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Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz

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  Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-15 12:11 +0200
    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-15 12:55 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot":  Bäcker fürchten um ihre Existenz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-15 13:25 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-09-16 09:17 +0200
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 09:57 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 10:07 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 01:31 -0700
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-17 02:27 +0200
    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-15 16:36 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-15 17:37 +0200
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-15 18:34 +0000
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-16 02:22 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-16 06:55 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 01:36 +0200
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 18:46 +0200
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 01:42 -0700
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-16 09:36 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 00:52 -0700
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-16 16:53 +0200
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 08:49 -0700
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 12:15 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 03:56 -0700
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-18 21:37 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-18 21:39 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-19 00:06 -0700
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-19 09:59 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-19 10:33 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-09-15 18:51 +0200
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-15 19:54 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-09-16 14:40 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-16 14:53 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-16 16:37 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-16 18:05 +0200
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 01:36 +0200
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-17 10:27 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-09-17 10:38 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-17 15:26 +0000
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 19:01 +0200
                        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-09-17 20:57 +0200
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 21:03 +0200
                            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 01:55 -0700
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-18 00:21 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-17 02:06 -0700
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-17 15:16 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 16:11 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-17 18:42 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-17 19:11 +0200
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 01:53 -0700
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-18 14:49 +0200
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-18 16:32 +0200
                        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-20 20:53 +0200
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-21 13:38 +0200
                            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-21 15:01 +0200
                        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 04:48 -0700
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-17 11:02 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-17 02:15 -0700
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-17 12:06 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-17 03:11 -0700
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-17 15:21 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 16:11 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-17 17:33 +0200
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-17 08:39 -0700
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-18 14:49 +0200
                        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-18 15:26 +0200
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 06:28 -0700
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-19 19:44 +0200
                            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-19 21:14 +0200
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 06:32 -0700
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-09-17 18:16 +0200
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 18:52 +0200
    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-16 10:22 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 01:35 -0700
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 11:01 +0200
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 02:21 -0700
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-16 16:44 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-16 18:17 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 19:58 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 09:18 -0700
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-17 15:30 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-16 18:33 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-17 15:32 +0200
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-18 22:39 +0200

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#567096 — Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz

"Rohstoff- und Energiepreise sorgen bei Bäckereien für Existenzängste. In 
Hannover äußerten sie ihren Frust – und ihre Sorgen für die Zukunft des 
Handwerks."


<https://www.t-online.de/region/hannover/id_100052818/-alarmstufe-brot-tausende-baecker-demonstrieren-auf-dem-trammplatz-in-hannover.html>

Gab es hier nicht eine Stimme aus Hannover mit dem Matra "Energie ist viel 
zu billig"?



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz

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#567099

Am 15.09.2022 um 12:11 schrieb Andreas Bockelmann:
> "Rohstoff- und Energiepreise sorgen bei Bäckereien für Existenzängste. 
> In Hannover äußerten sie ihren Frust – und ihre Sorgen für die Zukunft 
> des Handwerks."

"Dann sollen sie ein Weile ihre Läden zumachen und vorrübergehend kein 
Brot verkaufen. Jeder Strandkorbvermieter schließt sein Geschäft im 
Winter" werden die Jünger des Habeck dazu sagen.

Ab davon werden Bäckereien sowieso überflüssig, wenn erst mal wieder 
jeder sein Brot selber backt.

> Gab es hier nicht eine Stimme aus Hannover mit dem Matra "Energie ist 
> viel zu billig"?

Es gibt ziemlich viele Leute die nicht begriffen haben, daß der 
allgemeine Wohlstand ganz maßgeblich und sehr direkt von der 
Verfügbarkeit billiger Energie abhängt. Das grüne Denken, daß Strom aus 
der Steckdose kommt, hat ganz maßgeblich dazu beigetragen.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#567102 — Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz

Lars Gebauer wrote:
> 
> Am 15.09.2022 um 12:11 schrieb Andreas Bockelmann:
> > "Rohstoff- und Energiepreise sorgen bei Bäckereien für Existenzängste.
> > In Hannover äußerten sie ihren Frust ? und ihre Sorgen für die Zukunft
> > des Handwerks."
> 
> "Dann sollen sie ein Weile ihre Läden zumachen und vorrübergehend kein
> Brot verkaufen. Jeder Strandkorbvermieter schließt sein Geschäft im
> Winter" werden die Jünger des Habeck dazu sagen.
> 
> Ab davon werden Bäckereien sowieso überflüssig, wenn erst mal wieder
> jeder sein Brot selber backt.

Macht er nicht, er kauft das Brot von der Brotfabrik die aufgrund Unterstuetzung
durch den Staat deutlich billiger produzieren kann als der Baecker.


> 
> > Gab es hier nicht eine Stimme aus Hannover mit dem Matra "Energie ist
> > viel zu billig"?
> 
> Es gibt ziemlich viele Leute die nicht begriffen haben, daß der
> allgemeine Wohlstand ganz maßgeblich und sehr direkt von der
> Verfügbarkeit billiger Energie abhängt. Das grüne Denken, daß Strom aus
> der Steckdose kommt, hat ganz maßgeblich dazu beigetragen.
> 
> --
> "Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
> behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
> Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
> der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
> Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
> behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
> werden wollen."
>                   --Vince Ebert

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#567207

Am Thu, 15 Sep 2022 12:55:13 +0200 schrieb Lars Gebauer:

> Am 15.09.2022 um 12:11 schrieb Andreas Bockelmann:
>> "Rohstoff- und Energiepreise sorgen bei Bäckereien für Existenzängste. 
>> In Hannover äußerten sie ihren Frust – und ihre Sorgen für die Zukunft 
>> des Handwerks."
> 
> "Dann sollen sie ein Weile ihre Läden zumachen und vorrübergehend kein 
> Brot verkaufen. Jeder Strandkorbvermieter schließt sein Geschäft im 
> Winter" werden die Jünger des Habeck dazu sagen.
> 
> Ab davon werden Bäckereien sowieso überflüssig, wenn erst mal wieder 
> jeder sein Brot selber backt.

Das wird bei den teuren Energiepreisen aber ein teurer Spaß, sein Brot
selbst zu backen.

Grüße,

Frank

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#567216

Am 16.09.2022 um 09:17 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Thu, 15 Sep 2022 12:55:13 +0200 schrieb Lars Gebauer:
>> Ab davon werden Bäckereien sowieso überflüssig, wenn erst mal wieder
>> jeder sein Brot selber backt.
> 
> Das wird bei den teuren Energiepreisen aber ein teurer Spaß, sein Brot
> selbst zu backen.

Teure Energie?! - Von was redest Du?

Bei Dir altem sexistischen weißen heterosexuellen Mann ist wohl die 
Energiewende noch nicht angekommen? - Laß Dir gesagt sein: Selbst für 
Menschen wie Dich scheint die Sonne vollkommen kostenfrei, so daß Du 
Dein Brot mit Deinem selbsterzeugten Solarstrom völlig kostenlos backen 
kannst.

Und den Strom und das Brot, was Du nicht selbst verbrauchst, verkaufst 
Du auf dem Markt und wirst damit reich. So geht Wirtschaft in Zukunft!

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#567221

Am 16.09.2022 um 09:57 schrieb Lars Gebauer:
> Am 16.09.2022 um 09:17 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Thu, 15 Sep 2022 12:55:13 +0200 schrieb Lars Gebauer:
>>> Ab davon werden Bäckereien sowieso überflüssig, wenn erst mal wieder
>>> jeder sein Brot selber backt.
>>
>> Das wird bei den teuren Energiepreisen aber ein teurer Spaß, sein Brot
>> selbst zu backen.
> 
> Teure Energie?! - Von was redest Du?
> 
> Bei Dir altem sexistischen weißen heterosexuellen Mann ist wohl die 
> Energiewende noch nicht angekommen? - Laß Dir gesagt sein: Selbst für 
> Menschen wie Dich scheint die Sonne vollkommen kostenfrei, so daß Du 
> Dein Brot mit Deinem selbsterzeugten Solarstrom völlig kostenlos backen 
> kannst.
> 
> Und den Strom und das Brot, was Du nicht selbst verbrauchst, verkaufst 
> Du auf dem Markt und wirst damit reich. So geht Wirtschaft in Zukunft!

Ergänzung: Sogar der Lindner hat die Zeichen der Zeit begriffen.

| Lindner habe bereits einen Jagdschein, einen Fischerschein – und
| arbeite auch gerade am kleinen Reitabzeichen. „Das Nächste ist:
| Imkern“, kündigte er an.

https://www.welt.de/vermischtes/prominente/article241086863/Intensiv-in-der-Natur-unterwegs-Finanzminister-Lindner-will-Imkern-lernen.html
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#567224

Lars Gebauer schrieb am Freitag, 16. September 2022 um 10:05:24 UTC+2:

> Ergänzung: Sogar der Lindner hat die Zeichen der Zeit begriffen. 
> 
> | Lindner habe bereits einen Jagdschein, einen Fischerschein – und 
> | arbeite auch gerade am kleinen Reitabzeichen. „Das Nächste ist: 
> | Imkern“, kündigte er an. 
> 
> https://www.welt.de/vermischtes/prominente/article241086863/Intensiv-in-der-Natur-unterwegs-Finanzminister-Lindner-will-Imkern-lernen.html

Ist ja nicht so, daß er im Hauptamt nicht genug Arbeit
hätte. Aber er bereitet sich parallel auf die Zeit danach
vor...

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#567322

  hucklenbroich@gmx.net (Frank Hucklenbroich) schrieb:

> Das wird bei den teuren Energiepreisen aber ein teurer Spaß, sein
> Brot selbst zu backen.

  Aktuell 36,6ct fuer ein Brot:

  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CFmSXVA6UnYB@tipota.de%3E>
  ersatzweise:
  <http://al.howardknight.net/msgid.cgi?&MSGI=%3CFmSXVA6UnYB@tipota.de%3E>

  Und 27,45ct fuer ein Fladenbrot, wenns mal was helles sein soll.
  Und bald reduziert die Abwaerme dann auch noch die die Heizkosten.
  Hab seit Plandemiestart kein Brot mehr gekauft, und habe auch 
  nicht vor, das nochmal zu tun. Wenns keinen Strom mehr gibt,
  kann ich den Topf ins Lagerfeuer stellen.

-- 
> Ich denke, dass meine Ueberlegung schon fundiert ist, und ich wuerde 
> nichts empfehlen, was ich nicht selbst tun wuerde. 
[suggeriert Ohlemacher in <43sn9u8tatelsvlf0r960t34hrn7if8fi8@4ax.com>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#567139

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

> "Rohstoff- und Energiepreise sorgen bei Bäckereien für Existenzängste. In 
> Hannover äußerten sie ihren Frust – und ihre Sorgen für die Zukunft des 
> Handwerks."

><https://www.t-online.de/region/hannover/id_100052818/-alarmstufe-brot-tausende-baecker-demonstrieren-auf-dem-trammplatz-in-hannover.html>

> Gab es hier nicht eine Stimme aus Hannover mit dem Ma[n]tra "Energie ist viel 
> zu billig"?

Diese Stimme gab und gibt es. 

Diese Stimme hätte es zwar lieber gehabt, daß der Preisanstieg nicht so
abrupt erfolgt wäre wie geschehen, aber grundsätzlich stimmt die
Richtung. 

Die Erhöhung des Spritpreises beispielsweise hat zwar zu etlichem
Zweckgeschrei geführt, aber nicht zu einer Verhaltensänderung im Sinne
von zurückgehender Fahrleistung. Das bedeutet: Sprit ist immer noch zu
billig. 

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#567148

On 9/15/22 16:36, Martin Gerdes wrote:
> 
> Die Erhöhung des Spritpreises beispielsweise hat zwar zu etlichem
> Zweckgeschrei geführt, aber nicht zu einer Verhaltensänderung im Sinne
> von zurückgehender Fahrleistung. 

Könnte darauf hindeuten, daß sehr viele dieser Fahrten nicht zum 
Vergnügen stattfinden und man sie nicht einfach weglassen kann.


> Das bedeutet: Sprit ist immer noch zu billig.

Und obwohl er deiner Meinung nach noch zu billig ist merkt man seinen 
Preisanstieg schon an vielen anderen Stellen, z.B. im Supermarkt an den 
Preisen dort.

Es tankt und fährt schliesslich nicht nur der Endverbraucher.

  Gerrit

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#567176

On Thu, 15 Sep 2022 17:37:15 Gerrit Heitsch wrote:
> On 9/15/22 16:36, Martin Gerdes wrote:
>> Das bedeutet: Sprit ist immer noch zu billig.

> Und obwohl er deiner Meinung nach noch zu billig ist merkt man
> seinen Preisanstieg schon an vielen anderen Stellen, z.B. im
> Supermarkt an den Preisen dort.

> Es tankt und fährt schliesslich nicht nur der Endverbraucher.

Es rechnet aber auch nicht nur dieser, und mit teureren
Transportkosten werden (bzw. würden - mal sehen, wie sich die Preise
weiter entwickeln) sich mittelfristig halt auch Strukturen ändern,
Wege aller Art verkürzt werden. *Das* wäre eine Änderung, die höchst
überfällig ist.

Nachteil an den derzeit hohen Sprit- bzw. ganz allegemein
Energiekosten ist, dass das Geld in die falschen Kassen fließt und
dort vermutlich mehr Schaden anrichtet als es bei den Sparenden
Nutzen bringt.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Begehren, mehr als man hofft. Stefan: dezent und hinterlistig.
(Sloganizer)

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#567197

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>> Die Erhöhung des Spritpreises beispielsweise hat zwar zu etlichem
>> Zweckgeschrei geführt, aber nicht zu einer Verhaltensänderung im Sinne
>> von zurückgehender Fahrleistung. 

> Könnte darauf hindeuten, daß sehr viele dieser Fahrten nicht zum 
> Vergnügen stattfinden und man sie nicht einfach weglassen kann.

Das ist altbekannt. Es ist völlig unmöglich, mit einem Auto unnötig
herumzufahren: Jede Autofahrt ist unabdingbar notwendig (und wenn es nur
zum nächsten Zigarettenautomaten geht). 

>> Das bedeutet: Sprit ist immer noch zu billig.

> Und obwohl er deiner Meinung nach noch zu billig ist, merkt man seinen 
> Preisanstieg schon an vielen anderen Stellen, z.B. im Supermarkt an den 
> Preisen dort.

Der Anteil der Transportkosten ist relativ gering. Man merkt den
Einfluß, aber noch nicht besonders stark. Schaut man sich unsere
Wirtschaft im Detail an, stellt man fest, daß die niedrigen
Transportkosten für so manche Fehlentwicklung verantwortlich sind. 

> Es tankt und fährt schliesslich nicht nur der Endverbraucher.

Klar. Es ist dennoch ein Unding, das man z.B. an einem Ort Hemden
schneidert und die dann durch die halbe Welt karrt, weil am Zielort die
Lohnkosten zum Annähen der Knöpfe so niedrig sind, daß sich die
Herumtransportiererei finanziell lohnt. 

Krabben vor Büsum gefangen, im Kühllaster nach Marokko chauffiert, dort
gepult, wieder per Kühltransport zurücktransportiert und in Büsum am
Strand in Form eines Krabbenbrötchens verkauft. 

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#567204

On 9/16/22 02:22, Martin Gerdes wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
> 
>>> Die Erhöhung des Spritpreises beispielsweise hat zwar zu etlichem
>>> Zweckgeschrei geführt, aber nicht zu einer Verhaltensänderung im Sinne
>>> von zurückgehender Fahrleistung.
> 
>> Könnte darauf hindeuten, daß sehr viele dieser Fahrten nicht zum
>> Vergnügen stattfinden und man sie nicht einfach weglassen kann.
> 
> Das ist altbekannt. Es ist völlig unmöglich, mit einem Auto unnötig
> herumzufahren: Jede Autofahrt ist unabdingbar notwendig (und wenn es nur
> zum nächsten Zigarettenautomaten geht).

Du weisst allerdings genau, daß ich solche Fahrten nicht meine.



>>> Das bedeutet: Sprit ist immer noch zu billig.
> 
>> Und obwohl er deiner Meinung nach noch zu billig ist, merkt man seinen
>> Preisanstieg schon an vielen anderen Stellen, z.B. im Supermarkt an den
>> Preisen dort.
> 
> Der Anteil der Transportkosten ist relativ gering. Man merkt den
> Einfluß, aber noch nicht besonders stark. Schaut man sich unsere
> Wirtschaft im Detail an, stellt man fest, daß die niedrigen
> Transportkosten für so manche Fehlentwicklung verantwortlich sind.

Das mag sein, ist aber nicht von jetzt auf gleich korrigierbar, selbst 
wenn man will. Was sich über Jahrzehnte ausgebildet hat kann man nicht 
in ein paar Monaten umbauen.

  Gerrit

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#567318

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>>> Könnte darauf hindeuten, daß sehr viele dieser Fahrten nicht zum
>>> Vergnügen stattfinden und man sie nicht einfach weglassen kann.
 
>> Das ist altbekannt. Es ist völlig unmöglich, mit einem Auto unnötig
>> herumzufahren: Jede Autofahrt ist unabdingbar notwendig (und wenn es nur
>> zum nächsten Zigarettenautomaten geht).

> Du weisst allerdings genau, daß ich solche Fahrten nicht meine.

Ich weiß ziemlich genau, daß Du absolut jede Autofahrt für absolut
unverzichtbar hältst. Klassischer Petrolhead :-)


>>>> Das bedeutet: Sprit ist immer noch zu billig.
 
>>> Und obwohl er deiner Meinung nach noch zu billig ist, merkt man seinen
>>> Preisanstieg schon an vielen anderen Stellen, z.B. im Supermarkt an den
>>> Preisen dort.
 
>> Der Anteil der Transportkosten ist relativ gering. Man merkt den
>> Einfluß, aber noch nicht besonders stark. Schaut man sich unsere
>> Wirtschaft im Detail an, stellt man fest, daß die niedrigen
>> Transportkosten für so manche Fehlentwicklung verantwortlich sind.

> Das mag sein, ist aber nicht von jetzt auf gleich korrigierbar, selbst 
> wenn man will. Was sich über Jahrzehnte ausgebildet hat kann man nicht 
> in ein paar Monaten umbauen.

Im Zweifelsfall kann man. Die Menschen sind ein zählebiges Ungeziefer. 

Die notwendige Anpassung ginge sicher leichter, wäre die Änderung nicht
so schnell. Aber die Menschen bekommen das hin, selbst hierzulande. Ganz
sicher. 

Speziell beim Sprit ist die Anpassung prinzipiell einfacher als z.B.
beim Gas. Sprit ist vielleicht 25% teurer geworden, und das nicht zum
ersten Mal. Das gabs schon öfter und es hat (vom Zweckgeschrei
abgesehen) die Autofahrer kalt gelasen. 

Gas hat sich im Preis verdreifacht, das ist das erste Mal.

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#567380

On 9/17/22 01:36, Martin Gerdes wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
> 
>>>> Könnte darauf hindeuten, daß sehr viele dieser Fahrten nicht zum
>>>> Vergnügen stattfinden und man sie nicht einfach weglassen kann.
>   
>>> Das ist altbekannt. Es ist völlig unmöglich, mit einem Auto unnötig
>>> herumzufahren: Jede Autofahrt ist unabdingbar notwendig (und wenn es nur
>>> zum nächsten Zigarettenautomaten geht).
> 
>> Du weisst allerdings genau, daß ich solche Fahrten nicht meine.
> 
> Ich weiß ziemlich genau, daß Du absolut jede Autofahrt für absolut
> unverzichtbar hältst. Klassischer Petrolhead :-)

Äh, nein... Deshalb verzichte ich durchaus auf einige Fahrten und laufe 
lieber zu Fuß.


> Gas hat sich im Preis verdreifacht, das ist das erste Mal.

Haben wir denn aktuell zuwenig Gas, oder haben wir genug und es nutzt 
nur jemand das aktuelle Klima um ein bisschen extra zu verdienen?

  Gerrit

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#567419

Gerrit Heitsch schrieb am Samstag, 17. September 2022 um 18:46:27 UTC+2:
> On 9/17/22 01:36, Martin Gerdes wrote: 
> > Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> schrieb: 
> > 
> >>>> Könnte darauf hindeuten, daß sehr viele dieser Fahrten nicht zum 
> >>>> Vergnügen stattfinden und man sie nicht einfach weglassen kann. 
> > 
> >>> Das ist altbekannt. Es ist völlig unmöglich, mit einem Auto unnötig 
> >>> herumzufahren: Jede Autofahrt ist unabdingbar notwendig (und wenn es nur 
> >>> zum nächsten Zigarettenautomaten geht). 
> > 
> >> Du weisst allerdings genau, daß ich solche Fahrten nicht meine. 
> > 
> > Ich weiß ziemlich genau, daß Du absolut jede Autofahrt für absolut 
> > unverzichtbar hältst. Klassischer Petrolhead :-) 
> 
> Äh, nein... Deshalb verzichte ich durchaus auf einige Fahrten und laufe 
> lieber zu Fuß. 

Selbst wenn Du auf die Hälfte der Fahrten "großzügig verzichtest",
ist es in Autokilometern ein denkbar geringer Teil, gerade angesichts
der fußläufigen Ersetzbarkeit.

> > Gas hat sich im Preis verdreifacht, das ist das erste Mal. 
> 
> Haben wir denn aktuell zuwenig Gas, oder haben wir genug

Schon, aber wir wissen nicht, ob das bis Ostern so bleibt.

> und es nutzt 
> nur jemand das aktuelle Klima um ein bisschen extra zu verdienen? 

Das Klima?

Gruß, ULF

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#567212

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

> Klar. Es ist dennoch ein Unding, das man z.B. an einem Ort Hemden
> schneidert und die dann durch die halbe Welt karrt, weil am Zielort die
> Lohnkosten zum Annähen der Knöpfe so niedrig sind, daß sich die
> Herumtransportiererei finanziell lohnt. 
> 
> Krabben vor Büsum gefangen, im Kühllaster nach Marokko chauffiert, dort
> gepult, wieder per Kühltransport zurücktransportiert und in Büsum am
> Strand in Form eines Krabbenbrötchens verkauft. 

Es waren nicht Lohnkosten per se, die das Krabbenpulen so verteuerten,
dass Marokko zum gelobten Land wurde, sondern Vorschriften zu Hygiene
und Kühlkette. Noch zu meiner Kindheit war es gängig, dass Hausfrauen an
Sielorten in Heimarbeit eimerweise Krabben für ein kleines Entgelt
pulten. Die Umstellung von Heimarbeit auf betriebliches Pulen
verursachte einen Preissprung. Maschinelles Pulen frischer (oder gar
aufgetauter) Krabben wurde seitdem versucht, bleibt aber schwierig und
erzeugt zu viel Ausschuss, um wirtschaftlich bestehen zu können.
-- 
Munterbleiben
HC

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#567215

HC Ahlmann schrieb am Freitag, 16. September 2022 um 09:36:49 UTC+2:
> [...] Gerdes <martin...@gmx.de> wrote: 
> 
> > Klar. Es ist dennoch ein Unding, das man z.B. an einem Ort Hemden 
> > schneidert und die dann durch die halbe Welt karrt, weil am Zielort die 
> > Lohnkosten zum Annähen der Knöpfe so niedrig sind, daß sich die 
> > Herumtransportiererei finanziell lohnt. 
> > 
> > Krabben vor Büsum gefangen, im Kühllaster nach Marokko chauffiert, dort 
> > gepult, wieder per Kühltransport zurücktransportiert und in Büsum am 
> > Strand in Form eines Krabbenbrötchens verkauft. 
> 
> Es waren nicht Lohnkosten per se, die das Krabbenpulen so verteuerten, 
> dass Marokko zum gelobten Land wurde, sondern Vorschriften zu Hygiene 
> und Kühlkette. Noch zu meiner Kindheit war es gängig, dass Hausfrauen an 
> Sielorten in Heimarbeit eimerweise Krabben für ein kleines Entgelt 
> pulten. Die Umstellung von Heimarbeit auf betriebliches Pulen 
> verursachte einen Preissprung.

Wunderbar. Mag ja sein, daß bei der Heimarbeit
der Stundenlohn außer für einige sehr wenige
Schnellheimpulerinnen eher recht gering war.

Es scheint jedoch auch in Europa Krabbenpulmanufakturen
zu geben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Nordseegarnele#Manuelles_Sch%C3%A4len

Andererseits sind die Nordseegarnelen geographisch mäßig
informiert, so daß sie auch vor Marokko gefangen werden
können.
https://de.wikipedia.org/wiki/Nordseekrabbe_(Lebensmittel)#Allgemeines

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#567277

Hej,

Am 16.09.22 um 09:52 schrieb Ulf Kutzner:


>> Es waren nicht Lohnkosten per se, die das Krabbenpulen so verteuerten, 
>> dass Marokko zum gelobten Land wurde, sondern Vorschriften zu Hygiene 
>> und Kühlkette. Noch zu meiner Kindheit war es gängig, dass Hausfrauen an 
>> Sielorten in Heimarbeit eimerweise Krabben für ein kleines Entgelt 
>> pulten. Die Umstellung von Heimarbeit auf betriebliches Pulen 
>> verursachte einen Preissprung.
> 
> Wunderbar. Mag ja sein, daß bei der Heimarbeit
> der Stundenlohn außer für einige sehr wenige
> Schnellheimpulerinnen eher recht gering war.


Sicherlich, wenn ich an einen Arbeitskollegen denke, der damals, als die
Krabben, ungekühlt per Zug in Itzehoe ankamen und vom Krabbenverkäufer
mit seinem Dreirad abgeholt wurden und wir dann die Krabben literweise
kauften, die Krabben blitzschnell pulen konnte und meinte, "Nee, so
schnell bin ich nicht", das können die Frauen besser, scheint mir, das
es recht viele Schnellpulerinnen gab - nur hier ging es um die
Umstellung per Verordnung, die vorschrieb dass das Pulen in einem
gekachelten und gefliesten Raum stattfinden muss und um die Kühlkette.
Eine derartige Investition lohnte sich für die Betroffenen nicht.



-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#567279

Moin,

Hartmut Ott schrieb am Freitag, 16. September 2022 um 16:53:51 UTC+2:

> Am 16.09.22 um 09:52 schrieb Ulf Kutzner:
> >> Es waren nicht Lohnkosten per se, die das Krabbenpulen so verteuerten, 
> >> dass Marokko zum gelobten Land wurde, sondern Vorschriften zu Hygiene 
> >> und Kühlkette. Noch zu meiner Kindheit war es gängig, dass Hausfrauen an 
> >> Sielorten in Heimarbeit eimerweise Krabben für ein kleines Entgelt 
> >> pulten. Die Umstellung von Heimarbeit auf betriebliches Pulen 
> >> verursachte einen Preissprung. 
> > 
> > Wunderbar. Mag ja sein, daß bei der Heimarbeit 
> > der Stundenlohn außer für einige sehr wenige 
> > Schnellheimpulerinnen eher recht gering war.

> Sicherlich, wenn ich an einen Arbeitskollegen denke, der damals, als die 
> Krabben, ungekühlt per Zug in Itzehoe ankamen und vom Krabbenverkäufer 
> mit seinem Dreirad abgeholt wurden und wir dann die Krabben literweise 
> kauften, die Krabben blitzschnell pulen konnte und meinte, "Nee, so 
> schnell bin ich nicht", das können die Frauen besser, scheint mir, das 
> es recht viele Schnellpulerinnen gab - nur hier ging es um die 
> Umstellung per Verordnung, die vorschrieb dass das Pulen in einem 
> gekachelten und gefliesten Raum stattfinden muss und um die Kühlkette. 
> Eine derartige Investition lohnte sich für die Betroffenen nicht.

Die gekachelten, gefliesten und gekühlten Räume wurden dann
vornehmlich in Marokko eingerichtet. Zumindest für die Kühlung
daselbst und auf den Lkw dürfte der Aufwand in der warmen Jahreszeit
doch recht erheblich sein.

Dennoch, als man vor der Notwendigkeit stand, Großpulhallen
einzurichten, kamen die eben in Billiglohngegenden.

Gerüchteweise wird ein kleiner Teil des Fangs aber doch noch
gewerblich an der Nordseeküste gepult.

Gruß, ULF

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