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befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken?

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2022-08-18 18:22 +0200
Last post2022-08-25 17:43 +0200
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  befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-18 18:22 +0200
    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-18 19:38 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-25 20:00 +0200
          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-26 22:38 +0200
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-18 21:59 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 08:31 +0200
        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-19 09:17 +0200
          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 08:57 -0700
        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-19 09:49 +0200
          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 13:38 +0200
            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-19 13:52 +0200
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-19 14:52 +0200
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-19 15:04 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 16:01 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:38 +0000
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-27 13:52 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-19 16:23 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-20 18:29 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2022-08-21 09:04 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-21 08:06 +0000
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:36 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-21 18:31 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-21 19:06 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-21 19:11 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-21 20:21 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-22 00:05 -0700
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-29 15:14 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 14:57 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 06:41 -0700
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-19 23:47 +0200
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-20 04:46 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-20 05:48 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:25 -0700
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-20 18:37 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 02:13 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-21 09:53 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-21 14:36 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 23:04 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 23:12 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-22 06:10 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-21 11:02 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 13:38 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:42 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 17:49 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:53 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:25 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:33 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:53 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 19:29 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:03 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:11 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-21 16:20 +0000
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:28 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:54 -0700
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-25 18:47 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:29 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:24 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:32 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:46 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 19:02 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 19:28 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:58 -0700
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 18:51 +0100
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-25 20:06 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 20:36 +0100
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-26 07:51 +0200
                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:29 -0700
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 20:44 +0100
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:35 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 19:31 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 20:51 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 21:41 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 22:33 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-22 06:16 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:56 -0700
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-25 18:43 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-26 19:06 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 09:06 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 08:58 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-22 10:55 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-21 15:55 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 07:05 -0700
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 09:04 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-22 00:09 -0700
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-22 14:04 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:52 +0000
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 08:07 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-08 20:50 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 07:51 +0000
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:27 -0700
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-27 02:00 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-28 07:53 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-28 23:35 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 08:41 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 08:56 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 09:47 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 10:06 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 10:27 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 10:39 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 11:48 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-30 22:36 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:12 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:16 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-01 17:55 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-03 00:20 +0200
                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-03 18:34 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-30 11:01 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-30 22:38 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:00 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:12 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:27 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:33 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 01:51 -0700
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-09-01 22:15 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 00:22 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 09:57 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 11:48 +0200
                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 12:29 +0200
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-04 10:47 +0000
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 13:07 +0200
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 05:20 -0700
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 14:20 +0200
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 13:11 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 16:20 +0200
                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 16:40 +0200
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 15:56 +0100
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 17:54 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 18:18 +0100
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 10:23 -0700
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 17:27 +0000
                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 19:23 +0100
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 21:30 +0200
                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 21:25 +0100
                                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 23:18 +0200
                                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 06:47 +0200
                                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 07:49 +0200
                                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 07:59 +0200
                                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 08:34 +0200
                                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 10:15 +0200
                                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 10:50 +0200
                                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 12:53 +0200
                                                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 04:01 -0700
                                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 09:24 +0100
                                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 13:00 +0200
                                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 13:34 +0200
                                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 04:43 -0700
                                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 13:15 +0100
                                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 14:21 +0200
                                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 15:19 +0100
                                                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 17:04 +0200
                                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 21:06 +0200
                                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 23:51 -0700
                                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-05 07:53 +0200
                                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 08:03 +0200
                                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 09:23 +0100
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 17:18 +0200
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-04 17:57 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 18:14 +0200
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 18:05 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 21:13 +0200
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 21:32 +0200
                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-04 21:46 +0200
                                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 22:17 +0200
                                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 23:26 -0700
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 21:16 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 21:28 +0100
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-10 20:18 +0200
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-12 22:55 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-13 19:53 +0200
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-13 20:02 +0200
                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-14 18:37 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-10 20:05 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 11:42 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 05:17 -0700
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 10:01 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-28 10:13 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 08:45 +0000
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 12:21 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 13:50 +0000
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 16:13 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 15:40 +0000
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 18:11 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-28 16:24 +0000
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 17:43 +0000
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 07:08 -0700
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:47 +0000
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 08:02 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-27 15:24 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 14:05 +0000
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:24 -0700
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-27 02:02 +0200
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-20 08:05 +0200
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:26 -0700
            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-20 00:53 +0200
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-20 17:36 +0200
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 01:59 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-21 08:34 +0200
          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 09:01 -0700
        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-08-19 15:03 +0200
    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ernst Antonius Höhne <ernst.hoehne@online.de> - 2022-08-19 15:39 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-19 17:43 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-19 23:49 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200

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#564813

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-08-21 02:13 +0200
Message-ID<tdrtao$24s8s$1@dont-email.me>
In reply to#564787
Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:

> mehr, denn an einer Zapfsäule stehe ich 5 Minuten mit bezahlen 10
> Minuten.

Ahhh!
Du bist das, der da immer so bummelt!

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#564833

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-08-21 09:53 +0200
Message-ID<tdsva5.90o.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#564813
Martin Ebert schrieb:
> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
> 
>> mehr, denn an einer Zapfsäule stehe ich 5 Minuten mit bezahlen 10
>> Minuten.
> 
> Ahhh!
> Du bist das, der da immer so bummelt!

Oder Jörg ist LKW-Fahrer und tankt mal eben beide Tanks voll. Beim Kassieren 
gibt es dann noch einen Hotdog und 'nen Kaffee als Rabatt, das dauert...

SCNR

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#564866

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2022-08-21 14:36 +0200
Message-ID<da6f82e9-ea87-5a87-f0ba-06e60fcd97e5@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#564813
Martin Ebert schrieb:
> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
> 
>> mehr, denn an einer Zapfsäule stehe ich 5 Minuten mit bezahlen 10
>> Minuten.
> 
> Ahhh!
> Du bist das, der da immer so bummelt!

Ich kann nicht schneller tanken als die Zapfsäule liefert. Und was
kann ich dafür wenn der Barzahler an der Kasse unbedingt passend
bezahlen möchte? :-)
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#564934

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-08-21 23:04 +0200
Message-ID<tdu6l6$2e9gq$2@dont-email.me>
In reply to#564866
[an der Tanke]
Am 21.08.22 um 14:36 schrieb Jörg Tewes:
> Martin Ebert schrieb:>> Ahhh!
>> Du bist das, der da immer so bummelt!

> Ich kann nicht schneller tanken als die Zapfsäule liefert.

Freundin der Teuersten tankte ihren Diesel letztens
an der LKW-Diesel-Säule. Da kommt auch nur Diesel raus,
allerdings: *RUMS* - Tank voll. Keine drei Sekunden.

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#564935

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-08-21 23:12 +0200
Message-ID<tdu731$m6n$1@news.bawue.net>
In reply to#564934
On 8/21/22 23:04, Martin Ebert wrote:
> [an der Tanke]
> Am 21.08.22 um 14:36 schrieb Jörg Tewes:
>> Martin Ebert schrieb:>> Ahhh!
>>> Du bist das, der da immer so bummelt!
> 
>> Ich kann nicht schneller tanken als die Zapfsäule liefert.
> 
> Freundin der Teuersten tankte ihren Diesel letztens
> an der LKW-Diesel-Säule. Da kommt auch nur Diesel raus,
> allerdings: *RUMS* - Tank voll. Keine drei Sekunden.

Klappt aber nur wenn die Zapfpistole die normale Größe hat. Die für LKW 
passt nicht in einen PKW und hat nochmal mehr Durchsatz.

Hier gibt es eine Tankstelle bei der die LKW-Säule auch noch eine zu PKW 
passende Zapfpistole hat. Wenn man das weiss kann man mit einem Diesel 
an den Autoschlangen vor den anderen Säulen vorbeifahren und volltanken. 
Bisher hat sich keiner beschwert. :)

  Gerrit

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#564944

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-08-22 06:10 +0200
Message-ID<tdv6l1.9fo.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#564934
Martin Ebert schrieb:
> [an der Tanke]
> Am 21.08.22 um 14:36 schrieb Jörg Tewes:
>> Martin Ebert schrieb:>> Ahhh!
>>> Du bist das, der da immer so bummelt!
> 
>> Ich kann nicht schneller tanken als die Zapfsäule liefert.
> 
> Freundin der Teuersten tankte ihren Diesel letztens
> an der LKW-Diesel-Säule. Da kommt auch nur Diesel raus,
> allerdings: *RUMS* - Tank voll. Keine drei Sekunden.

Das mit den 3 Sekunden kannst Du vergessen. Hinzu kommt das Aufschäumen und 
dass die PKW-Tanks zu dünne Zulaufrohre ahben. Ich fahre seit 1992 Diesel, 
ich weiß wovon ich rede. Nach 3 Sekunden löst die Zapfpistole aus, aber von 
"voll" ist der PKW-Tank dann noch weit entfent.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#564842

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-08-21 11:02 +0200
Message-ID<tdssai$66e1$1@solani.org>
In reply to#564787
Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
> Matthias Eißing schrieb:
>> Am 19.08.22 um 23:47 schrieb Jörg Tewes:

>>> Ich bin ja mal gespannt wie sie die gut 60 Mio E-Autos dann laden
>>> werden. 

>> Welche 60 Millionen eAutos?
>> Deutschland? Da gibt's 48 Millionen PKW

> Stimmt, gestern hatte ich bei Statista noch was von 59 Mio plus 10 Mio
> Anhänger gelesen.

Fahrzeuge > KFZ

Das Verbrennerverbot 2035 betrifft nur PKW (und leichte Nutzfahrzeuge)

>> Auch ein eAuto muss nicht laden, wenn es steht.

> Nein, müssen nicht, aber sollen.

Wieso? Wenn der Akku noch voll ist?
Ich fahr' ja auch nicht zur Tankstelle, wenn der Tank noch halb voll ist.

> Wann soll es denn laden, bei Otto
> Normalbürger wenn nicht über Nacht?

Tagsüber am Schnelllader.
Beim Einkaufen.
Kino/Restaurantbesuche.

>> An Schnellladern reicht es iA (bei durchschnittlicher Fahrleistung)
      ^^^^^^^^^^^^^
>> einmal die Woche für 30 Minuten zu laden (war bei guter Technik auch in
>> 20 Minuten schon heute gemacht werden kann)
>> 7*40km pro Tag = 280 km pro Woche = ein Ladehub von 10 auf 80%. Hyundais
>> EGMP kann das in 18 Minuten.

> Und das kann mit einer Wallbox gemacht werden die am Straßenrand
> steht?

Ich hab's dir mal markiert.


> Aktuell muß man einen Verbrenner für dieselbe Laufleistung
> einmal alle drei Wochen tanken. Das heißt es muß dreimal soviele
> Schnelllader geben wie es aktuell Zapfsäulen gibt.

Zur Zeit gibt es knapp 30.000 Schnelllader (August 2022)
Und knapp 700.000 Elektroautos.

Macht 23 eAutos pro Zapfsäule/Ladepunkt

Zur Zeit gibt es ca 14.000 Tankstellen in Deutschland). Mit jeweils
durchschnittlich 6 Zapfsäulen. = 84.000 Zapfsäulen (wir lassen mal außen
vor, daß nicht jede Zapfsäule auch alle Spritsorten anbietet)
Und ca 59 Millionen KFZ

Macht 700 KFZ pro Zapfsäule.

Merkste selbst, oder?

(Klar: Bei 60 Millionen eAutos sieht das anders aus. Aber solange die
Schnelllader schneller ausgebaut werden, als die
Benzin/Dieseltankstellen sterben (wir hatten mal knapp 50.000
Tankstellen in Deutschland!!!)

> Und eigentlich noch
> mehr, denn an einer Zapfsäule stehe ich 5 Minuten mit bezahlen 10
> Minuten. Am Schnelllader fast doppelt so lang. ICh glaube da ist laden
> über Nacht die bessere Alternative.

72 bis 90% aller Ladevorgänge finden zu hause statt.

eAutos sind halt (noch) nichts für Geringverdiener 😎

Ernsthaft: Ich kenne drei Leute, die ein eAuto haben und keine
Lademöglichkeit zu hause haben. Die kommen gut zurecht. Die wollen halt.
Die suchen nach Wegen, nicht nach Gründen.

BTW: Benzin/Diesel ist definitiv endlich. Da machen sich die Petrolheads
aber kaum Sorgen.

Wenn denn noch Kobalt, Nickel und Lithium in Zukunft für neuere Akkus
benötigt werden sollte (siehe LFP Akkus; heute schon >50% aller Tesla
Autos), kann man den recyclen. Benzin/Diesel sind für immer verloren.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#564859

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2022-08-21 13:38 +0200
Message-ID<154B4786FBECAAFC@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#564842
Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing:
> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
>> Wann soll es denn laden, bei Otto
>> Normalbürger wenn nicht über Nacht?
> 
> Beim Einkaufen.
> Kino/Restaurantbesuche.

Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei zu 
geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt.
Bequem ist anders.

Ich werde den Polestar - kommt voraussichtlich im November - daheim 
laden, mein momentanes Anwendungsprofil lässt das zu.

-- 
LG Georg

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#564899

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-08-21 17:42 +0200
Message-ID<tdtjp2$edj$1@news.bawue.net>
In reply to#564859
On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote:
> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
>>> Wann soll es denn laden, bei Otto
>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht?
>>
>> Beim Einkaufen.
>> Kino/Restaurantbesuche.
> 
> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei zu 
> geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt.

Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat.

  Gerrit

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#564900

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-08-21 17:49 +0200
Message-ID<jmf2h1Fls7jU1@mid.individual.net>
In reply to#564899
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote:
>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto
>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht?
>>>
>>> Beim Einkaufen.
>>> Kino/Restaurantbesuche.
>>
>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei
>> zu geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt.
>
> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat.

Und dass man ein Smartphone hat. Und dass man ein E-Auto hat. Und dass
man es gerade lädt. Bei soviel Voraussetzungen, wird das nur einen
winzigen Bruchteil jemals betreffen.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#564901

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-08-21 17:53 +0200
Message-ID<tdtkdm$ejb$1@news.bawue.net>
In reply to#564900
On 8/21/22 17:49, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote:
>>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing:
>>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
>>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto
>>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht?
>>>>
>>>> Beim Einkaufen.
>>>> Kino/Restaurantbesuche.
>>>
>>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei
>>> zu geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt.
>>
>> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat.
> 
> Und dass man ein Smartphone hat. Und dass man ein E-Auto hat. Und dass
> man es gerade lädt. Bei soviel Voraussetzungen, wird das nur einen
> winzigen Bruchteil jemals betreffen.

Man kann ein E-Auto auch ohne eine solche App benutzen und laden obwohl 
man ein Smartphone hat und es sogar dabei hat.

  Gerrit


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#564907

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-08-21 18:25 +0200
Message-ID<jmf4knFls7jU2@mid.individual.net>
In reply to#564901
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 8/21/22 17:49, Michael Bode wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>
>>> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote:
>>>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing:
>>>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto
>>>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht?
>>>>>
>>>>> Beim Einkaufen.
>>>>> Kino/Restaurantbesuche.
>>>>
>>>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei
>>>> zu geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt.
>>>
>>> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat.
>>
>> Und dass man ein Smartphone hat. Und dass man ein E-Auto hat. Und dass
>> man es gerade lädt. Bei soviel Voraussetzungen, wird das nur einen
>> winzigen Bruchteil jemals betreffen.
>
> Man kann ein E-Auto auch ohne eine solche App benutzen und laden
> obwohl man ein Smartphone hat und es sogar dabei hat.

Kann man. Aber wozu?

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#564912

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-08-21 18:33 +0200
Message-ID<tdtmp9$fj6$2@news.bawue.net>
In reply to#564907
On 8/21/22 18:25, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> On 8/21/22 17:49, Michael Bode wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>>
>>>> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote:
>>>>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing:
>>>>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto
>>>>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht?
>>>>>>
>>>>>> Beim Einkaufen.
>>>>>> Kino/Restaurantbesuche.
>>>>>
>>>>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei
>>>>> zu geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt.
>>>>
>>>> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat.
>>>
>>> Und dass man ein Smartphone hat. Und dass man ein E-Auto hat. Und dass
>>> man es gerade lädt. Bei soviel Voraussetzungen, wird das nur einen
>>> winzigen Bruchteil jemals betreffen.
>>
>> Man kann ein E-Auto auch ohne eine solche App benutzen und laden
>> obwohl man ein Smartphone hat und es sogar dabei hat.
> 
> Kann man. Aber wozu?

Weil man sich die monatlichen Gebühren für den App-Zugang sparen will 
z.B.? Oder ist das bei jedem Hersteller umsonst?

  Gerrit

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#564918

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-08-21 18:53 +0200
Message-ID<jmf686Fls7jU5@mid.individual.net>
In reply to#564912
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 8/21/22 18:25, Michael Bode wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>
>>> On 8/21/22 17:49, Michael Bode wrote:
>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>>>
>>>>> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote:
>>>>>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing:
>>>>>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto
>>>>>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht?
>>>>>>>
>>>>>>> Beim Einkaufen.
>>>>>>> Kino/Restaurantbesuche.
>>>>>>
>>>>>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei
>>>>>> zu geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt.
>>>>>
>>>>> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat.
>>>>
>>>> Und dass man ein Smartphone hat. Und dass man ein E-Auto hat. Und dass
>>>> man es gerade lädt. Bei soviel Voraussetzungen, wird das nur einen
>>>> winzigen Bruchteil jemals betreffen.
>>>
>>> Man kann ein E-Auto auch ohne eine solche App benutzen und laden
>>> obwohl man ein Smartphone hat und es sogar dabei hat.
>>
>> Kann man. Aber wozu?
>
> Weil man sich die monatlichen Gebühren für den App-Zugang sparen will
> z.B.? Oder ist das bei jedem Hersteller umsonst?

Kann ich nicht sagen. Aber wenn es die Herstellerapp nicht kann, kann es
wahrscheinlich die Ladeapp. Und um z.B. bei EnBW die Blockiergebühr zu
vermeiden, reicht ein Blick auf die Armbanduhr. Ok auch die ist nicht
gesetzlich verpflichtend mitzuführen. Dann hat man halt Pech gehabt.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#564923

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-08-21 19:29 +0200
Message-ID<tdtq11$gth$1@news.bawue.net>
In reply to#564918
On 8/21/22 18:53, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> On 8/21/22 18:25, Michael Bode wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>>
>>>> On 8/21/22 17:49, Michael Bode wrote:
>>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>>>>
>>>>>> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote:
>>>>>>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing:
>>>>>>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto
>>>>>>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Beim Einkaufen.
>>>>>>>> Kino/Restaurantbesuche.
>>>>>>>
>>>>>>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei
>>>>>>> zu geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt.
>>>>>>
>>>>>> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat.
>>>>>
>>>>> Und dass man ein Smartphone hat. Und dass man ein E-Auto hat. Und dass
>>>>> man es gerade lädt. Bei soviel Voraussetzungen, wird das nur einen
>>>>> winzigen Bruchteil jemals betreffen.
>>>>
>>>> Man kann ein E-Auto auch ohne eine solche App benutzen und laden
>>>> obwohl man ein Smartphone hat und es sogar dabei hat.
>>>
>>> Kann man. Aber wozu?
>>
>> Weil man sich die monatlichen Gebühren für den App-Zugang sparen will
>> z.B.? Oder ist das bei jedem Hersteller umsonst?
> 
> Kann ich nicht sagen. Aber wenn es die Herstellerapp nicht kann, kann es
> wahrscheinlich die Ladeapp. Und um z.B. bei EnBW die Blockiergebühr zu
> vermeiden, reicht ein Blick auf die Armbanduhr. Ok auch die ist nicht
> gesetzlich verpflichtend mitzuführen. Dann hat man halt Pech gehabt.

Das ist ja dann wie ein Parkschein und damit kein Problem. Man kann beim 
Einstecken schon erkennen wann man zurück sein muss.

  Gerrit




> 

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#564902

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2022-08-21 18:03 +0200
Message-ID<100A6576454D4E8F@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#564899
Am 21.08.2022 um 17:42 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote:
>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto
>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht?
>>>
>>> Beim Einkaufen.
>>> Kino/Restaurantbesuche.
>>
>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei zu 
>> geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt.
> 
> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat.

Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer bereits 
voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer schicklichen Frist des 
Wartens eventuell wurscht.
Das könnte zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin schon 
- ein Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat.

-- 
LG Georg

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#564903

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-08-21 18:11 +0200
Message-ID<tdtlfo$f23$1@news.bawue.net>
In reply to#564902
On 8/21/22 18:03, Georg Gruber wrote:
> Am 21.08.2022 um 17:42 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote:
>>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing:
>>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
>>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto
>>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht?
>>>>
>>>> Beim Einkaufen.
>>>> Kino/Restaurantbesuche.
>>>
>>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei zu 
>>> geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt.
>>
>> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat.
> 
> Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer bereits 
> voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer schicklichen Frist des 
> Wartens eventuell wurscht.
> Das könnte zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin schon 
> - ein Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat.

Mit welcher Begründung? Im Zweifelsfalle hat er die Meldung einfach 
nicht bekommen. Software Error, kann man nichts machen.

  Gerrit

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#564904

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-08-21 16:20 +0000
Message-ID<tdtlvi$6lql$1@solani.org>
In reply to#564903
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 8/21/22 18:03, Georg Gruber wrote:
>> Am 21.08.2022 um 17:42 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote:
>>>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing:
>>>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto
>>>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht?
>>>>> 
>>>>> Beim Einkaufen.
>>>>> Kino/Restaurantbesuche.
>>>> 
>>>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei zu 
>>>> geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt.
>>> 
>>> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat.
>> 
>> Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer bereits 
>> voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer schicklichen Frist des 
>> Wartens eventuell wurscht.
>> Das könnte zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin schon 
>> - ein Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat.
> 
> Mit welcher Begründung? Im Zweifelsfalle hat er die Meldung einfach 
> nicht bekommen. Software Error, kann man nichts machen.
> 
>  Gerrit
> 
> 
> 

Unwissenheit schützt nicht vor Strafe.

Eines der wichtigsten Rechts-Prinzipien überhaupt. Aus praktischen Gründen.
Dadurch  kommen die Schlaumeierles nicht weiter.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#564908

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-08-21 18:28 +0200
Message-ID<jmf4oiFls7jU3@mid.individual.net>
In reply to#564904
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 8/21/22 18:03, Georg Gruber wrote:
>>> Am 21.08.2022 um 17:42 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote:
>>>>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing:
>>>>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto
>>>>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht?
>>>>>> 
>>>>>> Beim Einkaufen.
>>>>>> Kino/Restaurantbesuche.
>>>>> 
>>>>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei zu 
>>>>> geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt.
>>>> 
>>>> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat.
>>> 
>>> Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer bereits 
>>> voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer schicklichen Frist des 
>>> Wartens eventuell wurscht.
>>> Das könnte zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin schon 
>>> - ein Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat.
>> 
>> Mit welcher Begründung? Im Zweifelsfalle hat er die Meldung einfach 
>> nicht bekommen. Software Error, kann man nichts machen.
>> 
>>  Gerrit
>> 
>> 
>> 
>
> Unwissenheit schützt nicht vor Strafe.
>
> Eines der wichtigsten Rechts-Prinzipien überhaupt. Aus praktischen Gründen.
> Dadurch  kommen die Schlaumeierles nicht weiter.

Das Ordnungsamt verteilt Knöllchen auf einem privaten Parkplatz? Echt jetzt?

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#564956

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-08-21 23:54 -0700
Message-ID<b64ed5f2-21ac-49dc-8c99-dbd290b838c1n@googlegroups.com>
In reply to#564908
Michael Bode schrieb am Sonntag, 21. August 2022 um 18:28:04 UTC+2:
> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> writes: 
> 
> > Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote: 
> >> On 8/21/22 18:03, Georg Gruber wrote: 
> >>> Am 21.08.2022 um 17:42 schrieb Gerrit Heitsch: 
> >>>> On 8/21/22 13:38, Georg Gruber wrote: 
> >>>>> Am 21.08.2022 um 11:02 schrieb Matthias Eißing: 
> >>>>>> Am 20.08.22 um 18:37 schrieb Jörg Tewes: 

> >>>>>>> Wann soll es denn laden, bei Otto 
> >>>>>>> Normalbürger wenn nicht über Nacht? 
> >>>>>> 
> >>>>>> Beim Einkaufen. 
> >>>>>> Kino/Restaurantbesuche. 
> >>>>> 
> >>>>> Tätigkeiten, die man aber unterbrechen muss, um die Ladesäule frei zu 
> >>>>> geben, sobald einem die Äpp den Vollzug der Ladung mitteilt. 
> >>>> 
> >>>> Das setzt voraus, daß man eine solche App installiert hat. 
> >>> 
> >>> Das ist demjenigen, der auf die Ladesäule wartet, die von einer bereits 
> >>> voll geladenen Karre blockiert wird, nach einer schicklichen Frist des 
> >>> Wartens eventuell wurscht. 
> >>> Das könnte zusätzlich hinkünftig - oder ist es vielleicht ohnehin schon 
> >>> - ein Tatbestand sein, der Knöllchen zum Ergebnis hat. 
> >> 
> >> Mit welcher Begründung? Im Zweifelsfalle hat er die Meldung einfach 
> >> nicht bekommen. Software Error, kann man nichts machen. 
> >> 
> >> Gerrit 
> >> 
> >> 
> >> 
> > 
> > Unwissenheit schützt nicht vor Strafe. 
> > 
> > Eines der wichtigsten Rechts-Prinzipien überhaupt. Aus praktischen Gründen. 
> > Dadurch kommen die Schlaumeierles nicht weiter.
> Das Ordnungsamt verteilt Knöllchen auf einem privaten Parkplatz? Echt jetzt?

Deine Vorstellungskraft reicht nicht bis zu Ladesäulen an
öffentlichen Parkplätzen.

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