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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2022-08-18 18:22 +0200 |
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befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-18 18:22 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-18 19:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-25 20:00 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-26 22:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-18 21:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 08:31 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-19 09:17 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 08:57 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-19 09:49 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 13:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-19 13:52 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-19 14:52 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-19 15:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 16:01 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:38 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-27 13:52 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-19 16:23 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-20 18:29 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2022-08-21 09:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-21 08:06 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:36 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-21 18:31 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-21 19:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-21 19:11 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-21 20:21 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-22 00:05 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-29 15:14 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 14:57 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 06:41 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-19 23:47 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-20 04:46 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-20 05:48 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:25 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-20 18:37 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 02:13 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-21 09:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-21 14:36 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 23:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 23:12 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-22 06:10 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-21 11:02 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 13:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:42 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 17:49 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:25 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:33 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 19:29 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:03 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:11 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-21 16:20 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:28 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:54 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-25 18:47 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:29 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:24 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:32 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:46 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 19:02 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 19:28 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:58 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 18:51 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-25 20:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 20:36 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-26 07:51 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:29 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 20:44 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:35 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 19:31 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 20:51 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 21:41 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 22:33 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-22 06:16 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:56 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-25 18:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-26 19:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 09:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 08:58 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-22 10:55 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-21 15:55 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 07:05 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 09:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-22 00:09 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-22 14:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:52 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 08:07 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-08 20:50 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 07:51 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:27 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-27 02:00 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-28 07:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-28 23:35 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 08:41 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 08:56 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 09:47 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 10:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 10:27 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 10:39 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 11:48 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-30 22:36 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:12 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:16 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-01 17:55 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-03 00:20 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-03 18:34 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-30 11:01 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-30 22:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:00 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:12 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:27 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:33 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 01:51 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-09-01 22:15 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 00:22 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 09:57 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 11:48 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 12:29 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-04 10:47 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 13:07 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 05:20 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 14:20 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 13:11 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 16:20 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 16:40 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 15:56 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 17:54 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 18:18 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 10:23 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 17:27 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 19:23 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 21:30 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 21:25 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 23:18 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 06:47 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 07:49 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 07:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 08:34 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 10:15 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 10:50 +0200
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Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 13:00 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 13:34 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 04:43 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 13:15 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 14:21 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 15:19 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 17:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 21:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 23:51 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-05 07:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 08:03 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 09:23 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 17:18 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-04 17:57 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 18:14 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 18:05 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 21:13 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 21:32 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-04 21:46 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 22:17 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 23:26 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 21:16 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 21:28 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-10 20:18 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-12 22:55 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-13 19:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-13 20:02 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-14 18:37 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-10 20:05 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 11:42 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 05:17 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 10:01 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-28 10:13 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 08:45 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 12:21 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 13:50 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 16:13 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 15:40 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 18:11 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-28 16:24 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 17:43 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 07:08 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:47 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 08:02 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-27 15:24 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 14:05 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:24 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-27 02:02 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-20 08:05 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:26 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-20 00:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-20 17:36 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 01:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-21 08:34 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 09:01 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-08-19 15:03 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ernst Antonius Höhne <ernst.hoehne@online.de> - 2022-08-19 15:39 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-19 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-19 23:49 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-25 17:43 +0200 |
| Message-ID | <s9oegh5fhc9lgbbhm2uft734cob32nu3p7@4ax.com> |
| In reply to | #564908 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >>>> Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer bereits >>>> voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer schicklichen Frist des >>>> Wartens eventuell wurscht. >>>> Das könnte zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin schon >>>> - ein Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat. >>> Mit welcher Begründung? Blockierung knapper Ressourcen. >>> Im Zweifelsfalle hat er die Meldung einfach nicht bekommen. >> Unwissenheit schützt nicht vor Strafe. >> Eines der wichtigsten Rechts-Prinzipien überhaupt. Aus praktischen Gründen. > Das Ordnungsamt verteilt Knöllchen auf einem privaten Parkplatz? Echt jetzt? Frage der Gestaltung. Ich sehe da keine prinzipiellen rechtlichen Probleme. (Die meisten Ladesäulen dürften aktuell auf öffentlichem Grund stehen)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-25 18:47 +0200 |
| Message-ID | <jmpnc9Fc638U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #565244 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> writes: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: > >>>>> Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer bereits >>>>> voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer schicklichen Frist des >>>>> Wartens eventuell wurscht. > >>>>> Das könnte zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin schon >>>>> - ein Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat. > >>>> Mit welcher Begründung? > > Blockierung knapper Ressourcen. > >>>> Im Zweifelsfalle hat er die Meldung einfach nicht bekommen. > >>> Unwissenheit schützt nicht vor Strafe. >>> Eines der wichtigsten Rechts-Prinzipien überhaupt. Aus praktischen Gründen. > >> Das Ordnungsamt verteilt Knöllchen auf einem privaten Parkplatz? Echt jetzt? > > Frage der Gestaltung. Ich sehe da keine prinzipiellen rechtlichen > Probleme. Man kann natürlich für alles Gesetze schreiben. Und aufheben. Ist alles Politik. > (Die meisten Ladesäulen dürften aktuell auf öffentlichem Grund stehen) Hier in der Gegend eher nicht. Da kenne ich 4 22kW Langsamlader auf öffentlichen Parkplätzen und alleine bei einem Gartencenter stehen 10 300kW Schnellader. -- "Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz für die Abwesenheit von Wirksamkeit." - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-26 16:59 +0200 |
| Message-ID | <2i2gghlh34f70titr6leoof0gbjtuku72b@4ax.com> |
| In reply to | #565259 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >>>>>> Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer bereits >>>>>> voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer schicklichen Frist des >>>>>> Wartens eventuell wurscht. >>>>>> Das könnte zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin schon >>>>>> - ein Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat. >>>>> Mit welcher Begründung? >> Blockierung knapper Ressourcen. >>> Das Ordnungsamt verteilt Knöllchen auf einem privaten Parkplatz? Echt jetzt? >> Frage der Gestaltung. Ich sehe da keine prinzipiellen rechtlichen >> Probleme. > Man kann natürlich für alles Gesetze schreiben. Und aufheben. Ist alles Politik. Klar. Und drum ist eine solche Wendung halt auch nicht unmöglich. >> (Die meisten Ladesäulen dürften aktuell auf öffentlichem Grund stehen) > Hier in der Gegend eher nicht. Da kenne ich 4 22kW Langsamlader auf > öffentlichen Parkplätzen und alleine bei einem Gartencenter stehen 10 > 300kW Schnellader. Auch auf dem Parkplatz des Gartencenters könnte der Eigentümer der Ladesäulen ein Umsatzinteresse am Stromverkauf haben und es ergo nicht befürworten, daß die Ladeplätze von Parkern belegt werden. Rechtlich ist diese Konstellation einfacher. Er bucht halt von einem Parker nach einer Karenzzeit Geld fürs Parken ab. Seine Kontodaten wird er in der Regel haben (Wir sprechen ja nicht von einem Komplettfalschparker, sondern von einem E-Mobil-Eigentümer, der sein Mobil nach abgeschlossenem Ladevorgang längere Zeit nicht abholt/wegfährt).
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-21 18:29 +0200 |
| Message-ID | <tdtmgp$fg1$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #564904 |
On 8/21/22 18:20, Dr. Joachim Neudert wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 8/21/22 18:03, Georg Gruber wrote: >>> Am 21.08.2022 um 17:42 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote: >>>>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing: >>>>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes: >>>>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto >>>>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht? >>>>>> >>>>>> Beim Einkaufen. >>>>>> Kino/Restaurantbesuche. >>>>> >>>>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei zu >>>>> geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt. >>>> >>>> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat. >>> >>> Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer bereits >>> voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer schicklichen Frist des >>> Wartens eventuell wurscht. >>> Das könnte zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin schon >>> - ein Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat. >> >> Mit welcher Begründung? Im Zweifelsfalle hat er die Meldung einfach >> nicht bekommen. Software Error, kann man nichts machen. >> >> Gerrit >> >> >> > > Unwissenheit schützt nicht vor Strafe. Nicht so ganz... Stichwort 'Verbotsirrtum'. Ausserdem gibt es im bisher Verkehr nur vorhersehbare Zeitlimits. Also Geld in Parkuhr/Parkautomat und du weisst genau wann du wieder da sein musst um Ärger zu vermeiden. Eine App, die dir irgendwann Bescheid sagt (oder auch nicht weil hängt, kein Empfang, Smartphone leer/zu hause...) ist was komplett anderes. Gerrit
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-08-21 18:24 +0200 |
| Message-ID | <48BC0F4632FD6E83@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #564903 |
Am 21.08.2022 um 18:11 schrieb Gerrit Heitsch: > On 8/21/22 18:03, Georg Gruber wrote: >> Am 21.08.2022 um 17:42 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote: >>>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing: >>>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes: >>>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto >>>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht? >>>>> >>>>> Beim Einkaufen. >>>>> Kino/Restaurantbesuche. >>>> >>>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei >>>> zu geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt. >>> >>> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat. >> >> Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer >> bereits voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer schicklichen >> Frist des Wartens eventuell wurscht. >> Das könnte zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin >> schon - ein Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat. > > Mit welcher Begründung? Im Zweifelsfalle hat er die Meldung einfach > nicht bekommen. Software Error, kann man nichts machen. Die Ausrede wird nicht ziehen (und den üblen Kratzer in der Karosserie nicht ausbessern). Vergleichbar ist das mit Kurzparkzonen-Apps, über die man Parkgebühren entrichten kann. Diese Apps haben Erinnerungsfunktionen, die einen auf den Ablauf der bezahlten Parkzeit erinnern; wenn diese aus irgendwelchen Gründen nicht erinnern, muss man die eventuell verhängte Strafe trotzdem bezahlen. Auch übernimmt nicht Google die Strafe oder bleibe ich straffrei, wenn mich deren Navi-App in ein Fahrverbot gelotst hat und ich erwischt wurde. -- LG Georg
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-21 18:32 +0200 |
| Message-ID | <tdtmme$fj6$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #564906 |
On 8/21/22 18:24, Georg Gruber wrote: > Am 21.08.2022 um 18:11 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 8/21/22 18:03, Georg Gruber wrote: >>> Am 21.08.2022 um 17:42 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote: >>>>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing: >>>>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes: >>>>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto >>>>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht? >>>>>> >>>>>> Beim Einkaufen. >>>>>> Kino/Restaurantbesuche. >>>>> >>>>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei >>>>> zu geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt. >>>> >>>> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat. >>> >>> Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer >>> bereits voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer schicklichen >>> Frist des Wartens eventuell wurscht. >>> Das könnte zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin >>> schon - ein Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat. >> >> Mit welcher Begründung? Im Zweifelsfalle hat er die Meldung einfach >> nicht bekommen. Software Error, kann man nichts machen. > > Die Ausrede wird nicht ziehen (und den üblen Kratzer in der Karosserie > nicht ausbessern). Welch übler Kratzer? Du meinst da lässt sich jemand zu einer Sachbeschädigung hinreissen? > Vergleichbar ist das mit Kurzparkzonen-Apps, über die man Parkgebühren > entrichten kann. > Diese Apps haben Erinnerungsfunktionen, die einen auf den Ablauf der > bezahlten Parkzeit erinnern; wenn diese aus irgendwelchen Gründen nicht > erinnern, muss man die eventuell verhängte Strafe trotzdem bezahlen. Ja, aber das ist was anderes. Da braucht man die App ja schon zum bezahlen. Also kann davon ausgegangen werden, daß du das Smartphone dabei hast und die App installiert ist. Dein E-Auto bekommst du aber auch an die Ladesäule und geladen ohne eine App oder auch nur ein Handy in der Tasche zu haben. Gerrit
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-08-21 18:46 +0200 |
| Message-ID | <2D8D1A5698CD9C16@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #564911 |
Am 21.08.2022 um 18:32 schrieb Gerrit Heitsch: > On 8/21/22 18:24, Georg Gruber wrote: >> Am 21.08.2022 um 18:11 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 8/21/22 18:03, Georg Gruber wrote: >>>> Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer >>>> bereits voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer schicklichen >>>> Frist des Wartens eventuell wurscht. >>>> Das könnte zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin >>>> schon - ein Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat. >>> >>> Mit welcher Begründung? Im Zweifelsfalle hat er die Meldung einfach >>> nicht bekommen. Software Error, kann man nichts machen. >> >> Die Ausrede wird nicht ziehen (und den üblen Kratzer in der Karosserie >> nicht ausbessern). > > Welch übler Kratzer? Du meinst da lässt sich jemand zu einer > Sachbeschädigung hinreissen? Tja. "Der Mensch is' gut, aber die Leut' san a G'sindel!" meinte schon mein Landsmann Johann Nepomuk Nestroy. -- LG Georg
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-21 19:02 +0200 |
| Message-ID | <jmf6poFls7jU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #564911 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >> Vergleichbar ist das mit Kurzparkzonen-Apps, über die man >> Parkgebühren entrichten kann. >> Diese Apps haben Erinnerungsfunktionen, die einen auf den Ablauf der >> bezahlten Parkzeit erinnern; wenn diese aus irgendwelchen Gründen >> nicht erinnern, muss man die eventuell verhängte Strafe trotzdem >> bezahlen. > > Ja, aber das ist was anderes. Da braucht man die App ja schon zum > bezahlen. Also kann davon ausgegangen werden, daß du das Smartphone > dabei hast und die App installiert ist. Wo gibt es denn öffentliche Parkplätze, die nur per App bezahlt werden können? Hab ich noch nie gesehen. -- "Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz für die Abwesenheit von Wirksamkeit." - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-08-21 19:28 +0200 |
| Message-ID | <3EAF8066711D498D@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #564919 |
Am 21.08.2022 um 19:02 schrieb Michael Bode: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > > >>> Vergleichbar ist das mit Kurzparkzonen-Apps, über die man >>> Parkgebühren entrichten kann. >>> Diese Apps haben Erinnerungsfunktionen, die einen auf den Ablauf der >>> bezahlten Parkzeit erinnern; wenn diese aus irgendwelchen Gründen >>> nicht erinnern, muss man die eventuell verhängte Strafe trotzdem >>> bezahlen. >> >> Ja, aber das ist was anderes. Da braucht man die App ja schon zum >> bezahlen. Also kann davon ausgegangen werden, daß du das Smartphone >> dabei hast und die App installiert ist. > > Wo gibt es denn öffentliche Parkplätze, die nur per App bezahlt werden > können? Hab ich noch nie gesehen. Es gibt zumindest keinen Medienmix. Ein am Automat gezogenes Kurzparkticket klingelt nicht am Handy, bevor es abläuft. -- LG Georg
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-21 23:58 -0700 |
| Message-ID | <9f80ac28-2b17-4a73-bd02-1c1b0f7c9500n@googlegroups.com> |
| In reply to | #564922 |
Georg Gruber schrieb am Sonntag, 21. August 2022 um 19:29:04 UTC+2: > Am 21.08.2022 um 19:02 schrieb Michael Bode: > > Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> writes: > > > > > >>> Vergleichbar ist das mit Kurzparkzonen-Apps, über die man > >>> Parkgebühren entrichten kann. > >>> Diese Apps haben Erinnerungsfunktionen, die einen auf den Ablauf der > >>> bezahlten Parkzeit erinnern; wenn diese aus irgendwelchen Gründen > >>> nicht erinnern, muss man die eventuell verhängte Strafe trotzdem > >>> bezahlen. > >> > >> Ja, aber das ist was anderes. Da braucht man die App ja schon zum > >> bezahlen. Also kann davon ausgegangen werden, daß du das Smartphone > >> dabei hast und die App installiert ist. > > > > Wo gibt es denn öffentliche Parkplätze, die nur per App bezahlt werden > > können? Hab ich noch nie gesehen. > Es gibt zumindest keinen Medienmix. > Ein am Automat gezogenes Kurzparkticket klingelt nicht am Handy, bevor > es abläuft. Andererseits ist es nicht verboten, da QR o.ä. zu generieren, aufzudrucken und einzulesen. Solch Medienmix gibt es m.W. auf SCIC-Fahrkarten der DB in die Niederlande bzw. wieder zurück. Gruß, ULF
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-25 17:43 +0200 |
| Message-ID | <4coeghtci56ak9cbcuhhge9k214mlnerpq@4ax.com> |
| In reply to | #564919 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: > Wo gibt es denn öffentliche Parkplätze, die nur per App bezahlt werden > können? In Bristol beispielsweise. Andere Länder sollen dem Vernehmen nach bezüglich Digitalisierung weiter sein als Germanistan. > Hab ich noch nie gesehen. Aber ich.
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| From | Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2022-08-25 18:51 +0100 |
| Message-ID | <te8crn$3mvkl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #565246 |
On 25/08/2022 16:43, Martin Gerdes wrote:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:
>
>> Wo gibt es denn öffentliche Parkplätze, die nur per App bezahlt werden
>> können?
>
> In Bristol beispielsweise.
>
> Andere Länder sollen dem Vernehmen nach bezüglich Digitalisierung weiter
> sein als Germanistan.
>
>> Hab ich noch nie gesehen.
>
> Aber ich.
>
Bei mir in der Ecke geht das jetzt los, nachdem man im Stadtkern den
Parkplatz neu arrangiert hat, ist App angesagt. Vorher habe ich viel mit
Bezahl-per-SMS gesehen.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-25 20:06 +0200 |
| Message-ID | <jmps08Fc638U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #565262 |
Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes: > On 25/08/2022 16:43, Martin Gerdes wrote: >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >> >>> Wo gibt es denn öffentliche Parkplätze, die nur per App bezahlt werden >>> können? >> >> In Bristol beispielsweise. >> >> Andere Länder sollen dem Vernehmen nach bezüglich Digitalisierung weiter >> sein als Germanistan. >> >>> Hab ich noch nie gesehen. >> >> Aber ich. >> > > Bei mir in der Ecke geht das jetzt los, nachdem man im Stadtkern den > Parkplatz neu arrangiert hat, ist App angesagt. Vorher habe ich viel > mit Bezahl-per-SMS gesehen. Auf https://www.bristol.gov.uk/residents/parking/where-to-park-in-bristol steht fast überall: How to pay: Pay and Display with cash or RingGo Ringo ist ne App, das ist klar. Ich nehme dann an "Pay and Display with cash" ist eine umständlich benannte Konkurrenzapp? -- "Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz für die Abwesenheit von Wirksamkeit." - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.
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| From | Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2022-08-25 20:36 +0100 |
| Message-ID | <te8ivm$3nidu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #565264 |
On 25/08/2022 19:06, Michael Bode wrote:
> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>
>> On 25/08/2022 16:43, Martin Gerdes wrote:
>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:
>>>
>>>> Wo gibt es denn öffentliche Parkplätze, die nur per App bezahlt werden
>>>> können?
>>>
>>> In Bristol beispielsweise.
>>>
>>> Andere Länder sollen dem Vernehmen nach bezüglich Digitalisierung weiter
>>> sein als Germanistan.
>>>
>>>> Hab ich noch nie gesehen.
>>>
>>> Aber ich.
>>>
>>
>> Bei mir in der Ecke geht das jetzt los, nachdem man im Stadtkern den
>> Parkplatz neu arrangiert hat, ist App angesagt. Vorher habe ich viel
>> mit Bezahl-per-SMS gesehen.
>
> Auf
> https://www.bristol.gov.uk/residents/parking/where-to-park-in-bristol
> steht fast überall:
>
> How to pay: Pay and Display with cash or RingGo
>
> Ringo ist ne App, das ist klar. Ich nehme dann an "Pay and Display with
> cash" ist eine umständlich benannte Konkurrenzapp?
>
LOL, nein, das ist der "alte" Weg. Münzen in Automaten einwerfen, Ticket
raus nehmen und ins Fenster kleben . Nicht jeder hat ein Streichelphone
und die können/wollen nicht riskieren das einer mit dem Grund nicht löhnt.
--
Cheers,
G.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-26 07:51 +0200 |
| Message-ID | <jmr5agFj8p2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #565265 |
Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes: > On 25/08/2022 19:06, Michael Bode wrote: >> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes: >> >>> On 25/08/2022 16:43, Martin Gerdes wrote: >>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >>>> >>>>> Wo gibt es denn öffentliche Parkplätze, die nur per App bezahlt werden >>>>> können? >>>> >>>> In Bristol beispielsweise. >>>> >>>> Andere Länder sollen dem Vernehmen nach bezüglich Digitalisierung weiter >>>> sein als Germanistan. >>>> >>>>> Hab ich noch nie gesehen. >>>> >>>> Aber ich. >>>> >>> >>> Bei mir in der Ecke geht das jetzt los, nachdem man im Stadtkern den >>> Parkplatz neu arrangiert hat, ist App angesagt. Vorher habe ich viel >>> mit Bezahl-per-SMS gesehen. >> >> Auf >> https://www.bristol.gov.uk/residents/parking/where-to-park-in-bristol >> steht fast überall: >> >> How to pay: Pay and Display with cash or RingGo >> >> Ringo ist ne App, das ist klar. Ich nehme dann an "Pay and Display with >> cash" ist eine umständlich benannte Konkurrenzapp? >> > > > LOL, nein, das ist der "alte" Weg. Münzen in Automaten einwerfen, > Ticket raus nehmen und ins Fenster kleben . Nicht jeder hat ein > Streichelphone und die können/wollen nicht riskieren das einer mit dem > Grund nicht löhnt. Das hat aber oben jemand bestritten, dass es da einen anderen Weg als Bezahlen per App gibt. Deswegen war ich ja so erstaunt. Oma Kasulke oder wie die in Bristol heißt. Vielleicht sind andere Länder doch nicht so viel weiter als Germanistan. Die entsprechende App heißt hier "Pay by Phone", hab ich natürlich auf dem Handy. Funktioniert zwar hier in der Nähe nicht, aber schon ein Kaff wie Bad Neuenahr hat die. Aber es ist halt nicht der einzige Weg, und darum ging es. Und natürlich ist die sehr praktisch. Man kann z.B. die Parkzeit stoppen, wenn man wegfährt. Mach das mal mit einem bezahlten Parkzettel, so du noch Zeit drauf hast. Die Ticketautomaten sind nicht verhandlungsbereit. -- "Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz für die Abwesenheit von Wirksamkeit." - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-01 04:29 -0700 |
| Message-ID | <25aba826-e8df-4358-9b35-07ab5c800e22n@googlegroups.com> |
| In reply to | #565272 |
Michael Bodenlos schrieb am Freitag, 26. August 2022 um 07:51:14 UTC+2: > Goetz Schultz <news.ex...@goetz.co.uk> writes: > > LOL, nein, das ist der "alte" Weg. Münzen in Automaten einwerfen, > > Ticket raus nehmen und ins Fenster kleben . Nicht jeder hat ein > > Streichelphone und die können/wollen nicht riskieren das einer mit dem > > Grund nicht löhnt. > Das hat aber oben jemand bestritten, dass es da einen anderen Weg als > Bezahlen per App gibt. Deswegen war ich ja so erstaunt. Oma Kasulke oder > wie die in Bristol heißt. Vielleicht sind andere Länder doch nicht so > viel weiter als Germanistan. Die entsprechende App heißt hier "Pay by > Phone", hab ich natürlich auf dem Handy. Funktioniert zwar hier in der > Nähe nicht, aber schon ein Kaff wie Bad Neuenahr hat die. Aber es ist > halt nicht der einzige Weg, und darum ging es. Und natürlich ist die > sehr praktisch. Man kann z.B. die Parkzeit stoppen, wenn man > wegfährt. Mach das mal mit einem bezahlten Parkzettel, so du noch Zeit > drauf hast. Die Ticketautomaten sind nicht verhandlungsbereit. Parkplätze mit Ausfahrschranke können das und gewähren etwas Zeit zwischen Parkzeitabrechnung und Ausfahrt.
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| From | Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2022-08-25 20:44 +0100 |
| Message-ID | <te8je1$3njpi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #565264 |
On 25/08/2022 19:06, Michael Bode wrote:
> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>
>> On 25/08/2022 16:43, Martin Gerdes wrote:
>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:
>>>
>>>> Wo gibt es denn öffentliche Parkplätze, die nur per App bezahlt werden
>>>> können?
>>>
>>> In Bristol beispielsweise.
>>>
>>> Andere Länder sollen dem Vernehmen nach bezüglich Digitalisierung weiter
>>> sein als Germanistan.
>>>
>>>> Hab ich noch nie gesehen.
>>>
>>> Aber ich.
>>>
>>
>> Bei mir in der Ecke geht das jetzt los, nachdem man im Stadtkern den
>> Parkplatz neu arrangiert hat, ist App angesagt. Vorher habe ich viel
>> mit Bezahl-per-SMS gesehen.
>
> Auf
> https://www.bristol.gov.uk/residents/parking/where-to-park-in-bristol
> steht fast überall:
>
> How to pay: Pay and Display with cash or RingGo
>
> Ringo ist ne App, das ist klar. Ich nehme dann an "Pay and Display with
> cash" ist eine umständlich benannte Konkurrenzapp?
>
Gerade mal geschaut:
https://www.blackpool.gov.uk/Residents/Parking-roads-and-transport/Parking/Pay-by-phone.aspx
Die haben auch nun eine App. Mal sehen wie das Vor-Ort aussieht. Evtl
schaffe ich es am Samstag mal ins Zentrum.
--
Cheers,
G.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-21 18:35 +0200 |
| Message-ID | <jmf56iFls7jU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #564906 |
Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> writes: > Am 21.08.2022 um 18:11 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 8/21/22 18:03, Georg Gruber wrote: >>> Am 21.08.2022 um 17:42 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote: >>>>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing: >>>>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes: >>>>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto >>>>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht? >>>>>> >>>>>> Beim Einkaufen. >>>>>> Kino/Restaurantbesuche. >>>>> >>>>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule >>>>> frei zu geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung >>>>> mitteilt. >>>> >>>> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat. >>> >>> Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer >>> bereits voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer >>> schicklichen Frist des Wartens eventuell wurscht. >>> Das könnte zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin >>> schon - ein Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat. >> >> Mit welcher Begründung? Im Zweifelsfalle hat er die Meldung einfach >> nicht bekommen. Software Error, kann man nichts machen. > > Die Ausrede wird nicht ziehen (und den üblen Kratzer in der Karosserie > nicht ausbessern). > Vergleichbar ist das mit Kurzparkzonen-Apps, über die man Parkgebühren > entrichten kann. Die gelten für öffentliche Parkplätze. "Beim Einkaufen" bezieht sich wohl eher auf die Ladesäulen auf privaten Supermarktparkplätzen. Da gibt es ggf. eine Blockiergebühr, aber da kommt kein Ordnungsamt und verteilt Knöllchen. -- "Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz für die Abwesenheit von Wirksamkeit." - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-08-21 19:31 +0200 |
| Message-ID | <1290F0F656BECD30@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #564913 |
Am 21.08.2022 um 18:35 schrieb Michael Bode: > Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> writes: > >> Am 21.08.2022 um 18:11 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 8/21/22 18:03, Georg Gruber wrote: >>>> Am 21.08.2022 um 17:42 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote: >>>>>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing: >>>>>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes: >>>>>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto >>>>>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht? >>>>>>> >>>>>>> Beim Einkaufen. >>>>>>> Kino/Restaurantbesuche. >>>>>> >>>>>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule >>>>>> frei zu geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung >>>>>> mitteilt. >>>>> >>>>> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat. >>>> >>>> Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer >>>> bereits voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer >>>> schicklichen Frist des Wartens eventuell wurscht. >>>> Das könnte zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin >>>> schon - ein Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat. >>> >>> Mit welcher Begründung? Im Zweifelsfalle hat er die Meldung einfach >>> nicht bekommen. Software Error, kann man nichts machen. >> >> Die Ausrede wird nicht ziehen (und den üblen Kratzer in der Karosserie >> nicht ausbessern). >> Vergleichbar ist das mit Kurzparkzonen-Apps, über die man Parkgebühren >> entrichten kann. > > Die gelten für öffentliche Parkplätze. "Beim Einkaufen" bezieht sich > wohl eher auf die Ladesäulen auf privaten Supermarktparkplätzen. Da gibt > es ggf. eine Blockiergebühr, aber da kommt kein Ordnungsamt und verteilt > Knöllchen. Blockiergebühr, Besitzstörungsklage - zivilrechtliche Unannehmlichkeiten sind halt auch nicht die reine Freude, eher ganz im Gegenteil. -- LG Georg
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-21 20:51 +0200 |
| Message-ID | <jmfd4nFngc3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #564924 |
Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> writes: > Am 21.08.2022 um 18:35 schrieb Michael Bode: >> Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> writes: >> >>> Am 21.08.2022 um 18:11 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 8/21/22 18:03, Georg Gruber wrote: >>>>> Am 21.08.2022 um 17:42 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote: >>>>>>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing: >>>>>>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes: >>>>>>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto Normalbürger wenn nicht über >>>>>>>>> Nacht? >>>>>>>> >>>>>>>> Beim Einkaufen. Kino/Restaurantbesuche. >>>>>>> >>>>>>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule >>>>>>> frei zu geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung >>>>>>> mitteilt. >>>>>> >>>>>> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat. >>>>> >>>>> Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer >>>>> bereits voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer >>>>> schicklichen Frist des Wartens eventuell wurscht. Das könnte >>>>> zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin schon - ein >>>>> Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat. >>>> >>>> Mit welcher Begründung? Im Zweifelsfalle hat er die Meldung einfach >>>> nicht bekommen. Software Error, kann man nichts machen. >>> >>> Die Ausrede wird nicht ziehen (und den üblen Kratzer in der >>> Karosserie nicht ausbessern). Vergleichbar ist das mit >>> Kurzparkzonen-Apps, über die man Parkgebühren entrichten kann. >> >> Die gelten für öffentliche Parkplätze. "Beim Einkaufen" bezieht sich >> wohl eher auf die Ladesäulen auf privaten Supermarktparkplätzen. Da >> gibt es ggf. eine Blockiergebühr, aber da kommt kein Ordnungsamt und >> verteilt Knöllchen. > > Blockiergebühr, Besitzstörungsklage - zivilrechtliche > Unannehmlichkeiten sind halt auch nicht die reine Freude, eher ganz im > Gegenteil. Und das hat was genau mit Elektroautos oder dem Laden derselben zu tun? Die gleichen Probleme kann man mit jedem Auto und jedem Supermarktparkplatz haben, wenn man sich nicht an die Regeln des Eigentümers hält (Höchstparkdauer, 'nur für Kunden', etc.). Und gegen Vandalismus hilft am besten eine abgeschlossene Garage. -- "Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz für die Abwesenheit von Wirksamkeit." - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.
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