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befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken?

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2022-08-18 18:22 +0200
Last post2022-08-25 17:43 +0200
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  befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-18 18:22 +0200
    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-18 19:38 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-25 20:00 +0200
          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-26 22:38 +0200
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-18 21:59 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 08:31 +0200
        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-19 09:17 +0200
          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 08:57 -0700
        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-19 09:49 +0200
          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 13:38 +0200
            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-19 13:52 +0200
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-19 14:52 +0200
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-19 15:04 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 16:01 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:38 +0000
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-27 13:52 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-19 16:23 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-20 18:29 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2022-08-21 09:04 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-21 08:06 +0000
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:36 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-21 18:31 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-21 19:06 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-21 19:11 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-21 20:21 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-22 00:05 -0700
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-29 15:14 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 14:57 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 06:41 -0700
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-19 23:47 +0200
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-20 04:46 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-20 05:48 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:25 -0700
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-20 18:37 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 02:13 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-21 09:53 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-21 14:36 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 23:04 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 23:12 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-22 06:10 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-21 11:02 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 13:38 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:42 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 17:49 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:53 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:25 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:33 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:53 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 19:29 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:03 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:11 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-21 16:20 +0000
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:28 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:54 -0700
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-25 18:47 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:29 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:24 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:32 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:46 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 19:02 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 19:28 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:58 -0700
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 18:51 +0100
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-25 20:06 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 20:36 +0100
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-26 07:51 +0200
                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:29 -0700
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 20:44 +0100
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:35 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 19:31 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 20:51 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 21:41 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 22:33 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-22 06:16 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:56 -0700
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-25 18:43 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-26 19:06 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 09:06 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 08:58 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-22 10:55 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-21 15:55 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 07:05 -0700
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 09:04 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-22 00:09 -0700
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-22 14:04 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:52 +0000
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 08:07 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-08 20:50 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 07:51 +0000
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:27 -0700
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-27 02:00 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-28 07:53 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-28 23:35 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 08:41 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 08:56 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 09:47 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 10:06 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 10:27 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 10:39 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 11:48 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-30 22:36 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:12 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:16 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-01 17:55 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-03 00:20 +0200
                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-03 18:34 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-30 11:01 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-30 22:38 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:00 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:12 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:27 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:33 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 01:51 -0700
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-09-01 22:15 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 00:22 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 09:57 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 11:48 +0200
                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 12:29 +0200
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-04 10:47 +0000
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 13:07 +0200
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 05:20 -0700
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 14:20 +0200
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 13:11 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 16:20 +0200
                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 16:40 +0200
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 15:56 +0100
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 17:54 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 18:18 +0100
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 10:23 -0700
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 17:27 +0000
                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 19:23 +0100
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 21:30 +0200
                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 21:25 +0100
                                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 23:18 +0200
                                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 06:47 +0200
                                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 07:49 +0200
                                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 07:59 +0200
                                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 08:34 +0200
                                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 10:15 +0200
                                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 10:50 +0200
                                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 12:53 +0200
                                                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 04:01 -0700
                                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 09:24 +0100
                                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 13:00 +0200
                                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 13:34 +0200
                                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 04:43 -0700
                                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 13:15 +0100
                                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 14:21 +0200
                                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 15:19 +0100
                                                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 17:04 +0200
                                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 21:06 +0200
                                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 23:51 -0700
                                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-05 07:53 +0200
                                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 08:03 +0200
                                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 09:23 +0100
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 17:18 +0200
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-04 17:57 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 18:14 +0200
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 18:05 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 21:13 +0200
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 21:32 +0200
                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-04 21:46 +0200
                                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 22:17 +0200
                                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 23:26 -0700
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 21:16 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 21:28 +0100
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-10 20:18 +0200
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-12 22:55 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-13 19:53 +0200
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-13 20:02 +0200
                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-14 18:37 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-10 20:05 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 11:42 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 05:17 -0700
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 10:01 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-28 10:13 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 08:45 +0000
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 12:21 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 13:50 +0000
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 16:13 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 15:40 +0000
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 18:11 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-28 16:24 +0000
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 17:43 +0000
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 07:08 -0700
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:47 +0000
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 08:02 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-27 15:24 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 14:05 +0000
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:24 -0700
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-27 02:02 +0200
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-20 08:05 +0200
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:26 -0700
            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-20 00:53 +0200
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-20 17:36 +0200
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 01:59 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-21 08:34 +0200
          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 09:01 -0700
        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-08-19 15:03 +0200
    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ernst Antonius Höhne <ernst.hoehne@online.de> - 2022-08-19 15:39 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-19 17:43 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-19 23:49 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200

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#564932

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2022-08-21 21:41 +0200
Message-ID<023799F6C9EE2C07@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#564930
Am 21.08.2022 um 20:51 schrieb Michael Bode:
> Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> writes:
> 
>> Am 21.08.2022 um 18:35 schrieb Michael Bode:
>>> Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> writes:
>>>
>>>> Am 21.08.2022 um 18:11 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 8/21/22 18:03, Georg Gruber wrote:
>>>>>> Am 21.08.2022 um 17:42 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote:
>>>>>>>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing:
>>>>>>>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>>>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto Normalbürger wenn nicht über
>>>>>>>>>> Nacht?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Beim Einkaufen.  Kino/Restaurantbesuche.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule
>>>>>>>> frei zu geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung
>>>>>>>> mitteilt.
>>>>>>>
>>>>>>> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat.
>>>>>>
>>>>>> Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer
>>>>>> bereits voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer
>>>>>> schicklichen Frist des Wartens eventuell wurscht.  Das könnte
>>>>>> zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin schon - ein
>>>>>> Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat.
>>>>>
>>>>> Mit welcher Begründung? Im Zweifelsfalle hat er die Meldung einfach
>>>>> nicht bekommen. Software Error, kann man nichts machen.
>>>>
>>>> Die Ausrede wird nicht ziehen (und den üblen Kratzer in der
>>>> Karosserie nicht ausbessern).  Vergleichbar ist das mit
>>>> Kurzparkzonen-Apps, über die man Parkgebühren entrichten kann.
>>>
>>> Die gelten für öffentliche Parkplätze. "Beim Einkaufen" bezieht sich
>>> wohl eher auf die Ladesäulen auf privaten Supermarktparkplätzen. Da
>>> gibt es ggf. eine Blockiergebühr, aber da kommt kein Ordnungsamt und
>>> verteilt Knöllchen.
>>
>> Blockiergebühr, Besitzstörungsklage - zivilrechtliche
>> Unannehmlichkeiten sind halt auch nicht die reine Freude, eher ganz im
>> Gegenteil.
> 
> Und das hat was genau mit Elektroautos oder dem Laden derselben zu tun?
> Die gleichen Probleme kann man mit jedem Auto und jedem
> Supermarktparkplatz haben, wenn man sich nicht an die Regeln des
> Eigentümers hält (Höchstparkdauer, 'nur für Kunden', etc.). Und gegen
> Vandalismus hilft am besten eine abgeschlossene Garage.

Steht ja eh noch im Quoting.
Kino- oder Restaurantbesuch könnte sich fallabhängig nicht 
unterbrechungsfrei ausgehen.

-- 
LG Georg

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#564933

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-08-21 22:33 +0200
Message-ID<jmfj50FodndU1@mid.individual.net>
In reply to#564932
Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> writes:

>> Und das hat was genau mit Elektroautos oder dem Laden derselben zu tun?
>> Die gleichen Probleme kann man mit jedem Auto und jedem
>> Supermarktparkplatz haben, wenn man sich nicht an die Regeln des
>> Eigentümers hält (Höchstparkdauer, 'nur für Kunden', etc.). Und gegen
>> Vandalismus hilft am besten eine abgeschlossene Garage.
>
> Steht ja eh noch im Quoting.
> Kino- oder Restaurantbesuch könnte sich fallabhängig nicht
> unterbrechungsfrei ausgehen.

Klar, wenn man z.B. einen Parkplatz mit 1h Höchstparkdauer hat, guckt
man sich besser einen Kurzfilm an.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#565247

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-08-25 17:43 +0200
Message-ID<66peghhn4lemllp5qf2o1p9iqppapvotnh@4ax.com>
In reply to#564930
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:

>> Blockiergebühr, Besitzstörungsklage - zivilrechtliche
>> Unannehmlichkeiten sind halt auch nicht die reine Freude, eher ganz im
>> Gegenteil.

> Und das hat was genau mit Elektroautos oder dem Laden derselben zu tun?

Es ist rechtlich sehr gut möglich, eine Gebühr zu verlangen, wenn ein
Elektro-Autobesitzer einen Ladeplatz als Parkplatz mißbraucht, also sein
Fahrzeug nach Abschluß des Ladevorgangs noch einige Stunden vor der
Ladesäule stehen läßt. Die Identität des Kunden ist in diesem Fall ja
bekannt. Da steht dann halt auf der Rechnung gleich die Blockiergebühr
mit drauf.

> Die gleichen Probleme kann man mit jedem Auto und jedem
> Supermarktparkplatz haben, wenn man sich nicht an die Regeln des
> Eigentümers hält (Höchstparkdauer, 'nur für Kunden', etc.). 

Ja klar. Siehe Parallelposting: Einige Supermärkte hier in der Stadt
haben die Bewirtschaftung ihres Parkplatzes vergeben. Die
Parkplatzwächter leben vom Knöllchengeld derer, die die vereinbarten
Regulationen nicht einhalten. 

> Und gegen Vandalismus hilft am besten eine abgeschlossene Garage.

Klar. Die ist aber halt recht schlecht transportabel.

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#564945

FromFrank Nitzschner <nospam@nitzschner.de>
Date2022-08-22 06:16 +0200
Message-ID<jmge99Fscu8U1@mid.individual.net>
In reply to#564913
Michael Bode schrieb :

> Die gelten für öffentliche Parkplätze. "Beim Einkaufen" bezieht sich
> wohl eher auf die Ladesäulen auf privaten Supermarktparkplätzen. Da gibt
> es ggf. eine Blockiergebühr, aber da kommt kein Ordnungsamt und verteilt
> Knöllchen. 

Mittlerweile sind aber sehr viel Aldi-/Lidl-usw. Parkplätze an
solche Organisationen wie "FairParken" vermietet. Da hier die
Kontrolleure anscheinend auf Provisionsbasis arbeiten ist die
Kontrolldichte wesentlich höher als durch die Ordnungsämter.
Die Ordnungsämter/Polizei kontrolliert durchaus, mein Kollege
hatte schon nachts halb eins am Penny einen Zettel am Dienst-KFZ.
Und am OBI in Pirna hängt neben dem Eingang ein Schild welches
nochmal auf die Kontrollen des Ordnungsamtes bzgl. Parkuhr hinweist.

Grüsse
Frank

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#564957

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-08-21 23:56 -0700
Message-ID<dfa4182a-f114-43d7-be6e-a9c1ef06e8can@googlegroups.com>
In reply to#564913
Michael Bode schrieb am Sonntag, 21. August 2022 um 18:35:32 UTC+2:

> Die gelten für öffentliche Parkplätze. "Beim Einkaufen" bezieht sich 
> wohl

oder vielleicht

> eher auf die Ladesäulen auf privaten Supermarktparkplätzen. Da gibt 
> es ggf. eine Blockiergebühr, aber da kommt kein Ordnungsamt und verteilt 
> Knöllchen.

Falsches und/oder überlanges Parken auf privaten Kundenparkplätzen ist
nicht immer günstig.

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#565245

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-08-25 17:43 +0200
Message-ID<br3fgh9408kdjqhmcmodru4k16mkf2omlp@4ax.com>
In reply to#564913
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:

>>>> Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer
>>>> bereits voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer
>>>> schicklichen Frist des Wartens eventuell wurscht.
>>>> Das könnte zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin
>>>> schon - ein Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat.

>>> Mit welcher Begründung? Im Zweifelsfalle hat er die Meldung einfach
>>> nicht bekommen. 

>> Die Ausrede wird nicht ziehen (und den üblen Kratzer in der Karosserie
>> nicht ausbessern). Vergleichbar ist das mit Kurzparkzonen-Apps, über 
>> die man Parkgebühren entrichten kann.

> Die gelten für öffentliche Parkplätze. "Beim Einkaufen" bezieht sich
> wohl eher auf die Ladesäulen auf privaten Supermarktparkplätzen. Da gibt
> es ggf. eine Blockiergebühr, aber da kommt kein Ordnungsamt und verteilt
> Knöllchen. 

Hierzustadt gibt es (wie wohl auch anderswo) Parkplätze zu knapp.
Verschiedene Schlaumeier haben dagegen vermeintlich Lösungen gefunden,
sie parken etwa stundenlang auf Supermarktparkplätzen (Ja, es gibt bei
uns auch welche mitten in der Stadt). 

Manche Supermärkte verlangen (auf ihrem Privatgrund!) die Verwendung
einer Parkscheibe (Das kann man rechtssicher verlangen*) und stellen
externe Firmen ein, um die privatrechtliche Parkregulierung
durchzusetzen. Der Regel-Falschparker dürfte sich wünschen, daß das
schnarchnasige Ordnungsamt für solche Fälle zuständig wäre, die privaten
Sheriffs sind nämlich erheblich schärfer, auch haben die
dahinterstehenden Firmen ein wirkungsmächtiges Inkasso. In unserem
Lokalblättchen jaulen immer mal wieder Leute darüber, daß man sie beim
Falschparken erwischt und das vereinbarte* Entgelt gnadenlos
eingetrieben habe. Nie, nie, nie, nie mehr würden sie bei diesem Laden
einkaufen (Wer es denn glaubt).

*Für Rechtssicherheit ist erforderlich, daß ein Schild am Eingang des
Parkplatzes die Parkregulierung und den Knöllchenpreis nennt. Die auf
Provision arbeitenden Parkwächter sind Profis. Rechtlich ist das dicht
(mal ganz davon abgesehen, daß es den eigenen Schaden sicher nicht
verringert, wenn man z.B. 30 Flocken nicht zahlt, sondern die Sache
ausklagt).

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#565258

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-08-25 18:43 +0200
Message-ID<te88sb$3mjg6$1@dont-email.me>
In reply to#565245
Am 25.08.2022 um 17:43 schrieb Martin Gerdes:
> *Für Rechtssicherheit ist erforderlich, daß ein Schild am Eingang des
> Parkplatzes die Parkregulierung und den Knöllchenpreis nennt.

Genau das ist der Punkt, an dem man angreifen *kann*. Denn es genügt 
natürlich nicht, daß da ein Schildchen hängt. Sichtbarkeit, Klarheit, 
Verständlichkeit usw.usf. bieten, richtig ausgenutzt, oft doch ein 
enormes Streitpotential.

> Die auf Provision arbeitenden Parkwächter sind Profis.

Ach was. Das sind oft lokal angeheuerte Halunken mit einem 450-€-Job.

> Rechtlich ist das dicht

Diese Eindruck versuchen jene Firmen regelmäßig zu erzeugen. Um etwaigen 
Streitereien, an denen sie ob des mitunter arg ungewissen Ausgangs 
überhaupt kein Interesse haben, präventiv zu begegnen.

Wie man sieht, gelingt ihnen das sogar.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#565304

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-08-26 16:59 +0200
Message-ID<bqnhgh1go863m6mvhvve267hmpdc0j3rp0@4ax.com>
In reply to#565258
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb:

>> *Für Rechtssicherheit ist erforderlich, daß ein Schild am Eingang des
>> Parkplatzes die Parkregulierung und den Knöllchenpreis nennt.

> Genau das ist der Punkt, an dem man angreifen *kann*. Denn es genügt 
> natürlich nicht, daß da ein Schildchen hängt. Sichtbarkeit, Klarheit, 
> Verständlichkeit usw.usf. bieten, richtig ausgenutzt, oft doch ein 
> enormes Streitpotential.

Es steht Dir frei zu klagen. Dein Rechtsanwalt wird sich freuen. 

Der macht das hobbymäßig für sich selber, aber eher nicht für einen
Mandanten (es sei denn, dieser wäre ein sehr guter Mandant, für den er
häufiger dann für ihn lukrativere Mandate übernimmt. Dann muß es die
Mischkalkulation bringen). 

>> Die auf Provision arbeitenden Parkwächter sind Profis.

> Ach was. Das sind oft lokal angeheuerte Halunken mit einem 450-€-Job.

Gemeint war die Firma. Aber auch die lokal angeheuerten Halunken werden
sich die Provision nicht entgehen lassen. 

>> Rechtlich ist das dicht

> Diese Eindruck versuchen jene Firmen regelmäßig zu erzeugen. Um etwaigen 
> Streitereien, an denen sie ob des mitunter arg ungewissen Ausgangs 
> überhaupt kein Interesse haben, präventiv zu begegnen.

> Wie man sieht, gelingt ihnen das sogar.

Ziel erreicht. 

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#565316

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-08-26 19:06 +0200
Message-ID<teauin$158e$1@dont-email.me>
In reply to#565304
Am 26.08.2022 um 16:59 schrieb Martin Gerdes:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb:
>>> *Für Rechtssicherheit ist erforderlich, daß ein Schild am Eingang des
>>> Parkplatzes die Parkregulierung und den Knöllchenpreis nennt.
> 
>> Genau das ist der Punkt, an dem man angreifen *kann*. Denn es genügt
>> natürlich nicht, daß da ein Schildchen hängt. Sichtbarkeit, Klarheit,
>> Verständlichkeit usw.usf. bieten, richtig ausgenutzt, oft doch ein
>> enormes Streitpotential.
> 
> Es steht Dir frei zu klagen. Dein Rechtsanwalt wird sich freuen.

Kaum. Ich war mal deutlich streitfreudiger als jetzt und von den von mir 
beauftrageten Anwälten eher enttäuscht. Die meisten von denen scheinen 
ihr Handwerk im Usenet gelernt zu haben und können eigentlich nur 
erklären, warum irgendetwas nicht geht.

Ohne Anwalt hingegen war der Ausgang für mich so gut wie immer 
zufriedenstellender.

> Der macht das hobbymäßig für sich selber, aber eher nicht für einen
> Mandanten (es sei denn, dieser wäre ein sehr guter Mandant, für den er
> häufiger dann für ihn lukrativere Mandate übernimmt. Dann muß es die
> Mischkalkulation bringen).

Eben. Wenn irgendein Rechtsanwalt kraft seiner Wassersuppe mit 
irgendeiner zwielichtigen Forderung auftaucht hat es sich als gute 
Taktik erwiesen, ihm mit der Antwort auf seinen Schriebs jede Motivation 
zu nehmen, sich mit der Angelegenheit überhaupt weiter zu befassen.

Für einen beauftragten Rechtsanwalt ist das natürlich keine Option.

>>> Die auf Provision arbeitenden Parkwächter sind Profis.
> 
>> Ach was. Das sind oft lokal angeheuerte Halunken mit einem 450-€-Job.
> 
> Gemeint war die Firma.

Professionelle Gegner sind gute Gegner. Denn diese stellen ganz kühl 
Kosten-/Nutzen-Rechnungen an und kommen dann oft zu der Einsicht, daß es 
sich für sie überhaupt nicht lohnt, zu "gewinnen".

Amateurhafte Gegener fallen auf die Schnauze weil sie Amateure sind, 
können aber sagenhaft lästig sein.

Professionelle Gegener sind in jedem Fall die besseren Gegner.

> Aber auch die lokal angeheuerten Halunken werden
> sich die Provision nicht entgehen lassen.

Eben. Ihre Provisionsgeilheit verleitet sie schon mal dazu, übers Ziel 
hinaus zu schießen oder nicht die notwendige Sorgfalt walten zu lassen. 
Was natürlich eine hervorragende Angriffsfläche bietet.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#565673

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-08-31 01:38 +0200
Message-ID<kr9pgh5hgjlom81oqu3tfv0a0nlcv8oaqv@4ax.com>
In reply to#565316
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb:

>>>> *Für Rechtssicherheit ist erforderlich, daß ein Schild am Eingang des
>>>> Parkplatzes die Parkregulierung und den Knöllchenpreis nennt.
 
>>> Genau das ist der Punkt, an dem man angreifen *kann*. Denn es genügt
>>> natürlich nicht, daß da ein Schildchen hängt. Sichtbarkeit, Klarheit,
>>> Verständlichkeit usw.usf. bieten, richtig ausgenutzt, oft doch ein
>>> enormes Streitpotential.
 
>> Es steht Dir frei zu klagen. Dein Rechtsanwalt wird sich freuen.

> Kaum. Ich war mal deutlich streitfreudiger als jetzt und von den von mir 
> beauftragten Anwälten eher enttäuscht. 

Ach!

> Die meisten von denen scheinen ihr Handwerk im Usenet gelernt zu haben 
> und können eigentlich nur erklären, warum irgendetwas nicht geht.

> Ohne Anwalt hingegen war der Ausgang für mich so gut wie immer 
> zufriedenstellender.

Na denn. 
Offensichtlich rechnest auch Du Deine Zeit nicht. 

>> Der macht das hobbymäßig für sich selber, aber eher nicht für einen
>> Mandanten (es sei denn, dieser wäre ein sehr guter Mandant, für den er
>> häufiger dann für ihn lukrativere Mandate übernimmt. Dann muß es die
>> Mischkalkulation bringen).

> Eben. Wenn irgendein Rechtsanwalt kraft seiner Wassersuppe mit 
> irgendeiner zwielichtigen Forderung auftaucht hat es sich als gute 
> Taktik erwiesen, ihm mit der Antwort auf seinen Schriebs jede Motivation 
> zu nehmen, sich mit der Angelegenheit überhaupt weiter zu befassen.

> Für einen beauftragten Rechtsanwalt ist das natürlich keine Option.

Da hast Du offensichtlich etwas nicht richtig verstanden. 

>>>> Die auf Provision arbeitenden Parkwächter sind Profis.
 
>>> Ach was. Das sind oft lokal angeheuerte Halunken mit einem 450-€-Job.
>> 
>> Gemeint war die Firma.

> Professionelle Gegner sind gute Gegner. Denn diese stellen ganz kühl 
> Kosten-/Nutzen-Rechnungen an und kommen dann oft zu der Einsicht, daß es 
> sich für sie überhaupt nicht lohnt, zu "gewinnen".

Im Prinzip ja, allerdings geht es bei solchen Parksünden meist nicht ums
Prinzip (oder doch?).

> Amateurhafte Gegener fallen auf die Schnauze, weil sie Amateure sind, 
> können aber sagenhaft lästig sein.

> Professionelle Gegener sind in jedem Fall die besseren Gegner.

Manchmal so, manchmal so. 

>> Aber auch die lokal angeheuerten Halunken werden
>> sich die Provision nicht entgehen lassen.

> Eben. Ihre Provisionsgeilheit verleitet sie schon mal dazu, übers Ziel 
> hinauszuschießen oder nicht die notwendige Sorgfalt walten zu lassen. 
> Was natürlich eine hervorragende Angriffsfläche bietet.

Das machen die extra für Dich. Wenn alle anderen zahlen, Du jedoch mit
etlichem eigenem Zeitaufwand schließlich drumherumkommst, hat es sich
für die Firma per saldo gelohnt. 

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#564962

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-08-22 09:06 +0200
Message-ID<tdv9tp$7gpi$3@solani.org>
In reply to#564903
Am 21.08.22 um 18:11 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/21/22 18:03, Georg Gruber wrote:
>> Am 21.08.2022 um 17:42 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote:
>>>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing:
>>>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto
>>>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht?
>>>>>
>>>>> Beim Einkaufen.
>>>>> Kino/Restaurantbesuche.
>>>>
>>>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei zu 
>>>> geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt.
>>>
>>> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat.
>>
>> Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer bereits 
>> voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer schicklichen Frist des 
>> Wartens eventuell wurscht.
>> Das könnte zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin schon 
>> - ein Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat.
> 
> Mit welcher Begründung? Im Zweifelsfalle hat er die Meldung einfach 
> nicht bekommen. Software Error, kann man nichts machen.

Du gehst einen Vertrag mit deinem Ladenetzanbieter ein. Da ist klar
geregelt, wann es eine Blockiergebühr gibt.

BTW: Armbanduhren werden aber nicht vom Ladenetzbetreiber gestellt!

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#564958

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-08-22 08:58 +0200
Message-ID<tdv9ei$7gpi$1@solani.org>
In reply to#564859
Am 21.08.22 um 13:38 schrieb Georg Gruber:
> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
>>> Wann soll es denn laden, bei Otto
>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht?
>>
>> Beim Einkaufen.
>> Kino/Restaurantbesuche.
> 
> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei zu 
> geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt.
> Bequem ist anders.

Muss man das?

Städtische Ladesäulen (AC) erheben eine Blockiergebühr iA ab 240 Min. Da
kann man schonmal locker einen Film in Kino schauen oder auch mal ein
5-Gänge Menü riskieren.

DC ist eine andere Geschichte (bei EnBW: Auch ab 240 Min; max 12,- EUR)

> Ich werde den Polestar - kommt voraussichtlich im November - daheim 
> laden, mein momentanes Anwendungsprofil lässt das zu.

Prima! Have fun.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#564972

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2022-08-22 10:55 +0200
Message-ID<17A4857743413EBE@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#564958
Am 22.08.2022 um 08:58 schrieb Matthias Eißing:
> Am 21.08.22 um 13:38 schrieb Georg Gruber:
>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto
>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht?
>>>
>>> Beim Einkaufen.
>>> Kino/Restaurantbesuche.
>>
>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei zu
>> geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt.
>> Bequem ist anders.
> 
> Muss man das?

Ich bin neu im eBusiness.

> Städtische Ladesäulen (AC) erheben eine Blockiergebühr iA ab 240 Min. Da
> kann man schonmal locker einen Film in Kino schauen oder auch mal ein
> 5-Gänge Menü riskieren.

Und schon was gelernt.

> DC ist eine andere Geschichte (bei EnBW: Auch ab 240 Min; max 12,- EUR)
> 
>> Ich werde den Polestar - kommt voraussichtlich im November - daheim
>> laden, mein momentanes Anwendungsprofil lässt das zu.
> 
> Prima! Have fun.

Dankeschön!
Geile Karre, ist auch nur für sittlich gefestigte Personen - bin ich ja 
auch (*räusper*).

Nehm ich für 6 Monate im Abo für 900,-/Monat, ist ja alles noch ganz 
stark work in progress, dann schau ma mal.

-- 
LG Georg

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#564886

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2022-08-21 15:55 +0200
Message-ID<0226acbd-dd93-1242-3d8a-17bee4ac61e1@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#564842
Matthias Eißing schrieb:
> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
>> Matthias Eißing schrieb:
>>> Am 19.08.22 um 23:47 schrieb Jörg Tewes:
> 
>>>> Ich bin ja mal gespannt wie sie die gut 60 Mio E-Autos dann
>>>> laden werden.
> 
>>> Welche 60 Millionen eAutos? Deutschland? Da gibt's 48 Millionen
>>> PKW
> 
>> Stimmt, gestern hatte ich bei Statista noch was von 59 Mio plus
>> 10 Mio Anhänger gelesen.
> 
> Fahrzeuge > KFZ
> 
> Das Verbrennerverbot 2035 betrifft nur PKW (und leichte
> Nutzfahrzeuge)
> 
>>> Auch ein eAuto muss nicht laden, wenn es steht.
> 
>> Nein, müssen nicht, aber sollen.
> 
> Wieso? Wenn der Akku noch voll ist? Ich fahr' ja auch nicht zur
> Tankstelle, wenn der Tank noch halb voll ist.
> 
>> Wann soll es denn laden, bei Otto Normalbürger wenn nicht über
>> Nacht?
> 
> Tagsüber am Schnelllader. Beim Einkaufen. Kino/Restaurantbesuche.
> 
>>> An Schnellladern reicht es iA (bei durchschnittlicher
>>> Fahrleistung)
> ^^^^^^^^^^^^^
>>> einmal die Woche für 30 Minuten zu laden (war bei guter Technik
>>> auch in 20 Minuten schon heute gemacht werden kann) 7*40km pro
>>> Tag = 280 km pro Woche = ein Ladehub von 10 auf 80%. Hyundais 
>>> EGMP kann das in 18 Minuten.
> 
>> Und das kann mit einer Wallbox gemacht werden die am Straßenrand 
>> steht?
> 
> Ich hab's dir mal markiert.
> 
> 
>> Aktuell muß man einen Verbrenner für dieselbe Laufleistung einmal
>> alle drei Wochen tanken. Das heißt es muß dreimal soviele 
>> Schnelllader geben wie es aktuell Zapfsäulen gibt.
> 
> Zur Zeit gibt es knapp 30.000 Schnelllader (August 2022) Und knapp
> 700.000 Elektroautos.
> 
> Macht 23 eAutos pro Zapfsäule/Ladepunkt
> 
> Zur Zeit gibt es ca 14.000 Tankstellen in Deutschland). Mit
> jeweils durchschnittlich 6 Zapfsäulen. = 84.000 Zapfsäulen (wir
> lassen mal außen vor, daß nicht jede Zapfsäule auch alle
> Spritsorten anbietet) Und ca 59 Millionen KFZ
> 
> Macht 700 KFZ pro Zapfsäule.
> 
> Merkste selbst, oder?

Ja 5 Minuten Belegung der Zapfsäule gegenüber mindestens dem ca.
4-fachen beim E-Auto. Und momentan halt im Verhältnis Schnellader -->
E-Auto mehr Schnelllader als im Endausbau.

> (Klar: Bei 60 Millionen eAutos sieht das anders aus. Aber solange
> die Schnelllader schneller ausgebaut werden, als die 
> Benzin/Dieseltankstellen sterben (wir hatten mal knapp 50.000 
> Tankstellen in Deutschland!!!)

Eben mal gucken. Wenn hier im Kino 800 Menschen im größten Kino sind
und und um die 500 in den restlichen 7, hoffen wir mal das nicht ne
Durchsage kommt das doch bitte 500 Autos abgeklemmt werden müssen
damit es nicht zu Stromausfällen während der Vorführungen kommen. ;-)

>> Und eigentlich noch mehr, denn an einer Zapfsäule stehe ich 5
>> Minuten mit bezahlen 10 Minuten. Am Schnelllader fast doppelt so
>> lang. ICh glaube da ist laden über Nacht die bessere
>> Alternative.
> 
> 72 bis 90% aller Ladevorgänge finden zu hause statt.

Wo dann über Nacht geladen werden muß, und dafür braucht's die
Wallboxen und hierzuort 6 Lademöglichkeiten alle 10 Meter.

> eAutos sind halt (noch) nichts für Geringverdiener 😎

Auch nichts für Mieter. Und ich möchte meinen hier wohnen mehr
Besser/Gutverdienende pro m² als in den Eigenheimsiedlungen am
Stadtrand/auf dem Dorf. Wenn ich mir das ganze für z.B. Wolfsburg
vorstelle wo 10-tausende Mitarbeiter des VW-Werk in solchen
MEhrfamilienhäusern wie ich wohnen.

> Ernsthaft: Ich kenne drei Leute, die ein eAuto haben und keine 
> Lademöglichkeit zu hause haben. Die kommen gut zurecht. Die wollen
> halt. Die suchen nach Wegen, nicht nach Gründen.

Ja kenne ich auch. Ich rede aber nicht vom momentanen Zustand wo ein
E-Auto die Verbreitung einer Luxusuhr hat, sondern davon wenn es ein
Fahrzeug für die Allgemeinheit ist.

> BTW: Benzin/Diesel ist definitiv endlich. Da machen sich die
> Petrolheads aber kaum Sorgen.

Die denken halt nicht. Ich gehöre allerdings nicht zu denen. Bloß halt
auch nicht zu denen die heutige Verhältnisse auf die Zukunft
projezieren. Die mir erzählen das es nur 23 E-Autos pro Schnelllader
gibt, und das als Argument anführen das schon alles gut werden wird.

> Wenn denn noch Kobalt, Nickel und Lithium in Zukunft für neuere
> Akkus benötigt werden sollte (siehe LFP Akkus; heute schon >50%
> aller Tesla Autos), kann man den recyclen. Benzin/Diesel sind für
> immer verloren.

Letzteres sowieso. Das wissen wir schon. Wie das mit dem recyclen
klappt wird man sehen.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#564888

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-08-21 07:05 -0700
Message-ID<c17d3822-d8fb-4413-9c3c-bf222426cd69n@googlegroups.com>
In reply to#564886
Jörg Tewes schrieb am Sonntag, 21. August 2022 um 15:55:04 UTC+2:
> Matthias Eißing schrieb:

> > (Klar: Bei 60 Millionen eAutos sieht das anders aus. Aber solange 
> > die Schnelllader schneller ausgebaut werden, als die 
> > Benzin/Dieseltankstellen sterben (wir hatten mal knapp 50.000 
> > Tankstellen in Deutschland!!!)

> Eben mal gucken. Wenn hier im Kino 800 Menschen im größten Kino sind 
> und und um die 500 in den restlichen 7, hoffen wir mal das nicht ne 
> Durchsage kommt das doch bitte 500 Autos abgeklemmt werden müssen 
> damit es nicht zu Stromausfällen während der Vorführungen kommen.

Ladestellen gibt es auch in selbstabklemmend.

Aber wie verklickerst Du denjenigen Besuchern, die nur
zum (Physiker bitte überlesen) Zeittotschlagen im Kino
sitzen, daß der Film leider nicht reichte und auch der
Erwerb einer weiteren Kinokarte keine Gewähr für verbesserten
Ladezustand...

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#564960

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-08-22 09:04 +0200
Message-ID<tdv9qc$7gpi$2@solani.org>
In reply to#564886
Am 21.08.22 um 15:55 schrieb Jörg Tewes:

> Die denken halt nicht. Ich gehöre allerdings nicht zu denen. Bloß halt
> auch nicht zu denen die heutige Verhältnisse auf die Zukunft
> projezieren. Die mir erzählen das es nur 23 E-Autos pro Schnelllader
> gibt, und das als Argument anführen das schon alles gut werden wird.

Wie sieht deine Rechnung aus?

Laut aktueller Umfrage vom ADAC haben vor allem Petrolheads zwei
Bedenken: Reichweite und Reichweite.

Das ist bei Fahrern, die eAutos fahren, aber nicht der Fall.

Klar: Im Umfeld von eAutos ist längst nicht alles Gold, was glänzt. Die
Ladeinfrastruktur ist definitiv ausbaufähig und hat Lücken. Es ist aber
mehr als praktikabel.

>> Wenn denn noch Kobalt, Nickel und Lithium in Zukunft für neuere
>> Akkus benötigt werden sollte (siehe LFP Akkus; heute schon >50%
>> aller Tesla Autos), kann man den recyclen. Benzin/Diesel sind für
>> immer verloren.

> Letzteres sowieso. Das wissen wir schon. Wie das mit dem recyclen
> klappt wird man sehen.

Ja. Sieht man schon heute.
https://www.euwid-recycling.de/news/wirtschaft/deutschland-in-europa-vorreiter-bei-recyclinganlagen-fuer-lithium-ionen-batterien-240522/

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#564963

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-08-22 00:09 -0700
Message-ID<ef14752b-f0e1-440f-8310-f6e75a1e026fn@googlegroups.com>
In reply to#564960
Matthias Eißing schrieb am Montag, 22. August 2022 um 09:04:46 UTC+2:
 
> Laut aktueller Umfrage vom ADAC haben vor allem Petrolheads zwei 
> Bedenken: Reichweite und Reichweite. 
> 
> Das ist bei Fahrern, die eAutos fahren, aber nicht der Fall. 

Sind das nicht überwiegend solche frühere Verbrennerfahrer, die ihre Bedenken ausräumen konnten?

Hältst Du es für reinen Zufall, daß andere beim Verbrenner geblieben sind?

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#564984

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-08-22 14:04 +0200
Message-ID<tdvr9m$2lhmo$1@dont-email.me>
In reply to#564960
Am 22.08.2022 um 09:04 schrieb Matthias Eißing:
> Laut aktueller Umfrage vom ADAC haben vor allem Petrolheads zwei
> Bedenken: Reichweite und Reichweite.

Logisch. Wer Reichweite braucht, braucht, wer hätte es gedacht, Reichweite.

(Das hätte ich Dir auch ohne Umfrage sagen können. Aber dann hättest Du 
es nicht geglaubt.)

> Das ist bei Fahrern, die eAutos fahren, aber nicht der Fall.

Logisch. Wer keine größere Reichweite braucht,  braucht, wer hätte es 
gedacht, keine größere Reichweite.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#565248

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-08-25 17:43 +0200
Message-ID<99peghpc93raqmn3aq2gibugbo3i5b8f0j@4ax.com>
In reply to#564960
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb:

> Laut aktueller Umfrage vom ADAC haben vor allem Petrolheads zwei

... berechtigte ...

> Bedenken: Reichweite und Reichweite.

> Das ist bei Fahrern, die eAutos fahren, aber nicht der Fall.

Klar. Die richten ihr Leben nach dem Auto aus und nicht umgekehrt. 

Wie schon geschrieben: Im Alltag fahren die meisten Leute wenig, und
lassen das Auto häufig stehen. Da ist Laden/Zwischenladen dann kein
Problem. 

Bei Reisen aber kommt man an seine Grenzen. 

Ich kann mit dem Verbrenner im Notfall für meine Eltern etwas vor Ort
regeln (eine Strecke 500 km, abends zur Not wieder zurück). Das könnte
ich mit einem üblichen E-Mobil nicht schaffen (und die wenigen, die
aktuell 500 km+ Reichweite haben, brauche ich im Alltag nicht). 

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#565261

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-08-25 16:52 +0000
Message-ID<te89c2$cta1$1@solani.org>
In reply to#565248
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb:
> 
>> Laut aktueller Umfrage vom ADAC haben vor allem Petrolheads zwei
> 
> ... berechtigte ...
> 
>> Bedenken: Reichweite und Reichweite.
> 
>> Das ist bei Fahrern, die eAutos fahren, aber nicht der Fall.
> 
> Klar. Die richten ihr Leben nach dem Auto aus und nicht umgekehrt. 
> 
> Wie schon geschrieben: Im Alltag fahren die meisten Leute wenig, und
> lassen das Auto häufig stehen. Da ist Laden/Zwischenladen dann kein
> Problem. 
> 
> Bei Reisen aber kommt man an seine Grenzen. 
> 
> Ich kann mit dem Verbrenner im Notfall für meine Eltern etwas vor Ort
> regeln (eine Strecke 500 km, abends zur Not wieder zurück). Das könnte
> ich mit einem üblichen E-Mobil nicht schaffen (und die wenigen, die
> aktuell 500 km+ Reichweite haben, brauche ich im Alltag nicht). 

Man kann unterwegs laden. Das ist weder Rakenwissenschaft, noch dauert das
ewig.

Klar: Echte[tm] Petrolheads reißen 500km am Stück und pinkeln unterwegs in
eine Flasche. 


-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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