Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #563767 > unrolled thread
| Started by | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| First post | 2022-08-09 19:35 +0200 |
| Last post | 2022-08-13 13:21 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 110 — 26 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
Moskwa 2.0 Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-09 19:35 +0200
Re: Moskwa 2.0 Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-09 20:37 +0200
Re: Moskwa 2.0 Ralf Wissing <ralf@openindianakiste.local> - 2022-08-09 19:04 +0000
Re: Moskwa 2.0 Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-09 21:10 +0200
Re: Moskwa 2.0 Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-09 21:15 +0200
Re: Moskwa 2.0 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-09 21:27 +0200
Re: Moskwa 2.0 Ralf Wissing <ralf@openindianakiste.local> - 2022-08-10 17:07 +0000
Re: Moskwa 2.0 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-10 19:54 +0200
Re: Moskwa 2.0 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 21:15 +0200
Re: Moskwa 2.0 Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-10 04:11 +0200
Re: Moskwa 2.0 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 23:41 -0700
Re: Moskwa 2.0 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 23:51 -0700
Re: Moskwa 2.0 Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-10 22:20 +0200
Re: Moskwa 2.0 Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-11 00:37 +0200
Re: Moskwa 2.0 "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-08-11 00:57 -0700
Re: Moskwa 2.0 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-11 11:31 +0200
Re: Moskwa 2.0 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-11 11:37 +0200
Re: Moskwa 2.0 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-11 12:02 +0200
Re: Moskwa 2.0 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-11 12:14 +0200
Re: Moskwa 2.0 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-11 12:42 +0200
Re: Moskwa 2.0 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-11 16:27 +0200
Re: Moskwa 2.0 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-11 16:37 +0200
Re: Moskwa 2.0 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-11 16:46 +0200
Re: Moskwa 2.0 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-08-11 17:07 +0200
Re: Moskwa 2.0 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-11 17:13 +0200
Re: Moskwa 2.0 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-11 12:30 -0400
Re: Moskwa 2.0 Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-11 18:56 +0200
Re: Moskwa 2.0 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-11 12:19 -0400
Re: Moskwa 2.0 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-11 16:40 +0200
Re: Moskwa 2.0 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-11 17:11 +0200
Re: Moskwa 2.0 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-13 13:20 +0200
Re: Moskwa 2.0 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-13 13:27 +0200
Re: Moskwa 2.0 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-13 13:33 +0200
Infantile und Superhelde (was: Moskwa 2.0) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-15 02:18 -0700
Re: Infantile und Superhelde (was: Moskwa 2.0) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-08-15 11:54 +0200
Re: Infantile und Superhelde (was: Moskwa 2.0) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-15 11:55 +0200
Re: Infantile und Superhelde (was: Moskwa 2.0) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-15 04:21 -0700
Re: Infantile und Superhelde (was: Moskwa 2.0) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-15 04:48 -0700
Re: Infantile und Superhelde (was: Moskwa 2.0) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-15 15:09 +0200
Re: Infantile und Superhelde (was: Moskwa 2.0) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-15 18:40 +0200
Re: Infantile und Superhelde (was: Moskwa 2.0) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-15 19:01 +0200
Re: Infantile und Superhelde Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-15 20:22 +0200
Re: Infantile und Superhelde Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-15 20:29 +0200
Re: Infantile und Superhelde Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-15 13:51 +0000
Re: Infantile und Superhelde Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-15 16:08 +0200
Re: Infantile und Superhelde (was: Moskwa 2.0) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-22 23:15 +0200
Re: Infantile und Superhelde (was: Moskwa 2.0) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-23 04:30 +0200
Re: Infantile und Superhelde Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-22 23:26 -0700
Re: Infantile und Superhelde Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-23 08:39 +0200
Re: Infantile und Superhelde Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2022-08-23 09:26 +0200
Re: Infantile und Superhelde Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-23 09:29 +0200
Re: Infantile und Superhelde Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-23 09:49 +0200
Re: Moskwa 2.0 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-11 16:14 +0200
Re: Moskwa 2.0 Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-11 16:20 +0100
Re: Moskwa 2.0 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-11 18:40 +0200
Re: Moskwa 2.0 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-11 17:08 +0200
Re: Moskwa 2.0 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-12 17:29 +0200
Re: Moskwa 2.0 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-12 19:20 +0200
Re: Moskwa 2.0 Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-11 19:03 +0200
Re: Moskwa 2.0 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-11 19:17 +0200
Re: Moskwa 2.0 Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-11 19:37 +0200
Re: Moskwa 2.0 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-11 19:49 +0200
Re: Moskwa 2.0 Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-11 20:08 +0200
Re: Moskwa 2.0 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-11 20:22 +0200
Re: Moskwa 2.0 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-12 00:02 +0200
Re: Moskwa 2.0 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-11 21:21 +0200
Re: Moskwa 2.0 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-11 21:29 +0200
Re: Moskwa 2.0 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-11 21:43 +0200
Re: Moskwa 2.0 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-11 21:45 +0200
Re: Moskwa 2.0 Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-11 18:47 +0200
Re: Moskwa 2.0 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-11 18:56 +0200
Re: Moskwa 2.0 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-12 11:59 +0200
Re: Moskwa 2.0 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-11 21:37 +0200
Re: Moskwa 2.0 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-11 22:08 +0200
Re: Moskwa 2.0 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-12 00:00 +0200
Re: Moskwa 2.0 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-11 23:21 +0200
Re: Moskwa 2.0 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-12 06:55 +0200
Re: Moskwa 2.0 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-12 00:40 -0700
Re: Moskwa 2.0 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-13 12:45 +0200
Re: Moskwa 2.0 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-18 20:47 +0200
Re: Moskwa 2.0 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-20 12:14 +0200
Re: Moskwa 2.0 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-12 19:32 +0200
Re: Moskwa 2.0 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-12 06:39 +0000
Re: Moskwa 2.0 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-12 08:46 +0200
Re: Moskwa 2.0 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-12 08:16 +0000
Re: Moskwa 2.0 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-12 11:19 +0200
Re: Moskwa 2.0 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-12 17:05 +0200
Re: Moskwa 2.0 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-12 15:34 +0000
Re: Moskwa 2.0 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-12 17:42 +0200
Re: Moskwa 2.0 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-12 15:59 +0000
Re: Moskwa 2.0 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-12 18:08 +0200
Re: Moskwa 2.0 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-12 16:14 +0000
Re: Moskwa 2.0 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-12 17:31 -0400
Re: Moskwa 2.0 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-08-12 18:19 +0200
Re: Moskwa 2.0 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-13 18:43 +0200
Re: Moskwa 2.0 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-15 02:20 -0700
Re: Moskwa 2.0 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-08-15 11:56 +0200
Re: Moskwa 2.0 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-15 04:22 -0700
Re: Moskwa 2.0 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-15 15:57 +0200
Re: Moskwa 2.0 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-15 16:04 +0200
Re: Moskwa 2.0 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-12 17:19 +0200
Re: Moskwa 2.0 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-12 00:06 +0200
Re: Moskwa 2.0 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-11 07:17 +0200
Re: Moskwa 2.0 Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-11 07:22 +0200
Re: Moskwa 2.0 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-11 07:51 +0200
Re: Moskwa 2.0 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-11 08:54 +0200
Re: Moskwa 2.0 Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-11 09:12 +0200
Re: Moskwa 2.0 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-11 16:01 +0200
Re: Moskwa 2.0 Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-11 19:11 +0200
Re: Moskwa 2.0 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-13 13:21 +0200
Page 2 of 6 — ← Prev page 1 [2] 3 4 5 6 Next page →
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-08-11 16:27 +0200 |
| Message-ID | <td33km$ksvr$1@solani.org> |
| In reply to | #563950 |
Am 11.08.22 um 12:42 schrieb Lars Gebauer: > Am 11.08.2022 um 12:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Switchblade 300 und 600. Im Rucksack zu tragen. Das wäre eine weitere >> Möglichkeit. Dazu muß niemand auf das Gelände des Flughafens gehen. >> >> Die Ukrainer lassen Putin bewußt im Unklaren. > > Hihi - nein. > > Die Ukrainer lassen "die Welt" - also Dich, mich und alle Anderen - ganz > bewußt im Unklaren. > > Die Russen können sie gar nicht im Unklaren lassen. Die waren und sind > immerhin am Ereignisort, können Zeugen vernehmen, Sachbeweise sichern > usw.usf. Das volle Programm. Niemand hindert die und solange sie nicht > völlig verblödet sind werden sie auch sehr genau herausbekommen, was > passiert ist. Wenn sie es nicht ohnehin schon längst wissen. Ob sie das > auch öffentlich mitteilen, ist wieder eine ganz andere Frage - und > völlig unabhängig. > >> Guuuut so. > > Offenbar glaubst Du mehr zu "wissen", als die Russen vor Ort. Halte Dein > "Wissen" besser geheim, nicht, daß die Russen noch davon erfahren. > >> Commander Bond lebt. Er ist Ukrainer. > > Merkst Du, wie lächerlich das ist? > https://twitter.com/defenceu/status/1557621932429819907?s=21 1 Million Views. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-11 16:37 +0200 |
| Message-ID | <td3461$26ltf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #563958 |
Am 11.08.2022 um 16:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 11.08.22 um 12:42 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 11.08.2022 um 12:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Commander Bond lebt. Er ist Ukrainer.
>>
>> Merkst Du, wie lächerlich das ist?
>
> https://twitter.com/defenceu/status/1557621932429819907?s=21
>
> 1 Million Views.
Daß es der Ukraine sehr schnell gelungen ist die Hoheit über die
Stammtische zu gewinnen, ist nun wirklich keine besondere Neuigkeit
mehr. Deren Präsi ist ja mit nichts weiter beschäftigt. Ok, das kann er
wenigstens, zugegeben.
--
"Nein, ich habe keine Angst vor der Klimakrise, also vor der Zukunft.
Wir sind ja mittendrin. Es ist doch nicht so, dass die Welt eine ganz
andere sein wird, sobald wir 1,5 Grad Erderhitzung erreichen."
--Friederike Otto
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-08-11 16:46 +0200 |
| Message-ID | <td34na$ktr0$1@solani.org> |
| In reply to | #563960 |
Am 11.08.22 um 16:37 schrieb Lars Gebauer: > Am 11.08.2022 um 16:27 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 11.08.22 um 12:42 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 11.08.2022 um 12:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Commander Bond lebt. Er ist Ukrainer. >>> >>> Merkst Du, wie lächerlich das ist? >> >> https://twitter.com/defenceu/status/1557621932429819907?s=21 >> >> 1 Million Views. > > Daß es der Ukraine sehr schnell gelungen ist die Hoheit über die > Stammtische zu gewinnen, ist nun wirklich keine besondere Neuigkeit > mehr. Deren Präsi ist ja mit nichts weiter beschäftigt. Ok, das kann er > wenigstens, zugegeben. > Das war dazu nicht nötig. David gegen Goliath. Goliath bedroht David, und überfällt ihn dann in seinem Grundstück und greift ihn mit aller Brutalität zu Hause an. Tötet seine Kinder, zerstört sein Haus, vernichtet seine Ernte. Da war es nicht schwer die Sympathiepunkte zu verteilen. Man muß schon eine ganz besondere Struktur haben, um das nicht zu verstehen. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-11 17:07 +0200 |
| Message-ID | <jlkk8nFclv2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #563963 |
On Thu, 11 Aug 2022 16:46:02 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >Am 11.08.22 um 16:37 schrieb Lars Gebauer: >> Am 11.08.2022 um 16:27 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Am 11.08.22 um 12:42 schrieb Lars Gebauer: >>>> Am 11.08.2022 um 12:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>> Commander Bond lebt. Er ist Ukrainer. >>>> >>>> Merkst Du, wie lächerlich das ist? >>> >>> https://twitter.com/defenceu/status/1557621932429819907?s=21 >>> >>> 1 Million Views. >> >> Daß es der Ukraine sehr schnell gelungen ist die Hoheit über die >> Stammtische zu gewinnen, ist nun wirklich keine besondere Neuigkeit >> mehr. Deren Präsi ist ja mit nichts weiter beschäftigt. Ok, das kann er >> wenigstens, zugegeben. >> > >Das war dazu nicht nötig. > >David gegen Goliath. Goliath bedroht David, und überfällt ihn dann in >seinem Grundstück und greift ihn mit aller Brutalität zu Hause an. Tötet >seine Kinder, zerstört sein Haus, vernichtet seine Ernte. > >Da war es nicht schwer die Sympathiepunkte zu verteilen. Man muß schon >eine ganz besondere Struktur haben, um das nicht zu verstehen. Das dürfte die Sozialisation in der SBZ sein. -- Schöne Grüße, Wolfgang
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-11 17:13 +0200 |
| Message-ID | <td36a8$26rs8$2@dont-email.me> |
| In reply to | #563965 |
Am 11.08.2022 um 17:07 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Thu, 11 Aug 2022 16:46:02 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>> Da war es nicht schwer die Sympathiepunkte zu verteilen. Man muß schon
>> eine ganz besondere Struktur haben, um das nicht zu verstehen.
>
> Das dürfte die Sozialisation in der SBZ sein.
Richtig. Für mich stand nicht schon lange vorher fest, wer hier der Böse
ist.
--
"Nein, ich habe keine Angst vor der Klimakrise, also vor der Zukunft.
Wir sind ja mittendrin. Es ist doch nicht so, dass die Welt eine ganz
andere sein wird, sobald wir 1,5 Grad Erderhitzung erreichen."
--Friederike Otto
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-11 12:30 -0400 |
| Message-ID | <td3as1$27cio$1@dont-email.me> |
| In reply to | #563963 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 11.08.22 um 16:37 schrieb Lars Gebauer: >> Am 11.08.2022 um 16:27 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Am 11.08.22 um 12:42 schrieb Lars Gebauer: >>>> Am 11.08.2022 um 12:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> >>>>> Commander Bond lebt. Er ist Ukrainer. >>>> >>>> Merkst Du, wie lächerlich das ist? >>> >>> https://twitter.com/defenceu/status/1557621932429819907 1 Million Views. >> >> Daß es der Ukraine sehr schnell gelungen ist die Hoheit über die >> Stammtische zu gewinnen, ist nun wirklich keine besondere Neuigkeit >> mehr. Deren Präsi ist ja mit nichts weiter beschäftigt. Ok, das kann er >> wenigstens, zugegeben. > > Das war dazu nicht nötig. David gegen Goliath. > +--- <hier abknabbern> --- | Am blauen Himmel der Ferienregion Jewpatorija auf der russisch | kontrollierten Schwarzmeer-Halbinsel Krim sind am Dienstagnachmittag | plötzlich dicke Rauchwolken aufgestiegen und haben Touristen panikartig | zur Flucht bewogen. Mehrere grosse Explosionen erschütterten die am | Rande von Badestränden gelegene Luftwaffenbasis Saki, wie aus | Handy-Videos von Augenzeugen hervorgeht. Drei dieser Detonationen waren | so heftig, dass sie weitherum sichtbare Feuerbälle und riesige | Pilzwolken auslösten. | | Wie immer in solchen Fällen säten die russischen Behörden mit ihren | Verlautbarungen mehr Verwirrung, als dass sie eine plausible Erklärung | liefern konnten. Das Verteidigungsministerium in Moskau sprach von der | Explosion von Luftwaffenmunition, mutmasslich als Folge der Verletzung | der Brandschutzbestimmungen. Es habe weder Opfer noch Schäden an den auf | dem Stützpunkt stationierten Flugzeugen gegeben. Diese Darstellung wurde | rasch widerlegt, denn die Lokalbehörden meldeten ein Todesopfer und 14 | Verletzte. Mit der Zeit zirkulierten zudem immer mehr Videos in sozialen | Netzwerken, die die offizielle Propaganda untergruben. Die Schäden sind | offensichtlich massiv, was angesichts der gewaltigen Explosionen auch | nicht überrascht. | | *Etwa zehn Kampfjets zerstört oder beschädigt* | | Bereits am Dienstagabend veröffentlichte eine prorussische | Informationsplattform Bilder eines ausgebrannten Bombers. Als einen Tag | später die erste Satellitenaufnahme der Basis publik wurde, präsentierte | sich aber ein noch viel grösseres Ausmass der Schäden. Die Wracks von | mindestens acht Kampfflugzeugen sind darauf zu erkennen. Manche Experten | gehen von mehr als zehn Verlusten aus, da die Flammen auch weitere Jets | in der Nähe schwer beschädigt haben dürften. | | So oder so handelt es sich um den mit Abstand schwersten Schlag gegen | die russische Luftwaffe während dieses Krieges. Bis dahin hatte Russland | laut der Dokumentationsplattform Oryx seit dem Beginn der Invasion 38 | Militärflugzeuge verloren. | | Die untenstehende Visualisierung ermöglicht einen Vergleich von | Satellitenaufnahmen vor und nach den Explosionen: | | Saky airfield before/after, visualised pic.twitter.com/97xHVsFJte | | — English Luhansk (@loogunda) August 10, 2022 | | Saki, gelegen beim Küstenort Nowofjodorowka im Westen der Krim, ist der | Stützpunkt eines Marineflieger-Regiments der Schwarzmeerflotte und | beherbergte rund zwei Dutzend Kampfflugzeuge, vor allem der Typen Su-24 | und Su-30. Von hier aus hatte Russland regelmässig Luftangriffe auf | Ziele in der Südukraine ausgeführt. | | Auch wenn das Schadensbild unvollständig ist, lassen sich wichtige | Erkenntnisse ziehen. Die russische These eines Unfalls wirkt | unglaubwürdig, allein schon wegen des offensichtlichen Bemühens, die | Katastrophe herunterzuspielen. Die Erklärung erinnert an jene nach der | Versenkung des Lenkwaffenkreuzers «Moskwa» im April, als man in Moskau | den spektakulären ukrainischen Erfolg als Folge des unsachgemässen | Umgangs mit Sprengstoff an Bord wegreden wollte. | | Vor allem aber spricht eines der Augenzeugenvideos klar gegen die | Unfallthese. Zwei der Explosionen erfolgten in derselben Sekunde, an | zwei mehrere hundert Meter auseinanderliegenden Orten. Dies deutet auf | eine gut geplante, gezielte Aktion von aussen hin. | | Video clearly showing two large explosions happening exactly | simultaneously at two different locations. They happened simultaneously | to the second. | | Afterwards a third large explosion is seen. pic.twitter.com/OC0OIyaWUD | | — Oliver Alexander (@OAlexanderDK) August 9, 2022 | | Die ukrainische Militärführung hat sich nicht zu dem mutmasslichen | Angriff bekannt, was in solchen Fällen aber nicht unüblich ist. Sie | verlegte sich auf Ironie, indem sie das Bild einer Rauchsäule über dem | Schwarzmeerstrand publizierte, versehen mit einem sarkastischen | Kommentar an die Adresse des russischen Publikums: «Das | Verteidigungsministerium der Ukraine möchte gerne jedermann daran | erinnern, dass sich die Anwesenheit von Besatzungstruppen auf dem Gebiet | der ukrainischen Krim nicht verträgt mit der touristischen Hochsaison.» | | The Ministry of Defense of Ukraine would like to remind everyone that | the presence of occupying troops on the territory of Ukrainian Crimea | is not compatible with the high tourist season. | pic.twitter.com/PFl6jBzKh4 | | — Defense of Ukraine (@DefenceU) August 9, 2022 | | Auch unter der plausiblen Annahme, dass die Ukraine hinter dem Inferno | steckt, gibt der Vorfall Rätsel auf. Es ist derzeit völlig unklar, mit | welchen Mitteln die Explosionen herbeigeführt wurden. Saki befindet sich | rund 200 Kilometer hinter der ukrainisch-russischen Front in der Provinz | Cherson. Nach heutigem Kenntnisstand verfügt die Ukraine über keinerlei | Waffensysteme mit einer solchen Reichweite. | | Die vielgerühmten Himars-Mehrfachraketenwerfer aus den USA kommen auf 80 | Kilometer, alle anderen Artilleriesysteme auf wesentlich weniger. Die | ballistischen Raketen des Typs Totschka-U, von denen noch kleine | Restbestände im Arsenal der Ukraine übrig sein dürften, haben eine | Reichweite von nur 120 Kilometern. | | *Unbestätigte Angaben über Kommandoaktion* | | Deshalb verbleiben den Experten nur Hypothesen: Sind ukrainische | Saboteure auf die Basis vorgedrungen und haben Sprengsätze zur Explosion | gebracht? Das wäre eine reichlich gewagte Vermutung. Die «Washington | Post» will allerdings aus Sicherheitskreisen in Kiew erfahren haben, | dass es sich um eine Kommandoaktion ukrainischer Spezialkräfte gehandelt | habe. Das wäre in dieser Form präzedenzlos und lässt sich nicht | überprüfen. | | Gemutmasst wird auch über den Einsatz von Kamikaze-Drohnen. | Grundsätzlich ist dies denkbar, denn die Ukraine hat bereits im Juni auf | diese Weise einen Angriff verübt. Ziel war damals eine Erdölraffinerie | in der russischen Provinz Rostow am Don. Gegen dieses Szenario spricht | jedoch, dass bei Saki offenbar keinerlei Drohne gesichtet wurde, trotz | allgegenwärtigen Amateurfilmern, die das Geschehen mit ihren Smartphones | dokumentierten. | | Theoretisch besteht die Möglichkeit, dass die USA der Ukraine heimlich | Präzisionsmunition mit grösserer Reichweite geliefert haben. In | Washington wurde dies allerdings explizit ausgeschlossen; die Amerikaner | wollen für die Himars-Raketenwerfer nach eigener Darstellung nur | Munition mit beschränkter Reichweite liefern, um die Ukraine davon | abzuhalten, diese Waffe für Angriffe auf russisches Staatsgebiet zu | verwenden. | | So bleibt als Erklärung die Vermutung im Raum, dass die Ukraine selber | oder mit ausländischer Hilfe eine neuartige Waffe entwickelt hat, am | ehesten eine ballistische Rakete mit grösserer Reichweite. An einem | solchen System hat die einheimische Rüstungsindustrie schon vor dem | Krieg gearbeitet. Auch inoffizielle Angaben aus dem Sicherheitsapparat | in Kiew deuten in diese Richtung. Die Frage bleibt jedoch ungeklärt. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/international/ukraine-gibt-es-gegen-russland-eine-neue-unbekannte-waffe-ld.1697278> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-08-11 18:56 +0200 |
| Message-ID | <td3cba$27hdo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #563963 |
On 11.08.2022 16:46, Dr. Joachim Neudert wrote: > Da war es nicht schwer die Sympathiepunkte zu verteilen. Man muß schon > eine ganz besondere Struktur haben, um das nicht zu verstehen. Halllooo? -> > Am 11.08.22 um 16:37 schrieb Lars Gebauer: Sagt schon alles. Es ist nicht schlimm, wenn man in den letzten Jahrzehnten der russischen Propaganda verfallen war. Ich nehme mich da ausdrücklich nicht aus, ich dachte tatsächlich, dass die russische Armee schlagkräftig und kompetent ist. Aber nach ALL den Tatsachen, putin immer noch zu verteidigen ist kriminell. In russland wäre er bei vertauschten Rollen schon längst in einem Lager. Er weiss gar nicht, wie gut er es hier hat.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-11 12:19 -0400 |
| Message-ID | <td3a7f$27a7g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #563958 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 11.08.22 um 12:42 schrieb Lars Gebauer: >> Am 11.08.2022 um 12:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> Commander Bond lebt. Er ist Ukrainer. >> >> Merkst Du, wie lächerlich das ist? > > https://twitter.com/defenceu/status/1557621932429819907 1 Million Views. > <https://www.youtube.com/watch?v=mfpo_zBwQ1k> 127.027 Views M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-08-11 16:40 +0200 |
| Message-ID | <td34cm$kto6$1@solani.org> |
| In reply to | #563950 |
Am 11.08.22 um 12:42 schrieb Lars Gebauer: > Am 11.08.2022 um 12:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Switchblade 300 und 600. Im Rucksack zu tragen. Das wäre eine weitere >> Möglichkeit. Dazu muß niemand auf das Gelände des Flughafens gehen. >> >> Die Ukrainer lassen Putin bewußt im Unklaren. > > Hihi - nein. > > Die Ukrainer lassen "die Welt" - also Dich, mich und alle Anderen - ganz > bewußt im Unklaren. > > Die Russen können sie gar nicht im Unklaren lassen. Die waren und sind > immerhin am Ereignisort, können Zeugen vernehmen, Sachbeweise sichern > usw.usf. Das volle Programm. Niemand hindert die und solange sie nicht > völlig verblödet sind werden sie auch sehr genau herausbekommen, was > passiert ist. Wenn sie es nicht ohnehin schon längst wissen. Ob sie das > auch öffentlich mitteilen, ist wieder eine ganz andere Frage - und > völlig unabhängig. > >> Guuuut so. > > Offenbar glaubst Du mehr zu "wissen", als die Russen vor Ort. Halte Dein > "Wissen" besser geheim, nicht, daß die Russen noch davon erfahren. > >> Commander Bond lebt. Er ist Ukrainer. > > Merkst Du, wie lächerlich das ist? > Lächrlich? Ja? Für so einen erfolgreichen Anschlag müssen einige Männer den Arsch deutlich höher heben und mehr riskieren, als Du es aus der DDR und dem Usenet kennst und gewohnt bist. Der Vergleich zur (fiktiven) Figur des Commander Bond ist mehr als passend. Wenn es nicht doch Fernraketen waren (dafür existiert aber kein Anhalt), dann haben sie ihn verdient. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-11 17:11 +0200 |
| Message-ID | <td3664$26rs8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #563961 |
Am 11.08.2022 um 16:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 11.08.22 um 12:42 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 11.08.2022 um 12:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Commander Bond lebt. Er ist Ukrainer.
>>
>> Merkst Du, wie lächerlich das ist?
>
> Lächrlich? Ja?
>
> Für so einen erfolgreichen Anschlag müssen einige Männer den Arsch
> deutlich höher heben und mehr riskieren, als Du es aus der DDR und dem
> Usenet kennst und gewohnt bist.
Herrsching ist noch mal eine Ecke weiter weg.
Aber das war gar nicht gemeint. Gemeint war Dein Unfug von wegen:
| Die Ukrainer lassen Putin bewußt im Unklaren.
Wenn es Dir nicht selbst auffällt, kann ich es auch nicht ändern.
--
"Nein, ich habe keine Angst vor der Klimakrise, also vor der Zukunft.
Wir sind ja mittendrin. Es ist doch nicht so, dass die Welt eine ganz
andere sein wird, sobald wir 1,5 Grad Erderhitzung erreichen."
--Friederike Otto
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-13 13:20 +0200 |
| Message-ID | <td81d4$2qct0$2@dont-email.me> |
| In reply to | #563961 |
Am 11.08.2022 um 16:40 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 11.08.22 um 12:42 schrieb Lars Gebauer: >> Am 11.08.2022 um 12:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Commander Bond lebt. Er ist Ukrainer. >> >> Merkst Du, wie lächerlich das ist? > > Lächrlich? Ja? > > Der Vergleich zur (fiktiven) Figur des Commander Bond ist mehr als > passend. Danke, jetzt verstehe ich den US-Amerikanischen Superhelden-Mythos besser: Wenn schon die Realität beschissen ist (und ich zum bspw. nach 20 Jahren Besatzung aus dem übermächtigen Afghanistan fliehen muß), dann hilft mir wenigstens der Gedanke an eine "(fiktiven) Figur". Nachdem nun der "Geist von Kiew" bereits einige Zeit tot ist, getötet von den eigenen Vorgesetzten, hilft nun "Commander Bond" weiter, um die eigen Psyche und die Echokammer zu stabilisieren Falls es an Dir vorbei gegangen sein sollte: Der Geist von Kiew war noch nie eine lebende Person - das ist eine 'Superheldenlegende', ein kollektives Bild der Piloten der 40. taktischen Luftfahrtbrigade :-D https://t.me/RVvoenkor/10365 Veith -- Die Wirksamkeit von Propaganda hängt von dessen Fähigkeit ab, das analytische Denken des Empfängers auszuschalten, indem es an seine emotionale, unbewußte Reaktion appelliert. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-13 13:27 +0200 |
| Message-ID | <jlpg59F5c43U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #564146 |
Peter Veith <veith@snafu.de> writes: > Am 11.08.2022 um 16:40 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Am 11.08.22 um 12:42 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 11.08.2022 um 12:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Commander Bond lebt. Er ist Ukrainer. >>> >>> Merkst Du, wie lächerlich das ist? >> >> Lächrlich? Ja? >> >> Der Vergleich zur (fiktiven) Figur des Commander Bond ist mehr als >> passend. > > Danke, jetzt verstehe ich den US-Amerikanischen Superhelden-Mythos besser: > > Wenn schon die Realität beschissen ist (und ich zum bspw. nach 20 Jahren > Besatzung aus dem übermächtigen Afghanistan fliehen muß), dann hilft mir > wenigstens der Gedanke an eine "(fiktiven) Figur". Die ruhmreiche Sowjetarmee hat da schon vorher Prügel bezogen. -- "Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz für die Abwesenheit von Wirksamkeit." - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-13 13:33 +0200 |
| Message-ID | <td825g$2qct0$4@dont-email.me> |
| In reply to | #564149 |
Am 13.08.2022 um 13:27 schrieb Michael Bode: > Peter Veith writes: >> Am 11.08.2022 um 16:40 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> Am 11.08.22 um 12:42 schrieb Lars Gebauer: >>>> Am 11.08.2022 um 12:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>> Commander Bond lebt. Er ist Ukrainer. >>>> >>>> Merkst Du, wie lächerlich das ist? >>> >>> Lächrlich? Ja? >>> >>> Der Vergleich zur (fiktiven) Figur des Commander Bond ist mehr als >>> passend. >> >> Danke, jetzt verstehe ich den US-Amerikanischen Superhelden-Mythos besser: >> >> Wenn schon die Realität beschissen ist (und ich zum bspw. nach 20 Jahren >> Besatzung aus dem übermächtigen Afghanistan fliehen muß), dann hilft mir >> wenigstens der Gedanke an eine "(fiktiven) Figur". > > Die ruhmreiche Sowjetarmee hat da schon vorher Prügel bezogen. Und sich auf lächerliche Superhelden zurückgezogen? Da waren sogar die Briten aus anderem Holz: https://de.wikipedia.org/wiki/Anglo-Afghanische_Kriege Paßt übrigens ein bißchen zum "Prügel beziehen" der seit dem 2. Weltkrieg ständig besiegten US-Armee (außer das übermächtige Grenada) und nun auch der geschlagenen Bundeswehr sowie der aktuellen Situation: https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2010/04/definitionen-von-sieg.html Veith -- Die Wirksamkeit von Propaganda hängt von dessen Fähigkeit ab, das analytische Denken des Empfängers auszuschalten, indem es an seine emotionale, unbewußte Reaktion appelliert. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-15 02:18 -0700 |
| Subject | Infantile und Superhelde (was: Moskwa 2.0) |
| Message-ID | <a01b8fbe-d455-4d23-9f9b-e981605b11cen@googlegroups.com> |
| In reply to | #564146 |
Ingrid schrieb am Samstag, 13. August 2022 um 13:20:06 UTC+2: > Danke, jetzt verstehe ich den US-Amerikanischen Superhelden-Mythos besser: > > Wenn schon die Realität beschissen ist (und ich zum bspw. nach 20 Jahren > Besatzung aus dem übermächtigen Afghanistan fliehen muß), dann hilft mir > wenigstens der Gedanke an eine "(fiktiven) Figur". > > Nachdem nun der "Geist von Kiew" bereits einige Zeit tot ist, getötet > von den eigenen Vorgesetzten, hilft nun "Commander Bond" weiter, um die > eigen Psyche und die Echokammer zu stabilisieren Das Thema "Superhelden" beschäftigt mich weiter, da sie zunehmend nervig sind. Hier ein guter und aktueller Artikel zum Thema: https://www.rubikon.news/artikel/die-infantilitat-des-bosen Der Autor äußert sich auch zu dem hier unlängst diskutierten TBBT: Das "Fernsehen idealisiert infantiles Verhalten. Ein gutes Beispiel dafür ist die beliebte Sitcom „The Big Bang Theory“. Diese zeigt erwachsene Menschen, die als Physiker an der Universität arbeiten, innerlich aber noch Kinder sind. So spielen sie Videospiele, beschäftigen sich mit Comicbüchern und schenken generell Fantasiewelten mehr Aufmerksamkeit als der Realität. Sie sind Kinder in den Körpern von Erwachsenen und werden in liebevoll- lustiger Weise als solche in Szene gesetzt." Bisher war die Serie für mich nur Unterhaltung, wobei ich in Kauf nahm, daß ich bei jeder Folge förmlich spüren konnte, wie die Nervenzellen abrauchten. Netter Nebeneffekt: Jetzt brauchte ich mich für die gelegentlichen Peinlichkeiten aus der Jugend nicht mehr zu schämen ... deren waren viel schlimmer. "Sinnbild dieser Entwicklung [Infantilisierung] in den Medien ist der Superheld. Filme, die solche Charaktere zeigen, schießen wie Pilze aus dem Boden. Immer wieder retten sie die Welt vor einer finsteren Bedrohung, sind die Verfechter des Guten. Diese kindliche Bewunderung überträgt sich in die Wirklichkeit und wird auf reale Menschen projiziert. So ist der übermächtige Oligarch ein Held, wenn er Impfstoffe für die Welt entwickeln lässt, während der Aspekt des physischen Missbrauchs, der dabei begangen wird, galant ausgeblendet wird. Oder Wolodymyr Selenskij wird als der einsame Held auf verlorener Position dargestellt, der in einem hoffnungslosen Kampf gegen den übermächtigen und diabolischen Putin nicht aufzugeben gewillt ist." "Die Menschen einer infantilisierten Gesellschaft finden niemals zu eigenständigem Denken und so zu einer eigenen, selbstständigen Position. Sie haben das eigenständige Denken schlicht nie gelernt, sondern immer nur den Willen des elterlichen Staates ausgeführt und dessen Positionen übernommen. Auf diese Weise bleiben sie für die Herrschenden leicht steuer- und regierbar." Ein ziemlicher Rundumschlag, aber der Artikel gibt zu Denken. Peter
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-15 11:54 +0200 |
| Subject | Re: Infantile und Superhelde (was: Moskwa 2.0) |
| Message-ID | <tdd54m$3ip8g$2@dont-email.me> |
| In reply to | #564288 |
Am 15.08.22 um 11:18 schrieb Peter Veith: > Ingrid schrieb am Samstag, 13. August 2022 um 13:20:06 UTC+2: > >> Danke, jetzt verstehe ich den US-Amerikanischen Superhelden-Mythos besser: >> >> Wenn schon die Realität beschissen ist (und ich zum bspw. nach 20 Jahren >> Besatzung aus dem übermächtigen Afghanistan fliehen muß), dann hilft mir >> wenigstens der Gedanke an eine "(fiktiven) Figur". >> >> Nachdem nun der "Geist von Kiew" bereits einige Zeit tot ist, getötet >> von den eigenen Vorgesetzten, hilft nun "Commander Bond" weiter, um die >> eigen Psyche und die Echokammer zu stabilisieren > > Das Thema "Superhelden" beschäftigt mich weiter, da sie zunehmend nervig sind. > Hier ein guter und aktueller Artikel zum Thema: > https://www.rubikon.news/artikel/die-infantilitat-des-bosen > > Der Autor äußert sich auch zu dem hier unlängst diskutierten TBBT: Das "Fernsehen > idealisiert infantiles Verhalten. Ein gutes Beispiel dafür ist die beliebte Sitcom „The Big > Bang Theory“. Diese zeigt erwachsene Menschen, die als Physiker an der Universität > arbeiten, innerlich aber noch Kinder sind. So spielen sie Videospiele, beschäftigen sich > mit Comicbüchern und schenken generell Fantasiewelten mehr Aufmerksamkeit als > der Realität. Sie sind Kinder in den Körpern von Erwachsenen und werden in liebevoll- > lustiger Weise als solche in Szene gesetzt." > > Bisher war die Serie für mich nur Unterhaltung, wobei ich in Kauf nahm, daß ich bei jeder > Folge förmlich spüren konnte, wie die Nervenzellen abrauchten. Netter Nebeneffekt: Jetzt > brauchte ich mich für die gelegentlichen Peinlichkeiten aus der Jugend nicht mehr zu > schämen ... deren waren viel schlimmer. > > "Sinnbild dieser Entwicklung [Infantilisierung] in den Medien ist der Superheld. Filme, die > solche Charaktere zeigen, schießen wie Pilze aus dem Boden. Immer wieder retten sie > die Welt vor einer finsteren Bedrohung, sind die Verfechter des Guten. Diese kindliche > Bewunderung überträgt sich in die Wirklichkeit und wird auf reale Menschen projiziert. > So ist der übermächtige Oligarch ein Held, wenn er Impfstoffe für die Welt entwickeln > lässt, während der Aspekt des physischen Missbrauchs, der dabei begangen wird, galant > ausgeblendet wird. Oder Wolodymyr Selenskij wird als der einsame Held auf verlorener > Position dargestellt, der in einem hoffnungslosen Kampf gegen den übermächtigen und > diabolischen Putin nicht aufzugeben gewillt ist." > > "Die Menschen einer infantilisierten Gesellschaft finden niemals zu eigenständigem > Denken und so zu einer eigenen, selbstständigen Position. Sie haben das eigenständige > Denken schlicht nie gelernt, sondern immer nur den Willen des elterlichen Staates > ausgeführt und dessen Positionen übernommen. Auf diese Weise bleiben sie für die > Herrschenden leicht steuer- und regierbar." > > Ein ziemlicher Rundumschlag, aber der Artikel gibt zu Denken. > Peter Das ist aber bekannt. Du müsstest das kennen. so wurde früher (DDR) schon argumentiert. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-15 11:55 +0200 |
| Subject | Re: Infantile und Superhelde (was: Moskwa 2.0) |
| Message-ID | <tdd55h$3is3n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #564288 |
Am 15.08.2022 um 11:18 schrieb Peter Veith:
> Ein ziemlicher Rundumschlag, aber der Artikel gibt zu Denken.
Dann gibt Dir blanker Blödsinn zu Denken. Irgendwie hat der Autor
herausgefunden, daß es nachts dunkel wird und freut sich nun wahnsinnig
über seine sensationelle Entdeckung. Es sei ihm gegönnt.
Aber Erzählungen über Superhelden sind ungefähr so alt wie die
Menschheit selbst. Da brauche ich nur an unseren Stadtheiligen, St.
Georg, zu denken. Und der ist nur 1 von 1000en Beispielen. Alleine das
Christentum kennt noch ein paar 100 mehr. Da ist für jeden Bedarf was dabei.
Und ja: Natürlich sind das Narrative, die Hoffnung geben sollen. Um die
Motivation zu stärken, trotz aller Widrigkeiten doch irgendwie weiter zu
machen. Was denn auch sonst?
Und ja: Selbstverständlich wurden (und werden) solche Erzählungen auch
von den Herrschenden in Umlauf gebracht. Schon um die eigene Position zu
stärken, zu rechtfertigen, whatever.
Und umgekehrt gibr es jede Menge solcher Geschichten, die von den
Beherrschten, den Unterdrückten erzählt werden. Unzählige. Robin Hood
ist vielleicht eines der bekannteren Beispiele aber denke nur mal an die
frühen Christen.
Die Frage ist regelmäßig nur, wer die bessere Geschichte erzählt. Der
hat wenigstens den kurzfristigen Erfolg.
Davon ab erschließt sich die gesamte Welt über das Erzählen von
Geschichten. Von Anfang an, bis heute. Auch die Wissenschaft ist nichts
weiter als das Erzählen von Geschichten. Gewandelt haben sich lediglich
die Formen (ein bisschen) und die Medien zur Verbreitung (viel stärker,
weil neue Medien hinzugekommen sind).
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-15 04:21 -0700 |
| Subject | Re: Infantile und Superhelde (was: Moskwa 2.0) |
| Message-ID | <ea9a73eb-ab61-494d-8cd1-4050c8daff53n@googlegroups.com> |
| In reply to | #564297 |
Lars Gebauer schrieb am Montag, 15. August 2022 um 11:54:58 UTC+2: > Am 15.08.2022 um 11:18 schrieb Peter Veith: > > https://www.rubikon.news/artikel/die-infantilitat-des-bosen > > Aber Erzählungen über Superhelden sind ungefähr so alt wie die > Menschheit selbst. Da brauche ich nur an unseren Stadtheiligen, St. > Georg, zu denken. Und der ist nur 1 von 1000en Beispielen. Alleine das > Christentum kennt noch ein paar 100 mehr. Da ist für jeden Bedarf was dabei. Jein, aber ein interessanter Ansatz: Die fiktiven Superhelden, von Batman bis Bond, als Ersatz für die "Heiligen". Früher hatte tatsächlich jeder Wochentag, jeder Ort seinen Heiligen und jeder Mensch seinen Namenspatron und die heilige Jungfrau sowieso. Ich gebe zu, daß ich mit Industralisierung, Auflösung der dörflichen Gesellschaft und nicht zuletzt der bürgerlichen Aufklärung und Säkularisierung diesen Glauben tatsächlich für überwunden erachtete. Nun, da wir rechtlich hinter den Westfälsischen Frieden zurückgefallen sind, mit der Einschränkung des individuellen Reisens die Lebeneigenschaft schon mal wetterleutet und "wissenschaftlich" die bürgerliche Aufklärung entsorgt wird, liegt ein Heiligenglaube nahe. > Und ja: Natürlich sind das Narrative, die Hoffnung geben sollen. Um die > Motivation zu stärken, trotz aller Widrigkeiten doch irgendwie weiter zu > machen. Was denn auch sonst? Klar, und zum Zwecke des Enegiesparens, wird am Ende des Tunnels schon mal das Licht ausgeknipst. > Und ja: Selbstverständlich wurden (und werden) solche Erzählungen auch > von den Herrschenden in Umlauf gebracht. Schon um die eigene Position zu > stärken, zu rechtfertigen, whatever. Ja, aber dazu muß ich nicht Beifall klatschen oder mit einem "shit happens" erklären, das sei eben schon immer so gewesen, da könne man nichts machen. Es war eben jahrzehntelang nicht so gewesen. > Und umgekehrt gibr es jede Menge solcher Geschichten, die von den > Beherrschten, den Unterdrückten erzählt werden. Unzählige. Robin Hood > ist vielleicht eines der bekannteren Beispiele aber denke nur mal an die > frühen Christen. Ja, mit dem selben Zweck: ANDERE werden mir schon helfen. Dabei rettet uns kein höheres ..., wissennoch. > Die Frage ist regelmäßig nur, wer die bessere Geschichte erzählt. Der > hat wenigstens den kurzfristigen Erfolg. Der bessere Manipulator gewinnt, tatsächlich. Boha, wo bin ich nur hingeraten. Peter
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-15 04:48 -0700 |
| Subject | Re: Infantile und Superhelde (was: Moskwa 2.0) |
| Message-ID | <1c254a6c-bd31-41cc-8f8d-07b1fef0399dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #564304 |
Ingrid schrieb am Montag, 15. August 2022 um 13:21:21 UTC+2: > Lars Gebauer schrieb am Montag, 15. August 2022 um 11:54:58 UTC+2: > > Am 15.08.2022 um 11:18 schrieb Peter Veith: > > > https://www.rubikon.news/artikel/die-infantilitat-des-bosen > > > > Aber Erzählungen über Superhelden sind ungefähr so alt wie die > > Menschheit selbst. Da brauche ich nur an unseren Stadtheiligen, St. > > Georg, zu denken. Und der ist nur 1 von 1000en Beispielen. Alleine das > > Christentum kennt noch ein paar 100 mehr. Da ist für jeden Bedarf was dabei. > > Jein, aber ein interessanter Ansatz: > Die fiktiven Superhelden, von Batman bis Bond, als Ersatz für die "Heiligen". Lars, Du hast recht! Das Beispiel im Artikel "TBBT" bringt es gut auf den Punkt. Die Story könnte insoweit problemlos umgedreht werden: Unsere Helden säßen bei dieser Variante in Texas und anstelle von Comics, Diskussionen über Superhelden und Reisen zur Comic Con würden sie die Bibel studieren, über Heilige und ihre Eigenschaften diskutieren und zu Kirchentagen reisen. Und Sheldons Mutter wäre die Atheistin in der Ferne ... An der Geschichte würde sich nichts wirklich ändern, einige Substories würden sogar logischer. Danke für Deinen Hinweis! Peter
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-15 15:09 +0200 |
| Subject | Re: Infantile und Superhelde (was: Moskwa 2.0) |
| Message-ID | <tddghp$3lctn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #564304 |
Am 15.08.2022 um 13:21 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am Montag, 15. August 2022 um 11:54:58 UTC+2:
>> Am 15.08.2022 um 11:18 schrieb Peter Veith:
>>> https://www.rubikon.news/artikel/die-infantilitat-des-bosen
>>
>> Aber Erzählungen über Superhelden sind ungefähr so alt wie die
>> Menschheit selbst. Da brauche ich nur an unseren Stadtheiligen, St.
>> Georg, zu denken. Und der ist nur 1 von 1000en Beispielen. Alleine das
>> Christentum kennt noch ein paar 100 mehr. Da ist für jeden Bedarf was dabei.
>
> Jein, aber ein interessanter Ansatz:
> Die fiktiven Superhelden, von Batman bis Bond, als Ersatz für die "Heiligen".
Doch nicht nur die christlichen Heiligen. Das sind auch nur Beispiele.
Der Islam hat auch seine Märtyrer.
Nimm die Nibelungen, den Illias, König Artus, die Heldengeschichten der
Sowjetarmee und die Edda. Supermänner ohne Ende, für wahrlich jeden
Geschmack was dabei.
Jede Zeit schreibt ihre eigenen Geschichten. Aber die Muster, die
wiederholen sich immer wieder.
>> Die Frage ist regelmäßig nur, wer die bessere Geschichte erzählt. Der
>> hat wenigstens den kurzfristigen Erfolg.
>
> Der bessere Manipulator gewinnt, tatsächlich.
>
> Boha, wo bin ich nur hingeraten.
Was willst Du? Ist doch schön hier.
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-15 18:40 +0200 |
| Subject | Re: Infantile und Superhelde (was: Moskwa 2.0) |
| Message-ID | <tddstp$3msah$3@dont-email.me> |
| In reply to | #564310 |
Am 15.08.2022 um 15:09 schrieb Lars Gebauer: > Am 15.08.2022 um 13:21 schrieb Peter Veith: >> Die fiktiven Superhelden, von Batman bis Bond, als Ersatz für die "Heiligen". > > Doch nicht nur die christlichen Heiligen. Das sind auch nur Beispiele. > Der Islam hat auch seine Märtyrer. > > Nimm die Nibelungen, den Illias, König Artus, die Heldengeschichten der > Sowjetarmee und die Edda. Supermänner ohne Ende, für wahrlich jeden > Geschmack was dabei. Ja, aber alles außer Kriegshelden quasi voraufklärerische Zeiten. > Jede Zeit schreibt ihre eigenen Geschichten. Aber die Muster, die > wiederholen sich immer wieder. Ja, schon. Aber ich Sonnenschein hielt das weitgehend für überwunden, jetzt ist "Heiligenverehrung" wieder usus. Verdammt, glatt vergessen: Sofahelden! https://www.nw.de/22899463 >>> Die Frage ist regelmäßig nur, wer die bessere Geschichte erzählt. Der >>> hat wenigstens den kurzfristigen Erfolg. >> >> Der bessere Manipulator gewinnt, tatsächlich. >> >> Boha, wo bin ich nur hingeraten. > > Was willst Du? Ist doch schön hier. Es hätte tatsächlich (wieder) schön werden können: Sozialer Status zurück, gutes Einkommen, Kinder aus dem Haus, sorgenfrei meiner Rente mit 65 (Dank NVA) entgegensehend, aber nö ... diese Idioten wieder :( Veith -- Lieber Reich ins Heim, als heim ins Reich! http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 2 of 6 — ← Prev page 1 [2] 3 4 5 6 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web