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Brennwert

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2022-08-27 11:06 +0200
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  Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-27 11:06 +0200
    Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-27 11:46 +0200
    Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-27 12:19 +0200
      Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-27 12:39 +0200
    Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-27 13:40 +0200
    Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-27 13:45 +0200
      Re: Brennwert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-27 12:04 +0000
        Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-27 14:18 +0200
          Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-28 00:19 +0200
            Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-28 01:42 +0200
          Re: Brennwert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-28 13:46 +0200
            Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-31 15:35 +0200
              Re: Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-31 16:36 +0200
                Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-31 18:10 +0200
                Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-31 18:58 +0200
                  Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 14:47 +0200
                    Re: Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-01 14:54 +0200
                      Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 07:26 -0700
                      Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 16:58 +0200
                        Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 17:50 +0200
                          Re: Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-01 17:53 +0200
                            Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 18:37 +0200
                              Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 18:59 +0200
                                Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-02 13:58 +0000
                                  Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-05 22:09 +0200
                            Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-02 13:54 +0000
                              Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-02 20:47 +0200
                            Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-05 21:30 +0200
                              Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 21:34 +0200
                            Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-09 15:05 +0000
                Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-31 21:37 +0200
                Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-02 14:05 +0000
                  Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-02 20:52 +0200
                    Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-02 21:59 +0200
                      Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 14:33 +0200
                        Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-06 03:16 +0200
                          Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-06 06:03 +0000
                            Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 23:57 -0700
                              Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-06 08:17 +0000
            Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-31 16:18 +0200
        Re: Brennwert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 14:22 +0200
        Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-27 14:33 +0200
        Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-27 14:45 +0200
          Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-28 00:20 +0200
            Re: Brennwert Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-28 07:34 +0200
              Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 06:32 +0000
              Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-28 21:56 +0200
                Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 22:08 +0200
                  Re: Brennwert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-08-29 07:19 +0200
                  Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-29 21:47 +0200
                    Re: Brennwert Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-29 22:24 +0200
              Re: Brennwert Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-29 21:09 +0200
                Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-29 21:45 +0200
            Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 09:36 +0200
              Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 07:39 +0000
                Re: Brennwert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-28 13:51 +0200
                  Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 13:39 +0000
                Re: Brennwert "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-28 23:37 +0200
              Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-28 21:06 +0200
                Re: Brennwert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-29 13:07 +0200
              Re: Brennwert hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-29 08:24 +0200
                Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-29 22:09 +0200
                  Re: Brennwert hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-30 09:01 +0200
        Re: Brennwert Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-27 06:40 -0700
        Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:50 -0700
    Re: Brennwert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-08-27 13:49 +0200
      Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-29 15:58 +0200
        Re: Brennwert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-08-29 18:33 +0200
      Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-30 04:57 +0200
    Re: Brennwert Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-27 06:36 -0700
    Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-08-28 01:32 -0700
      Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-28 21:14 +0200
        Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-08-28 14:14 -0700
          Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-29 07:41 +0200
            Re: Brennwert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-29 07:48 +0200
            Re: Brennwert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-29 07:49 +0200
            Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-29 09:58 +0200
              Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-30 05:19 +0200
                Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-30 09:31 +0200
                  Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-31 15:35 +0200
                    Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-31 21:39 +0200
                      Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-09-01 09:04 +0200
                        Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-01 18:53 +0200
                          Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-09-01 19:36 +0200
                      Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-01 09:36 +0200
                        Re: Brennwert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 09:49 +0200
                          Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-01 10:20 +0200
                            Re: Brennwert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 10:53 +0200
                            Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 15:20 +0200
                              Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-01 15:43 +0200
                                Re: Brennwert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 16:46 +0200
                                  Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 08:11 -0700
                                  Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-09-01 19:47 +0200
                                Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 17:41 +0200
                              Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 16:21 +0200
                                Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 07:28 -0700
                                Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 17:41 +0200
                                  Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 18:01 +0200
                                    Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 18:44 +0200
                                      Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 18:51 +0200
                                  Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-02 00:58 -0700
                            Re: Brennwert hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-01 17:55 +0200
                        Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 10:05 +0200
                          Re: Brennwert hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-01 17:55 +0200
                        Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:47 -0700
                        Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-01 19:09 +0200
                          Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-01 21:00 +0200
                            Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-02 07:44 +0200
                              Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-02 13:12 +0200
                            Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-02 01:01 -0700
              Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-08-30 01:43 -0700
                Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-30 11:26 +0200
                  Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-08-31 03:49 -0700
    Re: Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-03 09:51 +0200
      Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 10:50 +0200
        Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 09:04 +0000
          Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 11:47 +0200
            Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 11:08 +0000
              Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 15:21 +0200
                Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 14:07 +0000
                  Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 16:51 +0200
                    Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 16:49 +0000
                      Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 19:04 +0200
                        Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 19:13 +0000
                          Re: Brennwert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-03 19:38 +0000
                            Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-04 06:18 +0000
                            Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 01:38 -0700
                          Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 21:52 +0200
              Re: Brennwert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-03 13:45 +0000
                Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 13:59 +0000
                Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 14:02 +0000
                  Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 16:33 +0200
                    Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 16:52 +0000
                      Re: Brennwert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-03 19:12 +0000
                        Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-04 06:22 +0000
                          Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-04 07:10 +0000
                        Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 21:57 +0200
            Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 21:43 +0200
              Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-04 22:04 +0200
                Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 22:23 +0200
                  Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-04 23:46 +0200
                    Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 23:15 -0700
                    Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 06:49 +0000
                      Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 09:52 +0200
                        Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 12:00 +0000
                    Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-05 16:35 +0200
                      Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 16:47 +0200
                      Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 17:51 +0000
                        Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 20:10 +0200
                Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-09-05 03:52 -0700
                  Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 11:59 +0000
                    Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 14:58 +0200
                      Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 17:52 +0000
                  Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 15:34 +0200

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#565530

Fromhc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
Date2022-08-29 08:24 +0200
Message-ID<1pxf4ia.w0ar7t1wfz93qN%hc.ahlmann@gmx.de>
In reply to#565454
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:
> 
> > Am 27.08.22 um 14:45 schrieb Hermann Riemann:
> >
> >> Wenn der Strom ausfällt, gehen auch Kassen nicht mehr.
> >
> > Aus der Hochwassererfahrung 2002:
> > Das ist kein Problem. Da wird auf Zettelabrechnung und Bargeld
> > umgestellt.
> 
> Die Preise werden geschätzt? Oder gehört zur Ausbildung zum
> Einzehandelskaufman:in heute auch das decodieren von Barcodes mit dem
> geschulten Auge?

Das Decodieren der GTIN-Barcodes bringt keine neue Erkenntnis gegenüber
der bunten Bedruckung für die "biologischen Scanner", denn sie enthalten
keine Preisangabe. Die Verknüpfung von Preis und internationaler
Artikelnummer geschieht im Warenwirtschaftssystem, das gerade wegen
Stromausfalls nichts tut. Ein Kassiervorgang bei Stromausfall scheitert
schlicht an Unkenntnis des Warenpreises bei dem Kassenpersonal und die
Unkenntnis zu beheben dauert regelmäßig länger als ein Stromausfall –
die Folge ist vorübergehende Schließung.
-- 
Munterbleiben
HC

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#565592

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-08-29 22:09 +0200
Message-ID<tej6ek$180p2$1@dont-email.me>
In reply to#565530
Am 29.08.22 um 08:24 schrieb HC Ahlmann:

> Ein Kassiervorgang bei Stromausfall scheitert
> schlicht an Unkenntnis des Warenpreises bei dem Kassenpersonal und die
> Unkenntnis zu beheben dauert regelmäßig länger als ein Stromausfall –
> die Folge ist vorübergehende Schließung.

Wir reden hier aber über eine andere Situation:
Strom ist mit Ansage weg - und es ist unklar, ob er in
absehbarer Zeit (Tage) wiederkommt.

Ich kann nur von meinen Erfahrungen (Kat-Gebiete 2002 Elbe)
berichten: Da geht es nicht um Lockenwickler und Zahnseide,
da geht es um Grundnahrungsmittel. Die Preise stehen am
Regel - also das geht auch heute noch.

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#565608

Fromhc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
Date2022-08-30 09:01 +0200
Message-ID<1pxhsir.cf4adm19d8s5tN%hc.ahlmann@gmx.de>
In reply to#565592
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 29.08.22 um 08:24 schrieb HC Ahlmann:
> 
> > Ein Kassiervorgang bei Stromausfall scheitert
> > schlicht an Unkenntnis des Warenpreises bei dem Kassenpersonal und die
> > Unkenntnis zu beheben dauert regelmäßig länger als ein Stromausfall –
> > die Folge ist vorübergehende Schließung.
> 
> Wir reden hier aber über eine andere Situation:
> Strom ist mit Ansage weg - und es ist unklar, ob er in
> absehbarer Zeit (Tage) wiederkommt.
> 
> Ich kann nur von meinen Erfahrungen (Kat-Gebiete 2002 Elbe)
> berichten: Da geht es nicht um Lockenwickler und Zahnseide,
> da geht es um Grundnahrungsmittel. Die Preise stehen am
> Regel - also das geht auch heute noch.

Ja, es geht, braucht aber Vorbereitungszeit, verursacht ergeblichen
Aufwand und wird deshalb nur angegangen, wenn es nötig ist. Bei einem
stundenweisen Ausfall ist es nicht nötig (Zusatzaufwand-Erlös übersteigt
lfd. Kosten ohne Erlös). Der Fokus eines Supermarktleiters ist eher, die
Kühlkette nicht abreißen zu lassen und bei Abriss die Warenpflege. 
Bei Tage dauerndem Ausfall wird man nicht um ein alternatives
Abrechnungsverfahren herumkommen und nur ein eingeschränktes
Warenangebot bereitstellen können (keine Kühlung).
-- 
Munterbleiben
HC

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#565391

FromHerwig <herwig.huener@t-online.de>
Date2022-08-27 06:40 -0700
Message-ID<02c51a7e-8b15-466d-85db-f6db35c64a96n@googlegroups.com>
In reply to#565375
2022-08-27 15:40:00 +0200

> ...

> Letztlich ist uns der Preis egal. Das bringt uns schon nicht um. Aber aus 
> der Gasleitung könnte mal kein Gas kommen, aus der Stromleitung dann auch 
> bald kein Strom mehr (Blackout durch flächendeckende Überlastung durch 
> Elektroheizlüfter).

Brownout. Und das GegenMittel dagegen ist StellTrafo,
elektronisch gesteuert. Wenn genügend Leute das haben,
wird aus jedem BrownOut in Sekunden ein BlackOut.

Herwig

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#565818

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-09-01 04:50 -0700
Message-ID<2d1b8463-af59-4ca7-83d1-e766b569873en@googlegroups.com>
In reply to#565375
Ländischwafli schrieb am Samstag, 27. August 2022 um 14:04:15 UTC+2:

> Warum 30 Jahre deutsche Regierungen keinen Plan B hatten wie man das Land 
> heizen könnte falls mal aus Russland kein Gas fließt, bei gleichzeitiger 
> Aufgabe der Kohleförderung

Das ist zwar beschlossen, aber noch längst nicht umgesetzt.

Außerdem funktioniert einstweilen die Einfuhr von hier nicht
mehr abgebauter Steinkohle.

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#565369

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2022-08-27 13:49 +0200
Message-ID<jmuelcF4o5sU1@mid.individual.net>
In reply to#565352
On Sat, 27 Aug 2022 11:06:43 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

...
>Und eben habe ich telefoniert mit einem lokalen Holzbauern. Der Ster 
>Buche/Esche 140 Euro, der Ster Fichte 100 Euro. Ab September hat er 
>Holz, meint er.

Ofentrocken? Sonst hilft dir das für den kommenden Winter grad garnix.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#565567

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2022-08-29 15:58 +0200
Message-ID<1pxghmx.18p2mnf174ln5qN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#565369
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> On Sat, 27 Aug 2022 11:06:43 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>> Und eben habe ich telefoniert mit einem lokalen Holzbauern. Der Ster
>> Buche/Esche 140 Euro, der Ster Fichte 100 Euro. Ab September hat er
>> Holz, meint er.
> Ofentrocken? Sonst hilft dir das für den kommenden Winter grad garnix.

Muss halt direkt neben dem Ofen (also in der Wohnung) gelagert werden,
dann ist das nach ein paar Wochen schon trocken...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#565577

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2022-08-29 18:33 +0200
Message-ID<jn483hF2f29U1@mid.individual.net>
In reply to#565567
On Mon, 29 Aug 2022 15:58:30 +0200, "Marc Stibane" posted:

>Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>> On Sat, 27 Aug 2022 11:06:43 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>
>>> Und eben habe ich telefoniert mit einem lokalen Holzbauern. Der Ster
>>> Buche/Esche 140 Euro, der Ster Fichte 100 Euro. Ab September hat er
>>> Holz, meint er.
>> Ofentrocken? Sonst hilft dir das für den kommenden Winter grad garnix.
>
>Muss halt direkt neben dem Ofen (also in der Wohnung) gelagert werden,
>dann ist das nach ein paar Wochen schon trocken...

Henne, Ei ;-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#565599

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-08-30 04:57 +0200
Message-ID<jn5clgF7si6U2@mid.individual.net>
In reply to#565369
Am 27.08.22 um 13:49 schrieb Wolfgang Kynast:

> Ofentrocken? Sonst hilft dir das für den kommenden Winter grad garnix.

https://www.leifheit.de/de-de/ratgeber/waeschepflege/waesche-draussen-trocknen

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#565389

FromHerwig <herwig.huener@t-online.de>
Date2022-08-27 06:36 -0700
Message-ID<5af5fcf9-76dc-466f-b64c-b6543b3348den@googlegroups.com>
In reply to#565352
2022-08-27 15:37:00 +0200

> ...

> Besser als fossile Kohle zu verheizen und fossiles Öl ist das allemal.

man FeinStaub

Als nicht unerheblicher Vorteil von Holz kann die
Technologie-arme Verwendung in ScheiterHaufen
beurteilt werden. Die Kirche hat jahrhunderte lange
Erfahrungen damit.

Herwig

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#565462

From"Martin K." <MartinKobil@epost.de>
Date2022-08-28 01:32 -0700
Message-ID<a9813c85-c19d-48d8-96e7-17ec24ddd61dn@googlegroups.com>
In reply to#565352
Dr. Joachim Neudert schrieb am Samstag, 27. August 2022 um 11:06:45 UTC+2:
> "während lufttrockenes Scheitholz bei einem Wassergehalt von 20% einen 
> Heizwert von 4,02 kWh/kg aufweist." 
> 
> Hm. 
> 1 kg trockenes Holz bekomme ich gerade bei Rewe für 50 Cent. Presslinge 
> aus SHolz-pänen. 10 kg, 5 Holz-Briketts, 4,99 Euro. 
> 1 kWh also 12 Cent. 
> 
> Gas kostet gerade 34 Cent/kWh. Im aktuellen Vertrag bei Erdgas Südbayern 
> ESB noch 5,8 Cent/kWh, aber der läuft zum 30.9. aus. Am Telefon hat mir 
> der freundliche Berater letzte Woche schon von den 27 Cent/Kwh erzählt, 
> die es gerade kostet. Seither stieg der Preis auf 34 Cent/kWh. 

Dass die Preise von anderen Brennstoffen durch die explodierten Erdgaspreise
mit hochgezogen werden ist für mich ein sehr gutes Zeichen. Es belegt, dass 
die Leute/Firmen/Energieversorger/... die es können vom Erdgas umsteigen. 

Ich bin deshalb verhalten optimistisch, dass es im Winter zu keiner Gasmangel-
lage kommen wird.



> Und eben habe ich telefoniert mit einem lokalen Holzbauern. Der Ster 
> Buche/Esche 140 Euro, der Ster Fichte 100 Euro. Ab September hat er 
> Holz, meint er. 
> 
> 1 Ster Buchenholz 1900 kWh, meinte Google. 
> 140 €/1900 kWh = 7 Cent/kwH. 
> 
> Besser als fossile Kohle zu verheizen und fossiles Öl ist das allemal.

Auf 1 ha (10.000 m²) Wald wachsen im Jahr rund 22 Ster (Raummeter) 
Holz nach, was ungefähr 44.000 kWh/Jahr sind.

Zum Vergleich: Meine PV Anlage erzeugt im Jahr gut 15.000 kWh Strom,
mittels Wärmepumpe (Faktor 3) werden daraus gut 45.000 kWh/Jahr
Wärmeenergie. 

Das ist ungefähr die gleiche Energie, nur brauche ich dazu 120 m²
Dachfläche (mit aktuellen Modulen 80 m²) und keine 10.000 m² 
forstwirtschaftliche Fläche. Daran sieht man, wie energieeffizient 
PV ist und wie ineffiezient Photosynthese.

Klar, der insbesondere außerhalb dem Winter erzeugte Strom nutz zu
Heizzwecken im Winter wenig. Trotzdem, zur Warmwassererzeugung 
übers Jahr und zu Heizzwecken in der Übergangszeit ist das eine
sehr gute Möglichkeit. Natürlich auch um Teile der anderen Strom-
bedarfe zu substituieren (Haushaltsstrom, Elektroauto, ...).

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#565516

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2022-08-28 21:14 +0200
Message-ID<k7diynxm70n7.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#565462
Martin K. wrote:

> Daran sieht man, wie energieeffizient 
> PV ist und wie ineffiezient Photosynthese.

Photosynthese erzeugt doch gar kein Holz, sondern Glucose und
Sauerstoff. Wie viele m² PV-Anlage braeuchte man denn so fuer
die Erzeugung von sagen wir 1kg Glucose und 1 m³ O2?


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#565521

From"Martin K." <MartinKobil@epost.de>
Date2022-08-28 14:14 -0700
Message-ID<afa163e1-4f6f-4c72-9238-3c5e634e6c4cn@googlegroups.com>
In reply to#565516
Lothar Kimmeringer schrieb am Sonntag, 28. August 2022 um 21:14:09 UTC+2:
> Martin K. wrote: 
> 
> > Daran sieht man, wie energieeffizient 
> > PV ist und wie ineffiezient Photosynthese.
> Photosynthese erzeugt doch gar kein Holz, sondern Glucose und 
> Sauerstoff. 

Holz besteht aus Zuckerverbindungen (=Kohlenwasserstoffe). 

Wie ein Baum per Photosynthese die passenden Zuckerverbindungen
erzeugt kann ich nicht sagen, ich bin weder Biologe noch Chemiker.
Aber er macht es.


> Wie viele m² PV-Anlage braeuchte man denn so fuer 
> die Erzeugung von sagen wir 1kg Glucose und 1 m³ O2?

Auf alle Fälle deutlich weniger Fläche als Photosynthese.

Bei SynFuels wird das ja im Ansatz gemacht, indem man mit Strom
und Wasser per Elektrolyse Wasserstoff erzeugt. Dann muss man
halt noch aus der Luft das CO2 herausziehen und mit dem 
Wasserstoff zum passenden Kohlenwasserstoff verbinden.

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#565527

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-08-29 07:41 +0200
Message-ID<jn31soFr0esU1@mid.individual.net>
In reply to#565521
Am 28.08.22 um 23:14 schrieb Martin K.:
> Lothar Kimmeringer schrieb am Sonntag, 28. August 2022 um 21:14:09 UTC+2:
>> Martin K. wrote:
>>
>>> Daran sieht man, wie energieeffizient
>>> PV ist und wie ineffiezient Photosynthese.
>> Photosynthese erzeugt doch gar kein Holz, sondern Glucose und
>> Sauerstoff.
> 
> Holz besteht aus Zuckerverbindungen (=Kohlenwasserstoffe).
> 
> Wie ein Baum per Photosynthese die passenden Zuckerverbindungen
> erzeugt kann ich nicht sagen, ich bin weder Biologe noch Chemiker.
> Aber er macht es.
> 
> 
>> Wie viele m² PV-Anlage braeuchte man denn so fuer
>> die Erzeugung von sagen wir 1kg Glucose und 1 m³ O2?
> 
> Auf alle Fälle deutlich weniger Fläche als Photosynthese.
> 
> Bei SynFuels wird das ja im Ansatz gemacht, indem man mit Strom
> und Wasser per Elektrolyse Wasserstoff erzeugt. Dann muss man
> halt noch aus der Luft das CO2 herausziehen und mit dem
> Wasserstoff zum passenden Kohlenwasserstoff verbinden.

https://reset.org/forscher-erzeugen-kuenstlicher-photosynthese-einen-kraftstoff-aus-co2-05312019/

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#565528

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2022-08-29 07:48 +0200
Message-ID<jn329kFr32nU1@mid.individual.net>
In reply to#565527
Am 29.08.2022 um 07:41 schrieb Hermann Riemann:
> Am 28.08.22 um 23:14 schrieb Martin K.:
>> Lothar Kimmeringer schrieb am Sonntag, 28. August 2022 um 21:14:09 UTC+2:
>>> Martin K. wrote:
>>>
>>>> Daran sieht man, wie energieeffizient
>>>> PV ist und wie ineffiezient Photosynthese.
>>> Photosynthese erzeugt doch gar kein Holz, sondern Glucose und
>>> Sauerstoff.
>>
>> Holz besteht aus Zuckerverbindungen (=Kohlenwasserstoffe).
>>
>> Wie ein Baum per Photosynthese die passenden Zuckerverbindungen
>> erzeugt kann ich nicht sagen, ich bin weder Biologe noch Chemiker.
>> Aber er macht es.
>>
>>
>>> Wie viele m² PV-Anlage braeuchte man denn so fuer
>>> die Erzeugung von sagen wir 1kg Glucose und 1 m³ O2?
>>
>> Auf alle Fälle deutlich weniger Fläche als Photosynthese.
>>
>> Bei SynFuels wird das ja im Ansatz gemacht, indem man mit Strom
>> und Wasser per Elektrolyse Wasserstoff erzeugt. Dann muss man
>> halt noch aus der Luft das CO2 herausziehen und mit dem
>> Wasserstoff zum passenden Kohlenwasserstoff verbinden.
> 
> https://reset.org/forscher-erzeugen-kuenstlicher-photosynthese-einen-kraftstoff-aus-co2-05312019/ 


"Gold erwies sich als besonders wirkungsvoll, da es Sonnenlicht gut 
absorbiert, sich nicht im Laufe der Zeit abbaut und mit 
Kohlenstoffmolekülen positiv reagiert. Das Ergebnis des Ganzen war ein 
verwertbarer Flüssigkraftstoff."



Gold ist immer gut, jehr mehr desto besser..wie immer...

BU

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#565529

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2022-08-29 07:49 +0200
Message-ID<jn32aoFr398U1@mid.individual.net>
In reply to#565527
Am 29.08.2022 um 07:41 schrieb Hermann Riemann:
> Am 28.08.22 um 23:14 schrieb Martin K.:
>> Lothar Kimmeringer schrieb am Sonntag, 28. August 2022 um 21:14:09 UTC+2:
>>> Martin K. wrote:
>>>
>>>> Daran sieht man, wie energieeffizient
>>>> PV ist und wie ineffiezient Photosynthese.
>>> Photosynthese erzeugt doch gar kein Holz, sondern Glucose und
>>> Sauerstoff.
>>
>> Holz besteht aus Zuckerverbindungen (=Kohlenwasserstoffe).
>>
>> Wie ein Baum per Photosynthese die passenden Zuckerverbindungen
>> erzeugt kann ich nicht sagen, ich bin weder Biologe noch Chemiker.
>> Aber er macht es.
>>
>>
>>> Wie viele m² PV-Anlage braeuchte man denn so fuer
>>> die Erzeugung von sagen wir 1kg Glucose und 1 m³ O2?
>>
>> Auf alle Fälle deutlich weniger Fläche als Photosynthese.
>>
>> Bei SynFuels wird das ja im Ansatz gemacht, indem man mit Strom
>> und Wasser per Elektrolyse Wasserstoff erzeugt. Dann muss man
>> halt noch aus der Luft das CO2 herausziehen und mit dem
>> Wasserstoff zum passenden Kohlenwasserstoff verbinden.
> 
> https://reset.org/forscher-erzeugen-kuenstlicher-photosynthese-einen-kraftstoff-aus-co2-05312019/ 
> 
>

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#565535

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2022-08-29 09:58 +0200
Message-ID<immtu0z04l3e$.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#565527
Hermann Riemann wrote:
> Am 28.08.22 um 23:14 schrieb Martin K.:
>
>> Bei SynFuels wird das ja im Ansatz gemacht, indem man mit Strom
>> und Wasser per Elektrolyse Wasserstoff erzeugt. Dann muss man
>> halt noch aus der Luft das CO2 herausziehen und mit dem
>> Wasserstoff zum passenden Kohlenwasserstoff verbinden.

Aus der Luft duerfte wenig effizient sein. Das CO2 in den
Gasflaschen kommt ja auch nicht von dort, sondern wird
meines Wissens durch Verbrennung gewonnen.

Und wenn ich mir die Wirkungsgrade anschaue, die am Ende
der Produktion eines Synfuels rauskommen, duerften die
fuer die Produktion von Glukose aehnlich aussehen, was mich
bezweifeln laesst, dass da deine PV-Anlage effizienter ist
als ein Baum (muesste man aber erforschen und wird sicherlich
irgendwann mal einer tun).

Ist aber eigentlich egal. Solarzellen sind halt fuer die
Erzeugung von Strom optimiert und Photosynthese fuer den
"Betrieb" eines Baumens. Die beiden zu vergleichen macht
nur begrenzt Sinn.

> https://reset.org/forscher-erzeugen-kuenstlicher-photosynthese-einen-kraftstoff-aus-co2-05312019/

Das mit der Quelle des CO2 steht da im Prinzip auch drin:

| Das Energiepotenzial dieses Kraftstoffs könnte natürlich mit
| der herkömmlichen Methode – durch Verbrennung in einem Motor –
| freigesetzt werden. Dies würde jedoch letztendlich dazu führen,
| dass noch mehr Kohlenstoff produziert wird, was den Sinn des
| Projekts zunichtemachen würde.

Kaeme das CO2 fuer den erforschten Prozess aus der Luft,
waere am Ende einer Verbrennung genauso viel CO2 darin
wie vor der Produktion. Wenn es am Ende mehr ist, wie beschrieben,
wurde es wohl noch auf "herkoemmliche Weise" erzeugt.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
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#565600

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-08-30 05:19 +0200
Message-ID<jn5duhF82upU1@mid.individual.net>
In reply to#565535
Am 29.08.22 um 09:58 schrieb Lothar Kimmeringer:
>> https://reset.org/forscher-erzeugen-kuenstlicher-photosynthese-einen-kraftstoff-aus-co2-05312019/

> Kaeme das CO2 fuer den erforschten Prozess aus der Luft,
> waere am Ende einer Verbrennung genauso viel CO2 darin
> wie vor der Produktion. Wenn es am Ende mehr ist, wie beschrieben,
> wurde es wohl noch auf "herkoemmliche Weise" erzeugt.

Trifft auch bei Pellet Heizung zu.
Wobei letztere wegen Nebenwirkungen noch schlimmer ist.

Ein CO2 Reduzierung liegt nur während der Speicherung vor.
Aber wenigstens keine CO2 Vermehrung.

CO2 Ausstoß lässt sich nicht verhindern ( Atem Verbot? )
Allerdings wäre wenigstens schon eine Abnahme der CO2
Konzentration in der Atmosphäre überwiegend nützlich.
Und da scheint mir momentan die Kombination aus
Verminderung der CO2 Abgabe in die Atmosphäre
+ künstliche Verwitterung der effektivste Weg zu sein.

Der chinesische Diktator bekommt derzeit Unterricht zum
Klimawandel.
https://www.computerbase.de/2022-08/hitzewelle-in-china-fabriken-bekommen-probleme-wegen-strom-und-wasser/

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#565609

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2022-08-30 09:31 +0200
Message-ID<rvnf5gc228ba.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#565600
Hermann Riemann wrote:

> Am 29.08.22 um 09:58 schrieb Lothar Kimmeringer:
>>> https://reset.org/forscher-erzeugen-kuenstlicher-photosynthese-einen-kraftstoff-aus-co2-05312019/
> 
>> Kaeme das CO2 fuer den erforschten Prozess aus der Luft,
>> waere am Ende einer Verbrennung genauso viel CO2 darin
>> wie vor der Produktion. Wenn es am Ende mehr ist, wie beschrieben,
>> wurde es wohl noch auf "herkoemmliche Weise" erzeugt.
> 
> Trifft auch bei Pellet Heizung zu.

Meinst du das hinsichtlich des CO2, das bei der Produktion
der Pellets entsteht? Beim im Holz gebundenen Kohlenstoff
sollte das doch am Ende ein Nullsummenspiel sein.

> Ein CO2 Reduzierung liegt nur während der Speicherung vor.
> Aber wenigstens keine CO2 Vermehrung.

Reduzierung ist im Zuzsammenhang mit Synfuels ja doch gar
nicht das Thema, oder? Ausser man fuellt die leeren Oelfelder
damit wieder auf.

> CO2 Ausstoß lässt sich nicht verhindern ( Atem Verbot? )
> Allerdings wäre wenigstens schon eine Abnahme der CO2
> Konzentration in der Atmosphäre überwiegend nützlich.

Vor der Abnahme waere eine Reduzierung des Anstiegs
schon mal was.

> Der chinesische Diktator bekommt derzeit Unterricht zum
> Klimawandel.
> https://www.computerbase.de/2022-08/hitzewelle-in-china-fabriken-bekommen-probleme-wegen-strom-und-wasser/

Der Unterricht findet weltweit statt, sie werden nur
nicht immer so breit berichtet. In London musste z.B.
die Hammersmith Bridge in Isolationsfolue eingewickelt
und mit einer Klimaanlage gekuehlt werden, damit sie
nicht Gefahr laeuft, einzustuerzen[1].


Gruesse, Lothar

[1] https://www.bridgeweb.com/Air-conditioning-keeps-Londons-Hammersmith-Bridge-open/8868
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
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#565712

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2022-08-31 15:35 +0200
Message-ID<1pxk4m5.1kjbm531ut3g3hN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#565609
Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> wrote:

> Meinst du das hinsichtlich des CO2, das bei der Produktion
> der Pellets entsteht? Beim im Holz gebundenen Kohlenstoff
> sollte das doch am Ende ein Nullsummenspiel sein.

Nicht ganz, Produktion und Transport verbraucht halt auch Energie. Nur
wenn man das komplett von EE-Kraftwerken bezieht...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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