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Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen

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   Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-23 18:48 +0200
    Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-23 19:03 +0200
    Re:  Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-24 10:17 +0000
      Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-24 12:47 +0200
        Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-24 13:34 +0000
          Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-24 15:47 +0200
            Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-24 21:43 +0000
          Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-24 13:54 +0000
            Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-24 16:23 +0200
            Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-08-24 17:29 +0200
              Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 07:23 -0700
            Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-24 21:47 +0000
          Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-24 19:55 +0200
            Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-25 07:19 +0000
            Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
              Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-30 16:34 +0200
        Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-24 19:09 +0200
      Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-26 23:50 +0200
        Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-27 07:20 +0000
          Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-27 23:19 +0200
            Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-27 21:32 +0000
          Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-30 16:34 +0200
    Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
      Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-26 23:13 +0200
        Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
          Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-31 07:14 +0200
            Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-05 16:11 +0200
              Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 17:31 +0200
                Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 08:48 -0700
                Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-05 18:00 +0200
                  Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 09:20 -0700
          Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-31 08:58 +0000
            Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-31 11:05 +0200
              Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-31 14:44 +0000
                Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-31 16:54 +0200
                Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-31 17:33 +0200
                  Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-05 16:11 +0200
            Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-05 16:11 +0200
              Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 18:03 +0000
        Re: Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 07:25 -0700

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#565103 — Energiekosten: Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen

<https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-08/energiekrise-gemeinden-dienstleistungen-einschraenkungen>

"Energiekosten:
Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen
Höhere Ticketpreise in Schwimmbädern, Schließtage für Bibliotheken, weniger 
Investitionen: Kommunalvertreter rechnen mit spürbaren Folgen der hohen 
Energiepreise."

Aber ein Regular hier ist ja der Meinung Energie sei zu billig...

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#565106

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:

> <https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-08/energiekrise-gemeinden-dienstleistungen-einschraenkungen>
>
> "Energiekosten:
> Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen
> Höhere Ticketpreise in Schwimmbädern, Schließtage für Bibliotheken,
> weniger Investitionen: Kommunalvertreter rechnen mit spürbaren Folgen
> der hohen Energiepreise."
>
> Aber ein Regular hier ist ja der Meinung Energie sei zu billig...

Natürlich. Schwimmbäder sind reinster Luxus, den muss man sich halt
leisten können. Bibliotheken ebenso. Und dass höhere Energiepreise
spürbare Folgen haben, ist ja eben der Sinn von höheren
Energiepreisen. Also alles tutti.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#565156

On Tue, 23 Aug 2022 18:48:00 Andreas Bockelmann wrote:
> <https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-08/energiekrise-gemeinden-dienstleistungen-einschraenkungen>
> 
> "Energiekosten:
> Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen
> Höhere Ticketpreise in Schwimmbädern, Schließtage für Bibliotheken, weniger 
> Investitionen: Kommunalvertreter rechnen mit spürbaren Folgen der hohen 
> Energiepreise."
 
> Aber ein Regular hier ist ja der Meinung Energie sei zu billig...

Primär verbrauchen wir zu viel davon. Aber da der Verbrauch leider
nur über den Preis zu regluieren ist: Was genau an der Aussage ist
denn falsch?

Servus,
   Stefan

-- 
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Der Hit der Saison - mähren mit Stefan!
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#565157

Am 24.08.2022 um 12:17 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 23 Aug 2022 18:48:00 Andreas Bockelmann wrote:
>> "Energiekosten:
>> Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen
>> Höhere Ticketpreise in Schwimmbädern, Schließtage für Bibliotheken, weniger
>> Investitionen: Kommunalvertreter rechnen mit spürbaren Folgen der hohen
>> Energiepreise."
>   
>> Aber ein Regular hier ist ja der Meinung Energie sei zu billig...
> 
> Primär verbrauchen wir zu viel davon.

Was ist "zu viel"? Oder umgekehrt: Was wäre "genau richtig"?

> Aber da der Verbrauch leider
> nur über den Preis zu regluieren ist: Was genau an der Aussage ist
> denn falsch?

Eigentlich so ziemlich alles. Genau genommen kann Energie gar nicht 
billig genug sein. Denn nur mit ausreichend Energie lassen sich 
Armutsprobleme überall auf der Welt lösen.

Steigender Energieverbrauch schlägt sich fast unmittelbar in steigendem 
Wohlstand nieder. Wenn Du willst, daß es nicht nur "uns" "gut" geht, 
sondern auch allen anderen, dann brauchst Du mehr Energie. Nicht weniger.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#565190

On Wed, 24 Aug 2022 12:47:13 Lars Gebauer wrote:
> Am 24.08.2022 um 12:17 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Tue, 23 Aug 2022 18:48:00 Andreas Bockelmann wrote:
>>> "Energiekosten:
>>> Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen
>>> Höhere Ticketpreise in Schwimmbädern, Schließtage für Bibliotheken, weniger
>>> Investitionen: Kommunalvertreter rechnen mit spürbaren Folgen der hohen
>>> Energiepreise."

>>> Aber ein Regular hier ist ja der Meinung Energie sei zu billig...

>> Primär verbrauchen wir zu viel davon.

> Was ist "zu viel"? Oder umgekehrt: Was wäre "genau richtig"?

"Genau richtig" gibt es nicht, sondern bloß einen Maximalverbrauch
(so ganz grob jedenfalls, im Detail hängt das natürlich von der Art
der Energieerzeugung ab). Alles darunter ist "ok"; momentan sind wir
(zumal wir hier) weit davon entfernt.

> Eigentlich so ziemlich alles. Genau genommen kann Energie gar
> nicht billig genug sein. Denn nur mit ausreichend Energie lassen
> sich Armutsprobleme überall auf der Welt lösen.

Das ist auf eine ziemlich makabere Art und Weise natürlich richtig.
Aus rein egoistischen Motiven heraus finde ich einen Planeten mit
zivilisierter Menschheit allerdings erstrebenswerter als einen, der
diese hinter sich gelassen hat.

> Steigender Energieverbrauch schlägt sich fast unmittelbar in
> steigendem Wohlstand nieder.

Für eine sehr seltsame Definition von "Wohlstand". Geht es jemandem
tatsächlich besser, wenn er 5 Fernreisen pro Jahr unternehmen kann?

Servus,
   Stefan

-- 
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Das Glück kommt zu dir. Mit Stefan. Ein neues Vergnügen!
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#565193

Am 24.08.2022 um 15:34 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 24 Aug 2022 12:47:13 Lars Gebauer wrote:
>> Am 24.08.2022 um 12:17 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Tue, 23 Aug 2022 18:48:00 Andreas Bockelmann wrote:
>>>> Aber ein Regular hier ist ja der Meinung Energie sei zu billig...
> 
>>> Primär verbrauchen wir zu viel davon.
> 
>> Was ist "zu viel"? Oder umgekehrt: Was wäre "genau richtig"?
> 
> "Genau richtig" gibt es nicht,

Gut daß es kein "zu viel" gibt.

>> Eigentlich so ziemlich alles. Genau genommen kann Energie gar
>> nicht billig genug sein. Denn nur mit ausreichend Energie lassen
>> sich Armutsprobleme überall auf der Welt lösen.
> 
> Das ist auf eine ziemlich makabere Art und Weise natürlich richtig.
> Aus rein egoistischen Motiven heraus finde ich einen Planeten mit
> zivilisierter Menschheit allerdings erstrebenswerter als einen, der
> diese hinter sich gelassen hat.

Über die Zivilisation läßt sich ja (mit mir) streiten aber ganz 
grundsätzlich ist ein Planet ohne Armutsprobleme zivilisierter, als 
einer mit.

>> Steigender Energieverbrauch schlägt sich fast unmittelbar in
>> steigendem Wohlstand nieder.
> 
> Für eine sehr seltsame Definition von "Wohlstand". Geht es jemandem
> tatsächlich besser, wenn er 5 Fernreisen pro Jahr unternehmen kann?
Aber ja: Den Leuten an den Fernreisezielen.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#565214

On Wed, 24 Aug 2022 15:47:51 Lars Gebauer wrote:
> Am 24.08.2022 um 15:34 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Wed, 24 Aug 2022 12:47:13 Lars Gebauer wrote:
>>> Am 24.08.2022 um 12:17 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> On Tue, 23 Aug 2022 18:48:00 Andreas Bockelmann wrote:
>>>>> Aber ein Regular hier ist ja der Meinung Energie sei zu billig...
>>>> Primär verbrauchen wir zu viel davon.
>>> Was ist "zu viel"? Oder umgekehrt: Was wäre "genau richtig"?

>> "Genau richtig" gibt es nicht,

> Gut daß es kein "zu viel" gibt.

Aber freilich gibt es "zu viel", schau Dich einfach um.
"Genau richtig" gibt es hingegen nicht.

>>> Genau genommen kann Energie gar nicht billig genug sein. Denn
>>> nur mit ausreichend Energie lassen sich Armutsprobleme überall
>>> auf der Welt lösen.

>> Das ist auf eine ziemlich makabere Art und Weise natürlich
>> richtig.  Aus rein egoistischen Motiven heraus finde ich einen
>> Planeten mit zivilisierter Menschheit allerdings erstrebenswerter
>> als einen, der diese hinter sich gelassen hat.

> Über die Zivilisation läßt sich ja (mit mir) streiten aber ganz
> grundsätzlich ist ein Planet ohne Armutsprobleme zivilisierter,
> als einer mit.

Das ist ja gut und schön, aber wie kommst Du auf die Idee, dass wir
zur Armutsbekämpfung partout unseren Energieverbrauch erhöhen
sollten? Das macht es ja nur schlimmer.

>>> Steigender Energieverbrauch schlägt sich fast unmittelbar in
>>> steigendem Wohlstand nieder.
 
>> Für eine sehr seltsame Definition von "Wohlstand". Geht es
>> jemandem tatsächlich besser, wenn er 5 Fernreisen pro Jahr
>> unternehmen kann?

> Aber ja: Den Leuten an den Fernreisezielen.

Von Touristen heimgesucht zu werden verbessert das Leben des
Heimgesuchten noch deutlich weniger als das des Touristen. Lass'
Dich dabei nicht von den Geldflüssen irritieren.

Servus,
   Stefan

-- 
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Brodeln mit Stefan - irr werden mit Imperdinenz.
(Sloganizer)

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#565194

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:

> Für eine sehr seltsame Definition von "Wohlstand". Geht es jemandem
> tatsächlich besser, wenn er 5 Fernreisen pro Jahr unternehmen kann?
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Meine Ansicht willst Du jetzt nicht hören, oder?

Was anderes: bei mir reifen jetzt erstmals 11 Chili-Schoten. 🌶 3 sind
schon feuerrot, recht fotogen.
https://flic.kr/p/2nGj4Pf
Trocknen, mahlen, ist klar. Was machst Du sonst noch damit?

Gruß 

Joachim 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#565197

Am 24.08.22 um 15:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Was anderes: bei mir reifen jetzt erstmals 11 Chili-Schoten. 🌶 3 sind
> schon feuerrot, recht fotogen.
> https://flic.kr/p/2nGj4Pf
> Trocknen, mahlen, ist klar. Was machst Du sonst noch damit?

Meine sind dieses Jahr viel zu spät dran. Ich habe aber noch
1 Pfund getrocknete vom letzten Jahr. Chocolate Habanerors,
Scotch Bonnet und Apache.

< 
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/50555494873/in/dateposted-public/ 
   >

Die Apaches sind ein sehr dankbarer Typ. Ich hatte F1-Exemplare
vor > 10 Jahren, noch in Berlin. Die zerMendeln aber wieder
in ihre Elternsorten wenn man da nicht aufpasst.
Ich habe nicht aufgepasst.

Die Habaneros sind für unsereinen zu heftig. Ich habe letzte
Woche ein paar Stückchen in einen großen Pot ChilliConCarne
gemacht. Das fiel durchaus auf, so stellenweise.  =:O

Getrocknete Habaneros kann man in einen kleinen Pot mit
Olivenöl tun. Das Öl übernimmt den Geschmack und kann
Tropfen für Tropfen dosiert werden.
Aber wirklich gut getrocknet, sonst bildet sich so eine
glibberige Wasser-Öl-Emulsion.

Gruß, Gerhard

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#565200

Dr. Joachim Neudert schrieb am 24.08.22 um 15:54:

> Was anderes: bei mir reifen jetzt erstmals 11 Chili-Schoten.
> schon feuerrot, recht fotogen.

Dieses Jahr erstaunlich gute Ernte bei mir,
aber alle sind noch klein und/oder grün.

> Trocknen, mahlen, ist klar.

Vorsicht: Handschuhe. Keine Augen reiben.
Für den Notfall Vollmilch in der Nähe haben.

> Was machst Du sonst noch damit?

In (gutes) Öl einlegen. Mit Streusalz mischen.

Frisch geht auch, zuerst kleine Mengen,
und schrieb ich schon Handschuhe?

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#565837

Carlo XYZ schrieb am Mittwoch, 24. August 2022 um 17:29:47 UTC+2:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 24.08.22 um 15:54:

> > Was anderes: bei mir reifen jetzt erstmals 11 Chili-Schoten.
> > schon feuerrot, recht fotogen. 
> 
> Dieses Jahr erstaunlich gute Ernte bei mir, 
> aber alle sind noch klein und/oder grün. 
> 
> > Trocknen, mahlen, ist klar. 
> 
> Vorsicht: Handschuhe. Keine Augen reiben. 
> Für den Notfall Vollmilch in der Nähe haben.

> > Was machst Du sonst noch damit?

> In (gutes) Öl einlegen. Mit Streusalz mischen. 

Ätzt das Glatteis etc. besser weg?

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#565215

On Wed, 24 Aug 2022 15:54:14 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> Für eine sehr seltsame Definition von "Wohlstand". Geht es
>> jemandem tatsächlich besser, wenn er 5 Fernreisen pro Jahr
>> unternehmen kann?

> Meine Ansicht willst Du jetzt nicht hören, oder?

Meintwegen, ich kenne sie ja ohnehin.

> Was anderes: bei mir reifen jetzt erstmals 11 Chili-Schoten. 🌶 3
> sind schon feuerrot, recht fotogen.
> https://flic.kr/p/2nGj4Pf

11 Schoten oder 11 Sorten?

> Trocknen, mahlen, ist klar. Was machst Du sonst noch damit?

Bei 11 Schoten lohnt sich das Mahlen doch nicht einmal ansatzweise.
Ich habe voriges Jahr um die 100 Schoten, die ich nicht mehr
rechtzeitig verbrauchen konnte, im Griller geräuchert - macht sich
großartig zum Würzen. Eigentlich wollte ich sie mahlen, aber dafür
war mir die Menge immer noch zu gering.

Dieses Jahr ist die Ernte witterungsbedingt deutlich kleiner, da
scheidet das auch wieder aus. Nächstes Jahr dann vielleicht.

So etwas wie Du auf Deinem Foto hast, ist meistens ganz nett, um es
nebenher zu knabbern. Habaneros haben allerdings das bessere Aroma,
die kann man z.B. in dünne Scheiben schneiden und auf's Schinkenbrot
legen.

Ansonsten noch: Reichlich Chilies in Honig einlegen, ein paar Monate
warten, und dann als Basis für Salatsaucen oder zum Einreiben von
Grillfleisch verwenden.

Servus,
   Stefan

-- 
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Gehen mit Stefan - absurd werden mit Stil.
(Sloganizer)

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#565205

Stefan Froehlich schrieb:

> Für eine sehr seltsame Definition von "Wohlstand". Geht es jemandem
> tatsächlich besser, wenn er 5 Fernreisen pro Jahr unternehmen kann?

Mach ich nicht, aber ich möchte auch weiterhin einen warmen Hintern haben 
und mir den Strom für meine technischen Spielzeuge leisten können.

Ich mache mir da bei unserem Haushaltseinkommen nicht die geringsten Sorgen. 
Den aktuellen Heizölpreis finde ich ärgerlich, er bedroht mich aber nicht. 
Nur gibt es ausreichend viele Menschen, die trotz eines harten Arbeitslebens 
sehr einschränken müssen. Mal ganz abgesehen davon, dass die Energiekosten 
auch noch über die Herstellungs- und Lieferketten auf den Endverbraucher 
durchschlagen werden. Glaubt mal ja nicht, dass es bei den angeblichen 10% 
Inflation bleibt. Und da die Produktivität pro Arbeitskraft nicht steigt, 
wird es dort auch keine Lohnsteigerungen geben, die diese Inflation 
annähernd ausgeglichen könnte. Und da sitzt dann wieder von mir oft genannte 
Oma Kasulke in ihrem kleinen Nähzimmer, weil sie sich nur dafür die Heizung 
leisten kann.

Und das alles nur weil sich der Ivan mit der Ukraine zankt.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#565223

On Wed, 24 Aug 2022 19:55:39 Andreas Bockelmann wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
>> Für eine sehr seltsame Definition von "Wohlstand". Geht es
>> jemandem tatsächlich besser, wenn er 5 Fernreisen pro Jahr
>> unternehmen kann?

> Mach ich nicht, aber ich möchte auch weiterhin einen warmen
> Hintern haben und mir den Strom für meine technischen Spielzeuge
> leisten können.

"Ich will". Wirklich überzeugend finde ich das Argument nicht.

Der Menschheit warme Hintern zu gewährleisten wird vermutlich
machbar sein (mit steigenden Temperaturen ohnehin mehr, als uns lieb
ist). Technische Spielzeuge: Nun, die Vorstellungen darüber sind
durchaus unterschiedlich.

> Ich mache mir da bei unserem Haushaltseinkommen nicht die
> geringsten Sorgen.

Schön für Dich.

Es ist, auch wenn mir ein paar Leute hier gegenteiliges
unterstellen, ja auch keineswegs so, dass ich Menschen mit hohem
Einkommen ihre Spielzeuge nicht gönnen würde, aber halt nur in einem
Rahmen, der es nicht (statistisch gesehen) irgendjemand anderem
unmöglich macht, auch seinen Hintern noch warm zu bekommen und
gleichzeitig den Planeten nicht zu überlasten.

Und, sorry to say, da liegen die meisten von uns schon drüber,
weshalb das abgestellt werden sollte.

> Glaubt mal ja nicht, dass es bei den angeblichen 10% Inflation
> bleibt. Und da die Produktivität pro Arbeitskraft nicht steigt,
> wird es dort auch keine Lohnsteigerungen geben, die diese
> Inflation annähernd ausgeglichen könnte. Und da sitzt dann wieder
> von mir oft genannte Oma Kasulke in ihrem kleinen Nähzimmer, weil
> sie sich nur dafür die Heizung leisten kann.

> Und das alles nur weil sich der Ivan mit der Ukraine zankt.

Das ist ein bisschen arg simpel gedacht. Klar hätten wir das Spiel
mit ein bisschen weniger putinschem Imperialismus noch einige Jahre
länger spielen können, aber halt immer noch auf Kosten anderer und
auf Kosten des Planeten.

Im Grund genommen ist Energie derzeit noch längst nicht zu teuer,
eher im Gegenteil. Zu schieflastig ist die Einkommensverteilung,
sowohl kontinental, als auch schon überhaupt weltweit, weshalb der
Energieverbrauch "bei unserem Haushaltseinkommen" schlicht zu hoch
ist, wegen der Mechanismen der Preisanstiege läuft die Abschöpfung
der Kaufkraft in die falsche Richtung, nämlich nach oben anstatt
nach unten, und dass dafür tausende Menschen am Schlachtfeld fallen,
ist ebenfalls grundverkehrt.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan: Stück für Stück - ein Meisterstück.
(Sloganizer)

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#565301

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

>> Für eine sehr seltsame Definition von "Wohlstand". Geht es jemandem
>> tatsächlich besser, wenn er 5 Fernreisen pro Jahr unternehmen kann?

> Mach ich nicht, aber ich möchte auch weiterhin einen warmen Hintern haben 
> und mir den Strom für meine technischen Spielzeuge leisten können.
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Siehste.

> Ich mache mir da bei unserem Haushaltseinkommen nicht die geringsten Sorgen. 
> Den aktuellen Heizölpreis finde ich ärgerlich, er bedroht mich aber nicht. 

> Nur gibt es ausreichend viele Menschen, die trotz eines harten Arbeitslebens 
> sehr einschränken müssen. 

Ich sehe da durchaus ein soziales Problem, das allerdings mit
Tränendrüsenrhetorik vermutlich nicht gelöst werden kann. 

Sehr bemerkenswert hierzu ein Beitrag in der aktuellen Zeit (mit meinen
Worten): Man muß den Armen helfen, sollte dabei aber ein Verfahren
wählen, das den Sparanreiz nicht gänzlich ausschaltet. 


Ich habe jüngst mal recherchiert, was der Terminus "angemessene
Heizkosten" für Hartzer bedeutet und bin darauf gestoßen, daß alle bis
hin zu den obersten Richtern herumeiern. Bisher war das einfach: Das AMT
hat einfach jegliche Energierechnung unbesehen bezahlt. 

In diesem Winter mag das nicht mehr so recht passen, daß der Hartzer
seine Wohnung auf 24° aufheizt (anders fühlt er sich in kurzer Hose und
Unterhemd nicht wohl), und wenn es zu warm wird, mit dem Fensterflügel
die Temperatur seiner Wohnung reguliert. Andererseits haben wir noch
keine Infrastruktur, die beim Sparen hilft. Der Hartzer präsentiert dem
AMT im Frühjahr seine Monster-Energierechnung, zuckt mit den Schultern
und sagt: "Ist mir doch egal, ob der Energieverbrauch im Vergleich zu
hoch ist, ich habe jedenfalls kein Geld, die Rechnung auch nur teilweise
zu bezahlen." Zahnloser Sozialstaat.

> Mal ganz abgesehen davon, dass die Energiekosten auch noch über die 
> Herstellungs- und Lieferketten auf den Endverbraucher durchschlagen werden. 
> Glaubt mal ja nicht, dass es bei den angeblichen 10% Inflation bleibt. 
> Und da die Produktivität pro Arbeitskraft nicht steigt, wird es dort auch 
> keine Lohnsteigerungen geben, die diese Inflation annähernd ausgeglichen könnte. 

BETET! Der Untergang der Welt ist nah.

> Und da sitzt dann wieder von mir oft genannte Oma Kasulke in ihrem kleinen 
> Nähzimmer, weil sie sich nur dafür die Heizung leisten kann.

> Und das alles nur weil sich der Ivan mit der Ukraine zankt.

Möglicherweise ist das mehr Anlaß als Grund.

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#565639

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

> In diesem Winter mag das nicht mehr so recht passen, daß der Hartzer
> seine Wohnung auf 24° aufheizt (anders fühlt er sich in kurzer Hose und
> Unterhemd nicht wohl), und wenn es zu warm wird, mit dem Fensterflügel
> die Temperatur seiner Wohnung reguliert. Andererseits haben wir noch
> keine Infrastruktur, die beim Sparen hilft.

Österreich zahlt im Oktober 500€ Klimabonus an jeden (mind. 6mon)
gemeldeten Einwohner ü18 und 250€ an u18. Eine Familie mit 2 Kindern
bekommt somit 1500€.
Im Juli gab es bereits einen 150€ Energiegutschein pro Haushalt, der
direkt mit der Stromrechnung verbucht wird.
Die Preise für Strom und Wärme sind gestiegen bzw. werden es noch,
insofern ist die Spar-Motivation durchaus gegeben.


> Der Hartzer präsentiert dem AMT im Frühjahr seine Monster-Energierechnung,
> zuckt mit den Schultern und sagt: "Ist mir doch egal, ob der
> Energieverbrauch im Vergleich zu hoch ist, ich habe jedenfalls kein Geld,
> die Rechnung auch nur teilweise zu bezahlen." Zahnloser Sozialstaat.

Ob das hier auch so geht weiß ich nicht.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#565204

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Eigentlich so ziemlich alles. Genau genommen kann Energie gar nicht
> billig genug sein. Denn nur mit ausreichend Energie lassen sich
> Armutsprobleme überall auf der Welt lösen.

Das ist *eine* Lösung. Da Armut relativ definiert ist, gibt es natürlich
noch eine weitere Lösung. Die kommt mit sehr wenig Energie aus.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#565339

Stefan Froehlich schrieb:
> On Tue, 23 Aug 2022 18:48:00 Andreas Bockelmann wrote:
>> <https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-08/energiekrise-gemeinden-dienstleistungen-einschraenkungen>
>> 
>> "Energiekosten:
>> Gemeinden planen Einschränkungen bei Dienstleistungen
>> Höhere Ticketpreise in Schwimmbädern, Schließtage für Bibliotheken, weniger 
>> Investitionen: Kommunalvertreter rechnen mit spürbaren Folgen der hohen 
>> Energiepreise."
>  
>> Aber ein Regular hier ist ja der Meinung Energie sei zu billig...
> 
> Primär verbrauchen wir zu viel davon. Aber da der Verbrauch leider
> nur über den Preis zu regluieren ist: Was genau an der Aussage ist
> denn falsch?

Letztens erzählte man mir noch, dass der hohe Spritpreis keinerlei
Einfluß auf die Geschwindigkeit mit der gefahren wird habe. Obwohl ich
feststelle das es (sehr) viele Autofahrer gibt die deutlich langsamer
fahren als noch vor der Erhöhung.

Wieso denkst du die Menschen bibbern im Wohnzimmer weil die Preise zu
hoch sind? Klar, die die es sich nicht leisten können, müssen frieren,
sie tun das aber nicht weil der Preis zu hoch ist, sondern weil sie es
sich nicht leisten können.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#565348

On Fri, 26 Aug 2022 23:50:24 Jörg Tewes wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Tue, 23 Aug 2022 18:48:00 Andreas Bockelmann wrote:
>>> [...] ein Regular hier ist ja der Meinung Energie sei zu billig...

>> Primär verbrauchen wir zu viel davon. Aber da der Verbrauch
>> leider nur über den Preis zu regluieren ist: Was genau an der
>> Aussage ist denn falsch?

> Letztens erzählte man mir noch, dass der hohe Spritpreis keinerlei
> Einfluß auf die Geschwindigkeit mit der gefahren wird habe.

Es würde mich irritieren, wenn ich das gewesen bin.

*Selbstverständlich* wirkt sich der Spritpreis auf die gefahrene
Geschwindigkeit aus, man sollte sich bloß nicht der Illusion
hingeben, dass eine Erhöhung von 1€ auf 1,20€ irgendeine optisch
wahrnehmbare Veränderung bewirkt.

> Obwohl ich feststelle das es (sehr) viele Autofahrer gibt die
> deutlich langsamer fahren als noch vor der Erhöhung.

Ich halte es für sehr schwierig, sich hier selbst ein halbwegs
repräsentatives Bild zu machen. Dass aber z.B. bei 5€ oder 10€ pro
Liter nicht nur deutlich langsamer, sondern auch deutlich weniger
gefahren würde, erscheint mir sehr naheliegend.

> Wieso denkst du die Menschen bibbern im Wohnzimmer weil die Preise
> zu hoch sind?

Wieso denkst Du, dass ich das denke?

> Klar, die die es sich nicht leisten können, müssen frieren, sie
> tun das aber nicht weil der Preis zu hoch ist, sondern weil sie es
> sich nicht leisten können.

Nun, auch wenn man sich ein Grundbedürfnis nicht mehr leisten kann,
ist der Preis (für einen selbst) zu hoch.

Abgesehen davon kannte ich durchaus einige Menschen, die - absolut
nachvollziehbare Wünsche - es gern wohlig warm und gleichzeitig
gerne frische Luft hatten und daher bei voll aufgedrehter Heizung
die Fenster gekippt ließen. Man musste nicht reich sein, um sich das
leisten zu können, unsinnig war es natürlich trotzdem.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so fern wie das Leben.
(Sloganizer)

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#565431

Stefan Froehlich schrieb:
> On Fri, 26 Aug 2022 23:50:24 Jörg Tewes wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Tue, 23 Aug 2022 18:48:00 Andreas Bockelmann wrote:
>>>> [...] ein Regular hier ist ja der Meinung Energie sei zu billig...
> 
>>> Primär verbrauchen wir zu viel davon. Aber da der Verbrauch
>>> leider nur über den Preis zu regluieren ist: Was genau an der
>>> Aussage ist denn falsch?
> 
>> Letztens erzählte man mir noch, dass der hohe Spritpreis keinerlei
>> Einfluß auf die Geschwindigkeit mit der gefahren wird habe.
> 
> Es würde mich irritieren, wenn ich das gewesen bin.

Ich glaube nicht das du das gewesen bist. Aber es gab imho eine Statistik.

> *Selbstverständlich* wirkt sich der Spritpreis auf die gefahrene
> Geschwindigkeit aus, man sollte sich bloß nicht der Illusion
> hingeben, dass eine Erhöhung von 1€ auf 1,20€ irgendeine optisch
> wahrnehmbare Veränderung bewirkt.

Naja es ist ja eher so das der Dieselpreis hierzulande von 1,20 Euro
auf 2 Euro stieg.

>> Obwohl ich feststelle das es (sehr) viele Autofahrer gibt die
>> deutlich langsamer fahren als noch vor der Erhöhung.
> 
> Ich halte es für sehr schwierig, sich hier selbst ein halbwegs
> repräsentatives Bild zu machen. Dass aber z.B. bei 5€ oder 10€ pro
> Liter nicht nur deutlich langsamer, sondern auch deutlich weniger
> gefahren würde, erscheint mir sehr naheliegend.

Früher, also vor der fast Verdoppelung des Literpreises bei Diesel,
konnte ich auf der mittleren Spur der dreispurigen Autobahn 2 zwischen
Hannover und Braunschweig schön mit 130/140 km/h fahren, ohne groß
bremsen oder beschleunigen zu müssen. Klar gabs alle paar Kilometer
einen LKW oder zwei der auf die mittlere wechselte, und ich bremsen
oder auf die dritte Spur wechseln mußte. Aktuell muß man auf der
dritten Spur fahren wenn man 130 Km/h fahren möchte, auf der mittleren
fahren die meisten inzwischen nur noch 100/110 Km/h. Wenn die den
90/95 Km/h fahrenden LKW überholen dauert das etliche Kilometer.

>> Wieso denkst du die Menschen bibbern im Wohnzimmer weil die Preise
>> zu hoch sind?

> Wieso denkst Du, dass ich das denke?
> 
>> Klar, die die es sich nicht leisten können, müssen frieren, sie
>> tun das aber nicht weil der Preis zu hoch ist, sondern weil sie es
>> sich nicht leisten können.
> 
> Nun, auch wenn man sich ein Grundbedürfnis nicht mehr leisten kann,
> ist der Preis (für einen selbst) zu hoch.

Ich dachte eher an "mir ist es das nicht wert" als "ich muß mich
entscheiden zwischen hungern oder frieren.

> Abgesehen davon kannte ich durchaus einige Menschen, die - absolut
> nachvollziehbare Wünsche - es gern wohlig warm und gleichzeitig
> gerne frische Luft hatten und daher bei voll aufgedrehter Heizung
> die Fenster gekippt ließen. Man musste nicht reich sein, um sich das
> leisten zu können, unsinnig war es natürlich trotzdem.

Genau, man mußte nicht reich sein. Vergangenheitsform.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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