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Wir lagen alle so falsch

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  Wir lagen alle so falsch Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-12 02:40 +0200
    Re: Wir lagen alle so falsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-12 07:33 +0200
      Re: Wir lagen alle so falsch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-12 06:33 +0000
        Re: Wir lagen alle so falsch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-12 08:39 +0200
        Re: Wir lagen alle so falsch Manfred <harakiri.embargo@mail1a.de> - 2022-08-12 10:56 +0200
        Re: Wir lagen alle so falsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-13 00:15 +0200
        Re: Wir lagen alle so falsch Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-08-13 17:20 +0200
          Re: Wir lagen alle so falsch Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2022-08-13 20:47 +0200
            Re: Wir lagen alle so falsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-13 16:12 -0400
              Re: Wir lagen alle so falsch Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2022-08-14 11:00 +0200
    Re: Wir lagen alle so falsch Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-12 09:36 +0200
      Re: Wir lagen alle so falsch Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2022-08-12 14:00 +0200
        Re: Wir lagen alle so falsch Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-12 20:35 +0200
          Re: Wir lagen alle so falsch Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-12 21:00 +0200
          Re: Wir lagen alle so falsch Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2022-08-13 11:10 +0200
      Re: Wir lagen alle so falsch Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-13 17:59 +0200
        Re: Wir lagen alle so falsch Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-14 17:45 +0200
    Re: Wir lagen alle so falsch Matthias Kohrs <matthias.kohrs@t-online.de> - 2022-08-13 10:13 +0200

#564006 — Wir lagen alle so falsch

https://tass.com/politics/1491883

"We understand very well that on the territory of Ukraine we are not at 
war with Ukraine and, of course, not with Ukrainians."

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#564015

Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> writes:

> https://tass.com/politics/1491883
>
> "We understand very well that on the territory of Ukraine we are not
> at war with Ukraine and, of course, not with Ukrainians."

Logisch, sie behaupten ja, dass sie gar nicht auf dem Terrotorium der
Ukraine sind.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#564017

On Fri, 12 Aug 2022 07:33:11 Michael Bode wrote:
> Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> writes:
>> https://tass.com/politics/1491883

>> "We understand very well that on the territory of Ukraine we are not
>> at war with Ukraine and, of course, not with Ukrainians."
 
> Logisch, sie behaupten ja, dass sie gar nicht auf dem Terrotorium
> der Ukraine sind.

Hätte ich aus dem Zitat auch herausgelesen, im Kontext des Artikels
hat er allerdings gemeint, dass sie auf dem Territorium der Ukraine
von der NATO angegriffen werden und sich ergo gegen diese
verteidigen müssen. Das ist schon ziemlich gaga.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Happy mit Stefan, herzhaft und pazifistisch!
(Sloganizer)

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#564020

Am 12.08.22 um 08:33 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 12 Aug 2022 07:33:11 Michael Bode wrote:
>> Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> writes:
>>> https://tass.com/politics/1491883
> 
>>> "We understand very well that on the territory of Ukraine we are not
>>> at war with Ukraine and, of course, not with Ukrainians."
>   
>> Logisch, sie behaupten ja, dass sie gar nicht auf dem Terrotorium
>> der Ukraine sind.
> 
> Hätte ich aus dem Zitat auch herausgelesen, im Kontext des Artikels
> hat er allerdings gemeint, dass sie auf dem Territorium der Ukraine
> von der NATO angegriffen werden und sich ergo gegen diese
> verteidigen müssen. Das ist schon ziemlich gaga.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

Russian casualties?
About 80 000 dead or wounded soldiers, over 1000 tanks, 300 planes, 1 
Rocket Cruiser, 1 Airport
And NATO?
NATO hasn't arrived yet.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#564027

Am 12.08.2022 um 08:33 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 12 Aug 2022 07:33:11 Michael Bode wrote:
>> Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> writes:
>>> https://tass.com/politics/1491883
> 
>>> "We understand very well that on the territory of Ukraine we are not
>>> at war with Ukraine and, of course, not with Ukrainians."
>   
>> Logisch, sie behaupten ja, dass sie gar nicht auf dem Terrotorium
>> der Ukraine sind.
> 
> Hätte ich aus dem Zitat auch herausgelesen, im Kontext des Artikels
> hat er allerdings gemeint, dass sie auf dem Territorium der Ukraine
> von der NATO angegriffen werden und sich ergo gegen diese
> verteidigen müssen. Das ist schon ziemlich gaga.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

(...)
Am Mittwoch beschuldigte Kiriyenko die Führer der Ukraine auch,
der Nation und ihrem Volk zu erlauben, ein Stellvertreter der
NATO zu werden, berichtete Tass.

„Sie stellten das Territorium der Ukraine und das ukrainische
Volk zur Verfügung, um auf diesem Territorium eine grundlegende
Konfrontation zwischen der westlichen Gemeinschaft und Russland
aufzubauen“, sagte er. "Natürlich wird die NATO, wie sie selbst
ohne Zögern erklärt, eifrig bis zum letzten Ukrainer und ohne
eine Spur von Reue gegen Russland kämpfen."

Während sich die NATO nicht direkt in den Krieg einmischt, haben
die Mitgliedsstaaten dem vom Krieg heimgesuchten Land Sicherheits-
hilfe und Waffen zur Verfügung gestellt, wie z seinen Erfolg bei
der Unterstützung der ukrainischen Streitkräfte.

Die US-Armee beschreibt die Screaming Eagles als eine Luftlande-
division, die "für ihre unübertroffene Luftangriffsfähigkeit
und ihre Fähigkeit bekannt ist, jeden Kampf- oder Notfal-
einsatz überall auf der Welt auszuführen".
Q. 
https://www.newsweek.com/us-air-division-sent-europe-after-kremlin-says-russia-nato-war-1733022

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#564116

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Fri, 12 Aug 2022 07:33:11 Michael Bode wrote:
>> Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> writes:
>>> https://tass.com/politics/1491883
>
>>> "We understand very well that on the territory of Ukraine we are not
>>> at war with Ukraine and, of course, not with Ukrainians."
>  
>> Logisch, sie behaupten ja, dass sie gar nicht auf dem Terrotorium
>> der Ukraine sind.
>
> Hätte ich aus dem Zitat auch herausgelesen, im Kontext des Artikels
> hat er allerdings gemeint, dass sie auf dem Territorium der Ukraine
> von der NATO angegriffen werden und sich ergo gegen diese
> verteidigen müssen. Das ist schon ziemlich gaga.

Allerdings, wo sie ja glauben, auf russischen Territorium zu sein. Aber
ehrlich gesagt, in dem Moment, wo man sich Gedanken über so was macht,
verschwendet man seine Zeit.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#564168

Stefan Froehlich schrieb am 12.08.22:

> On Fri, 12 Aug 2022 07:33:11 Michael Bode wrote:
>> Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> writes:
>>> https://tass.com/politics/1491883
> 
>>> "We understand very well that on the territory of Ukraine we are not
>>> at war with Ukraine and, of course, not with Ukrainians."
>  
>> Logisch, sie behaupten ja, dass sie gar nicht auf dem Terrotorium
>> der Ukraine sind.
> 
> Hätte ich aus dem Zitat auch herausgelesen, im Kontext des Artikels
> hat er allerdings gemeint, dass sie auf dem Territorium der Ukraine
> von der NATO angegriffen werden und sich ergo gegen diese
> verteidigen müssen. Das ist schon ziemlich gaga.

Nunja, der "Führer" hatte damals bekanntlich auch nur zurück geschossen.

Gab es eigentlich jemals Kriege, an dem nicht jeweils "der andere" Schuld
war und jeder sich nur verteidigt hat - ggf. sehr weit vorne verteidigt...?

MfG
  Gerald

-- 
Nazivergleiche sind die Blutgrätsche unter den Verbalattacken. Sie sind
immer ein bisschen Goebbels, weil sie hinken und zum Satzende gerne mal
überschnappen. Auf diese Seitenhiebe wird häufig dann zurückgegriffen,
wenn man sich nicht auf Talent oder Argument verlassen will oder kann.
(aus spreeblick.com) 

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#564187

gerald314@yahoo.de (Gerald Gruner)  am 13.08.22 um 17:20:

> Gab es eigentlich jemals Kriege, an dem nicht jeweils "der andere"
> Schuld war und jeder sich nur verteidigt hat - ggf. sehr weit vorne
> verteidigt...?

Caesars gallischer Krieg jedenfalls nicht. Da wurde auch ein Anlass
gesucht und gefunden.

Rainer

-- 
Möge der Du sein werdest, dann siehst Du was Du sein dürftest.
(H.D. Hüsch)

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#564190

Salve allerseits,

Rainer Knaepper schrieb:
> gerald314@yahoo.de (Gerald Gruner)  am 13.08.22 um 17:20:
> 
>> Gab es eigentlich jemals Kriege, an dem nicht jeweils "der andere"
>> Schuld war und jeder sich nur verteidigt hat - ggf. sehr weit vorne
>> verteidigt...?
> 
> Caesars gallischer Krieg jedenfalls nicht. Da wurde auch ein Anlass
> gesucht und gefunden.
> 
Der 6-Tage-Krieg fällt mir da spontan ein... ( ˇ෴ˇ )

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#564260

Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de (Fidel Sebastián Hunrichse-Lara)  am 13.08.22:
> Rainer Knaepper schrieb:
>> gerald314@yahoo.de (Gerald Gruner)  am 13.08.22 um 17:20:
>>
>>> Gab es eigentlich jemals Kriege, an dem nicht jeweils "der
>>> andere" Schuld war und jeder sich nur verteidigt hat - ggf. sehr
>>> weit vorne verteidigt...?
>>
>> Caesars gallischer Krieg jedenfalls nicht. Da wurde auch ein
>> Anlass gesucht und gefunden.
>>
> Der 6-Tage-Krieg fällt mir da spontan ein... ( ### )

Da ist was dran.

Rainer

-- 
Die allermeisten Dinge, die ein gutes Foto ausmachen, kann man
allerdings ohnehin nicht an der Kamera einstellen.
Mit oder ohne Automatik.
(Erhard Schwenk in d.a.r.d.)

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#564023

Am 12.08.2022 um 02:40 schrieb Mike Grantz:
> https://tass.com/politics/1491883
> 
> "We understand very well that on the territory of Ukraine we are not at 
> war with Ukraine and, of course, not with Ukrainians."

Jetzt ist es also doch ein Krieg?
Na immerhin, ein kleiner Fortschritt in der Wahrnehmung.
Das wird schon noch.

-- 
LG Georg

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#564055

Am Fri, 12 Aug 2022 09:36:27 +0200
schrieb Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>:

> Jetzt ist es also doch ein Krieg?
Natürlich ist es ein Krieg, aber es hält sich jeder mit
Massenvernichtung und dem großflächigen Zerstören von Infrastruktur, 
Umwelt und Zivilbevölkerung (noch) zurück. Daher gebremster Schaum.

Allerdings liefert die Nato nun vermehrt Raketenwaffen, die den 
Artillerie- zum Distanzkrieg machen, weil die Ukraine nicht genug
ausgebildete Kräfte für den Front- und Stellungskrieg hat.

Das einzige was man damit erreicht eine weitere Eskalation und Tod
und Terror unter den russischen Nachschublinien.

Außerdem rückt man näher an die roten Linien des Kremls heran, deren
überschreiten eine unbegrenzte Eskalation möglich wird.

> Na immerhin, ein kleiner Fortschritt in der Wahrnehmung.
Vieleicht sieht dann auch Deutschland ein, dass es Kriegspartei ist, mit
allen Konsequenzen. Aber auch hier sind die Augen fest geschlossen.

Für das was in der Ukraine passiert, will man keinesfalls verantwortlich
sein.

> Das wird schon noch.
Hoffen, dass die 6 Reaktoren hochgehen. Dann haben alle Beteiligten
inkl. jener die sich nicht beteiligt fühlen, aber so gerne andere
opfern, anderes mit höherer Priorität zu tun, als sich mit diesen
Scheiss Krieg seine Langeweile im Sommerloch zu vertreiben.

Das ist die einzige Change auf Frieden ohne dass irgendwer sein 
Gesicht verliert. Und jeder kann es machen. Deshalb wird es so kommen.

Grüße
Michael Strauß

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#564102

On 12.08.2022 14:00, Michael Strauss wrote:

[snip]

Wieso bedienst du dich dem Narrativ der russischen Propaganda?

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#564104

Am 12.08.2022 um 20:35 schrieb Mike Grantz:


> Wieso bedienst du dich dem Narrativ der russischen Propaganda?

Wieso bedienst du dich dem Narrativ der NATO - Propaganda?

BU

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#564130

Am Fri, 12 Aug 2022 20:35:06 +0200
schrieb Mike Grantz <invalid@invalid.invalid>:

> Wieso bedienst du dich dem Narrativ der russischen Propaganda?

Ich folge nur der Eskalationslogik, die ist unparteiisch, da sie stets
vom rational begründbaren Bösen aller Beteiligten ausgeht.

Der Kreml hat dementiert, dass die Russen das Kraftwerk
zerstören wollen oder das sie das Kraftwerk präpariert haben. 
Daher keine Russische Propaganda. Viel mehr ist das die ukrainische
Propaganda, dass die Russen sowas tun. 
Und ich sage ja, das ist realistisch, das die Russen sowas planen und
ausführen.

Die Annahme, dass die Ukrainer das Kraftwerk zerstören werden. wenn sie
hinreichend verlieren. Einfach deshalb, weil nur die Atomkatastrophe
die Russen davon abhalten wird die Ukrainer vollständig zu massakrieren.

Weil sich dann vermutlich das Resteuropa, das bisher dem Sterben der
Ukrainer so friedlich gefördert und zugeschaut hat sich dann
ganz plötzlich herausgefordert sieht.

Ist es nicht das gute Recht der Ukrainer alle Mittel zu nutzen um einen
Genozid abzuwenden? Ist es so unrealistisch, so etwas anzunehmen?

Ist es russische Propaganda anzunehmen, dass die Russen die Ukrainer
vollständig massakrieren werden? Ich meine die sind schon dabei.

Das Szenario stört dich nur in deinem Siegestaumel, deshalb ordnest du
es der Gegenseite zu. 

Krebs für den Sieg ist wohl keine Option für dich. Aber Cheerleading
für Krieg und Waffen dafür liefern. Anderen beim Sterben zusehen, das 
ist wohl fein.

Grüße
Michael Strauß

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#564171

Georg Gruber wrote:

> Am 12.08.2022 um 02:40 schrieb Mike Grantz:
>> https://tass.com/politics/1491883
>> 
>> "We understand very well that on the territory of Ukraine we are not at 
>> war with Ukraine and, of course, not with Ukrainians."
> 
> Jetzt ist es also doch ein Krieg?

Nein, es ist ja gerade kein Krieg ("we are not at
war with Ukraine and not with Ukranians"). Man fuehre
eine "hot military operation" gegen die NATO, die halt -
vermutlich mit dem 9 EUR Ticket auf Regionalzuege
eingeschraenkt - noch ein bisschen bis zur Ankunft braucht.
Bis dahin geniesst man halt die Gastfreundschaft der Einwohner.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#564257

Am 13.08.2022 um 17:59 schrieb Lothar Kimmeringer:

Sorry für mail, passiert mir offenbar immer noch ab und zu.

 > Georg Gruber wrote:
 >
 >> Am 12.08.2022 um 02:40 schrieb Mike Grantz:
 >>> https://tass.com/politics/1491883
 >>>
 >>> "We understand very well that on the territory of Ukraine we are not at
 >>> war with Ukraine and, of course, not with Ukrainians."
 >>
 >> Jetzt ist es also doch ein Krieg?
 >
 > Nein, es ist ja gerade kein Krieg ("we are not at
 > war with Ukraine and not with Ukranians"). Man fuehre
 > eine "hot military operation" gegen die NATO, die halt -
 > vermutlich mit dem 9 EUR Ticket auf Regionalzuege
 > eingeschraenkt - noch ein bisschen bis zur Ankunft braucht.

| "The entire NATO bloc is fighting a war against Russia -
| on the territory of Ukraine and by the Ukrainians’ hands,"

Ahso, weil die NATO angefangen hat, darf er dazu Krieg sagen.

 > Bis dahin geniesst man halt die Gastfreundschaft der Einwohner.

Die lassen sich nicht lumpen und servieren ihnen ziemlich heißes Zeug.

-- 
LG Georg

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#564127

Am 12.08.2022 um 02:40 schrieb Mike Grantz:
> https://tass.com/politics/1491883
> 
> "We understand very well that on the territory of Ukraine we are not at 
> war with Ukraine and, of course, not with Ukrainians."

Das ist ja seit langem bekannt, daß die Russen keinen Krieg mit der 
Ukraine und deren Bewohnern wollen.

Die wollen, daß die sich ordentlich ergeben.

CYA!    Matthias

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