik.

> Krabben vor Büsum gefangen, im Kühllaster nach Marokko chauffiert, dort
> gepult, wieder per Kühltransport zurücktransportiert und in Büsum am
> Strand in Form eines Krabbenbrötchens verkauft.

Ja. Gerade dieses Beispiel klingt so seltsam absurd und lustig, daß es 
die Ahnungslosen immer wieder verleitet, es zur Demonstration ihrer 
Ahnungslosigkeit heranzuziehen.

Tatsächlich handelt es sich in beiden Fällen um nichts weiter als um die 
Ausnutzung eines Lohngefälles. Also um ein bewährtes Prinzip der 
kapitalistischen Wirtschaftsweise, die den allgemeinen Wohlstand nicht 
nur hervorgebracht hat sondern auch nach wie vor sichert. Schaut man 
etwas genauer hin stellt man fest, daß dieses Prinzip in verschiedenen 
Abwandlungen an allen Ecken und Enden angewandt wird, daß es ohne dem 
kaum geht.

Kritiker werden sagen, es sei "ungerecht". Ja, kann man so sehen. 
Allerdings ist die Erde kaum der geeignete Ort, um Gerechtigkeit zu 
erwarten. Dafür ist das Leben nach dem Tod, im Paradies, die bessere Zeit.

Andere wiederum sagen, daß es der einzige Weg ist, um überhaupt so etwas 
wie "ökonomische Gerechtigkeit" herzustellen. Und ja: Diese Ansicht hat 
ziemlich viel für sich.

Die DDR hat probiert, diese Prinzipien der kapitalistischen 
Wirtschaftsweise zu durchbrechen. Sozialistische Planwirtschaft ist ja 
nicht nur die Erstellung eines Planes - dahinter steckt die Umsetzung 
einer recht komplexen wirtschaftlichen Philosophie. Allerdings kam die 
DDR damit auf keinen grünen Zweig.

Andere sozialistische (bzw. sich so nennende) Länder haben das noch viel 
konsequenter versucht. Mit dem Ergebnis, daß die grünen Zweige noch weit 
dürrer waren.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#567248

Lars Gebauer schrieb am Freitag, 16. September 2022 um 12:13:34 UTC+2:
> Am 16.09.2022 um 02:22 schrieb [...] Gerdes: 

> > Krabben vor Büsum gefangen, im Kühllaster nach Marokko chauffiert, dort 
> > gepult, wieder per Kühltransport zurücktransportiert und in Büsum am 
> > Strand in Form eines Krabbenbrötchens verkauft.

> Ja. Gerade dieses Beispiel klingt so seltsam absurd und lustig, daß es 
> die Ahnungslosen immer wieder verleitet, es zur Demonstration ihrer 
> Ahnungslosigkeit heranzuziehen. 
> 
> Tatsächlich handelt es sich in beiden Fällen um nichts weiter als um die 
> Ausnutzung eines Lohngefälles.

Jetzt weniger bei den Hemden als bei den Nordseegarnelen muß
deswegen aber noch eine Extraschippe Konservierungsstoffe drauf.

Bei den Hemden erstaunt ein wenig das offenbar stark
unterschiedliche Lohngefälle füpr Hemden- und Knopfnäherei.

Oder es liegt an Zolltarifen für Halbfertigprodukte oder
gar an Einfuhrquoten.

> Also um ein bewährtes Prinzip der 
> kapitalistischen Wirtschaftsweise, die den allgemeinen Wohlstand nicht 
> nur hervorgebracht hat sondern auch nach wie vor sichert. Schaut man 
> etwas genauer hin stellt man fest, daß dieses Prinzip in verschiedenen 
> Abwandlungen an allen Ecken und Enden angewandt wird, daß es ohne dem 
> kaum geht. 
> 
> Kritiker werden sagen, es sei "ungerecht". Ja, kann man so sehen. 
> Allerdings ist die Erde kaum der geeignete Ort, um Gerechtigkeit zu 
> erwarten. Dafür ist das Leben nach dem Tod, im Paradies, die bessere Zeit. 
> 
> Andere wiederum sagen, daß es der einzige Weg ist, um überhaupt so etwas 
> wie "ökonomische Gerechtigkeit" herzustellen. Und ja: Diese Ansicht hat 
> ziemlich viel für sich. 
> 
> Die DDR hat probiert, diese Prinzipien der kapitalistischen 
> Wirtschaftsweise zu durchbrechen. Sozialistische Planwirtschaft ist ja 
> nicht nur die Erstellung eines Planes - dahinter steckt die Umsetzung 
> einer recht komplexen wirtschaftlichen Philosophie. Allerdings kam die 
> DDR damit auf keinen grünen Zweig. 
> 
> Andere sozialistische (bzw. sich so nennende) Länder haben das noch viel 
> konsequenter versucht. Mit dem Ergebnis, daß die grünen Zweige noch weit 
> dürrer waren.

Dabei fuhr die DDR recht gut mit dem Export ihrer Billiglohnartikel,
teils sogar Nullohnartikel wg. Sträflingsarbeit. Allerdings nicht so
gut, daß es sie gerettet hätte.

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#567501

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 9/15/22 16:36, Martin Gerdes wrote:
>>
>> Die Erhöhung des Spritpreises beispielsweise hat zwar zu etlichem
>> Zweckgeschrei geführt, aber nicht zu einer Verhaltensänderung im Sinne
>> von zurückgehender Fahrleistung. 
>
> Könnte darauf hindeuten, daß sehr viele dieser Fahrten nicht zum
> Vergnügen stattfinden und man sie nicht einfach weglassen kann.

Man könnte ja auch eine Weile aufhören zu arbeiten. Oder Dinge zu
kaufen. Dann erübrigt sich viel Verkehr.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#567502

On 9/18/22 21:37, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> On 9/15/22 16:36, Martin Gerdes wrote:
>>>
>>> Die Erhöhung des Spritpreises beispielsweise hat zwar zu etlichem
>>> Zweckgeschrei geführt, aber nicht zu einer Verhaltensänderung im Sinne
>>> von zurückgehender Fahrleistung.
>>
>> Könnte darauf hindeuten, daß sehr viele dieser Fahrten nicht zum
>> Vergnügen stattfinden und man sie nicht einfach weglassen kann.
> 
> Man könnte ja auch eine Weile aufhören zu arbeiten. Oder Dinge zu
> kaufen. Dann erübrigt sich viel Verkehr.

Könnte man tun. In der Realität würde es schon einiges bringen wenn 
jeder der HomeOffice machen kann und will das auch darf.


  Gerrit

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#567528

Gerrit Heitsch schrieb am Sonntag, 18. September 2022 um 21:39:52 UTC+2:

> Könnte man tun. In der Realität würde es schon einiges bringen wenn 
> jeder der HomeOffice machen kann und will das auch darf. 

Wobei die Anlastung des Ausfallrisikos bei längerem Ausfall
der Datenverbindung zum AG interessant sein könnte.

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#567534

On 9/19/22 09:06, Ulf Kutzner wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb am Sonntag, 18. September 2022 um 21:39:52 UTC+2:
> 
>> Könnte man tun. In der Realität würde es schon einiges bringen wenn
>> jeder der HomeOffice machen kann und will das auch darf.
> 
> Wobei die Anlastung des Ausfallrisikos bei längerem Ausfall
> der Datenverbindung zum AG interessant sein könnte.

Backups sind möglich. Z.B. das Diensthandy als Wifi-AP benutzen.

  Gerrit

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#567541

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 9/18/22 21:37, Michael Bode wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>
>>> On 9/15/22 16:36, Martin Gerdes wrote:
>>>>
>>>> Die Erhöhung des Spritpreises beispielsweise hat zwar zu etlichem
>>>> Zweckgeschrei geführt, aber nicht zu einer Verhaltensänderung im Sinne
>>>> von zurückgehender Fahrleistung.
>>>
>>> Könnte darauf hindeuten, daß sehr viele dieser Fahrten nicht zum
>>> Vergnügen stattfinden und man sie nicht einfach weglassen kann.
>>
>> Man könnte ja auch eine Weile aufhören zu arbeiten. Oder Dinge zu
>> kaufen. Dann erübrigt sich viel Verkehr.
>
> Könnte man tun. In der Realität würde es schon einiges bringen wenn
> jeder der HomeOffice machen kann und will das auch darf.

Ich würde erwarten, dass das in der Realität auch schon so gemacht
wird. Wie will man sonst an die begehrten Fachkräfte kommen? Schlechte
Bezahlung und keine HO-Möglichkeit stehen doch ganz sicher weit oben auf
der Wunschliste der Bewerber.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#567157

Martin Gerdes schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:
> 
>> "Rohstoff- und Energiepreise sorgen bei Bäckereien für Existenzängste. In 
>> Hannover äußerten sie ihren Frust – und ihre Sorgen für die Zukunft des 
>> Handwerks."
> 
>><https://www.t-online.de/region/hannover/id_100052818/-alarmstufe-brot-tausende-baecker-demonstrieren-auf-dem-trammplatz-in-hannover.html>
> 
>> Gab es hier nicht eine Stimme aus Hannover mit dem Ma[n]tra "Energie ist viel 
>> zu billig"?
> 
> Diese Stimme gab und gibt es. 
> 
> Diese Stimme hätte es zwar lieber gehabt, daß der Preisanstieg nicht so
> abrupt erfolgt wäre wie geschehen, aber grundsätzlich stimmt die
> Richtung. 

Eine Verzehnfachung hältst du also für eine gute Richtung? Man gut das
ich zu den Menschen gehören die eher wenig Wärme brauchen. Aber für
die die es gern 25°C im Wohnzimmer haben könnte nächstes Jahr ein
halber Monatslohn fürs heizen drauf gehen. Also für die gehobenen
Verdiener, nicht für die die für den Mindestlohn arbeiten.

> Die Erhöhung des Spritpreises beispielsweise hat zwar zu etlichem
> Zweckgeschrei geführt, aber nicht zu einer Verhaltensänderung im Sinne
> von zurückgehender Fahrleistung. Das bedeutet: Sprit ist immer noch zu
> billig. 

Hmm, du hast sicherlich wie Joachim einen Arbeitsweg von unter 5
Kilometern. Da kann man problemlos jeden Tag zu Fuß hingegen. Für
diejenigen hingegen die 30 Kilometer oder mehr einfache Fahrt haben
wirds langsam eng.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#567171

Jörg Tewes schrieb:

> Hmm, du hast sicherlich wie Joachim einen Arbeitsweg von unter 5
> Kilometern. Da kann man problemlos jeden Tag zu Fuß hingegen. Für
> diejenigen hingegen die 30 Kilometer oder mehr einfache Fahrt haben
> wirds langsam eng.


Ich fahre an fast jedem Arbeitstag 58km pro Richtung.
Und auch steigende Strom- oder Heizölkosten bringen mich nicht um. Am 
1.10.2022 ist mein Haus Haus abgezahlt, das senkt die monatlichen Ausgaben 
recht deutlich.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#567262

Am Thu, 15 Sep 2022 19:54:58 +0200 schrieb Andreas Bockelmann zum 
Thema:  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten
um ihre Existenz

>Jörg Tewes schrieb:
>
>> Hmm, du hast sicherlich wie Joachim einen Arbeitsweg von unter 5
>> Kilometern. Da kann man problemlos jeden Tag zu Fuß hingegen. Für
>> diejenigen hingegen die 30 Kilometer oder mehr einfache Fahrt haben
>> wirds langsam eng.
>
>
>Ich fahre an fast jedem Arbeitstag 58km pro Richtung.
>Und auch steigende Strom- oder Heizölkosten bringen mich nicht um. Am 
>1.10.2022 ist mein Haus Haus abgezahlt, das senkt die monatlichen Ausgaben 
>recht deutlich.

Hättest Du das jetzt übrige Geld nicht lieber in etwas anderes
reingesteckt als in Strom und Gas?

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#567264

Ulrich Weise schrieb:
> Am Thu, 15 Sep 2022 19:54:58 +0200 schrieb Andreas Bockelmann zum
> Thema:  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten
> um ihre Existenz
> 
>> Jörg Tewes schrieb:
>>
>>> Hmm, du hast sicherlich wie Joachim einen Arbeitsweg von unter 5
>>> Kilometern. Da kann man problemlos jeden Tag zu Fuß hingegen. Für
>>> diejenigen hingegen die 30 Kilometer oder mehr einfache Fahrt haben
>>> wirds langsam eng.
>>
>>
>> Ich fahre an fast jedem Arbeitstag 58km pro Richtung.
>> Und auch steigende Strom- oder Heizölkosten bringen mich nicht um. Am
>> 1.10.2022 ist mein Haus Haus abgezahlt, das senkt die monatlichen Ausgaben
>> recht deutlich.
> 
> Hättest Du das jetzt übrige Geld nicht lieber in etwas anderes
> reingesteckt als in Strom und Gas?

Doch, natürlich. Dass ich mir die Inflation (nicht nur der Energiepreise) 
ohne jegliche Existenzangst "leisten" kann, heißt nicht, dass sie mich nicht 
belästingen.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#567276

Hej,

Am 15.09.22 um 19:54 schrieb Andreas Bockelmann:
> Jörg Tewes schrieb:
> 
>> Hmm, du hast sicherlich wie Joachim einen Arbeitsweg von unter 5
>> Kilometern. Da kann man problemlos jeden Tag zu Fuß hingegen. Für
>> diejenigen hingegen die 30 Kilometer oder mehr einfache Fahrt haben
>> wirds langsam eng.
> 
> 
> Ich fahre an fast jedem Arbeitstag 58km pro Richtung.
> Und auch steigende Strom- oder Heizölkosten bringen mich nicht um. Am 
> 1.10.2022 ist mein Haus Haus abgezahlt, das senkt die monatlichen Ausgaben 
> recht deutlich.


Schön für dich, was aber demjenigen, der auch so weit fahren muss und
vor einem Jahr man gerade eben so über die Runden kam, nicht hilft, weil
er es jetzt nicht mehr schafft.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#567280

Hartmut Ott schrieb:

> Schön für dich, was aber demjenigen, der auch so weit fahren muss und
> vor einem Jahr man gerade eben so über die Runden kam, nicht hilft, weil
> er es jetzt nicht mehr schafft.

Darauf wollte ich doch die ganze Zeit hinaus. Aber Martin erklärt 
demjenigen, dass Energie zu billig sei.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#567320

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

>> Schön für dich, was aber demjenigen, der auch so weit fahren muss und
>> vor einem Jahr man gerade eben so über die Runden kam, nicht hilft, weil
>> er es jetzt nicht mehr schafft.

> Darauf wollte ich doch die ganze Zeit hinaus. Aber Martin erklärt 
> demjenigen, dass Energie zu billig sei.

Wir haben uns daran gewöhnt, daß Energie billig ist (im vorliegenden
Fall: Sprit). Vor 50 Jahren hätte keiner seinen Wohnsitz bewußt 50 km
von seinem Arbeitsort gewählt, weil das schlichtweg nicht gegangen wäre
(Wenige Leute hatten Autos, die Straßen waren schlechter als heute, der
Sprit war indexbezogen teurer als heute). 

Dann kam die Massenmotorisierung und mit ihr der Straßenbau. Eine
Kollegin aus unserer Abteilung, die in fußläufiger Nähe zum Arbeitsplatz
wohnte, hat sich ein Einfamilienhaus ist 60 km Entfernung zugelegt. Das
ließ sich wohl aus ihrer Sicht darstellen (Ich hätte es nicht gemacht,
die Zeit bleibt auch heute auf der Strecke). 

Es ist kein Naturgesetz, daß die Verhältnisse immer so bleiben, wie sie
jetzt sind. Es ist auch kein Naturgesetz, daß Mobilitätsleistungen immer
nur billiger werden. Das kann auch andersherum gehen: Mobilität kann
billiger werden, so daß es dann mehr Nachteil ist als heute, wenn man es
weit zum Arbeitsplatz hat. 

Selbstverständlich ist Energie zu billig. Wäre es anders, verpulverten
die Leute die Energie nicht so, wie sie es heute tun, sondern gingen
sparsam damit um. 

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#567332

Martin Gerdes schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:
> 
>>> Schön für dich, was aber demjenigen, der auch so weit fahren muss und
>>> vor einem Jahr man gerade eben so über die Runden kam, nicht hilft, weil
>>> er es jetzt nicht mehr schafft.
> 
>> Darauf wollte ich doch die ganze Zeit hinaus. Aber Martin erklärt
>> demjenigen, dass Energie zu billig sei.
> 
> Wir haben uns daran gewöhnt, daß Energie billig ist (im vorliegenden
> Fall: Sprit). Vor 50 Jahren hätte keiner seinen Wohnsitz bewußt 50 km
> von seinem Arbeitsort gewählt, weil das schlichtweg nicht gegangen wäre
> (Wenige Leute hatten Autos, die Straßen waren schlechter als heute, der
> Sprit war indexbezogen teurer als heute).

Vor 50 Jahren war es auch weniger üblich, dass in einer Familie 2 
Vollzeitbeschäftigte lebten. Du weißt ganz genau, dass bei mir ein 
Wohnortverlagerung überhaupt nichts bringt, da jeder Kilometer, den ich 
sparte meine Frau mehr fahren müsste.

Außerdem ist der Energieverbrauch im Straßenverkehr nur ein geringer Teil 
des gesamten Energieverbauchs. Ich betreue Industriekunden. Energie steckt 
in nahezu allen Wirtschaftsgütern. Nimm alleine Aluminium, Glas oder Kupfer. 
Zur Zeit versuchen noch Verarbeiter und Zwischenhändler mit den 
Preiserhöhungen zurückzuhalten, aber wenn die 30-35% Preissteigerungen der 
ersten Stufe erst einmal bis zum Verbraucher durchschlagen, dann reden wir 
nicht mehr von den geschönten "7,9% Inflation".

Am Beispiel Gas- und Ölpreise kann man übrigen sehen, dass vor allem 
Russland von den westlichen "Sanktionen" profitiert, können die Russen doch 
jetzt höhere Preise gegenüber ihren Nicht-EU-Kunden durchsetzen.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#567333

Andreas Bockelmann meinte:

>> Wir haben uns daran gewöhnt, daß Energie billig ist (im vorliegenden
>> Fall: Sprit). Vor 50 Jahren hätte keiner seinen Wohnsitz bewußt 50 km
>> von seinem Arbeitsort gewählt, weil das schlichtweg nicht gegangen
>> wäre (Wenige Leute hatten Autos, die Straßen waren schlechter als
>> heute, der Sprit war indexbezogen teurer als heute).
> 
> Vor 50 Jahren war es auch weniger üblich, dass in einer Familie 2
> Vollzeitbeschäftigte lebten. Du weißt ganz genau, dass bei mir ein
> Wohnortverlagerung überhaupt nichts bringt, da jeder Kilometer, den
> ich sparte meine Frau mehr fahren müsste.

Ja, das wissen wir. Auch darauf, dass das weiter zu bezahlbaren 
Fahrtkosten möglich ist, kannst du dich nicht verlassen. Es ist kein 
Naturgesetz, dass weite Strecken ztur Arbeit sich ökonomisch lohnen. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#567367

Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
> Andreas Bockelmann meinte:
> 
>>> Wir haben uns daran gewöhnt, daß Energie billig ist (im vorliegenden
>>> Fall: Sprit). Vor 50 Jahren hätte keiner seinen Wohnsitz bewußt 50 km
>>> von seinem Arbeitsort gewählt, weil das schlichtweg nicht gegangen
>>> wäre (Wenige Leute hatten Autos, die Straßen waren schlechter als
>>> heute, der Sprit war indexbezogen teurer als heute).
>> 
>> Vor 50 Jahren war es auch weniger üblich, dass in einer Familie 2
>> Vollzeitbeschäftigte lebten. Du weißt ganz genau, dass bei mir ein
>> Wohnortverlagerung überhaupt nichts bringt, da jeder Kilometer, den
>> ich sparte meine Frau mehr fahren müsste.
> 
> Ja, das wissen wir. Auch darauf, dass das weiter zu bezahlbaren 
> Fahrtkosten möglich ist, kannst du dich nicht verlassen. Es ist kein 
> Naturgesetz, dass weite Strecken ztur Arbeit sich ökonomisch lohnen. 

Noch weniger ist es Naturgesetz,daß man in sehr teuren Städten wie München
vom Arbeitslohn auch eine Wohnstatt finanzieren kann.

Und ich wette, bevor die Münchner Arbeitgeber ausreichend Lohn zahlen für
eine Wohnung nahe am Münchner Arbeitsplatz,engagieren sie erst mal lieber
jemand preiswert aus Tschechien der zum Fernpendeln wochenweise bereit ist.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#567382

On 9/17/22 17:26, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
>> Andreas Bockelmann meinte:
>>
>>>> Wir haben uns daran gewöhnt, daß Energie billig ist (im vorliegenden
>>>> Fall: Sprit). Vor 50 Jahren hätte keiner seinen Wohnsitz bewußt 50 km
>>>> von seinem Arbeitsort gewählt, weil das schlichtweg nicht gegangen
>>>> wäre (Wenige Leute hatten Autos, die Straßen waren schlechter als
>>>> heute, der Sprit war indexbezogen teurer als heute).
>>>
>>> Vor 50 Jahren war es auch weniger üblich, dass in einer Familie 2
>>> Vollzeitbeschäftigte lebten. Du weißt ganz genau, dass bei mir ein
>>> Wohnortverlagerung überhaupt nichts bringt, da jeder Kilometer, den
>>> ich sparte meine Frau mehr fahren müsste.
>>
>> Ja, das wissen wir. Auch darauf, dass das weiter zu bezahlbaren
>> Fahrtkosten möglich ist, kannst du dich nicht verlassen. Es ist kein
>> Naturgesetz, dass weite Strecken ztur Arbeit sich ökonomisch lohnen.
> 
> Noch weniger ist es Naturgesetz,daß man in sehr teuren Städten wie München
> vom Arbeitslohn auch eine Wohnstatt finanzieren kann.

Sieht man in USA teilweise schon. Da finden die Läden und Restaurants in 
Touristengegenden kein Personmal mehr weil die gezahlten Löhne einfach 
nicht ausreichen vor Ort oder auch nur in brauchbarer Entfernung zu 
leben. Und schon hast du einen schönen Touristenort in dem Läden und 
Restaurants nur noch stark eingeschränkt geöffnet sind.


> Und ich wette, bevor die Münchner Arbeitgeber ausreichend Lohn zahlen für
> eine Wohnung nahe am Münchner Arbeitsplatz,engagieren sie erst mal lieber
> jemand preiswert aus Tschechien der zum Fernpendeln wochenweise bereit ist.

Auch der muss dann vor Ort leben können.

  Gerrit

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#567392

Gerrit Heitsch meinte:

> Sieht man in USA teilweise schon. Da finden die Läden und Restaurants
> in Touristengegenden kein Personmal mehr weil die gezahlten Löhne
> einfach nicht ausreichen vor Ort oder auch nur in brauchbarer
> Entfernung zu leben.

Dazu musst du nicht in die USA fahren; Sylt oder auch die ostfriesischen 
Inseln  reichen  da völlig aus. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#567394

On 9/17/22 20:57, Diedrich Ehlerding wrote:
> Gerrit Heitsch meinte:
> 
>> Sieht man in USA teilweise schon. Da finden die Läden und Restaurants
>> in Touristengegenden kein Personmal mehr weil die gezahlten Löhne
>> einfach nicht ausreichen vor Ort oder auch nur in brauchbarer
>> Entfernung zu leben.
> 
> Dazu musst du nicht in die USA fahren; Sylt oder auch die ostfriesischen
> Inseln  reichen  da völlig aus.

Bei Sylt könnte man noch per Eisenbahn pendeln. Aber Amrum?

  Gerrit

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