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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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neuer Gas-Vertrag ESB "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-01 12:54 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-01 13:19 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-09-02 08:14 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-02 09:13 +0200
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Re: neuer Gas-Vertrag ESB Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-03 16:26 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-03 16:40 +0200
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Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-03 07:56 -0700
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Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 03:39 -0700
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Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 03:33 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 12:39 +0200
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Re: neuer Gas-Vertrag ESB Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-09-05 12:50 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 13:20 +0200
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Re: neuer Gas-Vertrag ESB Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 13:27 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 21:01 +0200
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Re: neuer Gas-Vertrag ESB Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-07 02:50 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-07 03:00 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-07 04:37 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-07 12:55 +0100
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-07 05:04 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-07 05:05 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-07 21:27 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-07 22:06 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-07 22:33 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-08 02:43 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-07 23:49 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-08 00:53 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-08 10:15 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-08 02:57 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-08 04:41 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-08 00:48 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-08 10:12 +0000
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-08 15:49 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-08 07:13 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-09-13 01:48 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2022-09-08 00:47 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-07 02:44 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-07 11:48 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-07 02:52 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-07 06:17 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-07 15:26 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2022-09-07 21:01 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-07 15:02 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-07 15:46 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-08 14:48 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-07 17:43 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-07 18:20 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-07 09:36 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-08 16:03 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-09-13 01:59 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-06 00:04 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-06 09:17 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-06 00:02 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-06 14:12 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2022-09-06 19:31 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-08 12:07 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-08 03:16 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-09-10 11:33 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-10 11:40 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-09-11 09:08 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-11 11:04 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-09-11 14:19 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-11 18:47 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-09-11 19:15 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-11 10:19 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-12 18:23 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-11 23:24 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-12 18:23 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-13 23:04 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-18 16:07 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 07:17 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-18 17:35 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 23:58 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-23 18:03 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-06 07:52 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-06 09:33 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-06 09:47 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-06 03:48 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-09-06 09:49 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-08 12:12 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-04 22:50 +0200
Inflation (was: neuer Gas-Vertrag ESB) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-05 04:10 -0700
Re: Inflation Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 04:21 -0700
Re: Inflation Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-05 04:56 -0700
Re: Inflation (was: neuer Gas-Vertrag ESB) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 15:19 +0200
Re: Inflation Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-05 06:27 -0700
Re: Inflation Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-09-05 15:42 +0200
Re: Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 15:53 +0200
Re: Inflation Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-05 07:09 -0700
Re: Inflation spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-05 22:38 +0200
Re: Inflation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-08 10:31 +0000
Re: Inflation (was: neuer Gas-Vertrag ESB) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-06 01:38 +0200
Re: Inflation Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-06 00:00 -0700
Re: Inflation (was: neuer Gas-Vertrag ESB) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-06 01:06 -0700
Re: Inflation Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-08 06:13 -0700
Re: Inflation Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-08 07:29 -0700
Re: Inflation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-08 16:53 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-05 18:05 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-06 00:51 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-09-04 08:57 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-04 09:10 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-04 12:27 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-09-04 15:14 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-04 22:42 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 23:18 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-09-05 04:22 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-05 13:28 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-09-05 05:47 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-05 15:59 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-05 22:41 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-01 13:38 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-13 19:28 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-30 05:53 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-09-01 14:00 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-02 13:56 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-07 22:35 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-09-07 23:18 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-08 02:49 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-08 07:13 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-08 00:49 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-08 16:03 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-08 16:03 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-09-01 14:15 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-01 15:16 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-09-22 11:48 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-09-01 21:21 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-02 13:24 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-02 21:07 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-07 22:35 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-08 02:53 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-08 00:51 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-08 15:32 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-09 21:54 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-09 23:52 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-09 23:36 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-10 13:18 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-10 15:07 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-10 15:16 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-09-11 09:14 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-11 13:52 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-11 14:42 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-09-11 17:15 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-12 17:51 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-12 19:53 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-09-12 20:13 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-13 11:53 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-13 17:35 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-15 18:45 +0000
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 01:36 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-17 07:59 +0000
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-17 01:27 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-17 18:45 +0000
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 16:11 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-15 18:59 +0000
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 01:36 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-17 07:36 +0000
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 16:11 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-18 09:47 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 02:08 -0700
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-04 14:09 +0000
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-04 16:46 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-07 22:35 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-09-06 11:38 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-09-06 11:59 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-13 17:35 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-09-14 10:22 +0200
Re: neuer Gas-Vertrag ESB Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-14 18:09 +0200
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-06 09:33 +0200 |
| Message-ID | <tf6t1p$3rplu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #566407 |
Am 06.09.2022 um 07:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Gasverbrauch des Landes derzeit -25%.
Ach, Gas ist doch da. Ist zwar teuer aber da. Daran klemmt es also nicht.
> Sie sollen bloß aufpassen daß wir das Land jetzt nicht Gas-kaputtsparen.
Ich hoffe aber, Du hast genügend Klopapier gebunkert. Denn Hakle ist
pleite und wie die Putin-Propaganda fälschlicher- und irreführenderweise
behauptet, seien auch gestiegene Energiekosten dafür ursächlich.
> Das ist nämlich auch so ein typisch hiesiges Phänomen:
> "Spare in der Not, dann hast Du in der Zeit" passiert uns immer wieder...
Ja, spare Klopapier. Nicht einfach gedankenlos wegwerfen sondern nach
Benutzung ab in die Waschmaschine damit.
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-09-06 09:47 +0200 |
| Message-ID | <tf6tve$t0rs$1@solani.org> |
| In reply to | #566424 |
Am 06.09.22 um 09:33 schrieb Lars Gebauer: > Am 06.09.2022 um 07:52 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Gasverbrauch des Landes derzeit -25%. > > Ach, Gas ist doch da. Ist zwar teuer aber da. Daran klemmt es also nicht. > >> Sie sollen bloß aufpassen daß wir das Land jetzt nicht Gas-kaputtsparen. > > Ich hoffe aber, Du hast genügend Klopapier gebunkert. Denn Hakle ist > pleite und wie die Putin-Propaganda fälschlicher- und irreführenderweise > behauptet, seien auch gestiegene Energiekosten dafür ursächlich. > >> Das ist nämlich auch so ein typisch hiesiges Phänomen: >> "Spare in der Not, dann hast Du in der Zeit" passiert uns immer wieder... > > Ja, spare Klopapier. Nicht einfach gedankenlos wegwerfen sondern nach > Benutzung ab in die Waschmaschine damit. > Hmmm... Lars, vielleicht steigt Stefan ein auf dem Niveau, der hat da schon einiges Erstaunliches gebracht. Aber bei mir muß es entweder faktisch interessant sein, oder witzig, oder sonst irgendwie originell. In dem Fall trifft leider keines der Kriterien zu. Und Du weißt ich tausche mich sonst durchaus gern aus mit Dir (wie Stefan auch, aber halt meist andersrum...) Also: Next try. Gruß Joachim -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-06 03:48 -0700 |
| Message-ID | <dfc55962-5664-41da-b46a-1cad3b4d407en@googlegroups.com> |
| In reply to | #566424 |
Lars Gebauer schrieb am Dienstag, 6. September 2022 um 09:32:10 UTC+2: > Am 06.09.2022 um 07:52 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Das ist nämlich auch so ein typisch hiesiges Phänomen: > > "Spare in der Not, dann hast Du in der Zeit" passiert uns immer wieder... > Ja, spare Klopapier. Nicht einfach gedankenlos wegwerfen sondern nach > Benutzung ab in die Waschmaschine damit. Viel Spaß! Anders als das Krepp, mit dem Du aufgewachsen ist, ist es auf Selbstauflösung in Wasser hin ausgelegt.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-06 09:49 +0200 |
| Message-ID | <jnocd5F7mg4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #566407 |
On Tue, 6 Sep 2022 07:52:14 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: ... >Gasverbrauch des Landes derzeit -25%. Wow - wir erzeugen also mehr Gas als wir verbrauchen! -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2022-09-08 12:12 +0200 |
| Message-ID | <tfcf63$mo08$2@dont-email.me> |
| In reply to | #566427 |
Am 06.09.2022 um 09:49 schrieb Wolfgang Kynast: > On Tue, 6 Sep 2022 07:52:14 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: > > ... >> Gasverbrauch des Landes derzeit -25%. > > Wow - wir erzeugen also mehr Gas als wir verbrauchen! > Die Versorgungslage mit Erbsen, Bohnen und Linsen ist noch stabil. ;-)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-09-04 22:50 +0200 |
| Message-ID | <tf332i$3ald1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #566123 |
Am 04.09.22 um 08:57 schrieb Stephan Bumberger: > Da begann das Unheil, denn die Rekordinflation haben wir seit etwa > Oktober/November 2021. Resultat von Rekordstaatsverschuldungen, die > man für völlig hirnlose Maßnahmen aufgenommen hatte. Da scheint mir ein Denkfehler drin. Die Inflation bezieht sich nicht auf den Vormonat, sie bezieht sich auf den Vorjahresmonat. Wenn man das weiß, dann sieht März-7,3 und August-7,9 anders aus.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-05 04:10 -0700 |
| Subject | Inflation (was: neuer Gas-Vertrag ESB) |
| Message-ID | <2ec2efb3-8bd8-48a2-a45c-df7b51f284c1n@googlegroups.com> |
| In reply to | #566219 |
Martin Ebert schrieb am Sonntag, 4. September 2022 um 22:50:27 UTC+2: > Am 04.09.22 um 08:57 schrieb Stephan Bumberger: > > Da begann das Unheil, denn die Rekordinflation haben wir seit etwa > > Oktober/November 2021. Resultat von Rekordstaatsverschuldungen, die > > man für völlig hirnlose Maßnahmen aufgenommen hatte. > > Da scheint mir ein Denkfehler drin. > > Die Inflation bezieht sich nicht auf den Vormonat, sie bezieht sich > auf den Vorjahresmonat. Wenn man das weiß, dann sieht März-7,3 und > August-7,9 anders aus. Nun ja. Die Inflation betrug tatsächlich im August 2022 ggü. August 2021 + 7,9 %. Es ist dabei zu berücksichtigen, daß wir bereits 2021 im Jahresdurchnitt einen Anstieg von +3,1% hatten (2020 = 0,5% bzw. im 20-Jahre-Mittel lediglich 1,4%!). Mithin hätten wir im 2-Jahres-Vergleich die 10%-Marke bereits geknackt. Der derzeitige ANSTIEG ist dramatisch und m.W. einmalig in der BRD-Geschichte. Am nächsten kommt in Westdeutschland das Jahr 1973 mit +7,1% ... die Kraftstoffe, schon damals. Damals begleitet von einer durchschnittlichen Lohnerhöhung für Vollzeitbeschäftige von +10,9% :-) Die Inflation wird derzeit naheliegend von den Energiepreisen getrieben (+35,6%) und von den Mieten gebremst (+1,8%). Schlimm sind auch die Lebensmittelpreise (+16,6%) sowie "Waren" insg. mit +14,7%. P.S. die EU rechnet "unbereinigter" und kam im Juli d.J. bereits auf +8,5% für die BRD. Peter
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-05 04:21 -0700 |
| Subject | Re: Inflation |
| Message-ID | <6f5209fd-c4a8-4afa-90f0-0cad9db8ebfbn@googlegroups.com> |
| In reply to | #566293 |
Peter Veith schrieb am Montag, 5. September 2022 um 13:10:22 UTC+2: > Nun ja. Die Inflation betrug tatsächlich im August 2022 ggü. August 2021 + 7,9 %. > Es ist dabei zu berücksichtigen, daß wir bereits 2021 im Jahresdurchnitt einen > Anstieg von +3,1% hatten (2020 = 0,5% bzw. im 20-Jahre-Mittel lediglich 1,4%!). > Mithin hätten wir im 2-Jahres-Vergleich die 10%-Marke bereits geknackt. > > Der derzeitige ANSTIEG ist dramatisch und m.W. einmalig in der BRD-Geschichte. > > Am nächsten kommt in Westdeutschland das Jahr 1973 mit +7,1% ... die Kraftstoffe, > schon damals. Damals begleitet von einer durchschnittlichen Lohnerhöhung für > Vollzeitbeschäftige von +10,9% Die heftigste Lohnerhöhung gab es bei Euch, bei der 1:1-Umstellung von Aluchip auf DM. Die Folgen für die Beschäftigungsquote fielen noch heftiger aus als in den Jahren mittelbald nach 1973 in dieser Republik hier und endeten nicht mit der Herstellung der Einheit. Gruß, ULF
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-05 04:56 -0700 |
| Subject | Re: Inflation |
| Message-ID | <e8dc2817-8d1c-47f1-b0db-54d578c34165n@googlegroups.com> |
| In reply to | #566295 |
Ulf Kutzner schrieb am Montag, 5. September 2022 um 13:21:50 UTC+2: > Peter Veith schrieb am Montag, 5. September 2022 um 13:10:22 UTC+2: > > Der derzeitige ANSTIEG ist dramatisch und m.W. einmalig in der BRD-Geschichte. > > > > Am nächsten kommt in Westdeutschland das Jahr 1973 mit +7,1% ... die Kraftstoffe, > > schon damals. Damals begleitet von einer durchschnittlichen Lohnerhöhung für > > Vollzeitbeschäftige von +10,9% > > Die heftigste Lohnerhöhung gab es bei Euch, bei der 1:1-Umstellung von Aluchip auf DM. Welche Währung schlägst Du aktuell zur Umstellung vor, Rubel? ;-) Zu allem Überfluß stiegen damals auch die Preise schlagartig, nur gebremst durch die administrativ festgelegten Mieten bis grundsätzlich 1995, s.a. Mietenüberleitungsgesetz. Wie hoch der Realohngewinn war, sofern man Vollzeitbeschäftigung hatte? So stieg der Preisindex für die Lebenshaltung in Ostdeutschland von 1991 bis 1998 um 35 % (Westdeutschland + 17 %). Zur damaligen wirtschaftlichen Situation siehe: http://home.snafu.de/veith/Texte/zeitvgr.htm Aber Du hast es blos nicht verstanden: Damals 1973 hatte der Vollzeitbeschäftigte in Westdeutschland ein Reallohnplus i.H. von +3,9%. Derzeit liegt der Reallohnverlust wohl bei -4,9% . Da hilft auch kein Helikoptergeld. > Die Folgen für die Beschäftigungsquote fielen noch heftiger aus als in den Jahren > mittelbald nach 1973 in dieser Republik hier und endeten nicht mit der Herstellung > der Einheit. Aahh, der alte Spruch von Lohnerhöhungen vs. Arbeitslosigkeit. "Witzigerweise" wird immer die Arbeitsproduktivität "vergessen", siehe auch obigen Link. So blieb der Anstieg der Arbeitnehmerentgelte zwischen 1991 und 1999 in den neuen Bundesländern mit 93% und auch in den alten Flächenländern mit 24% insgesamt deutlich unter dem jeweiligen Produktivitätsanstieg. Peter
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-05 15:19 +0200 |
| Subject | Re: Inflation (was: neuer Gas-Vertrag ESB) |
| Message-ID | <tf4t1a$3j7f4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #566293 |
Am 05.09.2022 um 13:10 schrieb Peter Veith:
> Martin Ebert schrieb am Sonntag, 4. September 2022 um 22:50:27 UTC+2:
>> Die Inflation bezieht sich nicht auf den Vormonat, sie bezieht sich
>> auf den Vorjahresmonat. Wenn man das weiß, dann sieht März-7,3 und
>> August-7,9 anders aus.
>
> Nun ja. Die Inflation betrug tatsächlich im August 2022 ggü. August 2021 + 7,9 %.
> Es ist dabei zu berücksichtigen, daß wir bereits 2021 im Jahresdurchnitt einen
> Anstieg von +3,1% hatten (2020 = 0,5% bzw. im 20-Jahre-Mittel lediglich 1,4%!).
> Mithin hätten wir im 2-Jahres-Vergleich die 10%-Marke bereits geknackt.
>
> Der derzeitige ANSTIEG ist dramatisch und m.W. einmalig in der BRD-Geschichte.
Martin redet immer so schön - und vor allem auch richtig - über Bilanzräume.
Meine Theorie ist ja, daß die gegenwärtige Inflation seit runden 10
Jahren stattfindet. Nur beschränkte sie sich, merkwürdigerweise, auf
wenige Sektoren.
Erst seit ein paar Monaten schlägt sie auch auf andere, allgemeinere
Sektoren durch - und wird dadurch auch für die Allgemeinheit sichtbar.
Woraus die Allgemeinheit den zwar naheliegenden aber dennoch
unzutreffenden Schluß zieht, die Inflation habe "jetzt" begonnen.
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-05 06:27 -0700 |
| Subject | Re: Inflation |
| Message-ID | <93eb37e0-462a-4b38-be32-bd5f50746945n@googlegroups.com> |
| In reply to | #566329 |
Lars Gebauer schrieb am Montag, 5. September 2022 um 15:19:39 UTC+2: > Am 05.09.2022 um 13:10 schrieb Peter Veith: > > Nun ja. Die Inflation betrug tatsächlich im August 2022 ggü. August 2021 + 7,9 %. > > Es ist dabei zu berücksichtigen, daß wir bereits 2021 im Jahresdurchnitt einen > > Anstieg von +3,1% hatten (2020 = 0,5% bzw. im 20-Jahre-Mittel lediglich 1,4%!). > > Mithin hätten wir im 2-Jahres-Vergleich die 10%-Marke bereits geknackt. > > > > Der derzeitige ANSTIEG ist dramatisch und m.W. einmalig in der BRD-Geschichte. > > Martin redet immer so schön - und vor allem auch richtig - über Bilanzräume. Daher habe ich sogar einen 20-Jahres-Zeitraum genannt: Inflation im Mittel 1,4%. > Meine Theorie ist ja, daß die gegenwärtige Inflation seit runden 10 > Jahren stattfindet. Nur beschränkte sie sich, merkwürdigerweise, auf > wenige Sektoren. Inflation gibt es mehr oder weniger stark "immer". Deflation ist eher selten. > Erst seit ein paar Monaten schlägt sie auch auf andere, allgemeinere > Sektoren durch - und wird dadurch auch für die Allgemeinheit sichtbar. Also eine jetzt erst "gefühlte" Inflation. Erinnert mich an die Sprachakrobatik zu den Preissteigerungen nach Einführung des Euro. > Woraus die Allgemeinheit den zwar naheliegenden aber dennoch > unzutreffenden Schluß zieht, die Inflation habe "jetzt" begonnen. JETZT haben wir einen dramatischen Anstieg, wie noch nie. Peter
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-09-05 15:42 +0200 |
| Subject | Re: Inflation |
| Message-ID | <tf4ub8$3jcoh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #566332 |
Peter Veith schrieb am 05.09.22 um 15:27: >> Woraus die Allgemeinheit den zwar naheliegenden aber dennoch >> unzutreffenden Schluß zieht, die Inflation habe "jetzt" begonnen. > > JETZT haben wir einen dramatischen Anstieg, wie noch nie. Inflation für sich alleine zu betrachten ist sowieso Quatsch. Was zählt, ist die Relation zu den sog. Lebenshaltungskosten. So gesehen ist obiger Schluss nicht unbedingt unzutreffend. (Ich sage nicht, dass er zutrifft. Inflation gab es "schon immer", wie du sagst, aber halt nur bis zum nächsten Crash, vor allem, wenn der so richtig reinhaut.) Übrigens ist sie (die Inflation) in UK bei 13-14%, habe ich gehört. Liz Truss will Energiepreise "einfrieren". Da bin ich mal gespannt. (UK war, mit dem ganzen Nordsee-Öl, mal auf seine eingebildete "Energieautarkie" stolz. Aber der Profit geht halt über alles.)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-05 15:53 +0200 |
| Subject | Re: Inflation |
| Message-ID | <tf4v05$3jf0f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #566336 |
Am 05.09.2022 um 15:42 schrieb Carlo XYZ:
> Peter Veith schrieb am 05.09.22 um 15:27:
>>> Woraus die Allgemeinheit den zwar naheliegenden aber dennoch
>>> unzutreffenden Schluß zieht, die Inflation habe "jetzt" begonnen.
>>
>> JETZT haben wir einen dramatischen Anstieg, wie noch nie.
>
> Inflation für sich alleine zu betrachten ist sowieso Quatsch.
> Was zählt, ist die Relation zu den sog. Lebenshaltungskosten.
> So gesehen ist obiger Schluss nicht unbedingt unzutreffend.
> (Ich sage nicht, dass er zutrifft. Inflation gab es "schon
> immer", wie du sagst, aber halt nur bis zum nächsten Crash,
> vor allem, wenn der so richtig reinhaut.)
Wenn ich hier von Inflation rede, meine ich gewiß nicht die "schon
immer"-Inflation. Das setzt zwar beim Leser ein gewisses Mitdenken
voraus aber ich halte es für überflüssig, jede Selbstverständlichkeit in
jedem Posting 5 mal extra zu erwähnen.
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-05 07:09 -0700 |
| Subject | Re: Inflation |
| Message-ID | <f9f9753b-98f9-448b-8582-3c3ccfe1d7b8n@googlegroups.com> |
| In reply to | #566336 |
Carlo XYZ schrieb am Montag, 5. September 2022 um 15:42:01 UTC+2: > Peter Veith schrieb am 05.09.22 um 15:27: > >> Woraus die Allgemeinheit den zwar naheliegenden aber dennoch > >> unzutreffenden Schluß zieht, die Inflation habe "jetzt" begonnen. > > > > JETZT haben wir einen dramatischen Anstieg, wie noch nie. > > Inflation für sich alleine zu betrachten ist sowieso Quatsch. > Was zählt, ist die Relation zu den sog. Lebenshaltungskosten. Ja, daher auch zum 3. Mal mein Hinweis: - 2022 Reallohnverlust bei ca. -4,9% - 1973 (Inflation, die der heutigen am nächsten kam) = +3,9% Reallohn. Kurz: So etwas gab es in der BRD noch nie und ist besonders drastisch. Peter
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-09-05 22:38 +0200 |
| Subject | Re: Inflation |
| Message-ID | <1pxtxw9.qjhsn1jgqfj9N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #566343 |
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote: > Carlo XYZ schrieb am Montag, 5. September 2022 um 15:42:01: >> Peter Veith schrieb am 05.09.22 um 15:27: >>> JETZT haben wir einen dramatischen Anstieg, wie noch nie. >> Inflation für sich alleine zu betrachten ist sowieso Quatsch. >> Was zählt, ist die Relation zu den sog. Lebenshaltungskosten. > Ja, daher auch zum 3. Mal mein Hinweis: > - 2022 Reallohnverlust bei ca. -4,9% > - 1973 (Inflation, die der heutigen am nächsten kam) = +3,9% Reallohn. In den 70ern war die Inflation von den Lohnzuwächsen getrieben. Es gab deswegen eine gestiegene Nachfrage für gleichbleibendes Angebot, mit dem Resultat dass die Preise stiegen. Aber die Wirtschaft lief... Was wir jetzt haben ist nicht Inflation, sondern Teuerung. Es gibt keine gestiegene Nachfrage durch höhere Löhne, sondern durch den Anstieg der Energiepreise mussten auch die Hersteller die Preise ihrer Produkte erhöhen. Da Verbraucher aber somit einen größeren Anteils des Einkommens für Lebensnotwendiges ausgeben müssen bleibt für sonstige Waren nur weniger Geld übrig, mit dem Resultat dass die Nachfrage zurückgeht. Weniger Nachfrage bei gleichem Angebot sollte eigentlich zu sinkenden Preisen führen - geht aber nicht weil die Kosten (Energie) gestiegen sind. We're fucked... > Kurz: So etwas gab es in der BRD noch nie und ist besonders drastisch. ACK. Aber das Geld ist ja nicht weg - es fließt halt gerade zu den Energieverkäufern. Übergewinne. Ich plädiere dafür, "Inflation" so zu definieren, dass damit nur gestiegene Preise aufgrund von Lohnsteigerungen bezeichnet werden. Der Markt weitet sich aus (numerisch) wie ein Ballon den man aufbläst, inflationiert. Wenn die Preise steigen aber die Einkommen nicht, ist das "Teuerung". Der Markt wächst nicht, sondern schrumpft evtl. sogar, weil sich Verbraucher Sachen nicht mehr leisten können. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-09-08 10:31 +0000 |
| Subject | Re: Inflation |
| Message-ID | <5t6319c106i34b93bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #566396 |
On Mon, 05 Sep 2022 22:38:47 Marc Stibane wrote: > In den 70ern war die Inflation von den Lohnzuwächsen getrieben. Es > gab deswegen eine gestiegene Nachfrage für gleichbleibendes > Angebot, mit dem Resultat dass die Preise stiegen. Aber die > Wirtschaft lief... Ich hatte da vor einigen Jahren ein paar Briefe gefunden, die meine Mutter an ihre Eltern schrieb - da kam auch das Thema Inflation vor, aber eher nicht im Zusammenhang mit "wird vom Lohnzuwachs kompensiert". > Was wir jetzt haben ist nicht Inflation, sondern Teuerung. Die unterschiedliche Definition der beiden Begriffe hast Du gerade eben erfunden, oder? :-) > Es gibt keine gestiegene Nachfrage durch höhere Löhne, sondern > durch den Anstieg der Energiepreise mussten auch die Hersteller > die Preise ihrer Produkte erhöhen. Da Verbraucher aber somit einen > größeren Anteils des Einkommens für Lebensnotwendiges ausgeben > müssen bleibt für sonstige Waren nur weniger Geld übrig, mit dem > Resultat dass die Nachfrage zurückgeht. > Weniger Nachfrage bei gleichem Angebot sollte eigentlich zu > sinkenden Preisen führen - geht aber nicht weil die Kosten > (Energie) gestiegen sind. We're fucked... Ich fürchte, es ist schon seit langem einfach viel zu viel Geld vorhanden - nur blöderweise etwas schieflastig verteilt, ich schrieb ja gelegentlich dazu. Eine Zeit lang lässt sich das gut verbergen, indem reiche Leute, die sich selbst als Mittelstand sehen (also irgendwo in der Preislage von Joachim) immer mehr sparen bzw. nicht zuletzt auch alles an Immobilien kaufen, was noch zu bekommen war. Sobald aber irgendwo die Nachfrage knapp wird, jetzt halt beim Gas, lässt sich mit dem vielen Geld ein Verdrängungskampf führen. Das treibt einerseits die Preise hoch und andererseits die, die bislang "eh genug zum Leben" hatten in ein echtes Problem. >> Kurz: So etwas gab es in der BRD noch nie und ist besonders >> drastisch. > ACK. Aber das Geld ist ja nicht weg - es fließt halt gerade zu den > Energieverkäufern. Übergewinne. Zum Teil ist das der Staat; auch nicht gut, aber damit kann man dann noch etwas anstellen, zum Teil sind es inländische Aktionäre, die subventionieren sich damit selber. Der (nicht vernachlässigbare) Rest geht als Dividende oder über den Einkauf ins Ausland. Das ist schlecht. > Ich plädiere dafür, "Inflation" so zu definieren, dass damit nur > gestiegene Preise aufgrund von Lohnsteigerungen bezeichnet werden. Das erscheint mir eine wenig sinnvolle Definition, weil man die Motivation für Preissteigerungen IMO nicht einmal ansatzweise getrennt bekommt. Ein guter Händler verlangt so viel, wie er gerade noch verlangen kann - ob das wegen gestiegener Löhne ist, oder weil die Leute gerade das Gefühl haben, es kostet eh alles mehr: egal. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Ein starker Partner, oder warum Stefan so narzistisch flucht! (Sloganizer)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-09-06 01:38 +0200 |
| Subject | Re: Inflation (was: neuer Gas-Vertrag ESB) |
| Message-ID | <tf61a1$3mvdf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #566329 |
Am 05.09.22 um 15:19 schrieb Lars Gebauer: > Am 05.09.2022 um 13:10 schrieb Peter Veith: >> Martin Ebert schrieb: >>> Die Inflation bezieht sich nicht auf den Vormonat, sie bezieht >>> sich auf den Vorjahresmonat. Wenn man das weiß, dann sieht >>> März-7,3 und August-7,9 anders aus. >> Nun ja. Die Inflation betrug tatsächlich im August 2022 ggü. August >> 2021 + 7,9 %. Ja sicher. Nur hatten wir faktisch keine Inflation, frage da mal Deine Bank, Stichwort Negativzins. >> Der derzeitige ANSTIEG ist dramatisch und m.W. einmalig in der >> BRD-Geschichte. Die ausschließlich durch Energiepreise getrieben wird. Dabei ist interessant, dass nun praktisch alle Risiken schon eingepreist sind, man kann also davon ausgehen, dass die Energiepreise (moderat) sinken werden. > Martin redet immer so schön - und vor allem auch richtig - über > Bilanzräume. > > Meine Theorie ist ja, daß die gegenwärtige Inflation seit runden 10 > Jahren stattfindet. Nur beschränkte sie sich, merkwürdigerweise, auf > wenige Sektoren. Man muss sich halt auf eine Definition für Inflation einigen. Und da scheint der Verbraucherpreisindex (Warenkorb) schon das Mittel der Wahl zu sein - es muss anschließend ja auch (bis auf Stephan) jemand verstehen. > Erst seit ein paar Monaten schlägt sie auch auf andere, allgemeinere > Sektoren durch - und wird dadurch auch für die Allgemeinheit > sichtbar. Woraus die Allgemeinheit den zwar naheliegenden aber > dennoch unzutreffenden Schluß zieht, die Inflation habe "jetzt" > begonnen. Im Grunde hat sich das tatsächlich angedeutet, es genügte ein Funke um alles zur Explosion zu bringen. Ökonomen gingen immer davon aus, dass ca 2,5..3% ein idealer Korridor seien, wir mit ca 1,5% deutlich drunter lagen - mit der Konsequenz, dass die Altersvorsorgen abgeschmolzen wurden, diese also real die Volkswirtschaft stützten. Nun ist mit einem Schlag passiert, was normalerweise ein langer Prozess ist. Bei Energie und bei Inflation. Zusätzlich sind nun auch noch Risiken eingepreist, die vermutlich gar nicht eintreten: Es ist ja auch nicht so, dass Deutschland in Vorbereitung auf den Winter so gar nichts getan hätte. (Übrigens bietet die Ukraine uns gerade Strom für den Winter an...) Tatsächlich (um aufs Stickstoffwerk und die Industrie zu kommen) wird wie wild umgestellt und eingespart, es sind aber jetzt schon teils erhebliche Verwerfungen am Horizont zu erkennen, da hissen Betriebe die weiße Fahne, von denen man das im ersten Moment gar nicht erwartet. Will sagen: Wir brauchen wie 2020 eine Aussetzung des Konkursrechts und vereinfachtes Kurzarbeitergeld. Und zur Stinkebude: Eine Ammoniakanlage ist gerade aus der Generalreparatur, die andere hat eine Notabschaltung hinter sich; beide (oder eine) könnte nach einem Anfahrprozess von sieben Tagen wieder produzieren. Jede kann als Mindestleistung mit 60% gefahren werden - mir persönlich sieht das im Moment etwas nach Poker aus, die wollen die Gasumlage nicht zahlen - wenn ich recht verstand. Selbst für mich ist verblüffend, wer da so alles Ammoniak oder Harn- stoff oder ein Folgeprodukt verarbeitet; die melden sich grad alle und jammern herzerweichend rum. Beispielsweise eine Chemiefaserbude südlich L, die kriegen pro Tag fünf große Kesselwagen verflüssigten Ammoniaks ... wenn sie den kriegen.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-06 00:00 -0700 |
| Subject | Re: Inflation |
| Message-ID | <5a11d7c5-e6e3-4cc0-8c77-024e048d335dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #566404 |
Martin Ebertchen schrieb am Dienstag, 6. September 2022 um 01:38:42 UTC+2: > ist > ja auch nicht so, dass Deutschland in Vorbereitung auf den Winter so > gar nichts getan hätte. (Übrigens bietet die Ukraine uns gerade > Strom für den Winter an...) Aber jetzt nicht aus der Quelle, die Putins Mannen gerade abgeschaltet haben?
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-06 01:06 -0700 |
| Subject | Re: Inflation (was: neuer Gas-Vertrag ESB) |
| Message-ID | <6082739e-f286-4a1d-aaef-e87b273661efn@googlegroups.com> |
| In reply to | #566404 |
Martin Ebert schrieb am Dienstag, 6. September 2022 um 01:38:42 UTC+2: > Am 05.09.22 um 15:19 schrieb Lars Gebauer: > > Am 05.09.2022 um 13:10 schrieb Peter Veith: > >> Nun ja. Die Inflation betrug tatsächlich im August 2022 ggü. August > >> 2021 + 7,9 %. > > Ja sicher. Nur hatten wir faktisch keine Inflation, frage da Im 20-Jahres-Mittel +1,4% p.a., 2021 allein +3,1% ... ich schrieb bereits. > mal Deine Bank, Stichwort Negativzins. Was damit rein gar nichts zu tun hat. Eher mit den künstlich niedrigen Leitzinsen und das Geld auf Teufel komm heraus seit der Bankenkrise 2008 "gedruckt" wird. > >> Der derzeitige ANSTIEG ist dramatisch und m.W. einmalig in der > >> BRD-Geschichte. > > Die ausschließlich durch Energiepreise getrieben wird. Nun "ausschließlich" ist ein großes Wort. Wie wäre es mit "Spekulationen" an den Börsen? Auch 1973 war an der Inflation, die in die Nähe der heutigen kommt, der "Ölpreisschock" (und natürlich die gierigen Arbeitnehmer) Schuld. > interessant, dass nun praktisch alle Risiken schon eingepreist sind, > man kann also davon ausgehen, dass die Energiepreise (moderat) > sinken werden. "Prinzip Hoffnung", kenne ich. > Nun ist mit einem Schlag passiert, was normalerweise ein langer > Prozess ist. Bei Energie und bei Inflation. Richtig, die Leitzinsen hätten schon lange angehoben werden müssen. Allerdings fliegen uns dann die Öffentlichen Haushalte um die Ohren. Ein Schuldenabbau qua Inflation ist aus deren Sicht die "bessere" Lösung. > Zusätzlich sind nun auch noch Risiken eingepreist, die vermutlich gar > nicht eintreten: Das "Prinzip Hoffnung" artikuliertest Du bereits. Ich sage mal: "General Winter". > Es ist ja auch nicht so, dass Deutschland in Vorbereitung auf den Winter > so gar nichts getan hätte. Ach, ja, die tollen Verordnungen. Seit 01.09.2022 nur noch max. 19°C in den Büros. Die Arbeiter am Fließband bekommen 12°C zugestanden. Übrigens, was habe ich gegen "Unisex-Klos" gewettert ... jetzt bin ich froh, daß unsere Herrentoilette in ein solches via Behindertentoilette umgewandelt wurde. Wir haben weiter warmes Wasser, da gibt es eine Sonderregelung. > (Übrigens bietet die Ukraine uns gerade Strom für den Winter an...) Der war besonders gut, richtig :-D > Will sagen: Wir brauchen wie 2020 eine Aussetzung des Konkursrechts > und vereinfachtes Kurzarbeitergeld. Klar, Konkursverschleppung seit 2008 - "Unser Kurs ist richtig, weiter so!" Kenne ich. > Und zur Stinkebude: In Buna-Schkopau hatte wir die Karbit-Bude, um Erdöl zu sparen, vorbei. > als Mindestleistung mit 60% gefahren werden - mir persönlich sieht > das im Moment etwas nach Poker aus, die wollen die Gasumlage nicht > zahlen - wenn ich recht verstand. Ja, das kommt noch oben auf. Peter
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-08 06:13 -0700 |
| Subject | Re: Inflation |
| Message-ID | <69273eb1-e135-414b-84d4-b3f848f1ed90n@googlegroups.com> |
| In reply to | #566428 |
Peter Veith schrieb am Dienstag, 6. September 2022 um 10:06:53 UTC+2: > schrieb am Dienstag, 6. September 2022 um 01:38:42 UTC+2: > > > Am 05.09.22 um 15:19 schrieb Lars Gebauer: > > > Am 05.09.2022 um 13:10 schrieb Peter Veith: > > >> Nun ja. Die Inflation betrug tatsächlich im August 2022 ggü. August > > >> 2021 + 7,9 %. > > > > Ja sicher. Nur hatten wir faktisch keine Inflation, frage da > Im 20-Jahres-Mittel +1,4% p.a., 2021 allein +3,1% ... ich schrieb bereits. > > mal Deine Bank, Stichwort Negativzins. > Was damit rein gar nichts zu tun hat. Eher mit den künstlich niedrigen > Leitzinsen Nun ja, auch meinerseits... https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/ezb-erhoeht-leitzins-101.html Gruß, ULF
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