Groups > ger.ct > #563768 > unrolled thread

Fehlende Handbücher

Started by	Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net>
First post	2022-08-09 20:06 +0200
Last post	2022-08-10 14:30 +0200
Articles	20 on this page of 67 — 17 participants

Back to article view | Back to ger.ct

  Fehlende Handbücher Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-08-09 20:06 +0200
    Re: Fehlende Handbücher Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-09 22:10 +0200
      Re: Fehlende Handbücher Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-08-09 22:24 +0200
    Re: Fehlende Handbücher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-09 23:21 +0200
    Re: Fehlende Handbücher Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2022-08-10 09:49 +0200
      Re: Fehlende Handbücher Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-10 10:33 +0200
        Re: Fehlende Handbücher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-10 18:58 +0200
          Re: Fehlende Handbücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-11 07:27 +0200
      Re: Fehlende Handbücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-10 10:52 +0200
        Re: Fehlende Handbücher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-10 10:57 +0200
          Re: Fehlende Handbücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-10 11:43 +0200
            Re: Fehlende Handbücher Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-10 11:45 +0200
              Re: Fehlende Handbücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-10 13:58 +0200
                Re: Fehlende Handbücher Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-10 14:22 +0200
                  Re: Fehlende Handbücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-10 17:05 +0200
                    Re: Fehlende Handbücher Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-10 17:18 +0200
                      Re: Fehlende Handbücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-10 17:47 +0200
                    Re: Fehlende Handbücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-10 17:49 +0200
                      Re: Fehlende Handbücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-11 07:36 +0200
          Re: Fehlende Handbücher Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-10 04:24 -0700
        Re: Fehlende Handbücher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-10 14:08 +0200
        Re: Fehlende Handbücher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-10 21:45 +0200
          Re: Fehlende Handbücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-11 06:41 +0200
            Re: Fehlende Handbücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-11 07:42 +0200
            Re: Fehlende Handbücher Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-08-11 07:46 +0200
              Re: Fehlende Handbücher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-11 09:03 +0200
                Re: Fehlende Handbücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-11 09:35 +0200
                  Re: Fehlende Handbücher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-11 09:53 +0200
                    Re: Fehlende Handbücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-11 10:24 +0200
                      Re: Fehlende Handbücher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-11 10:34 +0200
                        Re: Fehlende Handbücher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-11 22:44 +0200
                          Re: Fehlende Handbücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-12 06:53 +0200
                            Re: Fehlende Handbücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-12 07:21 +0200
                              Re: Fehlende Handbücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-12 07:25 +0200
                                Re: Fehlende Handbücher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-13 01:01 +0200
                            Re: Fehlende Handbücher Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-08-12 12:45 +0200
                              Re: Fehlende Handbücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-12 13:51 +0200
                                Re: Fehlende Handbücher Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-08-12 14:37 +0200
                            Re: Fehlende Handbücher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-12 23:54 +0200
                              Re: Fehlende Handbücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-13 18:37 +0200
                                Re: Fehlende Handbücher Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-08-13 18:57 +0200
                                  Re: Fehlende Handbücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-13 19:22 +0200
                                    Re: Fehlende Handbücher Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-08-13 19:57 +0200
                    Re: Fehlende Handbücher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-11 22:39 +0200
                      Re: Fehlende Handbücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-12 07:29 +0200
                        Re: Fehlende Handbücher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-12 23:57 +0200
                  Re: Fehlende Handbücher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-11 23:21 +0200
            Re: Fehlende Handbücher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-11 07:50 +0200
            Re: Fehlende Handbücher Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2022-08-11 09:17 +0200
              Re: Fehlende Handbücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-11 09:32 +0200
      Re: Fehlende Handbücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-11 07:22 +0200
        Re: Fehlende Handbücher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-11 22:31 +0200
          Re: Fehlende Handbücher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-11 22:44 +0200
            Re: Fehlende Handbücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-12 07:19 +0200
              Re: Fehlende Handbücher Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-12 09:27 +0100
                Re: Fehlende Handbücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-12 13:07 +0200
            Re: Fehlende Handbücher "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-12 12:08 +0200
              Re: Fehlende Handbücher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-13 09:25 +0200
              Re: Fehlende Handbücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-13 12:40 +0200
                Re: Fehlende Handbücher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-14 01:33 +0200
                Re: Fehlende Handbücher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-14 14:16 +0200
            Re: Fehlende Handbücher Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-12 19:32 +0200
              Re: Fehlende Handbücher Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-13 01:07 +0200
              Re: Fehlende Handbücher Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-13 09:17 +0200
              Re: Fehlende Handbücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-13 12:42 +0200
    Re: Fehlende Handbücher Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-10 00:56 -0700
    Re: Fehlende Handbücher Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-10 14:30 +0200

Page 3 of 4 — ← Prev page 1 2 [3] 4 Next page →

#564179

From	Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Date	2022-08-13 18:57 +0200
Message-ID	<jlq3f3F8ilmU1@mid.individual.net>
In reply to	#564175

Am 13.08.22 um 18:37 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/12/22 23:54, Jörg Tewes wrote:
>> ...
>> Ist schon klar. Aber der Start meines Firefox dauert hier auch ein -
>> drei Sekunden. Er ist nicht einfach da nach dem Klick aufs Icon.
> 
> Eben, und das ist das Problem. Da haben wir Multicore-CPUs mit einem 
> Takt von mehr als 3 GHz, Hauptspeicher mit einem Durchsatz der in GB/sec 
> gemessen wird, Massenspeicher der 500MB/sec und mehr liefert und dann 
> braucht der Start eines Programmes dessen Directory-Inhalt insgesamt 224 
> MB groß ist eine bemerkbare Zeit zum Start?

Und wie umfangreich ist dein '.mozilla/firefox'?
(Hier beispielsweise aktuell '23393 Objekte der Gesamtgröße 813,4 MiB' ...)
Das dürfte nicht ganz unerheblich sein ... 8-)

Jochen

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#564182

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2022-08-13 19:22 +0200
Message-ID	<td8mlh$rgv$2@news.bawue.net>
In reply to	#564179

On 8/13/22 18:57, Jochen Kremer wrote:
> Am 13.08.22 um 18:37 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 8/12/22 23:54, Jörg Tewes wrote:
>>> ...
>>> Ist schon klar. Aber der Start meines Firefox dauert hier auch ein -
>>> drei Sekunden. Er ist nicht einfach da nach dem Klick aufs Icon.
>>
>> Eben, und das ist das Problem. Da haben wir Multicore-CPUs mit einem 
>> Takt von mehr als 3 GHz, Hauptspeicher mit einem Durchsatz der in 
>> GB/sec gemessen wird, Massenspeicher der 500MB/sec und mehr liefert 
>> und dann braucht der Start eines Programmes dessen Directory-Inhalt 
>> insgesamt 224 MB groß ist eine bemerkbare Zeit zum Start?
> 
> Und wie umfangreich ist dein '.mozilla/firefox'?
> (Hier beispielsweise aktuell '23393 Objekte der Gesamtgröße 813,4 MiB' ...)
> Das dürfte nicht ganz unerheblich sein ... 8-)

359 MB und 1092 Dateien/Directories. Aber die wird er nicht alle zum 
Start brauchen.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#564184

From	Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date	2022-08-13 19:57 +0200
Message-ID	<4a5lsi-fn5m.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to	#564182

Am 13.08.22 um 19:22 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 8/13/22 18:57, Jochen Kremer wrote:
>> Und wie umfangreich ist dein '.mozilla/firefox'?
>> (Hier beispielsweise aktuell '23393 Objekte der Gesamtgröße 813,4 MiB' 
>> ...)
>> Das dürfte nicht ganz unerheblich sein ... 8-)
> 
> 359 MB und 1092 Dateien/Directories. Aber die wird er nicht alle zum 
> Start brauchen.

Er wird sie möglicherweise indexieren wollen, damit später im laufenden 
Betrieb keine störenden Wartezeiten mehr auftreten.

Und er telefoniert natürlich schon vor dem Öffnen der ersten Webseite 
ausgiebig mit der Cloud. Wireshark erfasst hier unmittelbar nach dem 
Start rund ein Dutzend TLS-Connects zu Adressen von Amazon AWS, Google, 
Cloudflare. Ja, Pocket ist abgeschaltet, sonst wirds noch deutlich mehr.

Hmm... und die weiter oben im Thread proklamierten 1-3 Bedenksekunden 
beim Start braucht der Firefox hier auch schon auf meinem fast 10Jahre 
alten i5. Wenn das auf einer modernen Maschine immer noch exakt genauso 
lange dauert, liegt der Bremsfaktor wohl wirklich bei den 
Netzwerkverbindungen...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#563995

From	Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date	2022-08-11 22:39 +0200
Message-ID	<51e8fbcf-4d2b-6322-c41d-0519a03437ff@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to	#563936

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 11.08.22 um 09:35 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Man darf auch nicht vergessen, die ganzen Viewer wollen erst einmal 
>> gestartet sein.

> Jupp. Das dauert immer ein paar Sekunden.
> Papier ist wirklich schneller.

Puhh du hast's gut. Wenn ich so ein Papier bräuchte, müßte ich erstmal
aufstehen und zum Aktenschrank gehen, zurück zum Schreibtisch gehen
und das Papier aus der Akte raussuchen.

Als Datei auch dem Rechner/Server hätte ich das innerhalb weniger
Sekunden Anhand des Namens gefunden und hätte die paar Sekunden zum
starten des Viewers noch.

Also prima wenn du deine Akten alle auf dem Schreibtisch hast, mir
wäre das zu unübersichtlich. ;-)
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#564014

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2022-08-12 07:29 +0200
Message-ID	<jlm6pkFk9j8U1@mid.individual.net>
In reply to	#563995

Am 11.08.22 um 22:39 schrieb Jörg Tewes:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 11.08.22 um 09:35 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>> Man darf auch nicht vergessen, die ganzen Viewer wollen erst einmal
>>> gestartet sein.
> 
>> Jupp. Das dauert immer ein paar Sekunden.
>> Papier ist wirklich schneller.
> 
> Puhh du hast's gut. Wenn ich so ein Papier bräuchte, müßte ich erstmal
> aufstehen und zum Aktenschrank gehen, zurück zum Schreibtisch gehen
> und das Papier aus der Akte raussuchen.

Für die wichtigste Bücher wie Python3, html muss ich nur aufstehen,
um nach ihnen zugreifen.

Wenn ich aus dem internet etwas wissen will,
muss ich zu einem anderen Tisch gehen,
dort einen PC hochfahren,
mit google .. herum irren,
..

> Als Datei auch dem Rechner/Server hätte ich das innerhalb weniger
> Sekunden Anhand des Namens gefunden und hätte die paar Sekunden zum
> starten des Viewers noch.

Dann ist das Lesen auf Papier ruhiger und daher leichter verständlich.

> Also prima wenn du deine Akten alle auf dem Schreibtisch hast, mir
> wäre das zu unübersichtlich. ;-)

Ob ich jetzt etwas in meinen Akten oder in Dateien oder im internet
nicht finde ist weitgehend egal.

Hermann
    gelegentlich etwas aufräumend,
    aber die Unordnung wächst schneller.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#564114

From	Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date	2022-08-12 23:57 +0200
Message-ID	<faa6c60e-0718-c99f-b02d-4a677720e73d@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to	#564014

Hermann Riemann schrieb:
> Am 11.08.22 um 22:39 schrieb Jörg Tewes:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 11.08.22 um 09:35 schrieb Gerrit Heitsch:
>> 
>>>> Man darf auch nicht vergessen, die ganzen Viewer wollen erst einmal
>>>> gestartet sein.
>> 
>>> Jupp. Das dauert immer ein paar Sekunden.
>>> Papier ist wirklich schneller.
>> 
>> Puhh du hast's gut. Wenn ich so ein Papier bräuchte, müßte ich erstmal
>> aufstehen und zum Aktenschrank gehen, zurück zum Schreibtisch gehen
>> und das Papier aus der Akte raussuchen.
> 
> Für die wichtigste Bücher wie Python3, html muss ich nur aufstehen,
> um nach ihnen zugreifen.
> 
> Wenn ich aus dem internet etwas wissen will,
> muss ich zu einem anderen Tisch gehen,
> dort einen PC hochfahren,
> mit google .. herum irren,
> ..

Das du mit modernen Dingen so deine Probleme hast ist bekannt.

>> Als Datei auch dem Rechner/Server hätte ich das innerhalb weniger
>> Sekunden Anhand des Namens gefunden und hätte die paar Sekunden zum
>> starten des Viewers noch.
> 
> Dann ist das Lesen auf Papier ruhiger und daher leichter verständlich.

Ich will diese Papiere nicht durchlesen. In einer Bedienungsanleitung
sucht man üblicherweise nach einer Anleitung wie man etwas bedient.

Man liest eine Bedienungsanleitung nicht wie den Herrn der Ringe.

>> Also prima wenn du deine Akten alle auf dem Schreibtisch hast, mir
>> wäre das zu unübersichtlich. ;-)
> 
> Ob ich jetzt etwas in meinen Akten oder in Dateien oder im internet
> nicht finde ist weitgehend egal.

Ja siehe oben den Absatz mit den Problemen deinerseits.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#564001

From	Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date	2022-08-11 23:21 +0200
Message-ID	<6asafh92ds1vktcanqb9s264p30sijmh7p@4ax.com>
In reply to	#563933

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>>> benutze ich wesentlich lieber einen Papierausdruck.

| Jeder Jeck ist eben anders. 

>> Meine Praxis läuft 2-gleisig. Volle elektronische Dokumentation. Und 
>> volle Papier-Dokumentation.

>> Papier ist nicht schlecht. In so einer Akte habe ich die Information 
>> meist schneller gefunden als aus dem Praxisverwaltungssystem mit vielen 
>> unterschiedlichen eingebundenen Viewern 

Dazu muß die Akte aber halt physikalisch vorliegen, was in einer Praxis
trivial ist (wenige Räume, alles nah beieinander), in der Klinik
anspruchsvoll. Wir haben einen minimalen Rest Papierdoku und die nur in
1 Exemplar, sprich: Das was auf Papier dokumentiert ist, liegt zunächst
nicht elektronisch vor. Ausgesprochen lästig das, mal ganz davon
abgesehen, daß Getipptes selbst bei gelegentlichen Tippfehlern erheblich
leichter leserlich ist als Medizinerhandschrift.  

Krank, schlichtweg krank.

> Im Praxissystem kannst du nach Worten suchen... 

Nach Wörtern, wenn schon, nicht nach Worten. 

(Nein, kann man ärgerlicherweise nicht)

> In der Akte sortierst du beim Blättern schon anhand von Aussehen und Farbe 
> der verschiedenen Dokumente vor, oder?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#563920

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2022-08-11 07:50 +0200
Message-ID	<jljjkaF7gbaU1@mid.individual.net>
In reply to	#563911

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 8/10/22 21:45, Martin Gerdes wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
>>
>>>> In einem PDF-File kann ich nach Stichwörtern suchen, in einem gedruckten
>>>> Buch blättere ich mich tot.
>>
>>> Ein gutes Sachbuch hat einen Index.
>>
>> ... in dem sicher nicht jedes Suchwort verzeichnet steht.
>>
>>> Bücher haben auch andere Vorteile. Schnelleres Blättern, Lesezeichen,
>>> eigene Anmerkungen in Text und Zeichnung sind nur ein paar.
>>
>> Oh! Du hast offenkundig nicht den richtigen PDF-Reader!
>
> Noch ein Vorteil eines Buches, ich brauche dazu nicht zusätzlich noch
> die 'richtige' Software auf einem Computer um es lesen zu können.
>
> BTW: Welcher PDF-Reader erlaubt Freihandzeichnungen in einem PDF?

Okular.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#563929

From	Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de>
Date	2022-08-11 09:17 +0200
Message-ID	<1y0bt91mlr2d4.dlg@ralf.brinkmann.wiesbaden.dialin.t-online.de>
In reply to	#563911

Hallo Gerrit!

*Gerrit Heitsch*:

> BTW: Welcher PDF-Reader erlaubt Freihandzeichnungen in einem PDF?

Wir reden hier doch immer noch von einer Bedienungsanleitung oder einem
Handbuch für einen Router, oder?

Also *ich* brauch da nichts drin rummalen. Ich muss nur finden können.

Gruß, Ralf
--

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#563932

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2022-08-11 09:32 +0200
Message-ID	<td2ba7$8tf$1@news.bawue.net>
In reply to	#563929

On 8/11/22 09:17, Ralf Brinkmann wrote:
> Hallo Gerrit!
> 
> *Gerrit Heitsch*:
> 
>> BTW: Welcher PDF-Reader erlaubt Freihandzeichnungen in einem PDF?
> 
> Wir reden hier doch immer noch von einer Bedienungsanleitung oder einem
> Handbuch für einen Router, oder?
> 
> Also *ich* brauch da nichts drin rummalen. Ich muss nur finden können.

Kommt drauf an... Ich habe durchaus Handbücher mit handschriftlichen 
Anmerkungen und auch kleinen Zeichnungen drin. Oft weil da ein Fehler im 
Original ist.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#563914

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2022-08-11 07:22 +0200
Message-ID	<jlji06F7b40U1@mid.individual.net>
In reply to	#563817

Am 10.08.22 um 09:49 schrieb Ralf Brinkmann:

>> runterladen und ausdrucken

> Genau. So will ich das haben. Ohne Ausdrucken.

> In einem PDF-File kann ich nach Stichwörtern suchen, in einem gedruckten
> Buch blättere ich mich tot.

Geht nicht immer.
Im Gegensatz zu html Dateien.
Obwohl letztere zunehmend mit JavaScript verseucht sind.

Hermann
    dessen grep -rn bei .pdf Dateien
    bei pdf Dateien keine erwünschte Ergebnisse bringen.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#563994

From	Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date	2022-08-11 22:31 +0200
Message-ID	<0764941f-a178-5314-a50f-3fecc34f4f7b@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to	#563914

Hermann Riemann schrieb:

>     dessen grep -rn bei .pdf Dateien
>     bei pdf Dateien keine erwünschte Ergebnisse bringen.

Weil PDF-Dateien eben keine Text Dateien sind. Du kannst sicher auch
keine Word oder Libreoffice Dateien mit Grep durchsuchen.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#563996

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2022-08-11 22:44 +0200
Message-ID	<jll81uFdrpuU1@mid.individual.net>
In reply to	#563994

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes:

> Hermann Riemann schrieb:
>
>>     dessen grep -rn bei .pdf Dateien
>>     bei pdf Dateien keine erwünschte Ergebnisse bringen.
>
> Weil PDF-Dateien eben keine Text Dateien sind. Du kannst sicher auch
> keine Word oder Libreoffice Dateien mit Grep durchsuchen.

Er könnte natürlich pdfgrep nehmen, aber das wäre wahrscheinlich zu
einfach. Oder seine PDFs sind einfach nur Bildersammlungen ohne Text.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#564011

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2022-08-12 07:19 +0200
Message-ID	<jlm66jFk61lU1@mid.individual.net>
In reply to	#563996

Am 11.08.22 um 22:44 schrieb Michael Bode:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes:
> 
>> Hermann Riemann schrieb:
>>
>>>      dessen grep -rn bei .pdf Dateien
>>>      bei pdf Dateien keine erwünschte Ergebnisse bringen.
>>
>> Weil PDF-Dateien eben keine Text Dateien sind. Du kannst sicher auch
>> keine Word oder Libreoffice Dateien mit Grep durchsuchen.
> 
> Er könnte natürlich pdfgrep nehmen, aber das wäre wahrscheinlich zu
> einfach
pdfgrep
bash: pdfgrep: Kommando nicht gefunden.

Bisher war pdfgrep mir bisher unbekannt.

 > Oder seine PDFs sind einfach nur Bildersammlungen ohne Text.

Für mich selber erzeuge ich pdf Dateien nur als Zwischenspeicher
zwecks Ausdruck.

Meine eingetippten Texte gehen auf Dateien vom Typ plain text
  ( .html .py .txt .. bzw. email und newsgroup )

Hermann
    der office nur zum anschauen fremder Dateien
    und export nach html verwendet.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#564026

From	Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk>
Date	2022-08-12 09:27 +0100
Message-ID	<td52tm$2f6pn$1@dont-email.me>
In reply to	#564011

On 12/08/2022 06:19, Hermann Riemann wrote:
> Am 11.08.22 um 22:44 schrieb Michael Bode:
>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes:
>>
>>> Hermann Riemann schrieb:
>>>
>>>>      dessen grep -rn bei .pdf Dateien
>>>>      bei pdf Dateien keine erwünschte Ergebnisse bringen.
>>>
>>> Weil PDF-Dateien eben keine Text Dateien sind. Du kannst sicher auch
>>> keine Word oder Libreoffice Dateien mit Grep durchsuchen.
>>
>> Er könnte natürlich pdfgrep nehmen, aber das wäre wahrscheinlich zu
>> einfach
> pdfgrep
> bash: pdfgrep: Kommando nicht gefunden.
> 
> Bisher war pdfgrep mir bisher unbekannt.
> 

Ja, auch hier, bis:

======================== Name Exactly Matched: pdfgrep 
=========================
pdfgrep.x86_64 : Tool to search text in PDF files


>  > Oder seine PDFs sind einfach nur Bildersammlungen ohne Text.
> 
> Für mich selber erzeuge ich pdf Dateien nur als Zwischenspeicher
> zwecks Ausdruck.
> 
> Meine eingetippten Texte gehen auf Dateien vom Typ plain text
>   ( .html .py .txt .. bzw. email und newsgroup )
> 

Bisher musste ich nicht suchen weil meine sortiert in Ordnern liegen mit 
eindeutigen Namen. Aber trotzdem mal installiert - man weiss ja nicht.

> Hermann
>     der office nur zum anschauen fremder Dateien
>     und export nach html verwendet.
> 


-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#564048

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2022-08-12 13:07 +0200
Message-ID	<jlmqivFna0eU1@mid.individual.net>
In reply to	#564026

Am 12.08.22 um 10:27 schrieb Goetz Schultz:

>> Meine eingetippten Texte gehen auf Dateien vom Typ plain text
>>   ( .html .py .txt .. bzw. email und newsgroup )

> Bisher musste ich nicht suchen weil meine sortiert in Ordnern liegen mit 
> eindeutigen Namen. Aber trotzdem mal installiert - man weiss ja nicht.

Ich suche häufig.

Deswegen habe ich so etwas wie /eigene_Dateien/Quelltexte/usw
in denen die selbst editierte Dateien stecken,
aber eine generierte Dateien wie z.B. vom Typ .pyc
Notfalls arbeite ich dann mit softlinks.
Das usw richtet sich nach Aufgaben.

Gesucht wird z.B. Vorlagen zum programmieren,
Anfang von html Dateien, Spezialangaben in css
..

Beispiel: PC Namen in SuSE abändern.
Mit yast habe ich es nicht gefunden.
Also
cd /etc; grep -n unerwünschter_pc_name * 2>/dev/null
Und schon sehe ich die Datei, die ich editieren will.


Dateinamen such ich mit find.

Für Spezialsuchen verwende ich eigene Programme.
Z.B. alle Bilder in einer Ordnerhierarchie.
( Ausgabe als html Datei mit angepassten Größen .. )

Hermann
    nicht begeister von grep -rn Ausgaben wenn im
    Ordner Bilder, Binärprogramme, .pdf .doc .xls etc sind.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#564036

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2022-08-12 12:08 +0200
Message-ID	<td58rl$m4vr$1@solani.org>
In reply to	#563996

Am 12.08.22 um 11:39 schrieb Stefan Ram:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> writes:
>> Er könnte natürlich pdfgrep nehmen, aber das wäre wahrscheinlich zu
>> einfach. Oder seine PDFs sind einfach nur Bildersammlungen ohne Text.
> 
>    (Windows:) Bei AgentRansack ist ein Programm "pdftotext" dabei,
>    das AgentRansack intern verwendet, um PDF-Dateien zu durchsuchen.
>    Man kann es auch separat aufrufen, um Textdateien zu erzeugen.
> 
> 

Die meisten aktuellen "papierlos" Büroarchivprogramme und Scan-Programme 
erstellen PDFs. Das sind aber dann erst nur Grafiken, mit bestimmten 
Tools kann dann ein OCR-Prozeß versuchen in den Grafiken im PDF Text zu 
erkennen und diesen Text zusammen mit der Originalgrafik speichern. Als 
"durchsuchbares PDF".

Z.b. wenn zu mir jemand kommt und bringt 20 Seiten Arztbriefe mit, dann 
  werden die mit dem beidseitigen Einzugscanner gescannt und als 
PDF-Dokumente in der elektronischen Akte gespeichert. Schräg eingezogen, 
verwaschen gedruckt, kontrastarm auf Farbpapier mitgebracht  etc. pp. 
Die sind dann erst mal noch absolut nicht "durchsuchbar".

Ob "pdftotext" das leistet weiß ich nicht, könnte natürlich sein. 
Nachdem es in der Medizin aber darauf ankommt daß z.B. Zahlen und 
Dosierungen definitiv richtig zu lesen, verzichte ich darauf und 
versuche die Daten  aus dem gescannten Original zu entziffern.

Die Programme werben natürlich mit dem verringerten Speicherbedarf, wenn 
man aus Bildern Text-PDFs  macht. Abr die Zuverlässigkeit der OCR reicht 
m.E. noch nicht, um die Bilder wegzulassen.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#564126

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2022-08-13 09:25 +0200
Message-ID	<jlp1uvF338lU3@mid.individual.net>
In reply to	#564036

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Die meisten aktuellen "papierlos" Büroarchivprogramme und
> Scan-Programme erstellen PDFs. Das sind aber dann erst nur Grafiken,
> mit bestimmten Tools kann dann ein OCR-Prozeß versuchen in den
> Grafiken im PDF Text zu erkennen und diesen Text zusammen mit der
> Originalgrafik speichern. Als "durchsuchbares PDF".

Digitalisierung done right. Wenn man einen scheiß Prozess digitalisiert,
bekommt man einen digitalen Scheißprozess. Ich will nicht sagen, dass du
was dafür kannst, wenn du Papier bekommst, aber da steckt schon der Fehler.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#564137

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2022-08-13 12:40 +0200
Message-ID	<jlpdckF58n4U1@mid.individual.net>
In reply to	#564036

Am 12.08.22 um 12:40 schrieb Stefan Ram:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> Ob "pdftotext" das leistet weiß ich nicht, könnte natürlich sein.
> 
>    Nein, pdftotext setzt voraus, daß die PDF-Datei den Text
>    bereits "als Text" enthält. Wenn die PDF-Datei nur Graphiken
>    enthält, müßte man erst noch ein weiteres Programm anwenden,
>    um mit OCR die Graphiken als Text zu interpretieren. Aber
>    solche Programme findet man für Windows auch auch im Web,
>    beispielsweise "Tesseract".

Ich dachte erst Seite für Seite mit einer Digitalkamera vom
Bildschirm fotografieren,
dass die Bilder auf den PC kopieren,
das mit einem Grafikprogramm auf senkrecht und passende Größe 
ausrichten, dann entweder mit OCR die Texte raten lassen
und dann Fehler ergänzen,
Oder mit einem KI Programm erst Muster beibringen
  ( mind. 10 000 Bilder? ),
und damit dann raten  lassen.

>    Leider ist OCR selten perfekt, aber auch bei einigen
>    Fehl-Erkennungen hat man zumindest eine Chance, etwas
>    wiederzufinden.

Bisher habe ich einmal OCR angewendet. Sehr hohe Fehlerrate.
Ergebnis: direkt Texte direkt abtippen geht schneller.

> Hier sind fehlertolerante Suchverfahren
> vielleicht angebracht, die auch Texte finden, die sich in
> einigen wenigen Zeichen von der Suchanfrage unterscheiden.

Eine automatische Rechtschreibkorrektur?
( Was macht die mit '∑' ?

>    Ich habe für mich selber angefangen, ein Python-Programm zu
>    schreiben, das in einem Verzeichnis alle Dateien in Text
>    wandeln soll.

Auch Binärdateien? ( a.out )

> Es schaut auf die Namenserweiterung. Bei einer
> HTML-Datei wird "BeautifulSoup" verwendet, um den Text zu extrahieren:
> 
> |if name.lower().endswith( ".html" )or name.lower().endswith( ".htm" ):
> |    soup = bs4.BeautifulSoup( get_text( file ), features="html.parser" )
> ...
> 
>    , bei "PDF" verwendet das Programm "pdftotext":
> 
> |elif name.lower().endswith( ".pdf" ):
> |    args = [ "pdftotext.exe", '-enc', 'UTF-8', name,'-']
> ...

In Linux gibt es das file Kommando.

>    , geplant ist auch noch, bei Bilddateien ein OCR-Programm
>    aufzurufen.

Ein .doc Datei mit verschieden Schriftarten und Größen
und handschriftlichen Anmerkungen und Unterschriften
( verschiedener Personen )
und Runen und Elektronik Symbole über .gif? importiert.

Hermann
    der sich mal den Bronstein mit DVD gekauft hat,
    in der Hoffnung die Formeln importieren zu können,
    allerdings waren auf der nur sehr wenig Formeln vorhanden,
    und die auch noch mit viel *.gif an Verwendung verhindert.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#564200

From	Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date	2022-08-14 01:33 +0200
Message-ID	<c35791c7-bcd7-d8a3-f867-660b2287de6c@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to	#564137

Hermann Riemann schrieb:
> Am 12.08.22 um 12:40 schrieb Stefan Ram:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>> Ob "pdftotext" das leistet weiß ich nicht, könnte natürlich sein.
>> 
>>    Nein, pdftotext setzt voraus, daß die PDF-Datei den Text
>>    bereits "als Text" enthält. Wenn die PDF-Datei nur Graphiken
>>    enthält, müßte man erst noch ein weiteres Programm anwenden,
>>    um mit OCR die Graphiken als Text zu interpretieren. Aber
>>    solche Programme findet man für Windows auch auch im Web,
>>    beispielsweise "Tesseract".
> 
> Ich dachte erst Seite für Seite mit einer Digitalkamera vom
> Bildschirm fotografieren,
> dass die Bilder auf den PC kopieren,
> das mit einem Grafikprogramm auf senkrecht und passende Größe 
> ausrichten, dann entweder mit OCR die Texte raten lassen
> und dann Fehler ergänzen,
> Oder mit einem KI Programm erst Muster beibringen
>   ( mind. 10 000 Bilder? ),
> und damit dann raten  lassen.

Umstand ist auch nen Stand sagte meine Mutter immer. Geh zu nem Kumpel
mit SMartphone und nutz so ein Pappkarton mit Loch im Decken mit denen
man mit dem Smartphone "scannen" kann. Da geht das alles in einem
Rutsch. Und gar nicht mal so schlecht.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 3 of 4 — ← Prev page 1 2 [3] 4 Next page →

csiph-web

Fehlende Handbücher

Contents

#564179

#564182

#564184

#563995

#564014

#564114

#564001

#563920

#563929

#563932

#563914

#563994

#563996

#564011

#564026

#564048

#564036

#564126

#564137

#564200