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Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz

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  Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-15 12:11 +0200
    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-15 12:55 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot":  Bäcker fürchten um ihre Existenz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-15 13:25 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-09-16 09:17 +0200
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 09:57 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 10:07 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 01:31 -0700
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-17 02:27 +0200
    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-15 16:36 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-15 17:37 +0200
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-15 18:34 +0000
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-16 02:22 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-16 06:55 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 01:36 +0200
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 18:46 +0200
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 01:42 -0700
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-16 09:36 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 00:52 -0700
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-16 16:53 +0200
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 08:49 -0700
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 12:15 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 03:56 -0700
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-18 21:37 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-18 21:39 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-19 00:06 -0700
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-19 09:59 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-19 10:33 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-09-15 18:51 +0200
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-15 19:54 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-09-16 14:40 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-16 14:53 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-16 16:37 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-16 18:05 +0200
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 01:36 +0200
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-17 10:27 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-09-17 10:38 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-17 15:26 +0000
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 19:01 +0200
                        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-09-17 20:57 +0200
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 21:03 +0200
                            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 01:55 -0700
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-18 00:21 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-17 02:06 -0700
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-17 15:16 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 16:11 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-17 18:42 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-17 19:11 +0200
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 01:53 -0700
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-18 14:49 +0200
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-18 16:32 +0200
                        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-20 20:53 +0200
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-21 13:38 +0200
                            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-21 15:01 +0200
                        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 04:48 -0700
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-17 11:02 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-17 02:15 -0700
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-17 12:06 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-17 03:11 -0700
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-17 15:21 +0200
                  Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 16:11 +0200
                    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-17 17:33 +0200
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-17 08:39 -0700
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-18 14:49 +0200
                        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-18 15:26 +0200
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 06:28 -0700
                          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-19 19:44 +0200
                            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-19 21:14 +0200
                      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 06:32 -0700
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-09-17 18:16 +0200
                Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 18:52 +0200
    Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-16 10:22 +0200
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 01:35 -0700
      Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 11:01 +0200
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 02:21 -0700
        Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-16 16:44 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-16 18:17 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-16 19:58 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 09:18 -0700
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-17 15:30 +0200
          Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-16 18:33 +0200
            Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-17 15:32 +0200
              Re: Kundgebung in Hannover "Alarmstufe Brot": Bäcker fürchten um ihre Existenz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-18 22:39 +0200

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#567368

Am 17.09.2022 um 16:11 schrieb Martin Gerdes:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb:
>>> Wir haben uns daran gewöhnt, daß Energie billig ist (im vorliegenden
>>> Fall: Sprit). Vor 50 Jahren hätte keiner seinen Wohnsitz bewußt 50 km
>>> von seinem Arbeitsort gewählt, weil das schlichtweg nicht gegangen wäre
> 
>> Vor 150 Jahren sind die Leute von hier (Waldfisch) 8 km an ihre Arbeit
>> in Ruhla *gelaufen*.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Waldfisch
> 
> | Als Zulieferbetriebe zur Ruhlaer Industrie entstanden um 1920 auch in
> | Waldfisch kleine Werkstätten und Betriebe, die Einwohner arbeiteten
> | aber überwiegend als Waldarbeiter und Bauern.

Ich schrieb nicht völlig grundlos "vor 150 Jahren". Daß es im Zuge der 
Industrialisierung auch hier zu raschen Veränderungen kam - bekannt & 
geschenkt.

> Wie viele Waldfischer waren denn das (Zahl und/oder Prozentsatz), die
> jeden Tag nach Ruhla zur Arbeit gelaufen sind (und zurück)?

Ziemlich genaue Zahlen dazu hat das erwähnte Museum. Ich fand nur immer 
wieder interessant, daß es das überhaupt gab und daß es im kollektiven 
Gedächtnis haften blieb. Daß es sich also keineswegs um ein paar 
Einzelfälle handelte.

Ab von Waldfisch waren in den Dörfern hier lange, zu Fuß zurückgelegte 
Arbeitswege überhaupt keine Seltenheit.

> Die Industrialisierung des 19. Jhds hat der Verstädterung unglaublich
> Vorschub geleistet:

Weder Waldfisch noch Ruhla würde ich als "Stadt" bezeichnen. (Auch dann 
nicht, wenn Ruhla formal eine ist.)

> Die Leute wollten/mußten in Fabriken arbeiten und
> dort auch irgendwie hinkommen (und wieder zurück). Da mag es in
> Einzelfällen auch Arbeitswege von 2 Stunden gegeben haben, ein
> Massenphänomen können solche Zeiten aber nicht gewesen sein. Nicht von
> ungefähr haben Fabrikanten in der Nähe ihrer Fabriken Werkswohnungen
> gebaut.

Vor 150 Jahren (und davor) gab es hier keine Fabriken im heutigen Sinne. 
Da gab es in manchen Dörfern mehr oder weniger große Manufakturen oder 
auch Bergwerke, die einen gewissen Arbeitskräftebedarf hatten. Aber wer 
dort arbeiten wollte, der mußte halt sehen, wie er dort hinkam. Das war 
die Regel, nicht die Ausnahme.

Werkswohnungen? - Ja, Ruhla hat sowas. Die meisten davon dürften zu 
DDR-Zeiten gebaut worden sein. Ältere Werkswohnungen? Auch. Für leitende 
Angestellte.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#567371

Lars Gebauer schrieb am Samstag, 17. September 2022 um 17:31:33 UTC+2:
> Am 17.09.2022 um 16:11 schrieb 8...9 Gerdes: 
 
> > Die Leute wollten/mußten in Fabriken arbeiten und 
> > dort auch irgendwie hinkommen (und wieder zurück). Da mag es in 
> > Einzelfällen auch Arbeitswege von 2 Stunden gegeben haben, ein 
> > Massenphänomen können solche Zeiten aber nicht gewesen sein. Nicht von 
> > ungefähr haben Fabrikanten in der Nähe ihrer Fabriken Werkswohnungen 
> > gebaut. 
> 
> Vor 150 Jahren (und davor) gab es hier keine Fabriken im heutigen Sinne. 
> Da gab es in manchen Dörfern mehr oder weniger große Manufakturen oder 
> auch Bergwerke, die einen gewissen Arbeitskräftebedarf hatten. Aber wer 
> dort arbeiten wollte, der mußte halt sehen, wie er dort hinkam. Das war 
> die Regel, nicht die Ausnahme. 
> 
> Werkswohnungen? - Ja, Ruhla hat sowas. Die meisten davon dürften zu 
> DDR-Zeiten gebaut worden sein. Ältere Werkswohnungen? Auch. Für leitende 
> Angestellte.

Im Ruhrgebiet ging das vor etwa 185 Jahren los, gerade für die
angelernten Arbeiter...

https://de.wikipedia.org/wiki/Zechenkolonie#Industrialisierung_im_Ruhrgebiet

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#567458

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb:

>>>> Wir haben uns daran gewöhnt, daß Energie billig ist (im vorliegenden
>>>> Fall: Sprit). Vor 50 Jahren hätte keiner seinen Wohnsitz bewußt 50 km
>>>> von seinem Arbeitsort gewählt, weil das schlichtweg nicht gegangen wäre
 
>>> Vor 150 Jahren sind die Leute von hier (Waldfisch) 8 km an ihre Arbeit
>>> in Ruhla *gelaufen*.
 
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Waldfisch
 
>> | Als Zulieferbetriebe zur Ruhlaer Industrie entstanden um 1920 auch in
>> | Waldfisch kleine Werkstätten und Betriebe, die Einwohner arbeiteten
>> | aber überwiegend als Waldarbeiter und Bauern.

> Ich schrieb nicht völlig grundlos "vor 150 Jahren". Daß es im Zuge der 
> Industrialisierung auch hier zu raschen Veränderungen kam - bekannt & 
> geschenkt.

Wenn einer etwas behauptet, versuche ich immer auch selbst zu
recherchieren. Es sollte dennoch nicht unter den Tisch fallen, daß
grundsätzlich ein Behaupter zu belegen hat -- und das bist im
vorliegenden Fall Du.

>> Wie viele Waldfischer waren denn das (Zahl und/oder Prozentsatz), die
>> jeden Tag nach Ruhla zur Arbeit gelaufen sind (und zurück)?

> Ziemlich genaue Zahlen dazu hat das erwähnte Museum. 

Ahja. 

> Ich fand nur immer wieder interessant, daß es das überhaupt gab 
> und daß es im kollektiven Gedächtnis haften blieb. Daß es sich 
> also keineswegs um ein paar Einzelfälle handelte.

Wer sagt das? Ach so ja: das erwähnte Museum. 

"Hic Rhodus, hic salta!" sagten dazu schon die Römer, und die
Anglophonen sagen: "Nice try."

> Aber wer dort arbeiten wollte, der mußte halt sehen, wie er dort hinkam. 

Ob die Behauptung von der Wiederholung wohl richtiger wird? 

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#567463

Am 18.09.2022 um 14:49 schrieb Martin Gerdes:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb:
>>>> Vor 150 Jahren sind die Leute von hier (Waldfisch) 8 km an ihre Arbeit
>>>> in Ruhla *gelaufen*.
>   
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Waldfisch
>   
>>> | Als Zulieferbetriebe zur Ruhlaer Industrie entstanden um 1920 auch in
>>> | Waldfisch kleine Werkstätten und Betriebe, die Einwohner arbeiteten
>>> | aber überwiegend als Waldarbeiter und Bauern.
> 
>> Ich schrieb nicht völlig grundlos "vor 150 Jahren". Daß es im Zuge der
>> Industrialisierung auch hier zu raschen Veränderungen kam - bekannt &
>> geschenkt.
> 
> Wenn einer etwas behauptet, versuche ich immer auch selbst zu
> recherchieren.

Das ist auch gut so.

> Es sollte dennoch nicht unter den Tisch fallen, daß
> grundsätzlich ein Behaupter zu belegen hat -- und das bist im
> vorliegenden Fall Du.

Und wie kommst Du auf diese lustige Idee?

Schau: Du kannst meiner Behauptung glauben, Du kannst sie ignorieren, Du 
kannst sie widerlegen, Du kannst ihr teilweise glauben, ... Was immer Du 
willst, steht Dir vollkommen frei.

Aber trenne Dich mal von dem komischen Gedanken, daß ich irgendetwas zu 
belegen habe. Das habe ich genauso wenig wie Du.

Ab davon würde mich natürlich auch ärgern hätte ich übersehen, daß 
Geschichte nicht erst 1920 begann. Und daß die 2. Hälfte des 19. Jh. 
insbesondere auch eine Zeit großer Veränderungen war. Insofern kann ich 
Dich gut verstehen.

>>> Wie viele Waldfischer waren denn das (Zahl und/oder Prozentsatz), die
>>> jeden Tag nach Ruhla zur Arbeit gelaufen sind (und zurück)?
> 
>> Ziemlich genaue Zahlen dazu hat das erwähnte Museum.
> 
> Ahja.

Ist so. Wenn Du es so genau wissen willst, wirst Du Dich schon bemühen 
müssen. Diese Arbeit nehme ich Dir nicht ab.

>> Ich fand nur immer wieder interessant, daß es das überhaupt gab
>> und daß es im kollektiven Gedächtnis haften blieb. Daß es sich
>> also keineswegs um ein paar Einzelfälle handelte.
> 
> Wer sagt das? Ach so ja: das erwähnte Museum.

Auch, ja. Aber abgesehen davon gibt es auch noch einige 
"Heimatforscher", Ortschronisten und ähnliches Gezücht, die sich recht 
intensiv mit regionaler Geschichte befassen.

>> Aber wer dort arbeiten wollte, der mußte halt sehen, wie er dort hinkam.
> 
> Ob die Behauptung von der Wiederholung wohl richtiger wird?

Nö. Nur, was hast Du als Alternative zu bieten? Werkswohnungen? 
Schichtbusse? So um 1850/1870 herum? Was glaubst Du, wie die Leute 
seinerzeit an ihre Arbeit gelangt sind?

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#567468

Lars Gebauer schrieb am Sonntag, 18. September 2022 um 15:24:15 UTC+2:
> Am 18.09.2022 um 14:49 schrieb [...] Gerdes: 

> > Ob die Behauptung von der Wiederholung wohl richtiger wird? 
> 
> Nö. Nur, was hast Du als Alternative zu bieten? Werkswohnungen? 
> Schichtbusse? So um 1850/1870 herum?

Vielleicht nicht bei Euch in der Gegend, aber
Du bist kurz davor, einen Teilaspekt zu kapieren...

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#567577

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb:

>> Wenn einer etwas behauptet, versuche ich immer auch selbst zu
>> recherchieren.

>> Es sollte dennoch nicht unter den Tisch fallen, daß grundsätzlich 
>> ein Behaupter zu belegen hat -- und das bist im vorliegenden Fall Du.

> Schau: Du kannst meiner Behauptung glauben, Du kannst sie ignorieren, Du 
> kannst sie widerlegen, Du kannst ihr teilweise glauben, ... Was immer Du 
> willst, steht Dir vollkommen frei.

Ich kann Deine Behauptung auch schlichtweg vollständig nicht glauben,
und - ehrlich gesagt - das ist eigentlich immer meine Tendenz, wenn ein
Behaupter herumzickt, wenn er seine Behauptung belegen (oder wenigstens
plausibel machen) soll.

Gut, daß dies hiermit geklärt wäre.

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#567589

Am 19.09.2022 um 19:44 schrieb Martin Gerdes:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb:
>>> Es sollte dennoch nicht unter den Tisch fallen, daß grundsätzlich
>>> ein Behaupter zu belegen hat -- und das bist im vorliegenden Fall Du.
> 
>> Schau: Du kannst meiner Behauptung glauben, Du kannst sie ignorieren, Du
>> kannst sie widerlegen, Du kannst ihr teilweise glauben, ... Was immer Du
>> willst, steht Dir vollkommen frei.
> 
> Ich kann Deine Behauptung auch schlichtweg vollständig nicht glauben,
> und - ehrlich gesagt - das ist eigentlich immer meine Tendenz, wenn ein
> Behaupter herumzickt, wenn er seine Behauptung belegen (oder wenigstens
> plausibel machen) soll.

"Soll"?! Was glaubst Du Kasper, wer Du bist?

> Gut, daß dies hiermit geklärt wäre.

Richtig.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#567472

Lars Gebauer schrieb am Samstag, 17. September 2022 um 17:31:33 UTC+2:
 
> Weder Waldfisch

Ortsteil der Kreisstadt Bad Salzungen

> noch Ruhla würde ich als "Stadt" bezeichnen. (Auch dann 
> nicht, wenn Ruhla formal eine ist.) 

Etwas schräg:
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Stadt_Ruhla#Die_Stadtgr%C3%BCndungen_1833

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#567376

Martin Gerdes schrieb am 17.09.22:

> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:
> 
>>> Schön für dich, was aber demjenigen, der auch so weit fahren muss und
>>> vor einem Jahr man gerade eben so über die Runden kam, nicht hilft, weil
>>> er es jetzt nicht mehr schafft.
> 
>> Darauf wollte ich doch die ganze Zeit hinaus. Aber Martin erklärt 
>> demjenigen, dass Energie zu billig sei.
> 
> Wir haben uns daran gewöhnt, daß Energie billig ist (im vorliegenden
> Fall: Sprit). Vor 50 Jahren hätte keiner seinen Wohnsitz bewußt 50 km
> von seinem Arbeitsort gewählt, weil das schlichtweg nicht gegangen wäre

Umgekehrt wird ein Schuh draus: Bis vor wenigen 100 Jahren spielte sich bei
der übergroßen Mehrheit der Bevölkerung das gesamte Leben in wenigen km
Umkreis um den Wohnort (meist auch Geburtsort) ab. Man hat sich keine
Arbeit suchen können, die weiter weg vom Wohnort gelegen wäre. Und Umziehen
war auch schwieriger als heute.

> Es ist kein Naturgesetz, daß die Verhältnisse immer so bleiben, wie sie
> jetzt sind. Es ist auch kein Naturgesetz, daß Mobilitätsleistungen immer
> nur billiger werden.

Der technische Fortschritt hat eigentlich immer dafür gesorgt, dass
Leistungen, die vorher nur den Eliten vorbehalten waren, auch dem Pöbel
zugänglich wurden. Das möchten du und deinesgleichen schon ja länger wieder
zurück wieder drehen. Jetzt seht ihr eine Gelegenheit...

MfG
  Gerald

-- 
1. Die Information, die du hast, ist nicht die, die du willst.
2. Die Information, die du willst, ist nicht die, die du brauchst.
3. Die Information, die du brauchst, ist für dich nicht erreichbar.
4. Die, die du bekommen kannst, kostet mehr, als du zu zahlen bereit bist.
- Finagles Informationsgesetz, eine Ableitung von Finagle's Law 

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#567381

On 9/17/22 01:36, Martin Gerdes wrote:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:
> 
>>> Schön für dich, was aber demjenigen, der auch so weit fahren muss und
>>> vor einem Jahr man gerade eben so über die Runden kam, nicht hilft, weil
>>> er es jetzt nicht mehr schafft.
> 
>> Darauf wollte ich doch die ganze Zeit hinaus. Aber Martin erklärt
>> demjenigen, dass Energie zu billig sei.
> 
> Wir haben uns daran gewöhnt, daß Energie billig ist (im vorliegenden
> Fall: Sprit). Vor 50 Jahren hätte keiner seinen Wohnsitz bewußt 50 km
> von seinem Arbeitsort gewählt, weil das schlichtweg nicht gegangen wäre
> (Wenige Leute hatten Autos, die Straßen waren schlechter als heute, der
> Sprit war indexbezogen teurer als heute).

Vor 50 Jahren konnte man auch noch davon ausgehen, in der Firma, in der 
man angefangen hatte bis zur Rente zu arbeiten. Da war das mit dem 
Wohnsitz weniger ein Problem. Heute, wo man seinen Arbeitsplatz öfter 
mal wechselt ist es in den meisten Fällen nicht so, daß man den Wohnsitz 
bewusst 50km vom Arbeitplatz wählt, sondern der neue Arbeitsplatz eben 
50km vom aktuellen Wohnsitz entfernt ist. Oder der Arbeitgeber kündigt 
an, daß die  Abteilung umzieht und der neue Standort leider deutlich 
weiter weg ist.

  Gerrit

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#567223

On 15.09.2022 12:11, Andreas Bockelmann wrote:
> "Rohstoff- und Energiepreise sorgen bei Bäckereien für Existenzängste. 
> In Hannover äußerten sie ihren Frust – und ihre Sorgen für die Zukunft 
> des Handwerks."

https://evh.de/12041?EVH_13_0283_Einleger%20Energieberatung-Baecker-Konditor_web.pdf

*grübel* Das sind Werte für die ganz wenigen echten Bäcker, die noch 
über sind, oder? Ohne Umsatz und Gewinn zum Vergleich, ist das schwer 
einzuschätzen.

Die ganzen Aufbackstubenfilialen backen doch pro Tag nur ein paar Bleche 
auf und das wars. Während der komplette Laden mit 90er Retrochique 
Halogenlampen gepflastert ist, die den ganzen Tag über in Betrieb sind.

Und die Aktion "Licht aus" welche viele Bäcker grad betreiben, ist nun 
auch nichts neues. Mein örtlicher Bäcker hat morgens schon seit 
Jahrzehnten nur Schummerlicht im Verkaufsraum.

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#567225

Mike Meike Grunz schrieb am Freitag, 16. September 2022 um 10:22:26 UTC+2:

> Die ganzen Aufbackstubenfilialen backen doch pro Tag nur ein paar Bleche 
> auf und das wars. Während der komplette Laden mit 90er Retrochique 
> Halogenlampen gepflastert ist, die den ganzen Tag über in Betrieb sind. 
> 
> Und die Aktion "Licht aus" welche viele Bäcker grad betreiben, ist nun 
> auch nichts neues. Mein örtlicher Bäcker hat morgens schon seit 
> Jahrzehnten nur Schummerlicht im Verkaufsraum.

Wenn die Kundschaft die Ware beim Auspacken sieht,
ist das immer noch früh genug.

Für Bargeld dann eine Art Lese-Weißlicht-LED?

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#567227

Am 16.09.2022 um 10:22 schrieb Mike Grantz:
> On 15.09.2022 12:11, Andreas Bockelmann wrote:
>> "Rohstoff- und Energiepreise sorgen bei Bäckereien für Existenzängste. 
>> In Hannover äußerten sie ihren Frust – und ihre Sorgen für die Zukunft 
>> des Handwerks."
> 
> https://evh.de/12041?EVH_13_0283_Einleger%20Energieberatung-Baecker-Konditor_web.pdf 

Tolle Sache! Wurde ja allerhöchste Zeit, daß´jemand diesen 
Bäckerburschen mal eine vernünftige Energieberatung zukommen läßt. Die 
machen ja den ganzen Tag nichts anderes, als aus purer Unwissenheit 
Energie in Massen zu verschwenden. Weil Energie ja so spottbillig ist, 
daß es darauf überhaupt nicht ankommt.

> *grübel* Das sind Werte für die ganz wenigen echten Bäcker, die noch 
> über sind, oder?

Soso. Was ist denn ein "echter Bäcker"? - Das hier ist "meiner": 
https://nahrstedt.de/ Also der, bei dem ich seit 20+ Jahren mehr als 80% 
meiner Brot- und Backwaren kaufe. Ist das ein echter oder ein unechter 
(gefälschter?) Bäcker?

> Die ganzen Aufbackstubenfilialen backen doch pro Tag nur ein paar Bleche 
> auf und das wars.

Na klar. Aus der stolzen Ahnungslosigkeit folgt direkt die überzeugte 
Geringschätzung.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#567234

Lars Gebauer schrieb am Freitag, 16. September 2022 um 10:59:48 UTC+2:
> Am 16.09.2022 um 10:22 schrieb Mike Grantz: 

> > *grübel* Das sind Werte für die ganz wenigen echten Bäcker, die noch 
> > über sind, oder?

> Soso. Was ist denn ein "echter Bäcker"? - Das hier ist "meiner": 
> https://nahrstedt.de/ Also der, bei dem ich seit 20+ Jahren mehr als 80% 
> meiner Brot- und Backwaren kaufe. Ist das ein echter oder ein unechter 
> (gefälschter?) Bäcker?

Das scheint seit 1992 schon recht nah an industrieller
Fertigung zu sein.

https://nahrstedt.de/backhaus/geschichte

Vgl. die Vielzahl der Verkaufsstandorte.

https://nahrstedt.de/standorte

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#567278

Hej,

Am 16.09.22 um 11:01 schrieb Lars Gebauer:


>> *grübel* Das sind Werte für die ganz wenigen echten Bäcker, die noch 
>> über sind, oder?
> 
> Soso. Was ist denn ein "echter Bäcker"? - Das hier ist "meiner": 


So ganz altmodisch gesagt, ein Bäcker der beim Einkauf von Mehl nur Mehl
kauft und keine vorbereiteten Mehle, die es schon seit Jahrzehnten gibt.



-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#567282

On 16.09.2022 16:44, Hartmut Ott wrote:

> So ganz altmodisch gesagt, ein Bäcker der beim Einkauf von Mehl nur Mehl
> kauft und keine vorbereiteten Mehle, die es schon seit Jahrzehnten gibt.

Einer der sich Nachts in die Backstube stellt und seine eigenen Brötchen 
bäckt, so richtig mit Teig zubereiten, kneten und Meisterbrief. Das, wo 
man ein paar Jahre Ausbildung für benötigt. Und nicht jene, die 
Teigrohlinge, die ne halbe Stunde vor Öffnungszeit geliefert werden, in 
den Aufbackofen schieben.

Aber wer als Kind nicht von Mami mit den Kopf voran auf den Boden 
geworfen wurde, wird das schon im eigentlichen Posting erkannt haben, 
weil es dort wortwörtlich geschrieben steht.

Aber ich seh schon, wem du geantwortet hast. Kein Wunder.

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#567290

Am 16.09.2022 um 18:17 schrieb Mike Grantz:
> Aber ich seh schon, wem du geantwortet hast. Kein Wunder.

Ich sehe, wer hier mal wieder großmäulig und stolz seine 
Ahnungslosigkeit demonstriert. Auch kein Wunder.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#567283

Moin,

Hartmut Ott schrieb am Freitag, 16. September 2022 um 16:53:51 UTC+2:
 
> Am 16.09.22 um 11:01 schrieb Lars Gebauer:

> >> *grübel* Das sind Werte für die ganz wenigen echten Bäcker, die noch 
> >> über sind, oder? 
> > 
> > Soso. Was ist denn ein "echter Bäcker"? - Das hier ist "meiner":

> So ganz altmodisch gesagt, ein Bäcker der beim Einkauf von Mehl nur Mehl 
> kauft und keine vorbereiteten Mehle, die es schon seit Jahrzehnten gibt.

Richtig handwerklich geht etwa so:

https://www.swrfernsehen.de/handwerkskunst/aexavarticle-swr-10604.html

Gruß, ULF

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#567355

Hej,

Am 16.09.22 um 18:18 schrieb Ulf Kutzner:


>> > Soso. Was ist denn ein "echter Bäcker"? - Das hier ist "meiner":
> 
>> So ganz altmodisch gesagt, ein Bäcker der beim Einkauf von Mehl nur Mehl 
>> kauft und keine vorbereiteten Mehle, die es schon seit Jahrzehnten gibt.
> 
> Richtig handwerklich geht etwa so:
> 
> https://www.swrfernsehen.de/handwerkskunst/aexavarticle-swr-10604.html


Nur, welcher "normale" Bäcker macht das noch? Wenn ich an einen Bäcker
denke, der Großvater machte weiche Brötchen, die ein Hochgenuß waren,
das machte oder konnte sein Sohn schon nicht mehr, aber sein
Schwarzbrot, Landbrot und sein rundes Rosinenbrot waren hervorragend,
wie auch einige Kuchen und sein Enkel hat den Laden nach einem halben
Jahr geschlossen, weil er nicht vernünftig backen konnte.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#567285

Am 16.09.22 um 16:44 schrieb Hartmut Ott:

>> Soso. Was ist denn ein "echter Bäcker"? - Das hier ist "meiner":

> So ganz altmodisch gesagt, ein Bäcker der beim Einkauf von Mehl nur Mehl
> kauft und keine vorbereiteten Mehle, die es schon seit Jahrzehnten gibt.

Bis vor kurzem hätte ich das auch gesagt. Zumal mein Bäcker mit
dieser Methode ganz gut lebt.

Neuerdings ist es aber so, dass die riesige Brotfabrik bei mir
um die Ecke auch exakt so arbeitet. Also keine Backmischungen usw.
Sondern Sauerteig, Mehl.

Die Grenzen verschwimmen.

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