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"Geht's noch?!" oder Söder der Problembär

Started byWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
First post2022-07-30 18:19 +0200
Last post2022-08-01 11:52 +0200
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Contents

  "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-30 18:19 +0200
    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2022-07-30 20:51 +0200
      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-30 23:45 +0200
    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-30 23:41 +0200
      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-31 09:10 +0200
        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 09:37 +0200
        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-31 09:43 +0200
          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-31 10:20 +0200
            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-07-31 11:02 +0200
            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-31 11:31 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-31 11:46 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 12:12 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-02 16:40 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-02 07:52 -0700
            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2022-08-01 00:18 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-01 08:23 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-01 08:31 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-01 08:36 +0200
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-01 08:51 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-31 23:42 -0700
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-01 09:21 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-01 13:11 +0200
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-01 13:25 +0200
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-01 11:28 +0000
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-01 14:23 +0200
                          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-01 15:01 +0200
                          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-01 16:36 +0200
                            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-01 07:55 -0700
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-01 19:06 +0200
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-01 19:16 +0200
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-01 19:31 +0200
                          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-01 19:34 +0200
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-01 19:37 +0200
                          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-01 19:51 +0200
                            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-01 20:31 +0200
                            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-01 21:42 +0200
          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-07-31 22:53 +0200
            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 23:21 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-31 23:47 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-01 03:18 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-01 15:15 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-01 18:06 +0200
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-01 09:53 -0700
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-01 22:13 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-02 01:11 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-02 07:42 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-02 07:53 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-02 11:06 +0200
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-02 03:14 -0700
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-02 13:05 +0200
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-02 13:52 +0200
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-02 12:02 +0000
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-02 14:24 +0200
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-02 18:33 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-02 23:11 +0200
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-02 23:51 -0700
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-04 09:41 +0200
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-08-15 15:22 +0200
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-15 15:52 +0200
                          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-08-15 16:12 +0200
                            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-16 14:07 +0200
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-08-15 16:18 +0200
                          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-08-15 16:39 +0200
                            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-08-15 17:11 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-03 08:24 +0200
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-03 08:35 +0200
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-03 08:48 +0200
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-03 09:05 +0200
                          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-03 10:07 +0200
                            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-03 10:13 +0200
                              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-03 10:21 +0200
                                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-03 10:33 +0200
                                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-03 10:40 +0200
                                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-03 03:25 -0700
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-02 23:53 -0700
            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-31 23:40 -0700
        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-07-31 11:00 +0200
      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-31 15:35 +0200
        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 15:58 +0200
          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-07-31 14:31 +0000
            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-31 17:04 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-31 17:18 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 17:24 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-31 17:33 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-31 18:05 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-31 18:44 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 19:18 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-08-15 15:54 +0200
            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 17:23 +0200
          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-31 18:08 +0200
            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 19:17 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-31 17:48 +0000
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 20:03 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-01 07:27 +0200
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-01 07:43 +0200
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-01 07:50 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-31 20:27 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-07-31 18:41 +0000
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-07-31 18:52 +0000
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-31 23:41 +0200
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-01 16:43 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-31 23:31 +0200
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-01 09:40 +0200
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-01 11:52 +0200

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#562914

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-08-01 09:21 +0200
Message-ID<tc7uu3$p015$1@dont-email.me>
In reply to#562893
Am 01.08.2022 um 08:23 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/1/22 00:18, Rainer Knaepper wrote:
>> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 31.07.22 um 10:20:
>>> "Innerhalb eines Jahres hat sich der Gaspreis verdoppelt - und ein
>>> Ende der Preissteigerung ist nicht in Sicht.
>>
>> Der Markt regelt.
> 
> Marktversagen trifft es eher.

Nö. Entgegen einem weit verbreiteten Irrglauben ist "Markt" keinerlei 
Garantie für niedrige Preise. Diese Auffassung war schon immer völlig 
schräg und demonstrierte eigentlich nur mit großem Stolz vorgetragenes 
ökonomisches Unwissen. Tatsächlich sorgt ein funktionierender Markt nur 
dafür, daß Du den jeweils besten Preis bekommst. Ganz egal, wie (enorm) 
hoch dieser im Einzelfall auch sein mag.

Tatsächlich werden wir (tinw) uns an deutlich volatilere Preise gewöhnen 
müssen. Die Zeiten, als Preise zwar stetig aber dennoch immer im recht 
überschaubaren Rahmen stiegen, dürften vorüber sein.

Zukünftig werden wir (tinw) uns auf überraschendere, schwer bis gar 
nicht vorhersehbare, Preissteigerungen gefaßt machen müssen. Und zwar 
auch in Bereichen, die bis dahin kaum jemand auf dem Schirm hatte.

Das, was Charly Marx die "Anarchie des Marktes" nannte, werden wir 
zukünftig deutlicher zu spüren bekommen.

> Aktuell ist genug Gas da,

Genug?!

> warum wird es also jetzt teurer?

Ganz einfach: Weil es *nicht* "genug" ist. Weil die Nachfrage das 
Angebot deutlich übersteigt. Deswegen.

-- 
"Auf der PK einen Tag nach dem Deepfake-Schock zeigt sich Giffey immer 
noch zerknirscht, aber bedankt sich auch für die vielen 
Solidaritätsbekundungen, die sie von überall her erhalten hat, sogar ein 
Prinz aus Ghana habe sich gemeldet, der ihr mehrere Millionen Dollar 
spenden will."
                            —Martin Eimermacher @marteimer

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#562941

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-08-01 13:11 +0200
Message-ID<tc8ccc$hoo$1@news.bawue.net>
In reply to#562914
On 8/1/22 09:21, Lars Gebauer wrote:
> Am 01.08.2022 um 08:23 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 8/1/22 00:18, Rainer Knaepper wrote:
>>> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 31.07.22 um 10:20:
>>>> "Innerhalb eines Jahres hat sich der Gaspreis verdoppelt - und ein
>>>> Ende der Preissteigerung ist nicht in Sicht.
>>>
>>> Der Markt regelt.
>>
>> Marktversagen trifft es eher.
> 
> Nö. Entgegen einem weit verbreiteten Irrglauben ist "Markt" keinerlei 
> Garantie für niedrige Preise. Diese Auffassung war schon immer völlig 
> schräg und demonstrierte eigentlich nur mit großem Stolz vorgetragenes 
> ökonomisches Unwissen. Tatsächlich sorgt ein funktionierender Markt nur 
> dafür, daß Du den jeweils besten Preis bekommst. Ganz egal, wie (enorm) 
> hoch dieser im Einzelfall auch sein mag.

Damit ergibt sich die Frage... Funktioniert der Gasmarkt überhaupt wie 
der immer als Beispiel herangezogene freie Markt?


>> Aktuell ist genug Gas da,
> 
> Genug?!

Ja, oder hörst du schon von Leuten/Firmen die keines mehr bekommen?

  Gerrit

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#562946

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-08-01 13:25 +0200
Message-ID<1rp8ap0wxvuy$.1701obu78mjpm$.dlg@40tude.net>
In reply to#562941
Am Mon, 1 Aug 2022 13:11:08 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 8/1/22 09:21, Lars Gebauer wrote:
>> Am 01.08.2022 um 08:23 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 8/1/22 00:18, Rainer Knaepper wrote:
>>>> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 31.07.22 um 10:20:
>>>>> "Innerhalb eines Jahres hat sich der Gaspreis verdoppelt - und ein
>>>>> Ende der Preissteigerung ist nicht in Sicht.
>>>>
>>>> Der Markt regelt.
>>>
>>> Marktversagen trifft es eher.
>> 
>> Nö. Entgegen einem weit verbreiteten Irrglauben ist "Markt" keinerlei 
>> Garantie für niedrige Preise. Diese Auffassung war schon immer völlig 
>> schräg und demonstrierte eigentlich nur mit großem Stolz vorgetragenes 
>> ökonomisches Unwissen. Tatsächlich sorgt ein funktionierender Markt nur 
>> dafür, daß Du den jeweils besten Preis bekommst. Ganz egal, wie (enorm) 
>> hoch dieser im Einzelfall auch sein mag.
> 
> Damit ergibt sich die Frage... Funktioniert der Gasmarkt überhaupt wie 
> der immer als Beispiel herangezogene freie Markt?

Nein, der Gasmarkt ist ein klassisches Lehrbuchbeispiel für ein Oligopol.
Also ein Markt, auf dem nur wenige Anbieter unterwegs sind. Da gehören
Preisabsprachen quasi mit dazu. Es wird daher nicht der Preis angesetzt, wo
sich Angebot und Nachfrage treffen, sondern der, den man erzielen kann. Zur
Not reduziert man das Angebot (wie es die OPEC mit dem Öl in den 70ern tat)
um den Preis in die Höhe zu treiben (wie es jetzt gerade beim Gas
passiert).

Das ist, ähnlich wie der Ölpreis, immer auch ein politischer Preis. Das
geht über die reine Ökonomie weit hinaus.

Grüße,

Frank

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#562947

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-08-01 11:28 +0000
Message-ID<tc8dc9$50so$1@solani.org>
In reply to#562946
Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
> Am Mon, 1 Aug 2022 13:11:08 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> On 8/1/22 09:21, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 01.08.2022 um 08:23 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 8/1/22 00:18, Rainer Knaepper wrote:
>>>>> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 31.07.22 um 10:20:
>>>>>> "Innerhalb eines Jahres hat sich der Gaspreis verdoppelt - und ein
>>>>>> Ende der Preissteigerung ist nicht in Sicht.
>>>>> 
>>>>> Der Markt regelt.
>>>> 
>>>> Marktversagen trifft es eher.
>>> 
>>> Nö. Entgegen einem weit verbreiteten Irrglauben ist "Markt" keinerlei 
>>> Garantie für niedrige Preise. Diese Auffassung war schon immer völlig 
>>> schräg und demonstrierte eigentlich nur mit großem Stolz vorgetragenes 
>>> ökonomisches Unwissen. Tatsächlich sorgt ein funktionierender Markt nur 
>>> dafür, daß Du den jeweils besten Preis bekommst. Ganz egal, wie (enorm) 
>>> hoch dieser im Einzelfall auch sein mag.
>> 
>> Damit ergibt sich die Frage... Funktioniert der Gasmarkt überhaupt wie 
>> der immer als Beispiel herangezogene freie Markt?
> 
> Nein, der Gasmarkt ist ein klassisches Lehrbuchbeispiel für ein Oligopol.
> Also ein Markt, auf dem nur wenige Anbieter unterwegs sind. Da gehören
> Preisabsprachen quasi mit dazu. Es wird daher nicht der Preis angesetzt, wo
> sich Angebot und Nachfrage treffen, sondern der, den man erzielen kann. Zur
> Not reduziert man das Angebot (wie es die OPEC mit dem Öl in den 70ern tat)
> um den Preis in die Höhe zu treiben (wie es jetzt gerade beim Gas
> passiert).
> 
> Das ist, ähnlich wie der Ölpreis, immer auch ein politischer Preis. Das
> geht über die reine Ökonomie weit hinaus.
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Ultrapolitisch ist das gerade. Unsere Seite will in Zukunft auf Gas und Öl
aus Russland verzichten, und die russische Seite will daß wir noch etwas
schneller verzichten müssen als wir wollen…

-- 
please forgive my iPhone typos

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#562948

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-08-01 14:23 +0200
Message-ID<1md6r9dya97bd$.1bll5q7e6d734.dlg@40tude.net>
In reply to#562947
Am Mon, 1 Aug 2022 11:28:09 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
>> Am Mon, 1 Aug 2022 13:11:08 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:
>> 
>>> On 8/1/22 09:21, Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 01.08.2022 um 08:23 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 8/1/22 00:18, Rainer Knaepper wrote:
>>>>>> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 31.07.22 um 10:20:
>>>>>>> "Innerhalb eines Jahres hat sich der Gaspreis verdoppelt - und ein
>>>>>>> Ende der Preissteigerung ist nicht in Sicht.
>>>>>> 
>>>>>> Der Markt regelt.
>>>>> 
>>>>> Marktversagen trifft es eher.
>>>> 
>>>> Nö. Entgegen einem weit verbreiteten Irrglauben ist "Markt" keinerlei 
>>>> Garantie für niedrige Preise. Diese Auffassung war schon immer völlig 
>>>> schräg und demonstrierte eigentlich nur mit großem Stolz vorgetragenes 
>>>> ökonomisches Unwissen. Tatsächlich sorgt ein funktionierender Markt nur 
>>>> dafür, daß Du den jeweils besten Preis bekommst. Ganz egal, wie (enorm) 
>>>> hoch dieser im Einzelfall auch sein mag.
>>> 
>>> Damit ergibt sich die Frage... Funktioniert der Gasmarkt überhaupt wie 
>>> der immer als Beispiel herangezogene freie Markt?
>> 
>> Nein, der Gasmarkt ist ein klassisches Lehrbuchbeispiel für ein Oligopol.
>> Also ein Markt, auf dem nur wenige Anbieter unterwegs sind. Da gehören
>> Preisabsprachen quasi mit dazu. Es wird daher nicht der Preis angesetzt, wo
>> sich Angebot und Nachfrage treffen, sondern der, den man erzielen kann. Zur
>> Not reduziert man das Angebot (wie es die OPEC mit dem Öl in den 70ern tat)
>> um den Preis in die Höhe zu treiben (wie es jetzt gerade beim Gas
>> passiert).
>> 
>> Das ist, ähnlich wie der Ölpreis, immer auch ein politischer Preis. Das
>> geht über die reine Ökonomie weit hinaus.
>> 
>> Grüße,
>> 
>> Frank
>> 
> 
> Ultrapolitisch ist das gerade. Unsere Seite will in Zukunft auf Gas und Öl
> aus Russland verzichten, und die russische Seite will daß wir noch etwas
> schneller verzichten müssen als wir wollen…

...und freut sich währenddessen über die gestiegenen Weltmarktpreise, so
daß man sein Gas nun teuer an die Chinesen und Inder verkaufen kann.

Läuft für Putin...

Grüße,

Frank

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#562956

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-08-01 15:01 +0200
Message-ID<tc8psv.arc.1@privat.lahls.de>
In reply to#562948
*Frank Hucklenbroich* schrieb:

> Am Mon, 1 Aug 2022 11:28:09 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ultrapolitisch ist das gerade. Unsere Seite will in Zukunft auf Gas und Öl
>> aus Russland verzichten, und die russische Seite will daß wir noch etwas
>> schneller verzichten müssen als wir wollen…

Besser kann man uns gar nicht entwöhnen, als mit einem -im wahrsten
Sinne- kalten Entzug.

> ...und freut sich währenddessen über die gestiegenen Weltmarktpreise, so
> daß man sein Gas nun teuer an die Chinesen und Inder verkaufen kann.

Ich weiß nicht, ob sie es ihnen sonderlich teuer verkaufen können. Ist
wie beim Obsthändler, dessen Äpfel schon drohen runzlig zu werden. Der
ist froh, wenn er überhaupt noch Abnehmer findet.

> Läuft für Putin...

Ist wohl eher ein psychologischer Punktgewinn für ihn.
-- 
bis denne

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#562966

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2022-08-01 16:36 +0200
Message-ID<tc8odb$6ub5$1@solani.org>
In reply to#562948
Am 01.08.22 um 14:23 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Mon, 1 Aug 2022 11:28:09 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Ultrapolitisch ist das gerade. Unsere Seite will in Zukunft auf Gas und Öl
>> aus Russland verzichten, und die russische Seite will daß wir noch etwas
>> schneller verzichten müssen als wir wollen…
> 
> ...und freut sich währenddessen über die gestiegenen Weltmarktpreise, so
> daß man sein Gas nun teuer an die Chinesen und Inder verkaufen kann.
> 
> Läuft für Putin...

Das kann man nun wirklich nicht sagen. Nach Indien hat er keine
Pipelines und nach China viel zu wenig. Und China wird sich
keine Preise über Weltmarktniveau aufdrücken lassen. So wie die
gerade Afrika aufkaufen ist Venezuela nur eine Frage der Zeit.

Eine Riesenflotte an LNG-Tankern wird Putler nicht bauen können
weil er gerade verkündet hat, dass seine neuen Flugzeugträger
die Weltmeere beherrschen sollen. Aktueller Stand: 0 Stück oder so. Und 
jeder Flugzeugträger braucht eine Flotte um ihn zu
beschützen. Selber ist er eine lahme Ente für Hyperschall-
raketen. Und Lockheed-Martin & Co ist damit sicher schneller
fertig als Putler mit seiner Flotte.

Und bequem in der Ostsee kann er die auch nicht stationieren,
das ist bis auf die kleinen Zipfel bei Petersburg und Königsberg
neuerdings ein NATO-Binnengewässer mit Bosporus-artigem Zugang.
Also wird er Infrastruktur im Nordmeer am A der Welt bauen
müssen, oder im ganz fernen Osten. Oder sich drauf besinnen,
daß der Nord-Ostsee-Kanal schon immer altes russisches Gebiet war.

Ach ja, eine eigene Raumstation soll ja auch noch her.

Ein Ländchen, das wirtschaftlich so groß ist wie Italien
und dafür doppelt so viel Leute braucht, das kann sowas auf
Dauer nicht schultern. Und Italien hängt ja schon bei der EU
am Tropf, ist also nicht gerade ein glänzendes Vorbild.

Eigentlich sollte man denken, er hätte es gesehen, wie das bei
Reagan ausging; mit lieblos ausgedachten Aufregern wie Raketen
im dense pack, aka star wars. Und die UDSSR konnte die ganzen
"befreundeten" Nachbarstaaten aussaugen; kein Wunder, dass die
jetzt alle weggelaufen sind.

Gerhard

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#562969

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-08-01 07:55 -0700
Message-ID<db20e0c2-0ced-48ec-b711-6cbd766bab49n@googlegroups.com>
In reply to#562966
Gerhard Hoffmann schrieb am Montag, 1. August 2022 um 16:36:29 UTC+2:

> Ein Ländchen, das wirtschaftlich so groß ist wie Italien

Mehr Rohstoffreserven haben sie schon,
und durch die Größe des Landes die Fähigkeit, Hemmblock
zu spielen.

> und dafür doppelt so viel Leute braucht, das kann sowas auf 
> Dauer nicht schultern. Und Italien hängt ja schon bei der EU 
> am Tropf, ist also nicht gerade ein glänzendes Vorbild. 
> 
> Eigentlich sollte man denken, er hätte es gesehen, wie das bei 
> Reagan ausging; mit lieblos ausgedachten Aufregern wie Raketen 
> im dense pack, aka star wars.

Die Transatlantiker waren denen ziemlich systematisch
auf den Pelz gerückt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Able_Archer_83#Psychological_operations

Und da war doch noch etwas mit einen mittelmäßig begrenzten
Militäroperation in einem südlichen Anrainerstaat der SU...

Gruß, ULF

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#562988

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-08-01 19:06 +0200
Message-ID<tc9162$11q1c$1@dont-email.me>
In reply to#562941
Am 01.08.2022 um 13:11 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/1/22 09:21, Lars Gebauer wrote:
>> Am 01.08.2022 um 08:23 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Aktuell ist genug Gas da,
>>
>> Genug?!
> 
> Ja, oder hörst du schon von Leuten/Firmen die keines mehr bekommen?

Ich höre von rapide steigenden Preisen. Das ist ein todsicheres Indiz 
für "nicht genug".

Muß man hier wirklich alles erklären?

-- 
"Auf der PK einen Tag nach dem Deepfake-Schock zeigt sich Giffey immer 
noch zerknirscht, aber bedankt sich auch für die vielen 
Solidaritätsbekundungen, die sie von überall her erhalten hat, sogar ein 
Prinz aus Ghana habe sich gemeldet, der ihr mehrere Millionen Dollar 
spenden will."
                            —Martin Eimermacher @marteimer

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#562989

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-08-01 19:16 +0200
Message-ID<tc91pf$qpi$1@news.bawue.net>
In reply to#562988
On 8/1/22 19:06, Lars Gebauer wrote:
> Am 01.08.2022 um 13:11 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 8/1/22 09:21, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 01.08.2022 um 08:23 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> Aktuell ist genug Gas da,
>>>
>>> Genug?!
>>
>> Ja, oder hörst du schon von Leuten/Firmen die keines mehr bekommen?
> 
> Ich höre von rapide steigenden Preisen. Das ist ein todsicheres Indiz 
> für "nicht genug".

Gilt nur bei einem wirklich freien Markt. Leider hat man bei Gas, im 
Gegensatz zu z.B. Öl, nicht so die Auswahl woher man es bezieht.


  Gerrit

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#562993

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-08-01 19:31 +0200
Message-ID<tc92lp$11u2h$2@dont-email.me>
In reply to#562989
Am 01.08.2022 um 19:16 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/1/22 19:06, Lars Gebauer wrote:
>> Am 01.08.2022 um 13:11 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 8/1/22 09:21, Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 01.08.2022 um 08:23 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> Aktuell ist genug Gas da,
>>>>
>>>> Genug?!
>>>
>>> Ja, oder hörst du schon von Leuten/Firmen die keines mehr bekommen?
>>
>> Ich höre von rapide steigenden Preisen. Das ist ein todsicheres Indiz 
>> für "nicht genug".
> 
> Gilt nur bei einem wirklich freien Markt.

Es ist völlig egal, wie die Verknappung zustande kommt.

Steigende Preise bedeuten "nicht genug für die, die sich die Preise 
nicht leisten können."

> Leider hat man bei Gas, im 
> Gegensatz zu z.B. Öl, nicht so die Auswahl woher man es bezieht.

Du frönst immer noch dem Irrglauben, "Markt" würde sinkende Preise 
bedeuten. Woher kommt dieser Märchenglaube?

-- 
"Auf der PK einen Tag nach dem Deepfake-Schock zeigt sich Giffey immer 
noch zerknirscht, aber bedankt sich auch für die vielen 
Solidaritätsbekundungen, die sie von überall her erhalten hat, sogar ein 
Prinz aus Ghana habe sich gemeldet, der ihr mehrere Millionen Dollar 
spenden will."
                            —Martin Eimermacher @marteimer

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#562996

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-08-01 19:34 +0200
Message-ID<tc92ro$r54$2@news.bawue.net>
In reply to#562993
On 8/1/22 19:31, Lars Gebauer wrote:
> Am 01.08.2022 um 19:16 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 8/1/22 19:06, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 01.08.2022 um 13:11 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 8/1/22 09:21, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Am 01.08.2022 um 08:23 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> Aktuell ist genug Gas da,
>>>>>
>>>>> Genug?!
>>>>
>>>> Ja, oder hörst du schon von Leuten/Firmen die keines mehr bekommen?
>>>
>>> Ich höre von rapide steigenden Preisen. Das ist ein todsicheres Indiz 
>>> für "nicht genug".
>>
>> Gilt nur bei einem wirklich freien Markt.
> 
> Es ist völlig egal, wie die Verknappung zustande kommt.
> 
> Steigende Preise bedeuten "nicht genug für die, die sich die Preise 
> nicht leisten können."

Oder auch 'Die Leute haben Angst nicht genug zu bekommen, da können wir 
die Preise erhöhen obwohl noch genug da ist'. Das klappt am besten wenn 
es nicht viele Anbieter gibt.

  Gerrit

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#562997

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-08-01 19:37 +0200
Message-ID<jkqhajF37seU3@mid.individual.net>
In reply to#562989
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 8/1/22 19:06, Lars Gebauer wrote:
>> Am 01.08.2022 um 13:11 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 8/1/22 09:21, Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 01.08.2022 um 08:23 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> Aktuell ist genug Gas da,
>>>>
>>>> Genug?!
>>>
>>> Ja, oder hörst du schon von Leuten/Firmen die keines mehr bekommen?
>>
>> Ich höre von rapide steigenden Preisen. Das ist ein todsicheres
>> Indiz für "nicht genug".
>
> Gilt nur bei einem wirklich freien Markt. Leider hat man bei Gas, im
> Gegensatz zu z.B. Öl, nicht so die Auswahl woher man es bezieht.

Wieso das denn nicht? Ich beziehe mein Gas aus Hamburg. Das sind mit dem
Auto über 500km von hier.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#562998

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-08-01 19:51 +0200
Message-ID<tc93rb$rng$1@news.bawue.net>
In reply to#562997
On 8/1/22 19:37, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> On 8/1/22 19:06, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 01.08.2022 um 13:11 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 8/1/22 09:21, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Am 01.08.2022 um 08:23 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> Aktuell ist genug Gas da,
>>>>>
>>>>> Genug?!
>>>>
>>>> Ja, oder hörst du schon von Leuten/Firmen die keines mehr bekommen?
>>>
>>> Ich höre von rapide steigenden Preisen. Das ist ein todsicheres
>>> Indiz für "nicht genug".
>>
>> Gilt nur bei einem wirklich freien Markt. Leider hat man bei Gas, im
>> Gegensatz zu z.B. Öl, nicht so die Auswahl woher man es bezieht.
> 
> Wieso das denn nicht? Ich beziehe mein Gas aus Hamburg. Das sind mit dem
> Auto über 500km von hier.

Sicher aus Hamburg? Oder ist da nur das Büro von dem, der es dir verkauft?

  Gerrit

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#562999

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-08-01 20:31 +0200
Message-ID<tc9d7d.82k.1@privat.lahls.de>
In reply to#562998
*Gerrit Heitsch* schrieb:

> On 8/1/22 19:37, Michael Bode wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>> Gilt nur bei einem wirklich freien Markt. Leider hat man bei Gas, im
>>> Gegensatz zu z.B. Öl, nicht so die Auswahl woher man es bezieht.
>>
>> Wieso das denn nicht? Ich beziehe mein Gas aus Hamburg. Das sind mit dem
>> Auto über 500km von hier.
>
> Sicher aus Hamburg? Oder ist da nur das Büro von dem, der es dir verkauft?

Meinen Strom bekomme ich hier bei Köln aus Flensburg!
-- 
bis denne

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#563000

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-08-01 21:42 +0200
Message-ID<jkqom1F5g8mU1@mid.individual.net>
In reply to#562998
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> Sicher aus Hamburg? Oder ist da nur das Büro von dem, der es dir verkauft?

Es ist jedenfalls ganz sicher nicht der örtliche Anbieter.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#562854

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-07-31 22:53 +0200
Message-ID<tc6q42$fvl2$1@dont-email.me>
In reply to#562768
Am 31.07.22 um 09:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> 15% des Stromes in Deutschland wird durch Gaskraftwerke erzeugt.
> Durch Verbrennung von Gas.

Ich glaube Du hast das Problem wirklich nicht verstanden.

Viele Stadtwerke haben ein eigenes Gas-Kraftwerk. Durch sog.
Wärme-Kraft-Kopplung wird Strom erzeugt und die entstehende
Wärme geht ins Fernwärmenetz. So kommt man übrigens auf
Wirkungsgrade 90..94%.

Du kannst nicht eins von beiden ausschalten. Und umziehen
geht auch nicht, das muss schon in der Nähe der Wohnungen
passieren.

Nun ein KKW. Auch dort passiert die Sache mit Dampf, vulgo
Wärme. Nur ohne Wohnungen, so viele Wohnungen kann es in
der Nähe gar nicht geben. Anders gesagt: Du versuchst, den
Strom durch Atomstrom zu ersetzen. Aber Strom ist nicht
wirklich unser Problem.

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#562858

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-07-31 23:21 +0200
Message-ID<jkoa28FmlokU3@mid.individual.net>
In reply to#562854
Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:

> Nun ein KKW. Auch dort passiert die Sache mit Dampf, vulgo
> Wärme. Nur ohne Wohnungen, so viele Wohnungen kann es in
> der Nähe gar nicht geben. Anders gesagt: Du versuchst, den
> Strom durch Atomstrom zu ersetzen. Aber Strom ist nicht
> wirklich unser Problem.

Das wird sich zeigen, wenn im Winter die Heizlüfter anlaufen.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#562865

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-07-31 23:47 +0200
Message-ID<tc74ac.5fc.1@privat.lahls.de>
In reply to#562858
*Michael Bode* schrieb:

> Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:
>> Nun ein KKW. Auch dort passiert die Sache mit Dampf, vulgo
>> Wärme. Nur ohne Wohnungen, so viele Wohnungen kann es in
>> der Nähe gar nicht geben. Anders gesagt: Du versuchst, den
>> Strom durch Atomstrom zu ersetzen. Aber Strom ist nicht
>> wirklich unser Problem.
>
> Das wird sich zeigen, wenn im Winter die Heizlüfter anlaufen.

Die läppischen 6% ziehen wir locker aus dem europäischen Stromverbund.
-- 
bis denne

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#562874

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2022-08-01 03:18 +0200
Message-ID<tc79lf$4ark$1@solani.org>
In reply to#562858
Am 31.07.22 um 23:21 schrieb Michael Bode:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:
> 
>> Nun ein KKW. Auch dort passiert die Sache mit Dampf, vulgo
>> Wärme. Nur ohne Wohnungen, so viele Wohnungen kann es in
>> der Nähe gar nicht geben. Anders gesagt: Du versuchst, den
>> Strom durch Atomstrom zu ersetzen. Aber Strom ist nicht
>> wirklich unser Problem.
> 
> Das wird sich zeigen, wenn im Winter die Heizlüfter anlaufen.

Auf Melmak ist das schon mal vorgekommen.

Gerhard

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