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Ventilatoren. für geöffnete Türen und Fenster.

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  Ventilatoren. für geöffnete Türen und Fenster. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-16 08:12 +0200
    Re: Ventilatoren. für geöffnete Türen und Fenster. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-16 09:02 +0200
      Re: Ventilatoren. für geöffnete Türen und Fenster. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-16 17:12 +0200
        Re: nd Fenster=2e Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-16 16:12 +0000
          Re: nd Fenster=2e Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-16 18:24 +0200
            Re: nd Fenster=2e Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-16 16:35 +0000
              Re: nd Fenster=2e Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-16 18:40 +0200
                Re: nd Fenster=2e Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-16 18:52 +0200
                Re: nd Fenster=2e Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-17 08:44 +0200
                Re: nd Fenster=2e Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-07 12:50 +0200
    Re: Ventilatoren. für geöffnete Türen und Fenster. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-16 11:20 +0200
      Re: Ventilatoren. für geöffnete Türen und Fenster. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-16 11:23 +0200
      Re: Ventilatoren. für geöffnete Türen und Fenster. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-16 17:31 +0200
        Re: Ventilatoren. für geöffnete Türen und Fenster. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-16 17:55 +0200
          Re: Ventilatoren. für geöffnete Türen und Fenster. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-16 18:36 +0200
          Re: Ventilatoren. für geöffnete Türen und Fenster. Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-08-18 00:38 +0200
        Re: Ventilatoren. für geöffnete Türen und Fenster. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-16 18:01 +0200
          Re: Ventilatoren. für geöffnete Türen und Fenster. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-16 18:28 +0200
            Re: Ventilatoren. für geöffnete Türen und Fenster. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-16 09:44 -0700

#564369 — Ventilatoren. für geöffnete Türen und Fenster.

Gegeben
- Wohnzimmer mit Tür zur Terrasse
- Schafzimmer mit Fenster
- Flur, Bad, Kochnische ohne Fenster
Innere Türen zum Flur bei Durchlüftung offen.

Lüftungstraum:
Lüfter tauschen Luft zwischen Decke und Boden.

Im Winter wird Luft am oberen Fensterrahmen und oberen Türrahmen
angesaugt, weil da die Luft wärmer ist.

Im Sommer wäre es bei der Tür möglichst Bodennähe,
am Fenster möglichst unteren Fensterrahmen mit Blasrichtung Boden.

Oder die Durchzug Taktik ( wie bei PC),
Im Winter am Fenster rein und an der Tür raus,
im Sommer andere Richtung.

Hermann
    im Winter an steigende Gaspreise,
    im Sommer an weitere Klimaerwärmung denkend.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#564374

Am 16.08.22 um 08:12 schrieb Hermann Riemann:
>     im Winter an steigende Gaspreise,
>     im Sommer an weitere Klimaerwärmung denkend.

Klimaanlage mit Wärmepumpe

Die sind durchaus effizient und bei wärmer werdenden Sommern eine
Überlegung wert.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#564407

Am 16.08.22 um 09:02 schrieb Matthias Eißing:
> Am 16.08.22 um 08:12 schrieb Hermann Riemann:
>>      im Winter an steigende Gaspreise,
>>      im Sommer an weitere Klimaerwärmung denkend.
> 
> Klimaanlage mit Wärmepumpe.

Ich wohne in einer Eigentumswohnung (24 Wohnungen im Gebäude )
mit Fußbodenheizung durch Gas.
Die Eigentümer Gemeinschaft hat mehr als 50 Haushalte.
..

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#564419 — Re: nd Fenster=2e

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> Am 16.08.22 um 09:02 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 16.08.22 um 08:12 schrieb Hermann Riemann:
>>> im Winter an steigende Gaspreise,
>>> im Sommer an weitere Klimaerwärmung denkend.
>> 
>> Klimaanlage mit Wärmepumpe.
> 
> Ich wohne in einer Eigentumswohnung (24 Wohnungen im Gebäude )
> mit Fußbodenheizung durch Gas.
> Die Eigentümer Gemeinschaft hat mehr als 50 Haushalte.
> ..

Ja. Und?

Darfst du in deiner Wohnung bauliche Veränderungen durchführen?

Darfst du ein Split-Außengerät installieren?

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#564422 — Re: nd Fenster=2e

Am 16.08.22 um 18:12 schrieb Matthias Eißing:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>> Am 16.08.22 um 09:02 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 16.08.22 um 08:12 schrieb Hermann Riemann:
>>>> im Winter an steigende Gaspreise,
>>>> im Sommer an weitere Klimaerwärmung denkend.
>>>
>>> Klimaanlage mit Wärmepumpe.
>>
>> Ich wohne in einer Eigentumswohnung (24 Wohnungen im Gebäude )
>> mit Fußbodenheizung durch Gas.
>> Die Eigentümer Gemeinschaft hat mehr als 50 Haushalte.
>> ..
> 
> Ja. Und?
> 
> Darfst du in deiner Wohnung bauliche Veränderungen durchführen?

Nur im Innenbereich

> Darfst du ein Split-Außengerät installieren?

Nicht ohne Genehmigungen.
https://www.hausjournal.net/klimaanlage-baugenehmigung

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#564424 — Re: nd Fenster=2e

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> 
>> Darfst du ein Split-Außengerät installieren?

> Nicht ohne Genehmigungen.
> https://www.hausjournal.net/klimaanlage-baugenehmigung

Trifft das bei dir zu?


-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#564427 — Re: nd Fenster=2e

Am 16.08.22 um 18:35 schrieb Matthias Eißing:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> 
>>
>>> Darfst du ein Split-Außengerät installieren?
> 
>> Nicht ohne Genehmigungen.
>> https://www.hausjournal.net/klimaanlage-baugenehmigung
> 
> Trifft das bei dir zu?

Die Wohnung steht zwar nicht unter Denkmalschutz
aber Eingriffe an tragenden Wänden (Ziegel) könnten zu Probleme führen.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#564433 — Re: nd Fenster=2e

On 8/16/22 18:48, Stefan Ram wrote:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
>> Die Wohnung steht zwar nicht unter Denkmalschutz
>> aber Eingriffe an tragenden Wänden (Ziegel) könnten zu Probleme führen.
> 
>    Man kann die Wirkung von Innengeräten (Monoblocks) wohl
>    verbessern, wenn man die Ansaugöffnungen mit einem Karton
>    und Klebebank abschließt und dann an den Karton einen
>    hinreichen dicken Schlauch anbringt, den man nach außen
>    leitet. Dadurch wird verhindert, daß die gekühlte Innenluft
>    immer wieder nach außen abgesaugt wird.

Es gibt auch fertige Zweischlauchgeräte.

  Gerrit

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#564463 — Re: nd Fenster=2e

Am Tue, 16 Aug 2022 18:40:34 +0200 schrieb Hermann Riemann:

> Am 16.08.22 um 18:35 schrieb Matthias Eißing:
>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>> 
>>>
>>>> Darfst du ein Split-Außengerät installieren?
>> 
>>> Nicht ohne Genehmigungen.
>>> https://www.hausjournal.net/klimaanlage-baugenehmigung
>> 
>> Trifft das bei dir zu?
> 
> Die Wohnung steht zwar nicht unter Denkmalschutz
> aber Eingriffe an tragenden Wänden (Ziegel) könnten zu Probleme führen.

Es geht mitunter auch um Lärmschutz, die Außengeräte arbeiten nicht völlig
geräuschlos. Und die Nachbarn bekommen die heiße Abwärme ab.

In den USA gibt es Splitgeräte, die genau in ein geöffnetes Fenster passen.
Das geht aber nur dank der dortigen Fenster, die man nach oben schieben
kann, um sie zu öffnen. Dann hat man eine quadratische Öffnung, in die so
eine Klimakiste passt.

https://www.wcmanet.org/how-long-can-you-leave-a-window-air-conditioner-running/

Grüße,

Frank

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#566544 — Re: nd Fenster=2e

ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb:

>ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) writes:
>>Man kann die Wirkung von Innengeräten (Monoblocks) wohl
>>verbessern, wenn man die Ansaugöffnungen mit einem Karton
>>und Klebebank abschließt und dann an den Karton einen
>>hinreichen dicken Schlauch anbringt, den man nach außen
>>leitet. Dadurch wird verhindert, daß die gekühlte Innenluft
>>immer wieder nach außen abgesaugt wird.
>
>  Ansaugöffnung vor dem Anbau:
>
>---.
>   |
>   |
>   |
>   |
>   |
>   \
>   \     Innenraum
>   \
>   |
>   |
>   |
>   |
>   |
>---'  
>Mono-
>block
>
>  Danach:
>  # = Klebeband, Klebstoff, Dichtungsmase
>
>---.                                        |
>   |                                        |
>   |                                        |
>   |  Karton/Plastikbox                     |
>   |#---------.                             |
>   |          |       Zuluftschlauch        |
>   \         -#-----------------------------#-----
>   \                                               Außenluft
>   \         -#-----------------------------#-----
>   |          |                             |
>   |#---------'                             |
>   |                                        |
>   |                                        |
>   |                                        |
>---'                                        |
>

Hast du in der Küche eine Abzugshaube mit Mauerdurchbruch? Da könnte
man den Schlauch des Monobloch statt der Abzugshaube anschliessen. :-)

Siegfried

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#564385

*Hermann Riemann* schrieb:

> Gegeben
> - Wohnzimmer mit Tür zur Terrasse
> - Schafzimmer mit Fenster
> - Flur, Bad, Kochnische ohne Fenster
> Innere Türen zum Flur bei Durchlüftung offen.
>
> Lüftungstraum:
> Lüfter tauschen Luft zwischen Decke und Boden.
>
> Im Winter wird Luft am oberen Fensterrahmen und oberen Türrahmen
> angesaugt, weil da die Luft wärmer ist.

Wie hoch sind deine Räume? Du wirst kaum einen Temperaturunterschied auf
den üblichen 2,5 Metern haben.

Außerdem "tauschen" die Lüfter die Luft nicht aus, sie durchmischen sie
nur. Das bringt bei dem niedrigen Temperaturunterschied dann noch weniger...

> Im Sommer wäre es bei der Tür möglichst Bodennähe,
> am Fenster möglichst unteren Fensterrahmen mit Blasrichtung Boden.

Heize Morgen 6:00 Uhr habe ich die Hütte auf auf Durchzug geöffnet und
in der Wohnzimmer-Gallerie (5 Fenster davon 3 geöffnet) und Küche je
einen fetten Ventilator die kühle Luft von Draußen reinblasen lassen. Um
8:00 Uhr alles dicht gemacht und wo die Sonne drauf scheint, Rollos runter.

> Oder die Durchzug Taktik ( wie bei PC),
> Im Winter am Fenster rein und an der Tür raus,

Im Winter macht man Minutenlanges Stoßlüften und das wars.

Du kommst immer auf Ideen...
-- 
bis denne

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#564386

*Ruediger Wurstfinger Lahl* schrieb:

> Heize Morgen 6:00 Uhr

"Heute" Morgen...
-- 
bis denne

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#564408

Am 16.08.22 um 11:20 schrieb Ruediger Lahl:

> Wie hoch sind deine Räume? Du wirst kaum einen Temperaturunterschied auf
> den üblichen 2,5 Metern haben.

Wenn ich lüfte, ist es in halber Raumhöhe 20°, in Deckennähe 25°.
(Decke ca 2,4 m Hoch)

> Außerdem "tauschen" die Lüfter die Luft nicht aus, sie durchmischen sie
> nur. Das bringt bei dem niedrigen Temperaturunterschied dann noch weniger...

Die Luft wird teilweise ausgetauscht.
Sonst würde die Luftfeuchtigkeit ..

>> Im Sommer wäre es bei der Tür möglichst Bodennähe,
>> am Fenster möglichst unteren Fensterrahmen mit Blasrichtung Boden.

> Heute Morgen 6:00 Uhr habe ich die Hütte auf auf Durchzug geöffnet und
> in der Wohnzimmer-Gallerie (5 Fenster davon 3 geöffnet) und Küche je
> einen fetten Ventilator die kühle Luft von Draußen reinblasen lassen. Um
> 8:00 Uhr alles dicht gemacht und wo die Sonne drauf scheint, Rollos runter.

Bei mir ähnlich, allerdings ohne Rollo runter.
Mein Wohnzimmer ist im Sommer im Schatten von Balkon + Pflanzen.
Zudem habe ich im Konfliktfall auch noch jeweils 3 Reihen Gardinen.

>> Oder die Durchzug Taktik ( wie bei PC),
>> Im Winter am Fenster rein und an der Tür raus,

> Im Winter macht man Minutenlanges Stoßlüften und das wars.

Im Winter durchlüfte ich auch nur einmal,
allerdings zur anderen Tageszeit.

> Du kommst immer auf Ideen...

Z.B. wie steuere ich die Heizung in meiner Wohnung.
Fußbodenheizung mit 4 großen alten Drehventile,
die praktisch nur ein- und aus kennen.
Die Umstellung macht sich erst nach Stunden bemerkbar.

Ich habe mir schon Steuerung durch computer Motore
überlegt, aber..

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#564413

Am 16.08.2022 um 17:31 schrieb Hermann Riemann:
> Am 16.08.22 um 11:20 schrieb Ruediger Lahl:
>> Du kommst immer auf Ideen...
> 
> Z.B. wie steuere ich die Heizung in meiner Wohnung.
> Fußbodenheizung mit 4 großen alten Drehventile,
> die praktisch nur ein- und aus kennen.
> Die Umstellung macht sich erst nach Stunden bemerkbar.
> 
> Ich habe mir schon Steuerung durch computer Motore
> überlegt, aber..

Gute Idee. Wenn Du es schaffst, mit einer schnelleren Steuerung die 
Trägheit der Heizung zu überlisten, wirst Du reich und berühmt werden.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#564425

Am 16.08.22 um 17:55 schrieb Lars Gebauer:
> Am 16.08.2022 um 17:31 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 16.08.22 um 11:20 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Du kommst immer auf Ideen...
>>
>> Z.B. wie steuere ich die Heizung in meiner Wohnung.
>> Fußbodenheizung mit 4 großen alten Drehventile,
>> die praktisch nur ein- und aus kennen.
>> Die Umstellung macht sich erst nach Stunden bemerkbar.
>>
>> Ich habe mir schon Steuerung durch computer Motore
>> überlegt, aber..
> 
> Gute Idee. Wenn Du es schaffst, mit einer schnelleren Steuerung die 
> Trägheit der Heizung zu überlisten, wirst Du reich und berühmt werden.

Vermutlich nicht.
Mit Temperaturvorhersage und Berechnungen lässt sich
gegenüber Thermostaten einiges verbessern.
Weil damit eingestellt würde, wann wieviel ( schnelles Vorheizen)
unter Berücksichtigung der Wärmeverteilung ( lokal große Abweichung )
mit Vorgaben ( Anwesenheiten und Beschäftigungen ) ..

Die Trägheit meiner Heizung könnte ich schon mit einer PWM Lösung
ausgleichen. Also nicht die Wahl ob das Wohnzimmer
ohne dauernde Handarbeit nicht nur 25°oder 20° warm ist.

Hermann
    auch von Temperatur geregeltem Duschwasser träumend.
    ( nicht nur per Einhand Regler zu heiß oder zu kalt )

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#564516

Lars Gebauer schrieb am 16.08.22:

> "Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
> behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
> Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
> der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
> Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
> behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
> werden wollen."
>                   --Vince Ebert

;-)

MfG
  Gerald

-- 
Mißverständnisse und Trägheit machen vielleicht mehr Irrungen in der Welt
als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
- Johann Wolfgang von Goethe in "Werther" 

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#564417

*Hermann Riemann* schrieb:

> Am 16.08.22 um 11:20 schrieb Ruediger Lahl:
>> Wie hoch sind deine Räume? Du wirst kaum einen Temperaturunterschied auf
>> den üblichen 2,5 Metern haben.
>
> Wenn ich lüfte, ist es in halber Raumhöhe 20°, in Deckennähe 25°.
> (Decke ca 2,4 m Hoch)

Dann würde ich die 15°C kühle Luft in Bodennähe nutzen... Allerdings ist
die Schicht ja nur wenige cm dick, da kommt nicht viel Kühlung für die
restlichen 2 m zusammen und wenn du unten Luft absaugst, wird die durch
die obere wärmere Schicht ersetzt. Dein "Vorrat" an kühler Luft wird
wahrscheinlich keine 5 Minuten reichen. Wenn das, was du machen willst
funktionieren würde, gäbe es das bei obi und amazon.
-- 
bis denne

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#564423

Am 16.08.22 um 18:01 schrieb Ruediger Lahl:

> Dann würde ich die 15°C kühle Luft in Bodennähe nutzen... Allerdings ist
> die Schicht ja nur wenige cm dick, da kommt nicht viel Kühlung für die
> restlichen 2 m zusammen und wenn du unten Luft absaugst, wird die durch
> die obere wärmere Schicht ersetzt.

Die untere Schicht wird schnell ersetzt.
Kalte Luft steigt nicht von alleine.

Hermann
    fragend, wann nach der Fußbodenheizung
    die Deckenühlung kommt.
    ( Gleiche Prinzip, nur andere Temoeraturen )

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#564428

Hermann Riemann schrieb am Dienstag, 16. August 2022 um 18:28:15 UTC+2:
> Am 16.08.22 um 18:01 schrieb Ruediger Lahl:
> > Dann würde ich die 15°C kühle Luft in Bodennähe nutzen... Allerdings ist 
> > die Schicht ja nur wenige cm dick, da kommt nicht viel Kühlung für die 
> > restlichen 2 m zusammen und wenn du unten Luft absaugst, wird die durch 
> > die obere wärmere Schicht ersetzt.
> Die untere Schicht wird schnell ersetzt. 
> Kalte Luft steigt nicht von alleine. 
> 
> Hermann 
> fragend, wann nach der Fußbodenheizung 
> die Deckenühlung kommt. 
> ( Gleiche Prinzip, nur andere Temoeraturen ) 

Mir war so, als komme gekühlte Luft in neueren
Zuegen von der Decke und nicht mehr von
einem Spalt unter dem Fenster wie etwa beim
Großraumwagen Bpmz.

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