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Energiesparen

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  Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-17 11:07 +0200
    Re: Energiesparen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-17 11:35 +0200
      Re: Energiesparen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-07-17 02:47 -0700
      Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-17 02:51 -0700
      Re: Energiesparen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-07-17 02:52 -0700
        Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-26 13:50 +0200
      Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-17 12:45 +0200
        Re: Energiesparen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-17 13:11 +0200
          Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-17 13:22 +0200
            Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-17 15:34 +0200
              Re: Energiesparen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-07-27 20:32 +0200
                Re: Energiesparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-07-27 21:38 +0200
                  Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-27 21:43 +0200
                  Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-27 23:16 -0700
                Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-07-28 06:19 +0000
                  Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-28 08:35 +0200
                    Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-28 00:02 -0700
                      Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-28 09:10 +0200
                    Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-07-28 14:00 +0000
            Re: Energiesparen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-18 08:19 +0200
            Re: Energiesparen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-18 08:20 +0200
              Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-18 09:10 +0200
                Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-18 00:54 -0700
        Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-17 18:37 +0200
          Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-18 12:36 +0200
      Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-17 18:34 +0200
      Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-18 12:33 +0200
        Re: Energiesparen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-18 14:36 +0200
          Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-19 12:20 +0200
        Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-19 12:39 +0200
          Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-26 13:50 +0200
            Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-26 14:54 +0200
              Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-27 20:47 +0200
                Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-27 21:40 +0200
                  Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-29 12:17 +0200
                    Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-29 12:49 +0200
                      Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-29 04:05 -0700
              Re: Energiesparen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-08-09 16:18 +0200
      Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-26 13:50 +0200
    Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-17 12:44 +0200
      Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-17 15:36 +0200
        Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-17 16:38 +0200
          Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-17 18:30 +0200
            Re: Energiesparen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-07-17 19:27 +0200
              Re: Energiesparen "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-07-17 19:41 +0200
              Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-17 19:49 +0200
    Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-17 13:11 +0200
    Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-26 13:50 +0200
      Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-26 15:13 +0200
        Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-27 20:47 +0200
          Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-28 09:45 +0200
            Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-29 12:17 +0200
      Re: Energiesparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-07-26 15:20 +0200
        Re: Energiesparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-07-26 15:25 +0200
        Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-26 06:49 -0700
          Re: Energiesparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-07-26 16:10 +0200
        Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-27 15:16 +0200
          Re: Energiesparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-07-27 19:42 +0200
            Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-28 09:52 +0200
              Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-28 10:09 +0200
    Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-26 15:32 +0200
      Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-26 06:43 -0700
      Re: Energiesparen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-26 19:47 +0200
        Re: Energiesparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-07-26 19:23 +0000
          Re: Energiesparen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-27 00:05 +0200
      Re: Energiesparen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-07-27 06:15 -0700
      Re: Energiesparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-07-28 10:13 +0200
        Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-28 11:10 +0200
          Re: Energiesparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-07-28 11:54 +0200
        Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-07-28 12:48 +0200
          Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-28 14:54 +0200
            Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-28 08:01 -0700
              Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-28 17:09 +0200
                Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-28 08:11 -0700
            Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-28 17:29 +0200
              Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-28 08:36 -0700
          Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-07-28 16:41 +0200
            Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-07-29 09:52 +0200
            Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-29 14:19 +0200
              Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-07-29 14:19 +0000
                Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-29 17:27 +0200
                  Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-07-29 15:44 +0000
                  Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-07-29 18:13 +0000
                Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-30 14:29 +0200
                  Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-07-30 23:24 +0200
                    Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-31 15:22 +0200
                      Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-07-31 17:12 +0200
                        Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-01 14:59 +0200
                          Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-08-02 08:53 +0200
                            Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-02 14:20 +0200
                              Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-08-02 18:39 +0200
                                Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-04 00:37 +0200
                                  Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-08-04 08:54 +0200
                                    Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-04 18:03 +0200
                                      Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-08-05 17:31 +0200
                                        Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-08 12:29 +0200
                            Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-02 14:06 +0200
                  Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-01 17:00 +0200
                    Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-02 14:19 +0200
                      Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-03 10:47 +0200
                        Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-03 10:54 +0200
                          Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-03 11:52 +0200
                            Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-03 03:30 -0700
                            Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-03 05:34 -0700
                        Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-03 14:24 +0200
                          Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-04 18:03 +0200
                            Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-04 19:18 +0200
                              Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-08 12:29 +0200
                                Re: Energiesparen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-08 17:07 -0400
                                  Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-08 23:00 -0700
                                    Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-08 23:33 -0700
                                      Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-08 23:42 -0700
                                        Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 00:07 -0700
                                        Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-09 09:07 +0200
                                          Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-09 09:17 +0200
                                          Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-09 09:49 +0200
                                            Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 02:30 -0700
                                              Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-09 15:56 +0200
                                                Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 07:16 -0700
                                                  Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-09 16:34 +0200
                                                    Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 19:27 +0200
                                                      Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-10 18:35 +0200
                                                Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-10 18:27 +0200
                                          Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 00:52 -0700
                                          Re: Energiesparen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-09 07:37 -0400
                                            Re: Energiesparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-09 11:48 +0000
                                              Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 05:10 -0700
                                              Re: Energiesparen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-08-09 15:22 +0200
                                                Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 06:42 -0700
                                              Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-09 15:40 +0200
                                                Re: Energiesparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-09 23:40 +0200
                                                  Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-10 07:48 +0200
                                                    Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-10 17:35 +0200
                                                      Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-10 18:46 +0200
                                                    Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-10 17:51 +0200
                                              Re: Energiesparen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-09 10:00 -0400
                                                Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-09 16:09 +0200
                                                  Re: Energiesparen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-09 10:20 -0400
                                                    Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 09:43 -0700
                                            Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 04:57 -0700
                                              Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 05:15 -0700
                                                Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 05:30 -0700
                                                  Re: Energiesparen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-08-09 15:28 +0200
                                                  Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 07:09 -0700
                                                    Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 07:19 -0700
              Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-29 17:25 +0200
                Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-07-29 16:02 +0000
                Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-30 14:33 +0200
                  Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-30 16:52 +0200
                    Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-31 01:41 -0700
                    Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-31 15:14 +0200
                  Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-30 19:36 +0200
                    Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-30 23:33 +0200
                      Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-31 15:18 +0200
                        Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 15:52 +0200
                          Re: Energiesparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-07-31 14:33 +0000
                            Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 17:28 +0200
                              Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-31 23:22 -0700
              Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-30 18:19 +0200
                Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-30 19:04 +0200
          Re: Energiesparen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-07-29 10:37 +0200
            Re: Energiesparen Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-07-29 10:29 +0100

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#563766

Am 09.08.2022 um 16:34 schrieb Lars Gebauer:

> Sherman und Grant indessen gebührt der Verdienst, die Logik der 
> Vernichtung konsequent weitergedacht zu haben. Den Krieg nicht mehr nur 
> auf eine wie auch immer geartete Front zu beschränken sondern ihn ganz 
> gezielt ins Hinterland des Gegners zu tragen, dessen Ressourcen zu 
> vernichten usw.usf. Natürlich ohne jede Rücksicht auf die zivile 
> Bevölkerung.

Jein.

Es ging darum, das wirtschaftliche Potential des Feindes so weit wie
möglich zu vernichten (hier: die Zivilisten), d.h. sie wurden insoweit
zum Primärziel.

Veith
-- 
Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die einen wollen seit
acht Jahren Frieden, die anderen seit fünf Monaten.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#563884

Hej,

Am 09.08.22 um 19:27 schrieb Peter Veith:


>> Sherman und Grant indessen gebührt der Verdienst, die Logik der 
>> Vernichtung konsequent weitergedacht zu haben. Den Krieg nicht mehr nur 
>> auf eine wie auch immer geartete Front zu beschränken sondern ihn ganz 
>> gezielt ins Hinterland des Gegners zu tragen, dessen Ressourcen zu 
>> vernichten usw.usf. Natürlich ohne jede Rücksicht auf die zivile 
>> Bevölkerung.
> 
> Jein.
> 
> Es ging darum, das wirtschaftliche Potential des Feindes so weit wie
> möglich zu vernichten (hier: die Zivilisten), d.h. sie wurden insoweit
> zum Primärziel.

Aber soweit ich weiß, haben die nicht jeden unbewaffneten Zivilisten
umgelegt, dafür aber alles zerstört und verbrannt. Man könnte sagen, mit
dem Hintergedanken, das diese Leute dann den Staat belasten, weil sie
versorgt werden mussten. Tot wären sie keine Belastung für die Rebellen
gewesen.

Wenn eine Krähe darüber fliegt, soll sie nichts zum fressen finden.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#563883

Hej,

Am 09.08.22 um 15:56 schrieb Lars Gebauer:


>> Natürlich waren Churchill und Harris keine "bösen" Menschen, sie hatten nur
>> erkannt, daß die wichtigste Ressorce des Feindes nunmal der Mensch ist,
>> der nicht so schnell nachwächst.
> 
> Da waren die aber auch nicht von alleine drauf gekommen. Es waren 
> Sherman und Grant, die den ersten totalen Krieg der Moderne führten. 


Und sich das auch nicht ausgedacht haben, sondern nur das, was früher
wirkungsvoll war, auf etwas moderne Art umsetzten.



-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#563689

Ländischwätzi schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 09:07:54 UTC+2:
> Am 09.08.22 um 08:42 schrieb Peter Veith:
> > Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 08:33:40 UTC+2: 
> > 
> >> Peter Veith schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 08:00:39 UTC+2: 
> >>> Leider wurde der Führer der Blockfeien 1999 
> >>> von den USA und den Wertewesten weggebombt. 
> >> Nelson Mandela? Aber der lebte noch bis 2013. 
> > 
> > So lange ist das doch nicht her: 
> > 
> > "Führer der Blockfeien" Welt war Jugoslawien. 

> Man sieht sehr schön was die Serben und Putin gmiensam haben: Das 
> bedenkenlose niederkartätschen der Zivilisten. "Sniper Alley" in 
> Sarajewo, die 88 mmm Granaten aus den Hügeln über Sarajewo auf den 
> Marktplatz wo Menschen versuchten einzukaufen und ihren Kindern was zu 
> essen heimzubringen. Bis sie eine Granate zerfetzt. 
> 
> Darin sehen Putin, Peter Veith und serbische Nationalisten offenbar kein 
> Problem, das zählt zu ihrem Brauchtum und gilt als kulturelle Besonderheit? 
> 
> Njet. Das lernten Karadcic und Mladic

Nach meiner unmaßgeblichen Einschätzung haben die serbischen Serben
zwar auch Hardliner, aber nicht so harte wie die bosnischen Serben.

In Serbien wird man wissen, daß sie in der EU weniger Gewahr liefen,
wie Ukrainer in Putins Machtbereich als degradierte Russen behandelt
zu werden; Geschichte und Linguistik schnitzt sich Putin, zeitweise
Mitglied der KP und selbsternannter Verteidiger der russischen Orthodoxie,
nach Belieben selbst zurecht.

Vorsichtshalber lehnt sich Serbien gleichzeitig an Moskau, Peking und Brüssel
an. Es gibt einen teilverhandelten EU-Kandidatenstatus. Da wäre noch das
Problem mit Kosov@.
https://de.wikipedia.org/wiki/Beitrittskandidaten_der_Europ%C3%A4ischen_Union#Kosovo
Möglicherweise am Besten durch gleichzeitigen Beitritt zu lösen, was aber nicht (gut)
geht, wenn Spanien Kosov@ gar nicht anerkennt...

Wie das mit der bosnisch-herzegowinischen Entität Republika Srpska,
die über kein zusammenhängendes Gebiet verfügt (Verbindung über
ein Entitäts-Kondominium), ist und werden soll, das wird nicht einfach.

Was also den ethnischen Serben Mladić betrifft, so wuchs er im Ustascha-Staat
https://de.wikipedia.org/wiki/Unabh%C3%A4ngiger_Staat_Kroatien
auf. Das wird ihm nicht geschmeckt haben. Der ethnische Kroate
Ante Pavelić war nämlich überaus aktiv in Sachen Begehung nicht
nur von Kriegsverbrechen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ante_Paveli%C4%87

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#563711

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 09.08.22 um 08:42 schrieb Peter Veith:
>> Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 08:33:40 UTC+2:
>>> Peter Veith schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 08:00:39 UTC+2:
>>>
>>>> Leider wurde der Führer der Blockfeien 1999 von den USA und den
>>>> Wertewesten weggebombt.
>>>
>>> Nelson Mandela? Aber der lebte noch bis 2013.
>> 
>> So lange ist das doch nicht her: "Führer der Blockfeien" Welt war
>> Jugoslawien.
> 
> Man sieht sehr schön was die Serben und Putin gmiensam haben: Das 
> bedenkenlose niederkartätschen der Zivilisten. "Sniper Alley" in 
> Sarajewo, die 88 mmm Granaten aus den Hügeln über Sarajewo  auf den 
> Marktplatz wo Menschen versuchten einzukaufen und ihren Kindern was
> zu essen heimzubringen. Bis sie eine Granate zerfetzt. Darin sehen
> Putin, Peter Veith und serbische Nationalisten offenbar kein Problem,
> das zählt zu ihrem Brauchtum und gilt als kulturelle Besonderheit?
> 
War eben eine Belagerung! Und seit der Antike ist bekannt, was und wie
eine Belagerung vonstattengeht! Die Bevölkerung wird ausgehungert und
die Stadt wird zur Zermürbung beschossen – die Belagerung von z.B.
Leningrad war nicht sonderlich anders... ψ(・⺫・‶)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#563712

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 09.08.22 um 08:42 schrieb Peter Veith:
>>> Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 08:33:40 UTC+2:
>>>> Peter Veith schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 08:00:39 UTC+2:
>>>> 
>>>>> Leider wurde der Führer der Blockfeien 1999 von den USA und den
>>>>> Wertewesten weggebombt.
>>>> 
>>>> Nelson Mandela? Aber der lebte noch bis 2013.
>>> 
>>> So lange ist das doch nicht her: "Führer der Blockfeien" Welt war
>>> Jugoslawien.
>> 
>> Man sieht sehr schön was die Serben und Putin gmiensam haben: Das 
>> bedenkenlose niederkartätschen der Zivilisten. "Sniper Alley" in 
>> Sarajewo, die 88 mmm Granaten aus den Hügeln über Sarajewo  auf den 
>> Marktplatz wo Menschen versuchten einzukaufen und ihren Kindern was
>> zu essen heimzubringen. Bis sie eine Granate zerfetzt. Darin sehen
>> Putin, Peter Veith und serbische Nationalisten offenbar kein Problem,
>> das zählt zu ihrem Brauchtum und gilt als kulturelle Besonderheit?
>> 
> War eben eine Belagerung! Und seit der Antike ist bekannt, was und wie
> eine Belagerung vonstattengeht! Die Bevölkerung wird ausgehungert und
> die Stadt wird zur Zermürbung beschossen – die Belagerung von z.B.
> Leningrad war nicht sonderlich anders... ψ(・⺫・‶)
> 
> 	M.f.G.


> 

Alles bekannt. 
Überraschend war dann nur für die Belagerer, die es sich gemütlich
eingerichtet hatten mit ihrer Artillerie auf den Hügeln  um Sarajevo, die
aus dem Himmel auf sie drauffallenden Bomben. Sie haben in den antiken
Quellen daraufhin noch mal nachgelesen, aber der Teil kam darin nicht vor. 

Verblüffend, gell Peter.

Ähnlich verblüfft war und ist Putin ja bis heute, als Kiew nach drei Tagen
immer noch nicht unter seiner Kontrolle war.

Seither  jammern und klagen unsere Russbots hier.

So ein Pech so ein Pech so ein Pech aber auch.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#563715

Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 13:48:58 UTC+2:

> Überraschend war dann nur für die Belagerer, die es sich gemütlich 
> eingerichtet hatten mit ihrer Artillerie auf den Hügeln um Sarajevo, die 
> aus dem Himmel auf sie drauffallenden Bomben. 

Nun, die NATO-Aggression in einem fremden Land war lange angekündigt
und vorbereitet.

Nun hatte Rußland dagegen ganze 8 Jahre gewartet, um seine Landsleute 
im Donbass unter Schutz zu stellen und geht nun infanteristisch vor, statt 
die politischen und administrativen Zentren der Ukraine mit Bombenhagel
in Schutt und Asche zu legen.

> Verblüffend, gell Peter. 

Verblüffend, gell Joachim.

> Ähnlich verblüfft war und ist Putin ja bis heute, als Kiew nach drei Tagen 
> immer noch nicht unter seiner Kontrolle war. 

Die einen sagen so, die anderen so. Da Du aber die "anderen" weder lesen /
hören darfs, noch tust, bleibt Dir selberdenken und ggf. Erkenntnisse erspart.

Peter

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#563727

Dr. Joachim Neudert schrieb am 09.08.22 um 13:48:

>>> Man sieht sehr schön was die Serben und Putin gmiensam haben: Das
>>> bedenkenlose niederkartätschen der Zivilisten.

Dreimal verfluchter Chauvinismus. Und damit meine
ich [auch] solche Bemerkungen, nicht dass wir uns
falsch verstehen.

> Seither  jammern und klagen unsere Russbots hier.

Count me out. Ich jammere und klage bereits seit den
Ende 80/Anfang 90'ern, als der Ungeist des Nationalismus
in Europa, konkret dem Balkan - maßgeblich durch eine
Zusammenarbeit zwischen BND, Bundeswehr und Auswärtigem Amt
(zu nennen u.a. Kinkel, Naumann, Genscher) - aus der Flasche
gelassen wurde: "Carte Blanche" für Slowenien und Kroatien,
schließlich für Bosnien (Herzegowina).

> So ein Pech so ein Pech so ein Pech aber auch.

Von Westen(!) zum Sieden gebracht und inzwischen
über uns alle ausgekippt.

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#563731

Carlo XYZ schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 15:22:29 UTC+2:

> Count me out. Ich jammere und klage bereits seit den 
> Ende 80/Anfang 90'ern, als der Ungeist des Nationalismus 
> in Europa, konkret dem Balkan - maßgeblich durch eine 
> Zusammenarbeit zwischen BND, Bundeswehr und Auswärtigem Amt 
> (zu nennen u.a. Kinkel, Naumann, Genscher) - aus der Flasche 
> gelassen wurde: "Carte Blanche" für Slowenien und Kroatien, 
> schließlich für Bosnien (Herzegowina).
> > So ein Pech so ein Pech so ein Pech aber auch.
> Von Westen(!) zum Sieden gebracht und inzwischen 
> über uns alle ausgekippt.

Hätte man seinerzeit Österreich-Ungarn (Bosnien/Herzegowina sei
hier, obgleich die 1908 erfolgte Annexion auf tönernen Füßen
stand und sich als konfliktauslösend erwies, ausgeklammert) als
Vielvölkerstaat nicht zerlegt, dann hätte man gar nicht überlegen
müssen, wie man sich zu einer Loslösung der Slowenen und Kroaten
von Belgrad verhält.

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreich-Ungarn#/media/Datei:Austro-Hungary_1914.jpg

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#563730

Am 09.08.2022 um 13:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Ähnlich verblüfft war und ist Putin ja bis heute, als Kiew nach drei Tagen
> immer noch nicht unter seiner Kontrolle war.
> 
> Seither  jammern und klagen unsere Russbots hier.

Na, Dir zumindest scheint der Krieg ja außerordentliche Freude zu 
machen. Wie viele Ukrainer sterben nochmal pro Tag?

> So ein Pech so ein Pech so ein Pech aber auch.

Kanns ja verstehen. Endlich mal Krieg live! Und nicht nur die 
langweiligen Simulationen auf der Spielkonsole.

-- 
"Nein, ich habe keine Angst vor der Klimakrise, also vor der Zukunft. 
Wir sind ja mittendrin. Es ist doch nicht so, dass die Welt eine ganz 
andere sein wird, sobald wir 1,5 Grad Erderhitzung erreichen."
                      --Friederike Otto

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#563792

Am 09.08.22 um 15:40 schrieb Lars Gebauer:
> Am 09.08.2022 um 13:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ähnlich verblüfft war und ist Putin ja bis heute, als Kiew nach
>> drei Tagen immer noch nicht unter seiner Kontrolle war.
>> 
>> Seither  jammern und klagen unsere Russbots hier.

> Na, Dir zumindest scheint der Krieg ja außerordentliche Freude zu
> machen. Wie viele Ukrainer sterben nochmal pro Tag?

Die sterben aber nicht weil sie so großen Spaß am Krieg haben.
Die Ukraine wurde von Russland überfallen, man muss es offenbar
immer wieder sagen.

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#563806

Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:

> Am 09.08.22 um 15:40 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 09.08.2022 um 13:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Ähnlich verblüfft war und ist Putin ja bis heute, als Kiew nach
>>> drei Tagen immer noch nicht unter seiner Kontrolle war.
>>>
>>> Seither  jammern und klagen unsere Russbots hier.
>
>> Na, Dir zumindest scheint der Krieg ja außerordentliche Freude zu
>> machen. Wie viele Ukrainer sterben nochmal pro Tag?
>
> Die sterben aber nicht weil sie so großen Spaß am Krieg haben.
> Die Ukraine wurde von Russland überfallen, man muss es offenbar
> immer wieder sagen.

Einer meiner Lieblingssprüche: "Es gehören immer zwei dazu" Z.B. Mord:
man braucht einen Mörder und einen, der sich ermorden lässt. Den
Unterschied zwischen den beiden vernachlässigen wir mal. 

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#563868

Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:

>>>> Ähnlich verblüfft war und ist Putin ja bis heute, als Kiew nach
>>>> drei Tagen immer noch nicht unter seiner Kontrolle war.

>>>> Seither  jammern und klagen unsere Russbots hier.

>>> Na, Dir zumindest scheint der Krieg ja außerordentliche Freude zu
>>> machen. Wie viele Ukrainer sterben nochmal pro Tag?

>> Die sterben aber nicht weil sie so großen Spaß am Krieg haben.
>> Die Ukraine wurde von Russland überfallen, man muss es offenbar
>> immer wieder sagen.

> Einer meiner Lieblingssprüche: "Es gehören immer zwei dazu" Z.B. Mord:
> man braucht einen Mörder und einen, der sich ermorden lässt. Den
> Unterschied zwischen den beiden vernachlässigen wir mal. 

Ein ausgesprochen dummer Lieblingsspruch, mit Verlaub.

Den Unterschied zwischen Täter und Opfer sollte man schon erkennen
können. 

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#563881

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:
>
>>>>> Ähnlich verblüfft war und ist Putin ja bis heute, als Kiew nach
>>>>> drei Tagen immer noch nicht unter seiner Kontrolle war.
>
>>>>> Seither  jammern und klagen unsere Russbots hier.
>
>>>> Na, Dir zumindest scheint der Krieg ja außerordentliche Freude zu
>>>> machen. Wie viele Ukrainer sterben nochmal pro Tag?
>
>>> Die sterben aber nicht weil sie so großen Spaß am Krieg haben.
>>> Die Ukraine wurde von Russland überfallen, man muss es offenbar
>>> immer wieder sagen.
>
>> Einer meiner Lieblingssprüche: "Es gehören immer zwei dazu" Z.B. Mord:
>> man braucht einen Mörder und einen, der sich ermorden lässt. Den
>> Unterschied zwischen den beiden vernachlässigen wir mal. 
>
> Ein ausgesprochen dummer Lieblingsspruch, mit Verlaub.
>
> Den Unterschied zwischen Täter und Opfer sollte man schon erkennen
> können. 

Echt jetzt? Für solche Detailfragen ist keine Zeit.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#563875

Am 10.08.22 um 07:48 schrieb Michael Bode:

> Einer meiner Lieblingssprüche: "Es gehören immer zwei dazu" Z.B. Mord:
> man braucht einen Mörder und einen, der sich ermorden lässt. Den
> Unterschied zwischen den beiden vernachlässigen wir mal.

Sind Selbstmörder schizophren?

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#563733

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 09.08.22 um 08:42 schrieb Peter Veith:
>>>> Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 08:33:40 UTC+2:
>>>>> Peter Veith schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 08:00:39 UTC+2:
>>>>> 
>>>>>> Leider wurde der Führer der Blockfeien 1999 von den USA und den
>>>>>> Wertewesten weggebombt.
>>>>> 
>>>>> Nelson Mandela? Aber der lebte noch bis 2013.
>>>> 
>>>> So lange ist das doch nicht her: "Führer der Blockfeien" Welt war
>>>> Jugoslawien.
>>> 
>>> Man sieht sehr schön was die Serben und Putin gmiensam haben: Das 
>>> bedenkenlose niederkartätschen der Zivilisten. "Sniper Alley" in 
>>> Sarajewo, die 88 mmm Granaten aus den Hügeln über Sarajewo  auf den 
>>> Marktplatz wo Menschen versuchten einzukaufen und ihren Kindern was
>>> zu essen heimzubringen. Bis sie eine Granate zerfetzt. Darin sehen
>>> Putin, Peter Veith und serbische Nationalisten offenbar kein Problem,
>>> das zählt zu ihrem Brauchtum und gilt als kulturelle Besonderheit?
>>> 
>> War eben eine Belagerung! Und seit der Antike ist bekannt, was und wie
>> eine Belagerung vonstattengeht! Die Bevölkerung wird ausgehungert und
>> die Stadt wird zur Zermürbung beschossen – die Belagerung von z.B.
>> Leningrad war nicht sonderlich anders... ψ(・⺫・‶)
> 
> Alles bekannt. Überraschend war dann nur für die Belagerer, die es
> sich gemütlich eingerichtet hatten mit ihrer Artillerie auf den
> Hügeln  um Sarajevo, die aus dem Himmel auf sie drauffallenden
> Bomben. Sie haben in den antiken Quellen daraufhin noch mal
> nachgelesen, aber der Teil kam darin nicht vor.
> 
Die Ilias schon vergessen? Da dauerte die Belagerung Trojas bekanntlich
12 Jahre an! Und hätte Hektor nicht den Zorn des Achilles auf sich
gezogen, hätte es noch viel länger gedauert... (≗ ᆽ ≗)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#563736

Am 09.08.22 um 16:00 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:

>>> War eben eine Belagerung! Und seit der Antike ist bekannt, was und wie
>>> eine Belagerung vonstattengeht! Die Bevölkerung wird ausgehungert und
>>> die Stadt wird zur Zermürbung beschossen – die Belagerung von z.B.
>>> Leningrad war nicht sonderlich anders... ψ(・⺫・‶)
>>
>> Alles bekannt. Überraschend war dann nur für die Belagerer, die es
>> sich gemütlich eingerichtet hatten mit ihrer Artillerie auf den
>> Hügeln  um Sarajevo, die aus dem Himmel auf sie drauffallenden
>> Bomben. Sie haben in den antiken Quellen daraufhin noch mal
>> nachgelesen, aber der Teil kam darin nicht vor.
>>
> Die Ilias schon vergessen? Da dauerte die Belagerung Trojas bekanntlich
> 12 Jahre an! Und hätte Hektor nicht den Zorn des Achilles auf sich
> gezogen, hätte es noch viel länger gedauert... (≗ ᆽ ≗)
> 
> 	M.f.G.
> 

Die wurde auch durch ein Luftbombardement beendet? Zeig mal in welchem 
Vers das steht.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#563743

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 09.08.22 um 16:00 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
> 
>>>> War eben eine Belagerung! Und seit der Antike ist bekannt, was und wie
>>>> eine Belagerung vonstattengeht! Die Bevölkerung wird ausgehungert und
>>>> die Stadt wird zur Zermürbung beschossen – die Belagerung von z.B.
>>>> Leningrad war nicht sonderlich anders... ψ(・⺫・‶)
>>>
>>> Alles bekannt. Überraschend war dann nur für die Belagerer, die es
>>> sich gemütlich eingerichtet hatten mit ihrer Artillerie auf den
>>> Hügeln  um Sarajevo, die aus dem Himmel auf sie drauffallenden
>>> Bomben. Sie haben in den antiken Quellen daraufhin noch mal
>>> nachgelesen, aber der Teil kam darin nicht vor.
>>>
>> Die Ilias schon vergessen? Da dauerte die Belagerung Trojas bekanntlich
>> 12 Jahre an! Und hätte Hektor nicht den Zorn des Achilles auf sich
>> gezogen, hätte es noch viel länger gedauert... (≗ ᆽ ≗)
> 
> Die wurde auch durch ein Luftbombardement beendet? 
> 
Nope! Auch die Belagerung von Sarajevo wurde nicht durch Luftbombardements
beendet! Sondern im Rahmen von Operation Deliberate Force durch BGM-109-
Marschflugkörper, die das Hauptquartier der bosnisch-serbischen Armee
in der Nähe von Banja Luka schlicht restlos zerstörten... (－‸ლ)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#563762

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 16:20:16 UTC+2:

> Dr. Joachim Neudert schrieb: 
> > Am 09.08.22 um 16:00 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: 
> >> Dr. Joachim Neudert schrieb: 
> >>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian...@b.maus.de> wrote: 
> > 
> >>>> War eben eine Belagerung! Und seit der Antike ist bekannt, was und wie 
> >>>> eine Belagerung vonstattengeht! Die Bevölkerung wird ausgehungert und 
> >>>> die Stadt wird zur Zermürbung beschossen – die Belagerung von z.B. 
> >>>> Leningrad war nicht sonderlich anders... ψ(・⺫・‶) 
> >>> 
> >>> Alles bekannt. Überraschend war dann nur für die Belagerer, die es 
> >>> sich gemütlich eingerichtet hatten mit ihrer Artillerie auf den 
> >>> Hügeln um Sarajevo, die aus dem Himmel auf sie drauffallenden 
> >>> Bomben. Sie haben in den antiken Quellen daraufhin noch mal 
> >>> nachgelesen, aber der Teil kam darin nicht vor. 
> >>> 
> >> Die Ilias schon vergessen? Da dauerte die Belagerung Trojas bekanntlich 
> >> 12 Jahre an! Und hätte Hektor nicht den Zorn des Achilles auf sich 
> >> gezogen, hätte es noch viel länger gedauert...

> > Die wurde auch durch ein Luftbombardement beendet? 
> >
> Nope! Auch die Belagerung von Sarajevo wurde nicht durch Luftbombardements 
> beendet! Sondern im Rahmen von Operation Deliberate Force durch BGM-109- 
> Marschflugkörper, die das Hauptquartier der bosnisch-serbischen Armee 
> in der Nähe von Banja Luka schlicht restlos zerstörten... 

Aber als Beiwerk, so lese ich, immerhin 1026 Bomben...

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#563714

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 13:37:30 UTC+2:

> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> > bedenkenlose niederkartätschen der Zivilisten. "Sniper Alley" in 
> > Sarajewo, die 88 mmm Granaten aus den Hügeln über Sarajewo auf den 
> > Marktplatz wo Menschen versuchten einzukaufen und ihren Kindern was 
> > zu essen heimzubringen. Bis sie eine Granate zerfetzt. 
> >
> War eben eine Belagerung! Und seit der Antike ist bekannt, was und wie 
> eine Belagerung vonstattengeht! Die Bevölkerung wird ausgehungert und 
> die Stadt wird zur Zermürbung beschossen – die Belagerung von z.B. 
> Leningrad war nicht sonderlich anders... ψ(・⺫・‶) 

Bei der Belagerung von Sarajevo sollte zudem beachtet werden, daß es ein Büger-
und Sezessionskrieg war. Ein Krieg, der von ausländischen Mächten mit angezettelt
und in dem  die Separatisten einseitig unterstützt wurden. Dabei versuchte anfangs
die Bundesarmee mit Territorialmilizien die Sezession abzuwenden und die
Staatensouveränität zu sichern.

Die Unterstützung der Separatisten war wesentliche Grund für die Dauer der 
Belagerung und das Elend. Damals gab es im Wertewesten das Bonmot: "Die
Serben können zwar Serajeovo jederzeit einnehmen, aber keinen Tag lang halten."

Schließlich begnügte sich die NATO nicht mehr mit Versorgung "ihrer Seite"
sondern flog im August 1995 Luftangriffe gegen die Verteidiger – auch rund um
Sarajevo – aka führte Krieg; heute als "Eingreifen westlicher Staaten" verbrämt.

Übrigens, die "Allee der Engel" im Donbass wird gerade durch unsere neuen
Freunde - auch mit unseren gerade frisch gelieferten Waffensystemen - wieder 
gnadenlos gefüllt, s.a.:
https://de.wikipedia.org/wiki/Allee_der_Engel

Peter

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