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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2022-08-18 18:22 +0200 |
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befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-18 18:22 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-18 19:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-25 20:00 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-26 22:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-18 21:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 08:31 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-19 09:17 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 08:57 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-19 09:49 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 13:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-19 13:52 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-19 14:52 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-19 15:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 16:01 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:38 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-27 13:52 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-19 16:23 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-20 18:29 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2022-08-21 09:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-21 08:06 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:36 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-21 18:31 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-21 19:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-21 19:11 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-21 20:21 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-22 00:05 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-29 15:14 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 14:57 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 06:41 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-19 23:47 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-20 04:46 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-20 05:48 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:25 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-20 18:37 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 02:13 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-21 09:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-21 14:36 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 23:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 23:12 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-22 06:10 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-21 11:02 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 13:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:42 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 17:49 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:25 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:33 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 19:29 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:03 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:11 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-21 16:20 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:28 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:54 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-25 18:47 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:29 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:24 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:32 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:46 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 19:02 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 19:28 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:58 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 18:51 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-25 20:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 20:36 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-26 07:51 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:29 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 20:44 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:35 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 19:31 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 20:51 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 21:41 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 22:33 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-22 06:16 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:56 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-25 18:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-26 19:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 09:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 08:58 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-22 10:55 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-21 15:55 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 07:05 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 09:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-22 00:09 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-22 14:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:52 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 08:07 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-08 20:50 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 07:51 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:27 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-27 02:00 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-28 07:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-28 23:35 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 08:41 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 08:56 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 09:47 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 10:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 10:27 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 10:39 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 11:48 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-30 22:36 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:12 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:16 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-01 17:55 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-03 00:20 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-03 18:34 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-30 11:01 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-30 22:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:00 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:12 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:27 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:33 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 01:51 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-09-01 22:15 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 00:22 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 09:57 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 11:48 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 12:29 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-04 10:47 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 13:07 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 05:20 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 14:20 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 13:11 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 16:20 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 16:40 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 15:56 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 17:54 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 18:18 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 10:23 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 17:27 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 19:23 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 21:30 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 21:25 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 23:18 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 06:47 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 07:49 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 07:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 08:34 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 10:15 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 10:50 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 12:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 04:01 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 09:24 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 13:00 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 13:34 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 04:43 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 13:15 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 14:21 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 15:19 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 17:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 21:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 23:51 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-05 07:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 08:03 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 09:23 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 17:18 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-04 17:57 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 18:14 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 18:05 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 21:13 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 21:32 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-04 21:46 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 22:17 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 23:26 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 21:16 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 21:28 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-10 20:18 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-12 22:55 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-13 19:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-13 20:02 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-14 18:37 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-10 20:05 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 11:42 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 05:17 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 10:01 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-28 10:13 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 08:45 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 12:21 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 13:50 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 16:13 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 15:40 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 18:11 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-28 16:24 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 17:43 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 07:08 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:47 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 08:02 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-27 15:24 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 14:05 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:24 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-27 02:02 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-20 08:05 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:26 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-20 00:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-20 17:36 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 01:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-21 08:34 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 09:01 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-08-19 15:03 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ernst Antonius Höhne <ernst.hoehne@online.de> - 2022-08-19 15:39 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-19 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-19 23:49 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-25 17:43 +0200 |
| Message-ID | <06neghdevgr1md98igs3rl049g6gjnhsv1@4ax.com> |
| In reply to | #564842 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb:
>>> Auch ein eAuto muss nicht laden, wenn es steht.
>> Nein, müssen nicht, aber sollen.
> Wieso? Wenn der Akku noch voll ist?
> Ich fahr' ja auch nicht zur Tankstelle, wenn der Tank noch halb voll ist.
Nicht wenige Leute tun genau das ("Zur Sicherheit").
> Zur Zeit gibt es knapp 30.000 Schnelllader (August 2022)
> Und knapp 700.000 Elektroautos.
> Macht 23 eAutos pro Zapfsäule/Ladepunkt
> Zur Zeit gibt es ca 14.000 Tankstellen in Deutschland). Mit jeweils
> durchschnittlich 6 Zapfsäulen. = 84.000 Zapfsäulen (wir lassen mal außen
> vor, daß nicht jede Zapfsäule auch alle Spritsorten anbietet)
> Und ca 59 Millionen KFZ
48 Millionen PKW, das paßt besser (LKWs werden nicht selten auf dem
Fabrikhof vollgetankt)
> Macht 700 KFZ pro Zapfsäule.
> Merkste selbst, oder?
Nö.
> (Klar: Bei 60 Millionen eAutos sieht das anders aus. Aber solange die
> Schnelllader schneller ausgebaut werden, als die
> Benzin/Dieseltankstellen sterben (wir hatten mal knapp 50.000
> Tankstellen in Deutschland!!!)
Solange ist was genau?
>> Und eigentlich noch mehr, denn an einer Zapfsäule stehe ich 5 Minuten,
>> mit Bezahlen 10 Minuten. Am Schnelllader fast doppelt so lang. Ich
>> glaube, da ist laden über Nacht die bessere Alternative.
> 72 bis 90% aller Ladevorgänge finden zu Hause statt.
E-Mobile werden noch ganz schön lange das bekannte Reichweitenproblem
haben. Das spielt im Alltag vieler Leute keine Rolle, da die
zurückgelegten Strecken bis zu Mittelweit-Pendlern die Reichweite längst
nicht ausschöpfen. Das wird ein unüberwindliches Hindernis bleiben für
Fernpendler, Außendienstler und Leute, die in den Urlaub fahren wollen.
Wer sich ein E-Mobil kauft, muß sich vorher Gedanken darüber machen, wo
er es lädt. Der Eigenheimer tut sich damit leicht, der hat in aller
Regel einen Stellplatz, an dem er eine Steckdose hat oder eine potente
Steckdose montieren kann. Er hat das Problem, daß die PV auf dem Dach
genau dann viel billigen Strom liefert, wenn er sein Mobil mit zur
Arbeit genommen hat. Wohl dem, dessen Arbeitgeber eine PV auf der
Montagehalle installiert hat und seinem Mitarbeitern Ladeplätze bietet.
(Eine Kollegenfrau hat das so: Wohnt in der Etagenwohnung, kann am
Arbeitsplatz laden, fährt Tesla als Dienstwagen).
Die bisherige Verbrenner-Handhabung kann man aber nicht für jedermann
1:1 auf E-Mobile übernehmen. Hoffentlich bringt es da die Zeit!
An sich wäre es in einer Mischwirtschaft (in der zunehmend Strom
Energieträger ist, aber auch noch fossile Brennstoffe) günstiger, den
hochenergetischen und gut speicherbaren Energieträger in den Mobilen
einzusetzen und den nicht gut speicherfähigen Strom für die Heizung und
nicht andersherum.
> eAutos sind halt (noch) nichts für Geringverdiener?
> Ernsthaft: Ich kenne drei Leute, die ein eAuto haben und keine
> Lademöglichkeit zu Hause haben. Die kommen gut zurecht. Die wollen halt.
> Die suchen nach Wegen, nicht nach Gründen.
Das ist der entscheidende Punkt.
> BTW: Benzin/Diesel ist definitiv endlich. Da machen sich die Petrolheads
> aber kaum Sorgen.
Die heute leben, werden die Endlichkeit des Erdöls nicht am eigenen
Leibe erleben.
> Wenn denn noch Kobalt, Nickel und Lithium in Zukunft für neuere Akkus
> benötigt werden sollte (siehe LFP Akkus; heute schon >50% aller Tesla
> Autos), kann man [diese] recyclen. Benzin/Diesel sind für immer verloren.
Man kann (mit erheblichem Aufwand) Benzin und Diesel aus biologischen
Stoffen synthetisieren; einfacher noch geht das mit Äthanol, für das man
heutige Verbrennerkonstruktionen recht einfach umkonstruieren kann.
Kein Argument.
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-25 16:47 +0000 |
| Message-ID | <te8935$ct6i$1@solani.org> |
| In reply to | #565243 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb:
>
>>>> Auch ein eAuto muss nicht laden, wenn es steht.
>
>>> Nein, müssen nicht, aber sollen.
>
>> Wieso? Wenn der Akku noch voll ist?
>> Ich fahr' ja auch nicht zur Tankstelle, wenn der Tank noch halb voll ist.
>
> Nicht wenige Leute tun genau das ("Zur Sicherheit").
Die tragen dann beim Sex auch zwei Kondome.
> E-Mobile werden noch ganz schön lange das bekannte Reichweitenproblem
> haben. Das spielt im Alltag vieler Leute keine Rolle, da die
> zurückgelegten Strecken bis zu Mittelweit-Pendlern die Reichweite längst
> nicht ausschöpfen. Das wird ein unüberwindliches Hindernis bleiben für
> Fernpendler, Außendienstler und Leute, die in den Urlaub fahren wollen.
Die haben auch mit Benzinern/Diesel Probleme. Bei den aktuellen Kosten vom
Sprit.
>
> Er hat das Problem, daß die PV auf dem Dach
> genau dann viel billigen Strom liefert, wenn er sein Mobil mit zur
> Arbeit genommen hat.
PV will man heute nicht mehr ohne Akku. Und selbst bei Bezug der Energie
von Stromanbieter ist man da deutlich günstiger, als im Benziner/Diesel.
> Man kann (mit erheblichem Aufwand) Benzin und Diesel aus biologischen
> Stoffen synthetisieren; einfacher noch geht das mit Äthanol, für das man
> heutige Verbrennerkonstruktionen recht einfach umkonstruieren kann.
> Kein Argument.
Mit 5 fachen Energieaufwand ist vieles möglich. Es bleibt aber 5facher
Energieaufwand.
Das mag für Porschefahrer wirklich kein Argument sein.
--
cu://Matthias.Eißing.de@iOS
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-26 16:59 +0200 |
| Message-ID | <psnhgh50lcehlfoh7hq8t7l8bbsl7i1kh1@4ax.com> |
| In reply to | #565260 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb:
>>> Wieso? Wenn der Akku noch voll ist?
>>> Ich fahr' ja auch nicht zur Tankstelle, wenn der Tank noch halb voll ist.
>> Nicht wenige Leute tun genau das ("Zur Sicherheit").
> Die tragen dann beim Sex auch zwei Kondome.
Leben und leben lassen. Eine gute Bekannte hat die Angewohnheit, bereits
bei halbem Tank nachzutanken. Laß sie doch, ist schließlich ihre Sache.
Ich habs mal geschafft, einen Tank leerzufahren und dann
liegenzubleiben. Quod nocet, docet. Ihr kann das nicht passieren.
(Ob sie im Bedarfsfall zwei Kondome übereinander wünschte, weiß ich
nicht, auf der Basis sind wir nicht bekannt.)
>> E-Mobile werden noch ganz schön lange das bekannte Reichweitenproblem
>> haben. Das spielt im Alltag vieler Leute keine Rolle, da die
>> zurückgelegten Strecken bis zu Mittelweit-Pendlern die Reichweite längst
>> nicht ausschöpfen. Das wird ein unüberwindliches Hindernis bleiben für
>> Fernpendler, Außendienstler und Leute, die in den Urlaub fahren wollen.
> Die haben auch mit Benzinern/Diesel Probleme. Bei den aktuellen Kosten vom
> Sprit.
Wieso? Sprit ist schließlich billig. Einen ordentlichen Außendienstler
kostet der Sprit überhaupt nichts, der hat schließlich eine Tankkarte
zum Dienstwagen.
[Der Eigenheimer ...]
>> ... hat das Problem, daß die PV auf dem Dach genau dann viel billigen
>> Strom liefert, wenn er sein Mobil mit zur Arbeit genommen hat.
> PV will man heute nicht mehr ohne Akku.
Mag sein, aber dann muß man den Akku halt auch bezahlen. Wozu, wenn das
E-Mobil doch einen dicken Akku an Bord hat?
> Und selbst bei Bezug der Energie von Stromanbieter ist man da deutlich
> günstiger als im Benziner/Diesel.
Das hängt von verschiedenen Faktoren ab. Das E-Mobil beispielsweise muß
man erstmal kaufen. Es ist entschieden teurer als ein Verbrenner, vor
allem, wenn man einen Alt-Verbrenner mit einem Neu-E-Mobil vergleicht.
Ja, das ist für mich ein zulässiger Vergleich.
>> Man kann (mit erheblichem Aufwand) Benzin und Diesel aus biologischen
>> Stoffen synthetisieren; einfacher noch geht das mit Äthanol, für das man
>> heutige Verbrennerkonstruktionen recht einfach umkonstruieren kann.
>> Kein Argument.
> Mit 5fachen Energieaufwand ist vieles möglich. Es bleibt aber 5facher
> Energieaufwand.
Ich weiß nicht, was die Herstellung von Bio-Äthanol kostet. In Brasilien
fahren einige Autos mit 100% Bio-Äthanol herum. Und bei uns wirbt die
Regierung mächtig für E10.
> Das mag für Porschefahrer wirklich kein Argument sein.
Energie ist zu billig. Das Autofahren ist zu billig, aus ökologischen
und auch aus städtebaulichen Gründen. Es kann aus ökologischen und
städtebaulichen Gründen nur wünschenswert sein, daß das Autofahren
signifikant teurer wird.
Massenmotorisierung war und ist bis dato allgemein beliebt, aber ein
Zukunftskonzept ist sie nicht.
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-27 08:02 +0200 |
| Message-ID | <tecc1j$f6c6$1@solani.org> |
| In reply to | #565306 |
Am 26.08.22 um 16:59 schrieb Martin Gerdes: > Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb: >> Die haben auch mit Benzinern/Diesel Probleme. Bei den aktuellen Kosten vom >> Sprit. > Wieso? Sprit ist schließlich billig. Einen ordentlichen Außendienstler > kostet der Sprit überhaupt nichts, der hat schließlich eine Tankkarte > zum Dienstwagen. Sprit ist billig. Ja. - Frag' mal an der Tankstelle, 10 beliebige Autofahrer, ob du dafür Zuspruch findest - Unsere Gesellschaft ist darauf aufgebaut - ob man das nun gut findet oder nicht - Mobilität und globaler Warenaustausch ist wesentlicher Faktor unseres Wohlstandes (zumindest für einige/viele) > [Der Eigenheimer ...] >>> ... hat das Problem, daß die PV auf dem Dach genau dann viel billigen >>> Strom liefert, wenn er sein Mobil mit zur Arbeit genommen hat. >> PV will man heute nicht mehr ohne Akku. > Mag sein, aber dann muß man den Akku halt auch bezahlen. Wozu, wenn das > E-Mobil doch einen dicken Akku an Bord hat? Um - auch nachts Strom zu haben - den eKübel zu laden, wenn man da ist - Autarkie zu erreichen (Ja. ich weiß um die Problematik der Wechselrichter und deren Not- wendigkeit der Netzspannung) Wir müssen halt (politische) Anreize schaffen, daß man durch eine intelligente Energiewende Wohlstand und Komfort erhalten kann, aber das zu akzeptablen Kosten. Wenn andere Länder sehen, daß Deutschland sich kaputtspart, um CO2 zu sparen, werden die genau das nicht machen. Der Faktor, der entscheidend ist: Sonne und Wind sind erstmal kostenfrei da. Wir müssen es nur ernten. Variable Kosten: Null. Fixkosten: Erstmal höher, um die Infrastruktur aufzubauen. >> Und selbst bei Bezug der Energie von Stromanbieter ist man da deutlich >> günstiger als im Benziner/Diesel. > Das hängt von verschiedenen Faktoren ab. Das E-Mobil beispielsweise muß > man erstmal kaufen. Es ist entschieden teurer als ein Verbrenner, vor > allem, wenn man einen Alt-Verbrenner mit einem Neu-E-Mobil vergleicht. > Ja, das ist für mich ein zulässiger Vergleich. Klar: Gesamtkosten. eAutos sind aber durchaus günstiger, wenn man viele KM fährt; trotz hoher/höherer Anschaffungskosten. Was wäre denn deine aktuelle Fahrzeugkategorie? Steuern, Versicherung, Inspektionskosten, Treibstoff, Anschaffungskosten, Mehraufwand für Tanken/Laden. Das hat Heise schon häufiger nachgerechnet. >>> Man kann (mit erheblichem Aufwand) Benzin und Diesel aus biologischen >>> Stoffen synthetisieren; einfacher noch geht das mit Äthanol, für das man >>> heutige Verbrennerkonstruktionen recht einfach umkonstruieren kann. > >>> Kein Argument. > >> Mit 5fachen Energieaufwand ist vieles möglich. Es bleibt aber 5facher >> Energieaufwand. > > Ich weiß nicht, was die Herstellung von Bio-Äthanol kostet. In Brasilien > fahren einige Autos mit 100% Bio-Äthanol herum. Und bei uns wirbt die > Regierung mächtig für E10. Falsche Richtung: Ethanol (sic!) herzustellen ist eher suboptimal. >> Das mag für Porschefahrer wirklich kein Argument sein. > Energie ist zu billig. Das Autofahren ist zu billig, aus ökologischen > und auch aus städtebaulichen Gründen. Es kann aus ökologischen und > städtebaulichen Gründen nur wünschenswert sein, daß das Autofahren > signifikant teurer wird. Dann kannst du den Laden hier dicht machen. > Massenmotorisierung war und ist bis dato allgemein beliebt, aber ein > Zukunftskonzept ist sie nicht. Ein möglicher Umbau der Gesellschaft dürfte zwei...drei Generationen dauern. -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-27 15:24 +0200 |
| Message-ID | <jmuk93F5jspU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #565344 |
Hej, Am 27.08.22 um 08:02 schrieb Matthias Eißing: > Sprit ist billig. Ja. > > - Frag' mal an der Tankstelle, 10 beliebige Autofahrer, ob du dafür > Zuspruch findest > - Unsere Gesellschaft ist darauf aufgebaut - ob man das nun gut findet > oder nicht > - Mobilität und globaler Warenaustausch ist wesentlicher Faktor unseres > Wohlstandes (zumindest für einige/viele) Und das wird das Problem sein, wenn man nicht mehr günstig zum Arbeitsplatz kommt. > Wir müssen halt (politische) Anreize schaffen, daß man durch eine > intelligente Energiewende Wohlstand und Komfort erhalten kann, aber das > zu akzeptablen Kosten. Wenn andere Länder sehen, daß Deutschland sich > kaputtspart, um CO2 zu sparen, werden die genau das nicht machen. Der > Faktor, der entscheidend ist: Sonne und Wind sind erstmal kostenfrei da. > Wir müssen es nur ernten. Variable Kosten: Null. Fixkosten: Erstmal > höher, um die Infrastruktur aufzubauen. Naja, wenn ich bei meinen täglichen Spaziergängen immer nur einen Teil der Windkraftanlagen in Betrieb sehe - weil sie, so wie mir erzählt wurde, abgeschaltet wurden, damit man an der Strombörse den Preis hochhalten kann - dann bezweifele ich das mit dem ernten der Energie. >> Massenmotorisierung war und ist bis dato allgemein beliebt, aber ein >> Zukunftskonzept ist sie nicht. > > Ein möglicher Umbau der Gesellschaft dürfte zwei...drei Generationen dauern. Nur, das uns wohl diese Zeit nicht mehr bleibt. -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-27 14:05 +0000 |
| Message-ID | <ted8c2$fp98$1@solani.org> |
| In reply to | #565387 |
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote: >> Wir müssen halt (politische) Anreize schaffen, daß man durch eine >> intelligente Energiewende Wohlstand und Komfort erhalten kann, aber das >> zu akzeptablen Kosten. Wenn andere Länder sehen, daß Deutschland sich >> kaputtspart, um CO2 zu sparen, werden die genau das nicht machen. Der >> Faktor, der entscheidend ist: Sonne und Wind sind erstmal kostenfrei da. >> Wir müssen es nur ernten. Variable Kosten: Null. Fixkosten: Erstmal >> höher, um die Infrastruktur aufzubauen. > Naja, wenn ich bei meinen täglichen Spaziergängen immer nur einen Teil > der Windkraftanlagen in Betrieb sehe - weil sie, so wie mir erzählt > wurde, abgeschaltet wurden, damit man an der Strombörse den Preis > hochhalten kann - dann bezweifele ich das mit dem ernten der > Energie. Richtig. Falsche Anreize. -- cu://Matthias.Eißing.de@iOS
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-19 23:24 -0700 |
| Message-ID | <e72aa4df-d97b-4914-bf64-11bee275a231n@googlegroups.com> |
| In reply to | #564708 |
Jörg Tewes schrieb am Freitag, 19. August 2022 um 23:47:41 UTC+2: > Ich bin ja mal gespannt wie sie die gut 60 Mio E-Autos dann laden > werden. Hierzustadt gibts kaum genug Parkplätze, und wenn an zwei > Wochentagen jeweils eine Seite für Übernachtlader gesperrt ist wegen > Straßenreinigung, wirds noch enger. Ob die die Bürgersteiger aufreißen > und alle 5m ne Wallbox hinbauen? Oder ob die Stadtahn dann im 5 > Minuten Takt hier abfährt, weil ja die die kein E-Auto haben können, > und dann an der Stelle wo sie auf die andere Linie trifft warten muß. Versuch mal, Deine Gedanken vor dem Eintippen und Abschicken zu sortieren, gerade was die Stadt(b)ahn betrifft.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-25 17:43 +0200 |
| Message-ID | <1q3fghp3jkqp72ffb5fiip3iiiv2p69d9d@4ax.com> |
| In reply to | #564708 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb:
>Ich bin ja mal gespannt wie sie die gut 60 Mio E-Autos dann laden
>werden. Hierzustadt gibts kaum genug Parkplätze
Hierzustadt gibt es für geschätzt etwa 85% der zugelassenen PKW
Parkplätze. Der Rest parkt halt ständig ordnungswidrig ("Irgendwo muß
ich schließlich parken!"). Solange es gesellschaftlicher Konsens ist,
daß das so ok ist, ist das kein Problem.
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| From | "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-08-27 02:02 +0200 |
| Message-ID | <F+fLEH$emyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #565241 |
Martin Gerdes schrub
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb:
>> Ich bin ja mal gespannt wie sie die gut 60 Mio E-Autos dann laden
>> werden. Hierzustadt gibts kaum genug Parkplätze
> Hierzustadt gibt es für geschätzt etwa 85% der zugelassenen PKW
> Parkplätze. Der Rest parkt halt ständig ordnungswidrig ("Irgendwo muß
> ich schließlich parken!"). Solange es gesellschaftlicher Konsens ist,
> daß das so ok ist, ist das kein Problem.
Du denkst also das man im Jahre 2035 "ordnungswidrig" Strom tanken kann,
und es keinen interessiert? Hmm, ich bezweifel das es so kommt.
Bye Jörg
--
Zusaetzlich ist fuer Denkbehinderte wie Dich in Zukunft jedes Posting in
einer drsb5 von mir mit einem *SPOILER* im Subject gekennzeichnet und es
enthaelt 25 Spoilerspace. In einigen dieser Postings sind auch Spoiler drin,
in den meisten nicht. (Kristian Köhntopp in de.admin.news.groups)
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-20 08:05 +0200 |
| Message-ID | <tdptj3$4iv3$1@solani.org> |
| In reply to | #564649 |
Am 19.08.22 um 13:52 schrieb Matthias Eißing: > VW will ab übernächstem Jahr (2024) keine Verbrenner mehr in Norwegen > verkaufen. Ich denke, ein Verbrennerverbot 2035 wird sich faktisch schon > vorher durchgesetzt haben, da keine Verbrenner mehr ver/gekauft werden. Ja, toll. Norwegens Staatshaushalt beruht auf Öl & Gas für's Ausland. Da kann man sich wohlfeil grün waschen. Das mit den E-Autos auf den Fahrbahnen für den öffentlichen Nahverkehr war ja auf Dauer auch eher ein kalter. Wer ist schon Norwegen, wen es um Autoverkauf geht? Sagen wir mal China? Oder USA? Gerhard
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-19 23:26 -0700 |
| Message-ID | <dc1b4126-a23f-4235-99c9-e29ffaaef884n@googlegroups.com> |
| In reply to | #564726 |
Gerhard Hoffmann schrieb am Samstag, 20. August 2022 um 08:05:25 UTC+2: > Am 19.08.22 um 13:52 schrieb Matthias Eißing: > > VW will ab übernächstem Jahr (2024) keine Verbrenner mehr in Norwegen > > verkaufen. Ich denke, ein Verbrennerverbot 2035 wird sich faktisch schon > > vorher durchgesetzt haben, da keine Verbrenner mehr ver/gekauft werden. > Ja, toll. Norwegens Staatshaushalt beruht auf Öl & Gas für's > Ausland. Da kann man sich wohlfeil grün waschen. Aus welchen Quellen kommen wohl deren Stromexporte?
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-08-20 00:53 +0200 |
| Message-ID | <tdp48u$1l7hk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #564647 |
Am 19.08.22 um 13:38 schrieb Andreas Bockelmann: > Ja, aber gerade die SKW Bei mir um die Ecke. > wurde gestern im DLF als Insolvenkandidatin genannt. SKW ist vermutlich "to big to fail". > Doof, dass SKW der größte Hersteller für Harnstoff für die > Addblue-Produkion ist. Jeder dritte Addblue-Diesel hat Harnstoff von > SKW im Tank. AddBlu ist da noch das wenigste. Das fällt nebenbei ab.
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| From | Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-20 17:36 +0200 |
| Message-ID | <jmcdb4F97q5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #564714 |
Martin Ebert schrieb : > Bei mir um die Ecke. Da hab ich schon mal drin gearbeitet, allerdings nur sehr temporär. Nette Leute und der Kaffee war auch sehr gut.. > > SKW ist vermutlich "to big to fail". Das glaube ich gern.. > > AddBlu ist da noch das wenigste. Das fällt nebenbei ab. Aus der Heimat: https://www.youtube.com/watch?v=E04tQDNsNTk Das lief früher unter ACZ (Argrochemisches Zentrum) Grüsse Frank
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-08-21 01:59 +0200 |
| Message-ID | <tdrshs$24qqe$1@dont-email.me> |
| In reply to | #564783 |
Am 20.08.22 um 17:36 schrieb Frank Nitzschner: > Martin Ebert schrieb : [SKW Piesteritz] >> Bei mir um die Ecke. > Da hab ich schon mal drin gearbeitet, allerdings > nur sehr temporär. Nette Leute und der Kaffee war auch > sehr gut.. Generalreparatur Ammoniak? Welches Jahr? >> SKW ist vermutlich "to big to fail". > Das glaube ich gern.. Beide Ammoniakanlagen kann man 60 - 100% fahren. Drunter geht nicht. Eine mit 60%, das geht. - Dahinter hängen drei Harnstoffanlagen, da ist die Sache weniger kritisch. Danach haben wir Harnstoff, das ist nicht nur Dünger, das ist Rohstoff für zig andere Produkte, also AddBlu ist da wirklich der kleinste Teil. Da hängt noch Deutschlands größtes Gewächshausanlage und Deutsch- lands größte Bäckerei hinten dran. Braucht man irgendwie auch, die sind gar nicht so einfach mal zu ersetzen. > Aus der Heimat: > https://www.youtube.com/watch?v=E04tQDNsNTk > Das lief früher unter ACZ (Argrochemisches Zentrum) Störfallanlage ist die Bude selbstverständlich auch. Und seit so einigen Jahren haben die mehr Kameras als manche Haare auf dem Kopf...
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| From | Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-21 08:34 +0200 |
| Message-ID | <jme1uqFgvqvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #564812 |
Martin Ebert schrieb : > > Generalreparatur Ammoniak? Welches Jahr? > Nö, nur eine kleine Änderung an der Stellwerksschnittstelle. > Störfallanlage ist die Bude selbstverständlich auch. Der kleine Pflichtlehrgang+Prüfung vor der Erlaubnis zum Betreten war sehr sinnvoll und interessant.. Grüsse Frank
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-19 09:01 -0700 |
| Message-ID | <7151f147-4c1c-4991-80fe-2230cc01b272n@googlegroups.com> |
| In reply to | #564634 |
Ruediger Lahl schrieb am Freitag, 19. August 2022 um 09:55:27 UTC+2: > *Andreas Bockelmann* schrieb: > > Das Vorhaben ist mal wieder eine SPD-Totgeburt. Die Gasumlage müssen die > > Gewerbebetriebe auch zahlen, nur interessiert die SKW Stickstoff die > > Umsatzsteuersenkung überhaupt nicht, auch die übrige Industrie hat von der > > Senkung de Steuer rein gar nichts. > Könnte daran liegen, dass sie überhaupt keine Mehrwertsteuer dafür > zahlen, auch keine 7%. Vorsteuerabzug bedeutet nicht, daß die Steuer zunächst nicht bezahlt werden müsse. Ländischwätzi ist hier übrigens erstaunlich still. Gut, der ist nicht Gewerbetreibender, soweit ich weiß.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-25 17:43 +0200 |
| Message-ID | <c5meghp2mhphb1tqqbbba4cs6tr0jf46e2@4ax.com> |
| In reply to | #564624 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb: >> Uns flattern vom Messstellenbetreiber mehr als einmal im Jahr >> Ablesaufforderungen ins Haus, weil der Anbieter Bedarf an einem >> aktuellen Zählerstand hat (z.B. Preisumstellung), Bei mir erfolgt das 1x im Jahr standardmäßig (zum 1.7.) und dazu bei Betreiberwechsel. >> andernfalls würde geschätzt. Falls der Zählerstand nicht gemeldet >> wird, interpoliert der Versorger zwischen den Jahresablesungen >> anhand der Gradtage, um die Verbrauchsaufteilung zu schätzen. Beim Gas ist das bei mir noch nicht passiert, bei Strom und Wasser ist der Verbrauch hinreichend gleichmäßig, daß die Schätzung paßt. > Das Vorhaben [Mehrwertsteuerreduktion auf Gas] ist mal wieder eine > SPD-Totgeburt. Die Gasumlage müssen die Gewerbebetriebe auch zahlen, > nur interessiert die SKW Stickstoff die Umsatzsteuersenkung überhaupt > nicht, Dafür ist für die Industrie die Gasumlage bisher halt 16% billiger als für Privatverbraucher (1/1,19 = 0,84) > auch die übrige Industrie hat von der Senkung de Steuer rein gar > nichts. Die Senkung der MwSt ist ja auch nicht für die Industrie gedacht.
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-19 15:03 +0200 |
| Message-ID | <jm9g03Fpji9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #564572 |
On Thu, 18 Aug 2022 18:22:25 +0200, Hermann Riemann wrote: >Wie soll das gehen, wenn der Zählerstand nur >einmal im Jahr abgelesen wird, und dass auch nicht am 31.12.? Genau so, wie wenn während des Jahres die Preise erhöht werden ... Keine Angst, sowas können die ... Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Ernst Antonius Höhne <ernst.hoehne@online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-19 15:39 +0200 |
| Message-ID | <op.1q5hkc2bvr781f@desktop-4kim9cj.fritz.box> |
| In reply to | #564572 |
Am .08.2022, 18:22 Uhr, schrieb Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>: > https://www.tagesschau.de/wirtschaft/gasumlage-scholz-101.html > > Wie soll das gehen, wenn der Zählerstand nur > einmal im Jahr abgelesen wird, und dass auch nicht am 31.12.? Eine 4-Personen Familie hat mit Gasheizung eine Erhöhung von etwa 500 € zu erwarten. Eine Familie, die mit Heizöl das Haus wärmt, musste Anfang 2000 2400 € für 4000 Liter Öl bezahlen. Im Augenblick muss sie für die gleiche Menge 6000 € zahlen. Ob Christian Lindner das weiß? -- Erstellt mit Operas E-Mail-Modul: http://www.opera.com/mail/
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-19 17:43 +0200 |
| Message-ID | <jm9pclFr2oaU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #564661 |
Am 19.08.22 um 15:39 schrieb Ernst Antonius Höhne: > Am .08.2022, 18:22 Uhr, schrieb Hermann Riemann > <nospam.ng@hermann-riemann.de>: > >> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/gasumlage-scholz-101.html >> >> Wie soll das gehen, wenn der Zählerstand nur >> einmal im Jahr abgelesen wird, und dass auch nicht am 31.12.? > > Eine 4-Personen Familie hat mit Gasheizung eine Erhöhung von etwa 500 € > zu erwarten. Eine Familie, die mit Heizöl das Haus wärmt, musste Anfang > 2000 2400 € für 4000 Liter Öl bezahlen. Im Augenblick muss sie für die > gleiche Menge 6000 € zahlen. > Ob Christian Lindner das weiß? Peanuts
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