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Alternative Heizungen: Alles aussr Holz/Kohle ist von Strom und intakter Infrastruktur abhängig

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  Alternative Heizungen: Alles aussr Holz/Kohle ist von Strom und intakter Infrastruktur abhängig "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-07 09:16 +0200
    Re: Alternative Heizungen: Alles aussr Holz/Kohle ist von Strom und intakter Infrastruktur abhängig Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-07 09:47 +0200
    Re: Alternative Heizungen: Alles aussr Holz/Kohle ist von Strom und intakter Infrastruktur abhängig Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-07 10:45 +0200
    Re: Alternative Heizungen: Alles aussr Holz/Kohle ist von Strom und intakter Infrastruktur abhängig "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-09-07 12:06 +0200
      Re: Alternative Heizungen: Alles aussr Holz/Kohle ist von Strom und intakter Infrastruktur abhängig Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-07 12:23 +0200
    Re: Alternative Heizungen: Alles aussr Holz/Kohle ist von Strom und intakter Infrastruktur abhängig Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-07 04:57 -0700
      Re: Alternative Heizungen: Alles aussr Holz/Kohle ist von Strom und intakter Infrastruktur abhängig Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-07 05:07 -0700
        Re: Alternative Heizungen: Alles aussr Holz/Kohle ist von Strom und intakter Infrastruktur abhängig Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-07 05:18 -0700
      Re: Alternative Heizungen: Alles aussr Holz/Kohle ist von Strom und intakter Infrastruktur abhängig "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-07 15:48 +0200
    Re: Alternative Heizungen: Alles aussr Holz/Kohle ist von Strom und intakter Infrastruktur abhängig hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-07 14:04 +0200
      Re: Alternative Heizungen: Alles aussr Holz/Kohle ist von Strom und intakter Infrastruktur abhängig Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-07 05:06 -0700
    Re: Alternative Heizungen: Alles aussr Holz/Kohle ist von Strom und intakter Infrastruktur abhängig Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-07 14:53 +0200

#566524 — Alternative Heizungen: Alles aussr Holz/Kohle ist von Strom und intakter Infrastruktur abhängig

Heute hat die SZ den Aufmacher ganzseitig auf Seit 3: Ein Kaminkehrer 
und ein Heizungsbauer in Berlin berichten.
Die Leute versuchen verzweifelt, Öfen zu bekommen oder wieder in Betrieb 
zu nehmen.

Auf Heise schrub ich schon am 31.8:
https://www.heise.de/hintergrund/FAQ-Alternativen-zu-Gas-und-Oelheizungen-7247880.html

=========

Alles von Strom und intakter Infrastruktur abhängig

Wenn der Gasdruck in der Pipeline unter einen kritischen Wert abfällt, 
bleiben die Gasheizungen stehen. Dann schalten die frierenden Bürger 
alle ihre neu gekauften billigen elektrischen Heizlüfter an. Das 
überlastet dann die Strom-Netzwerke, dann fällt auch der Strom aus. Ohne 
Strom zur Steuerung geht auch keine Ölheizung, keine Wärmepumpe. Dann 
hat man ein massives Problem.

Die einzig autarke Technik ist der Holz- oder Kohleofen. Der heizt auch 
ohne Strom und Elektronik. Nur mit Holz und Zündhölzern ist er bereits 
lauffähig.

Als ich vor über 25Jahren mein Haus gebaut/gekauft habe, musste es auch 
mit Gasheizung betrieben werden. Das schien mir etwas unsicher und ich 
habe schon im Rohbau einen zweiten Kamin einbauen lassen, den ich erst 
drei Jahre später anstechen konnte und an dem ein skandinavischer 
Kaminofen hängt. Der ist auch weiterhin zugelassen vom Kaminkehrer.

Daß 30 Jahre deutsche Regierungen keinerlei Plan hatten, was man macht 
wenn mal kein Gas aus Russland durch die Pipelines kommt, ist schwer zu 
verstehen für mich. Ich hab ja auch überlegt "was mach ich wenn mal kein 
Gas ins Haus kommt und es kalt wird."

===================

Das sehen offenbar viele Bürger ähnlich:

 
https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/politik/berlin-ofen-heizung-energie-gas-kaelte-winter-e485185/

"Darum geht es. Wie hält man sich die Hütte warm? Schornsteinfeger und 
Ofensetzer sind diejenigen, die wohl gerade am unmittelbarsten die 
Stimmung im Land wahrnehmen und erleben, wie Menschen sich auf den 
Winter vorbereiten. Die ganz oben, in den Dachgeschossen, die einen 
teuren Kaminofen einbauen lassen, obwohl sie jede Gasrechnung zahlen 
können. Die in der Mitte, die den alten Kachelofen im Wohnzimmer gern 
wieder in Betrieb nehmen würden, damit wenigstens ein Zimmer warm ist. 
„Falls der Russe dichtmacht“, sagt Rappsilber. In seiner Stimme schwingt 
ein Ton mit, der zur Geschichte Westberlins gehört, zum Erbgut der 
Stadt. Sein Vater hatte 1948 und 1949 die Blockade erlebt, die 
Abriegelung, als alles, auch Holz und Kohlen, über die Luftbrücke der 
Westalliierten eingeflogen werden mussten. Der Russe hatte dichtgemacht.

"

"Man muss jedenfalls sehr früh am Morgen in der Jahnstraße klingeln, bei 
„Kamin- und Ofenbau Masuch. Wärme mit Gefühl“. Am besten erreicht man 
Erik Paßow zwischen fünf und acht. Da sitzt der Chef am Laptop und 
versucht, die Anfragen der vergangenen 24 Stunden abzuarbeiten. Gelingt 
fast nie. Spätestens um acht fahren sie los zu den Kunden. Seit Monaten 
geht das so. Keine Pause, kein Durchatmen. Kaminöfen bauen sie ein, „die 
hochwertige Schiene“, sagt er, und die seien jetzt alle noch 1000 Euro 
teurer geworden. Die Hersteller kämen nicht hinterher. Die Lager seien 
leer. Viele hätten sich während der Pandemie Kamine einbauen lassen."

"Sie liefern, wenn der Winter vorbei ist?

„Na, ich kann mir ja ’nen Ofen nicht aus den Rippen schneiden“, sagt 
Erik Paßow, dem jetzt manchmal, sogar am Telefon, Panik und Angst 
entgegenschlagen. Ihn lässt das nicht kalt. Die Frau neulich, die nicht 
warten konnte, geht ihm nach. Jetzt brauche sie einen Ofen, habe sie mit 
großem Nachdruck gesagt, jetzt. Als Erik Paßow ihr schließlich 
klargemacht hatte, warum sie bitte warten müsse, sei ihr letzter Satz 
gewesen: „Dann muss ich eben erfrieren.“

War das ernst gemeint?

„Ja“, sagt Paßow, „war es.“"



Ich glaube, Feinstaubsorgen kann man b.a.w. vergessen. Das ist den 
Leuten egal. Ganz zurecht, übrigens. Der Staat war 30 Jahre lang 
unverantwortlich, als er alles auf Gas aus Russland setzte, die AKWs von 
30% auf 6% Stromanteil abwürgte, eine 10h-Regel ggen Windmasten und eine 
NIMBY-Politik gegen Stromtrassen erlaubte.

Ohne nur ein einziges LNG-Seeterminal vorzuhalten, für den Notfall.

(Paywall)



Beste Grüße

Joachim Neudert
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#566525

On 9/7/22 09:16, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
> 
> 
> Ich glaube, Feinstaubsorgen kann man b.a.w. vergessen. Das ist den 
> Leuten egal. Ganz zurecht, übrigens. Der Staat war 30 Jahre lang 
> unverantwortlich, als er alles auf Gas aus Russland setzte, die AKWs von 
> 30% auf 6% Stromanteil abwürgte, eine 10h-Regel ggen Windmasten und eine 
> NIMBY-Politik gegen Stromtrassen erlaubte.

Ist die 10h-Regel nicht Bayern-only ebenso wie ein großer Teil der 
Abwehrhaltung gegen Stromtrassen?

Apropos Stromtrasse... Hier in der Gegend läuft die alte 
Nord-Süd-Leitung (*) durch. Eigentlich haben die Masten Platz für 2 
Stromkreise und das war auch lange so in Benutzung, einer davon mit 380 
kV. Aus irgendeinem Grunde wurde ein Stromkreis stillgelegt anstatt 
auszubauen.

(*) https://de.wikipedia.org/wiki/Nord-S%C3%BCd-Leitung


  Gerrit

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#566527

Am 07.09.2022 um 09:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Heute hat die SZ den Aufmacher ganzseitig auf Seit 3: Ein Kaminkehrer
> und ein Heizungsbauer in Berlin berichten.
> Die Leute versuchen verzweifelt, Öfen zu bekommen oder wieder in Betrieb
> zu nehmen.

Ein sehr informativer und kurzweilig geschriebener Artikel.
Habe ihn verschlungen. Danke für den Hinweis.

-- 
bis denn, BEN

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#566540

> Daß 30 Jahre deutsche Regierungen keinerlei Plan hatten, was man macht 
> wenn mal kein Gas aus Russland durch die Pipelines kommt, ist schwer zu 
> verstehen für mich. Ich hab ja auch überlegt "was mach ich wenn mal kein 
> Gas ins Haus kommt und es kalt wird."

Wer sagt denn, daß es keinen Plan gab? Der kostet allerdings - übrigens 
genau wie dein Ersatz - einen Haufen Geld. Und Stand heute kann Deutschland 
den Winter über ausreichend mit Gas beliefert werden. Was nicht heißt, daß 
es nicht teurer würde.



>Der Staat war 30 Jahre lang unverantwortlich, als er alles auf Gas aus 
>Russland setzte, die AKWs von 30% auf 6% Stromanteil abwürgte, eine 
>10h-Regel ggen Windmasten und eine NIMBY-Politik gegen Stromtrassen 
>erlaubte.

Wenn selbst Promovierte nicht wissen, daß bei uns nicht "der Staat" 
entscheidet, wer wie seine Hütte heizt, sondern jeder Einzelne, fragt man 
sich unwillkürlich ob der Doktortitel ein Discountangebot war.

Selbst auf der Baumschule lernte man wenigstens noch, nicht pauschal von 
sich auf andere zu schließen - wenn jeder Haushalt mit Holz heizen würde, 
wäre das Land ratzfatz baumlose Steppe. Und danach?

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#566543

Am 07.09.2022 um 12:06 schrieb Wendelin Uez:

[...]
> Wenn selbst Promovierte nicht wissen, daß bei uns nicht "der Staat" 
> entscheidet, wer wie seine Hütte heizt, sondern jeder Einzelne, fragt 
> man sich unwillkürlich ob der Doktortitel ein Discountangebot war.


Du kennst dich nicht aus, war wohl tatsächlich nur Baumschule...

https://heizglueck.de/blog/aktuelles-politik/vorschriften-fuer-heizungen

Verbot BHKW im Neubau sowie Anmerkungen lesen.

BU

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#566549

Dr. Joachim Neudert schrieb am Mittwoch, 7. September 2022 um 09:16:16 UTC+2:

> Die einzig autarke Technik ist der Holz- oder Kohleofen. Der heizt auch 
> ohne Strom und Elektronik. Nur mit Holz und Zündhölzern ist er bereits 
> lauffähig. 

Wenn die Berechnungen im Internet annährend korrekt sein sollten, sollte man um
100 qm Raum Standardhöhe während der Heizperiode irgendwie "warm" zu halten, 
rd. 1.800 kg Kaminholz vorhalten. Bei einem schnellen Preisüberblick sollte dieser
bei 0,90 EUR / kg liegen.

Damit würde der kommende Winter nur dadurch über 1.600 EUR _zusätzlich_ kosten.

Klar, die Reichen werden nicht frieren, meine Rede. Wenn Du nun die Sprechstunden
in Dein Haus verlegst, werden daraus Betriebsausgaben und der Steuerzahler ist bei
den Zusatzkosten mit dabei.

Peter

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#566554

Peter Veith schrieb am Mittwoch, 7. September 2022 um 13:57:41 UTC+2:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am Mittwoch, 7. September 2022 um 09:16:16 UTC+2: 
> 
> > Die einzig autarke Technik ist der Holz- oder Kohleofen. Der heizt auch 
> > ohne Strom und Elektronik. Nur mit Holz und Zündhölzern ist er bereits 
> > lauffähig.
> Wenn die Berechnungen im Internet annährend korrekt sein sollten, sollte man um 
> 100 qm Raum Standardhöhe während der Heizperiode irgendwie "warm" zu halten, 
> rd. 1.800 kg Kaminholz vorhalten. Bei einem schnellen Preisüberblick sollte dieser 
> bei 0,90 EUR / kg liegen. 
> 
> Damit würde der kommende Winter nur dadurch über 1.600 EUR _zusätzlich_ kosten. 
> 
> Klar, die Reichen werden nicht frieren, meine Rede. Wenn Du nun die Sprechstunden 
> in Dein Haus verlegst, werden daraus Betriebsausgaben und

Die ganze Praxisinfrastruktur müßte allerdings auch...

Gruß, ULF

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#566555

Ulf Kutzner schrieb am Mittwoch, 7. September 2022 um 14:07:25 UTC+2:

> Peter Veith schrieb am Mittwoch, 7. September 2022 um 13:57:41 UTC+2: 
> > Damit würde der kommende Winter nur dadurch über 1.600 EUR _zusätzlich_ kosten. 
> > 
> > Klar, die Reichen werden nicht frieren, meine Rede. Wenn Du nun die Sprechstunden 
> > in Dein Haus verlegst, werden daraus Betriebsausgaben und
>
> Die ganze Praxisinfrastruktur müßte allerdings auch... 

Ach, was: 

Zur Not reicht da ein handgepumptes Blutdruckmeßgerät, ein Stethoskop und ein Holzspatel
für Otto-Normal-Patient. Probleme würde ich eher bei der Abrechnung mit der Kasse oder
den Überweisungen von Privatpatienten sehen, aber nichts, was ein Faxgerät in der einen 
Stunde Strom p.T. nicht lösen könnte ;-)

Peter

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#566567

Am 07.09.22 um 13:57 schrieb Peter Veith:
> Bei einem schnellen Preisüberblick sollte dieser
> bei 0,90 EUR / kg liegen.

Rewe hatte 10 kg Holzbriketts in 5 Presslingen für 4,90 Euro. Das sind 
12 Cent/kWh (1 kg  trockenes Holz liefert etwa 4 KwH).

Nachdem ich das geschrieben hatte, haben sie den Preis 5 Tage später 
schon auf 5,90 Euro erhöht.

Den Ster Buchenholz, 1900 kWh, 450 kg, bekommt man in Bayern für 140 bis 
150 Euro. Also etwa 7 Cent/kWh. Das Kilogramm  nur 0,31 Euro.

Gas liefert ESB meinem Nachbarn aktuell für 46 Cent/kWh, als 
Grundversorger. Der flog ja raus weil er weggewechselt hatte.



Und ob man wirklich Gas bekommt stellt sich ja erst noch raus. Ich kann 
mir schon gut den Ausdruck des ehrlichen Bedauerns von Herrn Habeck in 
der Stimme vorstellen und bei den Tagesschau-Sprecher:innen ((m/w/divers),

"Koblenz. Der Gasdruck in den Pipelines des örtlichen Versorgers ist 
unter den Mindestdruck gefallen. Zahlreiche Heizanlagen haben daraufhin 
ihre Sicherheitsventile geschlossen. Der Landrat bemüht sich um das 
Aufstellen von Liegen in den Turnhallen für Bürger, die betroffen sind 
und keine anderen Möglichkeiten in der nun schon dreiwöchigen 
Dauerfrostwelle finden".

Das liest so eine Sprecherin genau so locker und präzise  artikuliert 
vom Blatt ab wie "150 000 russische Soldaten haben am Morgen die 
Staatsgrenze der Ukraine mit Militärfahrzeugen und Kampfpanzern 
überschritten".


Deswegen jetzt dieser große Andrang bei den Berliner Ofensetzern und 
Kaminbauern, darf man getrost vermuten. Das Vertrauen in ein paar 
Briketts und einen Kaminofen ist höher als das Vertrauen in die Regierung.

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#566550

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Die einzig autarke Technik ist der Holz- oder Kohleofen. Der heizt auch
> ohne Strom und Elektronik. Nur mit Holz und Zündhölzern ist er bereits
> lauffähig.

Das trifft zu, solange die Scheite vor dem Haus liegen. Aber wie wird
aus dem Baum im Wald ein Haufen Scheite ohne Infrastruktur für den
Transport, ohne Strom für den Spalter?
-- 
Munterbleiben
HC

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#566553

HC Ahlmann schrieb am Mittwoch, 7. September 2022 um 14:04:06 UTC+2:
> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote: 
> 
> > Die einzig autarke Technik ist der Holz- oder Kohleofen. Der heizt auch 
> > ohne Strom und Elektronik. Nur mit Holz und Zündhölzern ist er bereits 
> > lauffähig.

> Das trifft zu, solange die Scheite vor dem Haus liegen. Aber wie wird 
> aus dem Baum im Wald ein Haufen Scheite ohne Infrastruktur für den 
> Transport, ohne Strom für den Spalter? 

Transport und Kleinmachen, wenn noch Energie verfügbar. Lasest Du
hier eher unvollständig?

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#566563

Hej,

Am 07.09.22 um 09:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:


> Die einzig autarke Technik ist der Holz- oder Kohleofen. Der heizt auch 
> ohne Strom und Elektronik. Nur mit Holz und Zündhölzern ist er bereits 
> lauffähig.

Ja, das hilft dann, so man Holz bzw. Kohle hat um das entsprechende
Zimmer zu wärmen und auch evtl. weitere. Was aber passiert wohl mit der
Heizung und den Wasserleitungen, wenn es tatsächlich sehr kalt wird? Die
werden dann zumindest teilweise einfrieren und platzen, so man sie
vorher nicht entleert hat.

Was dann passiert nennt man wohl Shit happens.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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