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befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken?

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2022-08-18 18:22 +0200
Last post2022-08-25 17:43 +0200
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  befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-18 18:22 +0200
    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-18 19:38 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-25 20:00 +0200
          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-26 22:38 +0200
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-18 21:59 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 08:31 +0200
        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-19 09:17 +0200
          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 08:57 -0700
        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-19 09:49 +0200
          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 13:38 +0200
            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-19 13:52 +0200
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-19 14:52 +0200
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-19 15:04 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 16:01 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:38 +0000
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-27 13:52 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-19 16:23 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-20 18:29 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2022-08-21 09:04 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-21 08:06 +0000
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:36 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-21 18:31 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-21 19:06 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-21 19:11 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-21 20:21 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-22 00:05 -0700
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-29 15:14 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 14:57 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 06:41 -0700
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-19 23:47 +0200
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-20 04:46 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-20 05:48 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:25 -0700
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-20 18:37 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 02:13 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-21 09:53 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-21 14:36 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 23:04 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 23:12 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-22 06:10 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-21 11:02 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 13:38 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:42 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 17:49 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:53 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:25 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:33 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:53 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 19:29 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:03 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:11 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-21 16:20 +0000
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:28 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:54 -0700
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-25 18:47 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:29 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:24 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:32 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:46 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 19:02 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 19:28 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:58 -0700
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 18:51 +0100
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-25 20:06 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 20:36 +0100
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-26 07:51 +0200
                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:29 -0700
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 20:44 +0100
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:35 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 19:31 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 20:51 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 21:41 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 22:33 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-22 06:16 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:56 -0700
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-25 18:43 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-26 19:06 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 09:06 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 08:58 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-22 10:55 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-21 15:55 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 07:05 -0700
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 09:04 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-22 00:09 -0700
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-22 14:04 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:52 +0000
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 08:07 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-08 20:50 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 07:51 +0000
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:27 -0700
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-27 02:00 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-28 07:53 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-28 23:35 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 08:41 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 08:56 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 09:47 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 10:06 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 10:27 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 10:39 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 11:48 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-30 22:36 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:12 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:16 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-01 17:55 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-03 00:20 +0200
                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-03 18:34 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-30 11:01 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-30 22:38 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:00 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:12 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:27 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:33 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 01:51 -0700
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-09-01 22:15 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 00:22 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 09:57 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 11:48 +0200
                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 12:29 +0200
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-04 10:47 +0000
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 13:07 +0200
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 05:20 -0700
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 14:20 +0200
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 13:11 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 16:20 +0200
                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 16:40 +0200
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 15:56 +0100
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 17:54 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 18:18 +0100
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 10:23 -0700
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 17:27 +0000
                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 19:23 +0100
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 21:30 +0200
                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 21:25 +0100
                                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 23:18 +0200
                                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 06:47 +0200
                                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 07:49 +0200
                                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 07:59 +0200
                                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 08:34 +0200
                                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 10:15 +0200
                                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 10:50 +0200
                                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 12:53 +0200
                                                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 04:01 -0700
                                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 09:24 +0100
                                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 13:00 +0200
                                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 13:34 +0200
                                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 04:43 -0700
                                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 13:15 +0100
                                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 14:21 +0200
                                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 15:19 +0100
                                                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 17:04 +0200
                                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 21:06 +0200
                                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 23:51 -0700
                                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-05 07:53 +0200
                                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 08:03 +0200
                                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 09:23 +0100
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 17:18 +0200
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-04 17:57 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 18:14 +0200
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 18:05 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 21:13 +0200
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 21:32 +0200
                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-04 21:46 +0200
                                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 22:17 +0200
                                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 23:26 -0700
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 21:16 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 21:28 +0100
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-10 20:18 +0200
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-12 22:55 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-13 19:53 +0200
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-13 20:02 +0200
                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-14 18:37 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-10 20:05 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 11:42 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 05:17 -0700
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 10:01 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-28 10:13 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 08:45 +0000
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 12:21 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 13:50 +0000
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 16:13 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 15:40 +0000
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 18:11 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-28 16:24 +0000
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 17:43 +0000
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 07:08 -0700
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:47 +0000
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 08:02 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-27 15:24 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 14:05 +0000
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:24 -0700
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-27 02:02 +0200
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-20 08:05 +0200
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:26 -0700
            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-20 00:53 +0200
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-20 17:36 +0200
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 01:59 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-21 08:34 +0200
          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 09:01 -0700
        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-08-19 15:03 +0200
    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ernst Antonius Höhne <ernst.hoehne@online.de> - 2022-08-19 15:39 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-19 17:43 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-19 23:49 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200

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#566214

FromGoetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk>
Date2022-09-04 21:28 +0100
Message-ID<tf31p1$3ah4c$2@dont-email.me>
In reply to#566197
On 04/09/2022 20:16, Marc Stibane wrote:
> Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> wrote:
>> Am 04.09.2022 um 16:40 schrieb Michael Bode:
> 
>>> Ich kenne hier auch ne Tankstelle, wo man vor dem Tanken bezahlen
>>> muss.
> 
> Hier in Österreich gefühlt jede fünfte. Die hat dann meist gar keinen
> Verkaufsladen mehr, sondern nur noch EC-Automaten - oder ist eine JET,
> da kann man wahlweise vorher per Karte oder hinterher im Laden zahlen.
> Da die Automatentankstellen meist günstiger sind, nutze ich die
> hauptsächlich. Und schneller geht es auch noch...
> 

Hier kannst Du mit Karte direkt bezahlen, bis £100,-- . Mehr und Du 
darfst in die Bude dackeln und den Pin eintippen. Das geht auch sehr zügig.

> 
>> Gibts hier auch, das ist aber nicht die Regel. In über 99,9% der
>> deutschen Tankstellen geht man nach dem Tanken zum Bezahlen ins Gebäude.
> 
> Die Pächter wollen natürlich erreichen, dass die Kunden die ganzen
> Fressalien im Laden sehen und noch einen Spontankauf dazu tätigen.
> 


-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#566938

FromSiegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de>
Date2022-09-10 20:18 +0200
Message-ID<tfo4ph$1miv$1@gioia.aioe.org>
In reply to#566172
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:

>Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> writes:
>
>> Ich würde es nicht Problem nennen, nur lästig. Das wird besser wenn man
>> irgendwann mal an allen Säulen einfach ganz normal mit der Girocard
>> bezahlen kann (alternativ könnte ich auch mit Kreditkarte leben).
>
>Wo ist jetzt genau der Unterschied, ob man eine ADAC-Karte oder eine
>Volksbank-Karte an die Säule hält?
>
Der Preis. :-(
Ist wie die EC-Karte am Geldautomaten. Mit Eigenen  und Partnerkarten
ist die Geldabgabe billiger. Fremdkarten werden höher belastet.


>> Richtig gut wird es, wenn man einfach einstecken kann und das Auto
>> liefert alle Daten zur Abrechnung gleich mit, eben so wie bei Tesla
>> z.B.. Aber bis das funktioniert wirds wohl noch dauern.
>
>Soll bei EnBW schon funktionieren.

Funtioniert! An den Schnelladesäulen. Einstecken, aufs Display
schauen, ob das Fzg erkannt wird und der Ladevorgang gestartet wird.
(Einkaufen) Gehen.

Siegfried

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#566940

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-09-12 22:55 +0200
Message-ID<jo9kmeFt23U1@mid.individual.net>
In reply to#566938
Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:
>
>>Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> writes:
>>
>>> Ich würde es nicht Problem nennen, nur lästig. Das wird besser wenn man
>>> irgendwann mal an allen Säulen einfach ganz normal mit der Girocard
>>> bezahlen kann (alternativ könnte ich auch mit Kreditkarte leben).
>>
>>Wo ist jetzt genau der Unterschied, ob man eine ADAC-Karte oder eine
>>Volksbank-Karte an die Säule hält?
>>
> Der Preis. :-(
> Ist wie die EC-Karte am Geldautomaten. Mit Eigenen  und Partnerkarten
> ist die Geldabgabe billiger. Fremdkarten werden höher belastet.

Das ist auch nicht ladesäulenspezifisch, das kannst du an der Tanke
genauso haben.

>
>>> Richtig gut wird es, wenn man einfach einstecken kann und das Auto
>>> liefert alle Daten zur Abrechnung gleich mit, eben so wie bei Tesla
>>> z.B.. Aber bis das funktioniert wirds wohl noch dauern.
>>
>>Soll bei EnBW schon funktionieren.
>
> Funtioniert! An den Schnelladesäulen. Einstecken, aufs Display
> schauen, ob das Fzg erkannt wird und der Ladevorgang gestartet wird.
> (Einkaufen) Gehen.

Wunderbar. Ich hab noch keine 2000km auf dem Tacho und bisher nur 1x
probeweise an einer kommerziellen Ladesäule geladen. Wenn ich mal die
Gelegenheit habe, werde ich es probieren.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#566977

FromSiegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de>
Date2022-09-13 19:53 +0200
Message-ID<tfqg3v$ugc$1@gioia.aioe.org>
In reply to#566940
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:

>Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> writes:
>
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:
>>
>>>Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> writes:
>>>

>>>> Richtig gut wird es, wenn man einfach einstecken kann und das Auto
>>>> liefert alle Daten zur Abrechnung gleich mit, eben so wie bei Tesla
>>>> z.B.. Aber bis das funktioniert wirds wohl noch dauern.
>>>
>>>Soll bei EnBW schon funktionieren.
>>
>> Funtioniert! An den Schnelladesäulen. Einstecken, aufs Display
>> schauen, ob das Fzg erkannt wird und der Ladevorgang gestartet wird.
>> (Einkaufen) Gehen.
>
>Wunderbar. Ich hab noch keine 2000km auf dem Tacho und bisher nur 1x
>probeweise an einer kommerziellen Ladesäule geladen. Wenn ich mal die
>Gelegenheit habe, werde ich es probieren.

Schau in der App nach, ob dein Auto das mitmacht. Ein VW z.B. ändert
seine ID mit jedem Start, so dass die Säule das Fzg nicht
wiedererkennt. Du musst dein Fzg bei EnBW mittels der App einmalig an
einer EnBW-Säule bekannt machen, damit das in Zukunft an allen
EnBW-Schnelladesäulen funktioniert.
Viel Spass mit der Funktion.

Siegfried

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#566978

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-09-13 20:02 +0200
Message-ID<jobutdFc3okU1@mid.individual.net>
In reply to#566977
Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> writes:


> Schau in der App nach, ob dein Auto das mitmacht. Ein VW z.B. ändert
> seine ID mit jedem Start, so dass die Säule das Fzg nicht
> wiedererkennt. Du musst dein Fzg bei EnBW mittels der App einmalig an
> einer EnBW-Säule bekannt machen, damit das in Zukunft an allen
> EnBW-Schnelladesäulen funktioniert.
> Viel Spass mit der Funktion.

Der Ioniq 5 soll das können.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#567038

FromSiegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de>
Date2022-09-14 18:37 +0200
Message-ID<tft07g$1q6u$1@gioia.aioe.org>
In reply to#566978
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:

>Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> writes:
>
>
>> Schau in der App nach, ob dein Auto das mitmacht. Ein VW z.B. ändert
>> seine ID mit jedem Start, so dass die Säule das Fzg nicht
>> wiedererkennt. Du musst dein Fzg bei EnBW mittels der App einmalig an
>> einer EnBW-Säule bekannt machen, damit das in Zukunft an allen
>> EnBW-Schnelladesäulen funktioniert.
>> Viel Spass mit der Funktion.
>
>Der Ioniq 5 soll das können.

Ja, der Hyundaistammt ja aus der selben Schmiede wie mein Kia.

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#566939

FromSiegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de>
Date2022-09-10 20:05 +0200
Message-ID<tfo4pj$1mj0$1@gioia.aioe.org>
In reply to#566136
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:

>Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> writes:
>
>> Aber von unterschiedlichen Anbietern mit unterschiedlichen
>> Abrechnungssystemen. Da muss dringend noch etwas passieren.
>
>Ist das noch ein Problem? Ich hab keine Ahnung, hab bisher nur einmal an
>einer Ladesäule geladen, (an einem Gartencenter) Betreiber war CityWatt. Hab mit der ADAC
>Ladekarte (EnBW) bezahlt. Da in 300m Umkreis gibt es noch welche von
>Allego und Pfalzwerke. In der Nähe sind noch ein paar kostenlose
>Ladepunkte von Ikea und Globus.

Hallo.

Habe in den letzten 11 Monaten schon über 18 Mm abgespult. Und das
ohne eigene Lademöglichkeit. ADAC-Karte unf Ladeverbund+App genügen
mir. An den kostenlosen Säulen sind mir die Wartezeiten zu lang, bis
mal ein Platz frei ist. Da drängeln sich hier zu viel Schnorrer.
Ladeverbund+ sind die Stadtwerke, die meist 22kw AC-Säulen betreiben.
EnBW nutze ich fürs Schnellladen. Da erkennt er an EnBW-Säulen das Fzg
automagisch. :-)
Allerdings lädt mein Auto (KIA eSoul) an AC nur mit 11kW und an DC
max. 70kW.
Es ist zwar eine Umstellung, aber machbar. Muss aber dazusagen, dass
ich inzwischen im passiven Teil der Altersteilzeit bin und mir den Tag
anders einteile als eine arbeitende Person.
Das meiste wurde an AC geladen. Da wird das Auto an die Säule gestellt
(10 Min Fusweg) und wenn die KIA-App Ladeende meldet, wieder abgeholt.

Siegfried

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#566147

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-09-04 11:42 +0200
Message-ID<tf1rtb$qepk$1@solani.org>
In reply to#566105
Am 01.09.22 um 22:15 schrieb Jörg Tewes:
> Matthias Eißing schrub
>> Am 30.08.22 um 22:38 schrieb Jörg Tewes:

>>> Und beim Akku im eAuto bin ich momentan auf dem Stand das sich da
>>> keine großen Dinge auftun.

>> Das glaube ich dir; also dass du auf diesem Stand bist.

> Und du hast da verläßliche Infos das sich innerhalb der nächsten 10  
> Jahre die Ladezeit halbiert oder weniger? Ich meine außer deinem Glauben  
> als BatteryHead.

Natürlich habe ich keine verlässlichen Informationen über die
Batterieentwicklung der nächsten xx Jahre. Ich verfolge aber die
aktuelle Batterieentwicklung. Und diese sieht (auch in der Praxis, im
Real-Life, außerhalb von Forschungsstätten) sehr interessant und
vielversprechend aus.

Heise:
https://www.heise.de/hintergrund/E-Mobilitaet-geht-steil-Prognose-zur-Batterie-Entwicklung-5033580.html

https://www.heise.de/hintergrund/Batteriezellen-fuer-Elektroautos-Auf-der-Suche-nach-der-Welt-Zelle-6176430.html

Aber auch:
https://nyobolt.com/technology/

>>>  Und 18 Minuten sind halt fast das 4-fache wie beim tanken von
>>> flüssigen "Kraftstoff". Dass sich das in den nächsten 10 Jahren
>>> nochmal halbiert oder gar drittelt glaube ich nicht. Und du?
> 
>> Ich war gestern Abend tanken. Für die Freundin. Die fährt Benziner.
>> Hat mehr als 45 Minuten gedauert. :-)
> 
> Naja die ZEit zum bezahlen käme zu den 18 Minuten ja noch dazu.

Du hast noch nie ein Elektroauto geladen :-)

>>> Ich bin nicht der Punkt, ich bin Außendienstler. Bis ich ein eAuto
>>> ohne übernacht Lademöglichkeit nutzen könnte bin ich 2x in Rente.

>> Deswegen frage ich ja. Auch ein Außendienstler kann schon heute damit
>> leben. Der, der in Hamburg wohnt und täglich pendelnd in Sizilien
>> seine Staubsauger verkauft, natürlich nicht.

> Du kennst Außendienstler die weniger als 500 Kilometer die Woche fahren?

Ja.


>> NB: Licht und Heizung machen kaum etwas aus. Es ist die
>> Akkutechnologie von Lithium Ionen Akkus, die einfach bei Kälte
>> deutlich weniger hergibt.

> Hmm, beim Verbrenner wird mit der Abwärme vom Motor geheizt, bei E-Motor  
> wird sie elektrisch erzeugt wenn ich das noch richtig weiß. Haben die  
> eAuto Hersteller das Perpetuum Mobile erfunden, oder warum verbraucht  
> eine "E-Heizung" hier zuhause 1,5-2 Kw und in deinem eAuto fällt es  
> nicht ins Gewicht?

Wärmepumpe + das, was der eMotor an Wärme erzeugt.

>> NB2: LFP sind heute schon etabliert (mit ihren Nachteilen). Na-Ionen
>> werden wohl nächstes Jahr kommen. (Ich halte CATL und BYD Aktien :-))

> Kannst du Menschen gegenüber die nicht so drin stecken vielleicht die  
> Worte ausschreiben statt dem AKüFi zu verfallen?

NB: Notabene -> Wohlgemerkt
LFP: Lithium-Ferrophosphat/Eisenphosphat-Akkumulator
Na-Ionen: Natrium-Ionen-Akkumulator

CATL und BYD sind zwei der drei größten Akkuhersteller weltweit (kommen
aus China)

> Ich fahre Diesel und da Firmenwagen bezahlt mein Chef. ;-) Aber wenn ich  
> richtig informiert bin, kostet der Liter Diesel ab heute 2,20 und  
> brauchen tut mein Auto ca. 6 Liter/100 wenn ich Gas gebe.

>> Wieviel Strom bei einem Elektroauto?

> Das weiß ich nicht, ich finde da irgendwie keine Daten zu.

Oh. Das tut mir leid.

>> Das ist etwa die Hälfte (auf 100 km):
>> 6 Liter à 2,20 EUR macht 13,20 EUR
>> 20 kWh à 0,3 bis 0,5 EUR/kWh macht 6 bis 10 EUR

> Noch. Auch der Strom wird teurer.

Wie viel zahlst du aktuell für deinen Strom? Wie viel vor einem Jahr?
Wie viel zahlst du aktuell für deinen Diesel? Wie viel vor einem Jahr?

>> Von der PV-Anlage kostet der Strom (schöngerechnet) etwa 0,- €-Cent.

> Inkl. Anschaffungs und Wartungskosten? Wie lange halten die Module? ICh  
> hörte was von 10 Jahren.

Ich hörte was von 20 Jahren. Danach noch 80+% der Leistungsfähigkeit.

>> Weniger Bremsen (wobei sich das zT wie ein Bumerang rächt: Rost).
>> Getriebe, Wartungsintervalle (eher 2+ Jahre); andererseits:
>> Reifenabnutzung (höheres Gewicht). Heise hat das schon dutzend mal
>> durchgerechnet.

> Echt? Ich bin wohl mit den falschen Suchbegriffen unterwegs.

https://bfy.tw/TVJp

>>> Kann man bei Restaurants üblicherweise Strom tanken ohne dort was zu
>>> verzehren?

>> Ähhh. Ja.
>> (Da die Ladeplätze iA nicht vom Restaurantbetreiber betrieben werden)

> Ah guck an. Ich kannte bisher nur die Variante das man kostenlos  
> "tanken" kann wenn man was kauft. Ist bei meiner Schwester im  
> Einzelhandel so.
Kostenlos laden ist sowieso praktisch "Geschichte". LIDL, Aldi und
Kaufland haben es auch toleriert, wenn man nichts gekauft hat.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#566163

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-09-04 05:17 -0700
Message-ID<3f9749e6-21ed-4b49-a466-cf583829221cn@googlegroups.com>
In reply to#566147
Matthias Eißing schrieb am Sonntag, 4. September 2022 um 11:42:05 UTC+2:
> Am 01.09.22 um 22:15 schrieb Jörg Tewes:
> > Matthias Eißing schrub 
> >> Am 30.08.22 um 22:38 schrieb Jörg Tewes: 


> >>> Und 18 Minuten sind halt fast das 4-fache wie beim tanken von 
> >>> flüssigen "Kraftstoff". Dass sich das in den nächsten 10 Jahren 
> >>> nochmal halbiert oder gar drittelt glaube ich nicht. Und du? 
> > 
> >> Ich war gestern Abend tanken. Für die Freundin. Die fährt Benziner. 
> >> Hat mehr als 45 Minuten gedauert. :-) 
> > 
> > Naja die ZEit zum bezahlen käme zu den 18 Minuten ja noch dazu.

> Du hast noch nie ein Elektroauto geladen

Wenn ich mit einem Verbrenner an eine freie Zapfsäule fahre, stöpsele
ich ein (ja, Tankdeckel vorher öffnen/aufschließen), und der Saft läuft.

Wie lange dauert es von... bis... an Elektro-Fremdladestellen, bis
der Elektronensaft in den Akku zu fließen beginnt?

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#565458

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-08-28 10:01 +0200
Message-ID<jn0lnnFf7pcU3@mid.individual.net>
In reply to#565441
"Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> writes:

> Klar wenn man ein Haus hat, und weniger als Kilometer wöchentlich fährt  
> als die Reichweite des jeweiligen eAutos. Joachim mit seinen <20  
> Kilometern täglichem Arbeitsweg hat natürlich keine Probleme.

Das mit dem weniger Wochenkilometer als die Reichweite beträgt, trifft
ja schon mal auf mindestens 77.5% aller Pendler zu. Alles unter 25km Hinweg hier:

https://www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Arbeitsmarkt/Erwerbstaetigkeit/Tabellen/pendler1.html

Ob man für 250km / Woche nachladen zwingend ein eigenes Haus braucht,
weiß ich nicht. Bis 2035 könnten ja auch noch ein paar Wallboxen auf
Firmenparkplätzen installiert werden. Das wird wahrscheinlich zunehmend
erforderlich werden, wenn man bei entsprechender Lage Mitarbeiter
bekommen möchte.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#565460

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-08-28 10:13 +0200
Message-ID<tef846$g8tq$1@solani.org>
In reply to#565458
Am 28.08.22 um 10:01 schrieb Michael Bode:
> "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> writes:
> 
>> Klar wenn man ein Haus hat, und weniger als Kilometer wöchentlich fährt  
>> als die Reichweite des jeweiligen eAutos. Joachim mit seinen <20  
>> Kilometern täglichem Arbeitsweg hat natürlich keine Probleme.
> 
> Das mit dem weniger Wochenkilometer als die Reichweite beträgt, trifft
> ja schon mal auf mindestens 77.5% aller Pendler zu. Alles unter 25km Hinweg hier:
> 
> https://www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Arbeitsmarkt/Erwerbstaetigkeit/Tabellen/pendler1.html
> 
> Ob man für 250km / Woche nachladen zwingend ein eigenes Haus braucht,
> weiß ich nicht. Bis 2035 könnten ja auch noch ein paar Wallboxen auf
> Firmenparkplätzen installiert werden. Das wird wahrscheinlich zunehmend
> erforderlich werden, wenn man bei entsprechender Lage Mitarbeiter
> bekommen möchte.

Jetzt wollen wir das Ganze mal nicht so realistisch sehen. Wir sind
schließlich im Usenet! 😂

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#565465

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-08-28 08:45 +0000
Message-ID<3t630b2acei192de5n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#565458
On Sun, 28 Aug 2022 10:01:59 Michael Bode wrote:
> Bis 2035 könnten ja auch noch ein paar Wallboxen auf
> Firmenparkplätzen installiert werden. Das wird wahrscheinlich
> zunehmend erforderlich werden, wenn man bei entsprechender Lage
> Mitarbeiter bekommen möchte.

Eventuell wird es auch wieder üblich werden, die "entsprechende
Lage" zu überdenken, wenn man Mitarbeiter bekommen möchte. Wäre ja
kein Fehler.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Doof bleibt doof: Stefan!
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#565476

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-08-28 12:21 +0200
Message-ID<jn0tsoFgmvmU1@mid.individual.net>
In reply to#565465
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Sun, 28 Aug 2022 10:01:59 Michael Bode wrote:
>> Bis 2035 könnten ja auch noch ein paar Wallboxen auf
>> Firmenparkplätzen installiert werden. Das wird wahrscheinlich
>> zunehmend erforderlich werden, wenn man bei entsprechender Lage
>> Mitarbeiter bekommen möchte.
>
> Eventuell wird es auch wieder üblich werden, die "entsprechende
> Lage" zu überdenken, wenn man Mitarbeiter bekommen möchte. Wäre ja
> kein Fehler.

Sicher. Produktionshallen werden die Innenstädte beleben, davon bin ich
überzeugt. Der Lieferverkehr findet mit dem Lastenrad statt. 

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#565496

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-08-28 13:50 +0000
Message-ID<3t630b71f5i19b438n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#565476
On Sun, 28 Aug 2022 12:21:12 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> On Sun, 28 Aug 2022 10:01:59 Michael Bode wrote:
>>> Bis 2035 könnten ja auch noch ein paar Wallboxen auf
>>> Firmenparkplätzen installiert werden. Das wird wahrscheinlich
>>> zunehmend erforderlich werden, wenn man bei entsprechender Lage
>>> Mitarbeiter bekommen möchte.

>> Eventuell wird es auch wieder üblich werden, die "entsprechende
>> Lage" zu überdenken, wenn man Mitarbeiter bekommen möchte. Wäre
>> ja kein Fehler.
 
> Sicher. Produktionshallen werden die Innenstädte beleben, davon
> bin ich überzeugt.

Das finde ich merkwürdig, wie kommst Du auf diese Idee. Zumal mir
das:

> Der Lieferverkehr findet mit dem Lastenrad statt. 

...für größere Produkte oder Chargen eher problematisch vorkommt.

Aber hey, es gab auch Zeiten, wo man nich 3-spurige Asphaltbahnen
bis in die tiefste Pampa gezogen hat, und lustigerweise wurden auch
damals schon ziemlich viele ziemlich große Dinge hergestellt. Die
Fabriken dafür standen... bingo! An den Rändern der Städte.

Kostet (nach konventioneller Kostenrechnung) halt ein bisschen mehr
und wird deshalb nicht gerne gesehen. Flächenversiegelung,
Entsorgung, Belastung durch den zusätzlichen Verkehr eingerechnet
sähe das deutlich anders aus, aber solange das die Allgemeinheit
(i.e. die Bevölkerung) finanziert, weshalb sollte man so rechnen?

Servus,
   Stefan

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Erwarten, mehr als man denkt. Stefan: geil und imposant.
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#565500

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-08-28 16:13 +0200
Message-ID<jn1bg1Fis3mU1@mid.individual.net>
In reply to#565496
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Sun, 28 Aug 2022 12:21:12 Michael Bode wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>> On Sun, 28 Aug 2022 10:01:59 Michael Bode wrote:
>>>> Bis 2035 könnten ja auch noch ein paar Wallboxen auf
>>>> Firmenparkplätzen installiert werden. Das wird wahrscheinlich
>>>> zunehmend erforderlich werden, wenn man bei entsprechender Lage
>>>> Mitarbeiter bekommen möchte.
>
>>> Eventuell wird es auch wieder üblich werden, die "entsprechende
>>> Lage" zu überdenken, wenn man Mitarbeiter bekommen möchte. Wäre
>>> ja kein Fehler.
>  
>> Sicher. Produktionshallen werden die Innenstädte beleben, davon
>> bin ich überzeugt.
>
> Das finde ich merkwürdig, wie kommst Du auf diese Idee.

Tja, was soll denn beim "Übderdenken" der Lage rauskommen? War doch
deine Idee.


> Zumal mir das:
>
>> Der Lieferverkehr findet mit dem Lastenrad statt. 
>
> ...für größere Produkte oder Chargen eher problematisch vorkommt.

Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Für was anderes werden die
Fahrradstraßen in den Städten nicht taugen. Also muss das.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#565504

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-08-28 15:40 +0000
Message-ID<3t630b8c34i19e78en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#565500
On Sun, 28 Aug 2022 16:13:21 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> On Sun, 28 Aug 2022 12:21:12 Michael Bode wrote:
>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>>> Eventuell wird es auch wieder üblich werden, die "entsprechende
>>>> Lage" zu überdenken, wenn man Mitarbeiter bekommen möchte. Wäre
>>>> ja kein Fehler.

>>> Sicher. Produktionshallen werden die Innenstädte beleben, davon
>>> bin ich überzeugt.

>> Das finde ich merkwürdig, wie kommst Du auf diese Idee.

> Tja, was soll denn beim "Übderdenken" der Lage rauskommen? War doch
> deine Idee.

Wo genau schrieb ich etwas von Produktionsbetrieben in Innenstädten?

Servus,
   Stefan

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Der süsse Hauch zuckersüsser Helden. Stefan!
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#565507

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-08-28 18:11 +0200
Message-ID<jn1icqFis3mU2@mid.individual.net>
In reply to#565504
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Sun, 28 Aug 2022 16:13:21 Michael Bode wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>> On Sun, 28 Aug 2022 12:21:12 Michael Bode wrote:
>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>>>> Eventuell wird es auch wieder üblich werden, die "entsprechende
>>>>> Lage" zu überdenken, wenn man Mitarbeiter bekommen möchte. Wäre
>>>>> ja kein Fehler.
>
>>>> Sicher. Produktionshallen werden die Innenstädte beleben, davon
>>>> bin ich überzeugt.
>
>>> Das finde ich merkwürdig, wie kommst Du auf diese Idee.
>
>> Tja, was soll denn beim "Übderdenken" der Lage rauskommen? War doch
>> deine Idee.
>
> Wo genau schrieb ich etwas von Produktionsbetrieben in Innenstädten?

Das ist halt dein Problem, du denkst nie an die Konsequenzen deiner
Ideen. Macht aber nix, sie werden ja sowieso nicht Realität. 

-- 
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für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
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#565508

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-08-28 16:24 +0000
Message-ID<teg4sg$hfj1$1@solani.org>
In reply to#565507
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> 
>> On Sun, 28 Aug 2022 16:13:21 Michael Bode wrote:
>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>>> On Sun, 28 Aug 2022 12:21:12 Michael Bode wrote:
>>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>>>>> Eventuell wird es auch wieder üblich werden, die "entsprechende
>>>>>> Lage" zu überdenken, wenn man Mitarbeiter bekommen möchte. Wäre
>>>>>> ja kein Fehler.
>> 
>>>>> Sicher. Produktionshallen werden die Innenstädte beleben, davon
>>>>> bin ich überzeugt.
>> 
>>>> Das finde ich merkwürdig, wie kommst Du auf diese Idee.
>> 
>>> Tja, was soll denn beim "Übderdenken" der Lage rauskommen? War doch
>>> deine Idee.
>> 
>> Wo genau schrieb ich etwas von Produktionsbetrieben in Innenstädten?
> 
> Das ist halt dein Problem, du denkst nie an die Konsequenzen deiner
> Ideen. Macht aber nix, sie werden ja sowieso nicht Realität. 
> 

Ein Segen, ja...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#565510

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-08-28 17:43 +0000
Message-ID<5t630ba90fi19e78en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#565507
On Sun, 28 Aug 2022 18:11:05 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> On Sun, 28 Aug 2022 16:13:21 Michael Bode wrote:
>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>>> On Sun, 28 Aug 2022 12:21:12 Michael Bode wrote:
>>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>>>>> Eventuell wird es auch wieder üblich werden, die
>>>>>> "entsprechende Lage" zu überdenken, wenn man Mitarbeiter
>>>>>> bekommen möchte. Wäre ja kein Fehler.

>>>>> Sicher. Produktionshallen werden die Innenstädte beleben,
>>>>> davon bin ich überzeugt.

>> Wo genau schrieb ich etwas von Produktionsbetrieben in Innenstädten?
 
> Das ist halt dein Problem, du denkst nie an die Konsequenzen
> deiner Ideen. Macht aber nix, sie werden ja sowieso nicht
> Realität. 

Du kannst natürlich gerne die Hälfte meiner Postings weglassen und
behaupten, ich hätte das Gegenteil davon gesagt. Du musst aber
nicht.

Servus,
   Stefan

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#564890

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-08-21 07:08 -0700
Message-ID<b9b75ffd-199f-4619-9ce8-c9485e2643ecn@googlegroups.com>
In reply to#564842
Matthias Eißing schrieb am Sonntag, 21. August 2022 um 11:02:11 UTC+2:
> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:

> > Aktuell muß man einen Verbrenner für dieselbe Laufleistung 
> > einmal alle drei Wochen tanken. Das heißt es muß dreimal soviele 
> > Schnelllader geben wie es aktuell Zapfsäulen gibt.
> Zur Zeit gibt es knapp 30.000 Schnelllader (August 2022) 
> Und knapp 700.000 Elektroautos. 
> 
> Macht 23 eAutos pro Zapfsäule/Ladepunkt 
> 
> Zur Zeit gibt es ca 14.000 Tankstellen in Deutschland). Mit jeweils 
> durchschnittlich 6 Zapfsäulen. = 84.000 Zapfsäulen (wir lassen mal außen 
> vor, daß nicht jede Zapfsäule auch alle Spritsorten anbietet) 
> Und ca 59 Millionen KFZ 
> 
> Macht 700 KFZ pro Zapfsäule. 
> 
> Merkste selbst, oder? 
> 
> (Klar: Bei 60 Millionen eAutos sieht das anders aus. Aber solange die 
> Schnelllader schneller ausgebaut werden, als die 
> Benzin/Dieseltankstellen sterben (wir hatten mal knapp 50.000 
> Tankstellen in Deutschland!!!)

Womöglich ist eher der Vergleich der Zapfsäulenanzahl relevant,
wofür der aktuelle Zapfsäulenbestand nicht reicht, da die Entwicklung
weg von Kleintankstellen ging!!!!

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