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Energiesparen

Started by	Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
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  Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-17 11:07 +0200
    Re: Energiesparen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-17 11:35 +0200
      Re: Energiesparen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-07-17 02:47 -0700
      Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-17 02:51 -0700
      Re: Energiesparen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-07-17 02:52 -0700
        Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-26 13:50 +0200
      Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-17 12:45 +0200
        Re: Energiesparen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-17 13:11 +0200
          Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-17 13:22 +0200
            Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-17 15:34 +0200
              Re: Energiesparen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-07-27 20:32 +0200
                Re: Energiesparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-07-27 21:38 +0200
                  Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-27 21:43 +0200
                  Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-27 23:16 -0700
                Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-07-28 06:19 +0000
                  Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-28 08:35 +0200
                    Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-28 00:02 -0700
                      Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-28 09:10 +0200
                    Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-07-28 14:00 +0000
            Re: Energiesparen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-18 08:19 +0200
            Re: Energiesparen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-18 08:20 +0200
              Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-18 09:10 +0200
                Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-18 00:54 -0700
        Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-17 18:37 +0200
          Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-18 12:36 +0200
      Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-17 18:34 +0200
      Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-18 12:33 +0200
        Re: Energiesparen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-18 14:36 +0200
          Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-19 12:20 +0200
        Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-19 12:39 +0200
          Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-26 13:50 +0200
            Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-26 14:54 +0200
              Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-27 20:47 +0200
                Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-27 21:40 +0200
                  Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-29 12:17 +0200
                    Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-29 12:49 +0200
                      Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-29 04:05 -0700
              Re: Energiesparen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-08-09 16:18 +0200
      Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-26 13:50 +0200
    Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-17 12:44 +0200
      Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-17 15:36 +0200
        Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-17 16:38 +0200
          Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-17 18:30 +0200
            Re: Energiesparen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-07-17 19:27 +0200
              Re: Energiesparen "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-07-17 19:41 +0200
              Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-17 19:49 +0200
    Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-17 13:11 +0200
    Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-26 13:50 +0200
      Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-26 15:13 +0200
        Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-27 20:47 +0200
          Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-28 09:45 +0200
            Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-29 12:17 +0200
      Re: Energiesparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-07-26 15:20 +0200
        Re: Energiesparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-07-26 15:25 +0200
        Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-26 06:49 -0700
          Re: Energiesparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-07-26 16:10 +0200
        Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-27 15:16 +0200
          Re: Energiesparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-07-27 19:42 +0200
            Re: Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-28 09:52 +0200
              Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-28 10:09 +0200
    Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-26 15:32 +0200
      Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-26 06:43 -0700
      Re: Energiesparen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-26 19:47 +0200
        Re: Energiesparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-07-26 19:23 +0000
          Re: Energiesparen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-27 00:05 +0200
      Re: Energiesparen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-07-27 06:15 -0700
      Re: Energiesparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-07-28 10:13 +0200
        Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-28 11:10 +0200
          Re: Energiesparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-07-28 11:54 +0200
        Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-07-28 12:48 +0200
          Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-28 14:54 +0200
            Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-28 08:01 -0700
              Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-28 17:09 +0200
                Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-28 08:11 -0700
            Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-28 17:29 +0200
              Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-28 08:36 -0700
          Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-07-28 16:41 +0200
            Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-07-29 09:52 +0200
            Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-29 14:19 +0200
              Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-07-29 14:19 +0000
                Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-29 17:27 +0200
                  Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-07-29 15:44 +0000
                  Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-07-29 18:13 +0000
                Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-30 14:29 +0200
                  Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-07-30 23:24 +0200
                    Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-31 15:22 +0200
                      Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-07-31 17:12 +0200
                        Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-01 14:59 +0200
                          Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-08-02 08:53 +0200
                            Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-02 14:20 +0200
                              Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-08-02 18:39 +0200
                                Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-04 00:37 +0200
                                  Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-08-04 08:54 +0200
                                    Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-04 18:03 +0200
                                      Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-08-05 17:31 +0200
                                        Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-08 12:29 +0200
                            Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-02 14:06 +0200
                  Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-01 17:00 +0200
                    Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-02 14:19 +0200
                      Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-03 10:47 +0200
                        Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-03 10:54 +0200
                          Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-03 11:52 +0200
                            Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-03 03:30 -0700
                            Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-03 05:34 -0700
                        Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-03 14:24 +0200
                          Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-04 18:03 +0200
                            Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-04 19:18 +0200
                              Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-08 12:29 +0200
                                Re: Energiesparen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-08 17:07 -0400
                                  Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-08 23:00 -0700
                                    Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-08 23:33 -0700
                                      Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-08 23:42 -0700
                                        Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 00:07 -0700
                                        Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-09 09:07 +0200
                                          Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-09 09:17 +0200
                                          Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-09 09:49 +0200
                                            Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 02:30 -0700
                                              Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-09 15:56 +0200
                                                Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 07:16 -0700
                                                  Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-09 16:34 +0200
                                                    Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 19:27 +0200
                                                      Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-10 18:35 +0200
                                                Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-10 18:27 +0200
                                          Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 00:52 -0700
                                          Re: Energiesparen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-09 07:37 -0400
                                            Re: Energiesparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-09 11:48 +0000
                                              Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 05:10 -0700
                                              Re: Energiesparen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-08-09 15:22 +0200
                                                Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 06:42 -0700
                                              Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-09 15:40 +0200
                                                Re: Energiesparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-09 23:40 +0200
                                                  Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-10 07:48 +0200
                                                    Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-10 17:35 +0200
                                                      Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-10 18:46 +0200
                                                    Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-10 17:51 +0200
                                              Re: Energiesparen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-09 10:00 -0400
                                                Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-09 16:09 +0200
                                                  Re: Energiesparen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-09 10:20 -0400
                                                    Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 09:43 -0700
                                            Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 04:57 -0700
                                              Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 05:15 -0700
                                                Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 05:30 -0700
                                                  Re: Energiesparen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-08-09 15:28 +0200
                                                  Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 07:09 -0700
                                                    Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 07:19 -0700
              Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-29 17:25 +0200
                Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-07-29 16:02 +0000
                Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-30 14:33 +0200
                  Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-30 16:52 +0200
                    Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-31 01:41 -0700
                    Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-31 15:14 +0200
                  Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-30 19:36 +0200
                    Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-30 23:33 +0200
                      Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-31 15:18 +0200
                        Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 15:52 +0200
                          Re: Energiesparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-07-31 14:33 +0000
                            Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 17:28 +0200
                              Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-31 23:22 -0700
              Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-30 18:19 +0200
                Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-30 19:04 +0200
          Re: Energiesparen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-07-29 10:37 +0200
            Re: Energiesparen Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-07-29 10:29 +0100

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#563716

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-08-09 05:15 -0700
Message-ID	<d1489bfe-5158-4f1d-8855-082a07263627n@googlegroups.com>
In reply to	#563714

Peter Veith schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 13:57:33 UTC+2:

> Bei der Belagerung von Sarajevo sollte zudem beachtet werden, daß es ein Büger- 
> und Sezessionskrieg war. Ein Krieg, der von ausländischen Mächten mit angezettelt 
> und in dem die Separatisten einseitig unterstützt wurden. Dabei versuchte anfangs 
> die Bundesarmee mit Territorialmilizien

Ah, Abgepaltene, die gegen den für sie zuständigen
Nachfolgestaat einer föderativen Republik wenden,
nennst Du antiseparatistische Territorrialmiliz?

An den Republikgrenzen wurde nichts geändert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialistische_F%C3%B6derative_Republik_Jugoslawien#Republiken_und_Provinzen

> die Sezession abzuwenden und die 
> Staatensouveränität zu sichern. 
> 
> Die Unterstützung der Separatisten war wesentliche Grund für die Dauer der 
> Belagerung und das Elend. Damals gab es im Wertewesten das Bonmot: "Die 
> Serben können zwar Serajeovo jederzeit einnehmen, aber keinen Tag lang halten." 
> 
> Schließlich begnügte sich die NATO nicht mehr mit Versorgung "ihrer Seite" 
> sondern flog im August 1995 Luftangriffe gegen die Verteidiger – auch rund um 
> Sarajevo

Du meinst die Separatisten, die ihre Abspaltung vom neuen Staat Bosnien-Herzegowina
ausgerufen hatten?

"Bis Anfang April 1992 hatten Verbände der jugoslawischen Bundesarmee auf den
Höhenzügen um die Stadt hunderte Artilleriegeschütze, Panzer und Mörser zusammengezogen.
Im April 1992 forderte die bosnische Regierung den Rückzug dieser Truppen. Die Regierung
Milošević sagte den Rückzug der nicht-bosnisch-herzegowinischen Kämpfer zu, einer eher
unbedeutenden Zahl. Die bosnisch-serbischen Einheiten der jugoslawischen Bundesarmee
wurden der Armee der Republika Srpska zugeschlagen, die ihre Unabhängigkeit von Bosnien
und Herzegowina nur wenige Tage nach der Unabhängigkeitserklärung Bosnien und Herzegowinas
ausgerufen hatte."

https://de.wikipedia.org/wiki/Belagerung_von_Sarajevo

Gruß, ULF

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#563718

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2022-08-09 05:30 -0700
Message-ID	<85609154-a596-4b57-989f-2f5e3df57245n@googlegroups.com>
In reply to	#563716

Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 14:15:28 UTC+2:

> "Bis Anfang April 1992 hatten Verbände der jugoslawischen Bundesarmee auf den 
> Höhenzügen um die Stadt hunderte Artilleriegeschütze, Panzer und Mörser
> zusammengezogen. Im April 1992 forderte die bosnische Regierung den Rückzug 
> dieser Truppen. Die Regierung  Milošević sagte den Rückzug der nicht-bosnisch-
> herzegowinischen Kämpfer zu, einer eher unbedeutenden Zahl. Die bosnisch-serbischen
> Einheiten der jugoslawischen Bundesarmee wurden der Armee der Republika Srpska
> zugeschlagen, die ihre Unabhängigkeit von Bosnien und Herzegowina nur wenige Tage
> nach der Unabhängigkeitserklärung Bosnien und Herzegowinas 
> ausgerufen hatte." 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Belagerung_von_Sarajevo 

Hach, was würden wir nur machen, wenn wir das unabhängige, unparteiische und 
unbeeinflußbare Wikipedia nicht hätten?!

- Wie wird nun die jugoslwaische Bundesarmee nach "Bonsien-Herzegowina" gekommen
  sein? Laß mal überlegen. 

- Könnte nicht zuletzt die BRD führend bei der Unterstützung des Zerfalls Jugoslawiens
  gewesen sein? Laß mal überlegen.

- Könnten nicht alle Unterstützungsleistungen des Wertewestens gegen die serbische
  Bevölkerung gerichtet gewesen sein? Die Serben als die damalige Russen sozusagen.
  Warum wohl?

- War nicht sowohl Jugoslawien als auch Bonsien-Herzegowina und Srpska ein 
  "fremdes Land" für die USA / NATO / BRD, wo sie nichts zu suchen hatten / haben?
  Nebenbei ist Bosnien-Herzegowina die letzte und jungste Kolonie in Europa, direkt
  von der EU diktatorisch kontrolliert (wenn auch mit hübschen Namen):
https://de.wikipedia.org/wiki/Hoher_Repr%C3%A4sentant_f%C3%BCr_Bosnien_und_Herzegowina

Ich habe nicht gesagt, daß ich hier die Geschichte der Jugoslawienkriege, einschließlich
der völkerrechtlichen Feinheiten aufgedröselt habe, erst recht nicht in diesem Medium.

Spiegelleser glauben mehr!
Peter

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#563729

From	Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date	2022-08-09 15:28 +0200
Message-ID	<tctndj$1dadm$1@dont-email.me>
In reply to	#563718

Peter Veith schrieb am 09.08.22 um 14:30:

> Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 14:15:28 UTC+2:
> 
>> "Bis Anfang April 1992 hatten Verbände der jugoslawischen Bundesarmee auf den
>> Höhenzügen um die Stadt hunderte Artilleriegeschütze, Panzer und Mörser
>> zusammengezogen. Im April 1992 forderte die bosnische Regierung den Rückzug
>> dieser Truppen. Die Regierung  Milošević sagte den Rückzug der nicht-bosnisch-
>> herzegowinischen Kämpfer zu, einer eher unbedeutenden Zahl. Die bosnisch-serbischen
>> Einheiten der jugoslawischen Bundesarmee wurden der Armee der Republika Srpska
>> zugeschlagen, die ihre Unabhängigkeit von Bosnien und Herzegowina nur wenige Tage
>> nach der Unabhängigkeitserklärung Bosnien und Herzegowinas
>> ausgerufen hatte."
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Belagerung_von_Sarajevo
> 
> Hach, was würden wir nur machen, wenn wir das unabhängige, unparteiische und
> unbeeinflußbare Wikipedia nicht hätten?!

Sogar da steht die Chronologie genauer, wenn man ausführlicher und im
Zusammenhang mit <https://de.wikipedia.org/wiki/Bosnien_und_Herzegowina>
liest: Unabhängigkeitserklärung Ende Februar/Anfang März, zeitgleich das
Attentat auf eine serbische Hochzeitsgesellschaft.

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#563735

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-08-09 07:09 -0700
Message-ID	<9a07f152-29e2-4753-a9fd-0c29d23675fbn@googlegroups.com>
In reply to	#563718

Peter Veith schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 14:30:54 UTC+2:
 
> Ich habe nicht gesagt, daß ich hier die Geschichte der Jugoslawienkriege, einschließlich 
> der völkerrechtlichen Feinheiten aufgedröselt habe, erst recht nicht in diesem Medium. 


"Am 10. März 1991 kam es zu einer dramatischen Sitzung des Präsidiums der SFRJ.
Die JNA forderte dabei vom Präsidium – das formal den Oberbefehl über die Streitkräfte
hatte – die Ausrufung des Ausnahmezustandes, um gegen die Unruhen in Kroatien und
Slowenien vorgehen zu können. Während Serbien, Montenegro, Kosovo und die Vojvodina
dafür stimmten, stimmten Kroatien, Slowenien, Mazedonien und Bosnien-Herzegowina
dagegen. Damit war der Antrag abgelehnt."

Gremiendemokratie, was immer man von jugoslawischer Demokratie
halten mochte, war eben schwierig.

"Am 15. März 1991 erklärte Serbien, dass es sich nicht mehr an die
Weisungen des Präsidiums gebunden fühle und gab damit der Armee
freie Hand zu agieren."

https://de.wikipedia.org/wiki/Jugoslawische_Volksarmee#Jugoslawienkriege_und_Aufl%C3%B6sung

Warum nimmst Du nun den serbischen Staat aus der Reihe der
separatistischen Machwerke aus?

Gruß, ULF

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#563742

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2022-08-09 07:19 -0700
Message-ID	<1e492d4e-d3c3-41da-b354-32a627651c3cn@googlegroups.com>
In reply to	#563735

Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 16:09:09 UTC+2:

> Warum nimmst Du nun den serbischen Staat aus der Reihe der 
> separatistischen Machwerke aus? 

Weil sie für ihre Bundesrepublik gegen die Separatisten gekämpft haben.
Welcher formale Weg dafür auch notwendig war.

Peter

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#562642

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2022-07-29 17:25 +0200
Message-ID	<tc156a.44k.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to	#562620

Hartmut Ott schrieb:
> Hej,
> 
> Am 28.07.22 um 16:41 schrieb Hermann Riemann:
> 
> 
>>>     Ein Erhöhung des Gaspreises würde eher zum Energiesparen
>>>     motivieren, da sie - anders als eine Umlage - verbrauchs-
>>>     abhängig wäre.
>>
>> Es gibt da ein Problem:
> 
> 
> Ja, es gibt jetzt schon Leute, die die erhöhten Abschläge für ihre
> Gasheizung nicht mehr bezahlen können.

Dann dürfen die Leute eben nicht mehr Gas verbrauchen als sie sich leisten 
können oder dafür Sorge tragen, dass sie es sich leisten können. Ich kann 
mir auch keinen Sernekoch leisten, der mich jeden Tag bekocht.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#562649

From	Marc Lucks <n1l@n1l.eu>
Date	2022-07-29 16:02 +0000
Message-ID	<slrnte8141.5o8.n1l@n1L.info>
In reply to	#562642

Am 2022-07-29, schirieb Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de>:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
>>Dann dürfen die Leute eben nicht mehr Gas verbrauchen als sie sich leisten 
>>können oder dafür Sorge tragen, dass sie es sich leisten können. Ich kann 
>>mir auch keinen Sernekoch leisten, der mich jeden Tag bekocht.
>
>   Es gibt natürlich einen Mindestbedarf an Energie für Heizen,
>   Kochen und so weiter, der aus gesundheitlichen Gründen,
>   besonders bei empfindlichen Personen, nicht unterschritten
>   werden darf. Wenn diese sich diesen Mindestbedarf nicht
>   leisten können, dann muß der Sozialstaat ihnen helfen.
>
>   Aber dies kann dann ganz gezielt für die Armen erfolgen.
>   Man muß nicht - wie zuletzt an der Tankstelle -, Arm und
>   Reich gleichermaßen unterstützen.

Jepp, auch wenn ich dann wohl nichts bekommen werde, weil ich dazu "zu
Reich" bin.

Marc

-- 
\.-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~-./
|:    Marc Lucks   |   mailto:n1L@n1L.eu   |   Softwareentwickler    :|
/'-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~-'\

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#562716

From	Hartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date	2022-07-30 14:33 +0200
Message-ID	<jkkq38F6qk7U3@mid.individual.net>
In reply to	#562642

Hej,

Am 29.07.22 um 17:25 schrieb Andreas Bockelmann:



>> Ja, es gibt jetzt schon Leute, die die erhöhten Abschläge für ihre
>> Gasheizung nicht mehr bezahlen können.
> 
> Dann dürfen die Leute eben nicht mehr Gas verbrauchen als sie sich leisten 
> können oder dafür Sorge tragen, dass sie es sich leisten können. Ich kann 
> mir auch keinen Sernekoch leisten, der mich jeden Tag bekocht.


Etwas brutaler formuliert: Wenn die sich das nicht leisten können sollen
sie doch verrecken.

Denn genau das könnte bei einigen passieren.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#562731

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2022-07-30 16:52 +0200
Message-ID	<tc3gk1$3sn8b$1@dont-email.me>
In reply to	#562716

Am 30.07.2022 um 14:33 schrieb Hartmut Ott:
> Am 29.07.22 um 17:25 schrieb Andreas Bockelmann:
>>> Ja, es gibt jetzt schon Leute, die die erhöhten Abschläge für ihre
>>> Gasheizung nicht mehr bezahlen können.
>>
>> Dann dürfen die Leute eben nicht mehr Gas verbrauchen als sie sich leisten
>> können oder dafür Sorge tragen, dass sie es sich leisten können. Ich kann
>> mir auch keinen Sernekoch leisten, der mich jeden Tag bekocht.

Sterneküche. Die Sterne bekommt immer die Küche, nicht der Koch.

> Etwas brutaler formuliert: Wenn die sich das nicht leisten können sollen
> sie doch verrecken.
> 
> Denn genau das könnte bei einigen passieren.

Keine Angst, das wird schon nicht passieren. Bevor es soweit ist, knöpft 
der Staat einfach Dir ein bisschen mehr Geld ab und verteilt es an die.
-- 
"Auf der PK einen Tag nach dem Deepfake-Schock zeigt sich Giffey immer 
noch zerknirscht, aber bedankt sich auch für die vielen 
Solidaritätsbekundungen, die sie von überall her erhalten hat, sogar ein 
Prinz aus Ghana habe sich gemeldet, der ihr mehrere Millionen Dollar 
spenden will."
                            —Martin Eimermacher @marteimer

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#562771

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-07-31 01:41 -0700
Message-ID	<514dc8ec-65f3-4004-8551-7e97d5243eb2n@googlegroups.com>
In reply to	#562731

Lars Gebauer schrieb am Samstag, 30. Juli 2022 um 16:52:50 UTC+2:
> Am 30.07.2022 um 14:33 schrieb Hartmut Ott: 
> > Am 29.07.22 um 17:25 schrieb Andreas Bockelmann: 

> >> Ich kann 
> >> mir auch keinen Sernekoch leisten, der mich jeden Tag bekocht.

> Sterneküche. Die Sterne bekommt immer die Küche, nicht der Koch.

Hm. Schau wegen Deiner Halbwahrheit nochmal im Michelkatalog
oder so ähnlich.

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#562791

From	Hartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date	2022-07-31 15:14 +0200
Message-ID	<jknf25FjkpaU5@mid.individual.net>
In reply to	#562731

Hej,

Am 30.07.22 um 16:52 schrieb Lars Gebauer:


>> Etwas brutaler formuliert: Wenn die sich das nicht leisten können sollen
>> sie doch verrecken.
>> 
>> Denn genau das könnte bei einigen passieren.
> 
> Keine Angst, das wird schon nicht passieren. Bevor es soweit ist, knöpft 
> der Staat einfach Dir ein bisschen mehr Geld ab und verteilt es an die.


Was mich dann tröstet, er macht das nicht nur beim mir.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#562748

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2022-07-30 19:36 +0200
Message-ID	<tc4184.5o4.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to	#562716

Hartmut Ott schrieb:
> Hej,
> 
> Am 29.07.22 um 17:25 schrieb Andreas Bockelmann:
> 
> 
> 
>>> Ja, es gibt jetzt schon Leute, die die erhöhten Abschläge für ihre
>>> Gasheizung nicht mehr bezahlen können.
>>
>> Dann dürfen die Leute eben nicht mehr Gas verbrauchen als sie sich leisten
>> können oder dafür Sorge tragen, dass sie es sich leisten können. Ich kann
>> mir auch keinen Sernekoch leisten, der mich jeden Tag bekocht.
> 
> 
> Etwas brutaler formuliert: Wenn die sich das nicht leisten können sollen
> sie doch verrecken.

Oder anders ausgedrückt "Wer essen will, soll auch arbeiten!" (Gerhard Schröder)

Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, als es in Frankreich wesentlich 
lauter wurde. Und damals ging es nuir um Kraftstoffpreise. Die 
Kriegsgewinnler wurden in der vergangenen Woche schon geoutet:
BP
Repsol
TotoalEnergies. Rohgewinne durch die Preiserhöhungen (im Namen der Ukraine) 
verfünffacht.

Aber Omma Kasulke soll jetzt aus Solidaritätsgründen frieren.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#562754

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2022-07-30 23:33 +0200
Message-ID	<jklmdaFb4naU1@mid.individual.net>
In reply to	#562748

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:

> Hartmut Ott schrieb:
>> Hej,
>>
>> Am 29.07.22 um 17:25 schrieb Andreas Bockelmann:
>>
>>
>>
>>>> Ja, es gibt jetzt schon Leute, die die erhöhten Abschläge für ihre
>>>> Gasheizung nicht mehr bezahlen können.
>>>
>>> Dann dürfen die Leute eben nicht mehr Gas verbrauchen als sie sich leisten
>>> können oder dafür Sorge tragen, dass sie es sich leisten können. Ich kann
>>> mir auch keinen Sernekoch leisten, der mich jeden Tag bekocht.
>>
>>
>> Etwas brutaler formuliert: Wenn die sich das nicht leisten können sollen
>> sie doch verrecken.
>
> Oder anders ausgedrückt "Wer essen will, soll auch arbeiten!" (Gerhard Schröder)
>
> Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, als es in Frankreich wesentlich
> lauter wurde. Und damals ging es nuir um Kraftstoffpreise. Die
> Kriegsgewinnler wurden in der vergangenen Woche schon geoutet:
> BP
> Repsol
> TotoalEnergies. Rohgewinne durch die Preiserhöhungen (im Namen der
> Ukraine) verfünffacht.
>
> Aber Omma Kasulke soll jetzt aus Solidaritätsgründen frieren.

Wenn das so ist und niemand die überhöhten Gaspreise bezahlt, dann
werden sie auch sinken. Das nennt sich Markt.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#562793

From	Hartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date	2022-07-31 15:18 +0200
Message-ID	<jknf25FjkpaU6@mid.individual.net>
In reply to	#562754

Hej,

Am 30.07.22 um 23:33 schrieb Michael Bode:


>>> Etwas brutaler formuliert: Wenn die sich das nicht leisten können sollen
>>> sie doch verrecken.
>>
>> Oder anders ausgedrückt "Wer essen will, soll auch arbeiten!" (Gerhard Schröder)


Auch ein blöder Spruch.


>> Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, als es in Frankreich wesentlich
>> lauter wurde. Und damals ging es nuir um Kraftstoffpreise. Die
>> Kriegsgewinnler wurden in der vergangenen Woche schon geoutet:
>> BP
>> Repsol
>> TotoalEnergies. Rohgewinne durch die Preiserhöhungen (im Namen der
>> Ukraine) verfünffacht.
>>
>> Aber Omma Kasulke soll jetzt aus Solidaritätsgründen frieren.
> 
> Wenn das so ist und niemand die überhöhten Gaspreise bezahlt, dann
> werden sie auch sinken. Das nennt sich Markt.


Wenn man nicht bezahlt gibt es eben keine Gas - so einfach ist das. Das
Problem ist halt, der Krieg in der Ukraine und die kaufwütigen
Amerikaner treiben die Marktpreise hoch.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#562797

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2022-07-31 15:52 +0200
Message-ID	<jknfoaFjh7aU2@mid.individual.net>
In reply to	#562793

Hartmut Ott <hottm@arcor.de> writes:

>> Wenn das so ist und niemand die überhöhten Gaspreise bezahlt, dann
>> werden sie auch sinken. Das nennt sich Markt.
>
>
> Wenn man nicht bezahlt gibt es eben keine Gas - so einfach ist das.

Bingo! Und wenn man als Gasverkäufer kein Gas verkaufen kann, dann senkt
man halt die Preise und guckt, ob dann Kunden kommen.

> Das Problem ist halt, der Krieg in der Ukraine und die kaufwütigen
> Amerikaner treiben die Marktpreise hoch.

Na dann können die Preise ja nicht "überhöht" sein. Dann sind es eben
Marktpreise und keine subventionierten Geschenke.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz für die
Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#562801

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2022-07-31 14:33 +0000
Message-ID	<tc63ri$5fnc$1@solani.org>
In reply to	#562797

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Hartmut Ott <hottm@arcor.de> writes:
> 
>>> Wenn das so ist und niemand die überhöhten Gaspreise bezahlt, dann
>>> werden sie auch sinken. Das nennt sich Markt.
>> 
>> 
>> Wenn man nicht bezahlt gibt es eben keine Gas - so einfach ist das.
> 
> Bingo! Und wenn man als Gasverkäufer kein Gas verkaufen kann, dann senkt
> man halt die Preise und guckt, ob dann Kunden kommen.
> 
>> Das Problem ist halt, der Krieg in der Ukraine und die kaufwütigen
>> Amerikaner treiben die Marktpreise hoch.
> 
> Na dann können die Preise ja nicht "überhöht" sein. Dann sind es eben
> Marktpreise und keine subventionierten Geschenke.
> 

Wobei man sich auch Situationen vorstellen kann wo der Gaspreis das
zwanzigfache macht und es kommt trotzdem immer noch kein Gas aus der
Leitung. Was nicht da ist kann auch nicht verkauft werden.



-- 
please forgive my iPhone typos

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#562812

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2022-07-31 17:28 +0200
Message-ID	<jknlc5FkfobU3@mid.individual.net>
In reply to	#562801

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Hartmut Ott <hottm@arcor.de> writes:
>> 
>>>> Wenn das so ist und niemand die überhöhten Gaspreise bezahlt, dann
>>>> werden sie auch sinken. Das nennt sich Markt.
>>> 
>>> 
>>> Wenn man nicht bezahlt gibt es eben keine Gas - so einfach ist das.
>> 
>> Bingo! Und wenn man als Gasverkäufer kein Gas verkaufen kann, dann senkt
>> man halt die Preise und guckt, ob dann Kunden kommen.
>> 
>>> Das Problem ist halt, der Krieg in der Ukraine und die kaufwütigen
>>> Amerikaner treiben die Marktpreise hoch.
>> 
>> Na dann können die Preise ja nicht "überhöht" sein. Dann sind es eben
>> Marktpreise und keine subventionierten Geschenke.
>> 
>
> Wobei man sich auch Situationen vorstellen kann wo der Gaspreis das
> zwanzigfache macht und es kommt trotzdem immer noch kein Gas aus der
> Leitung. Was nicht da ist kann auch nicht verkauft werden.

Dann ist es aber egal. Ich kann den Preis für Einhornscheiße auf 1
Million € pro 100g festlegen. Solange es keine gibt, kann man nicht von
überteuert reden.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#562891

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-07-31 23:22 -0700
Message-ID	<c853b3e7-735d-48b4-9b97-24f43d428823n@googlegroups.com>
In reply to	#562812

Michael Bode schrieb am Sonntag, 31. Juli 2022 um 17:28:07 UTC+2:

> Dann ist es aber egal. Ich kann den Preis für Einhornscheiße

Die verbreitest Du doch hier täglich. Ist wertlos.

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#562742

From	Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date	2022-07-30 18:19 +0200
Message-ID	<o5p8ehd74j85e8e8kurs4fivj37j048qdg@4ax.com>
In reply to	#562620

Hartmut Ott <hottm@arcor.de> schrieb:

>>> Ein Erhöhung des Gaspreises würde eher zum Energiesparen
>>> motivieren, da sie - anders als eine Umlage - verbrauchs-
>>> abhängig wäre.

>> Es gibt da ein Problem:

> Ja, es gibt jetzt schon Leute, die die erhöhten Abschläge für ihre
> Gasheizung nicht mehr bezahlen können.

Etwa 50% der Bevölkerung hat schon bisher von der Hand in den Mund
gelebt, sprich: Hat präzise das verbraucht, was sie verdient hat. Wenn
dann die Preise steigen, bedeutet das, daß solche Leute schlichtweg
nicht mehr so viel kaufen können, wie sie bisher gekauft haben.

Nein, das kann "der Staat" nicht einfach so alles ausgleichen.

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#562746

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2022-07-30 19:04 +0200
Message-ID	<tc3obq$3u0ac$1@dont-email.me>
In reply to	#562742

Am 30.07.2022 um 18:19 schrieb Martin Gerdes:
> Hartmut Ott <hottm@arcor.de> schrieb:
>> Ja, es gibt jetzt schon Leute, die die erhöhten Abschläge für ihre
>> Gasheizung nicht mehr bezahlen können.
> 
> Etwa 50% der Bevölkerung hat schon bisher von der Hand in den Mund
> gelebt, sprich: Hat präzise das verbraucht, was sie verdient hat. Wenn
> dann die Preise steigen, bedeutet das, daß solche Leute schlichtweg
> nicht mehr so viel kaufen können, wie sie bisher gekauft haben.
> 
> Nein, das kann "der Staat" nicht einfach so alles ausgleichen.

Mich würde ja mal interessieren, ab wie viel Euro Jahres-Steuerlast man 
eigentlich Netto-Zahler ist. Also definitiv mehr Steuern zahlt, als man 
auf die eine odere andere Art wieder vom Staat zurück bekommt. Unter 
"zurück bekommen" verstehe ich hier auch indirekte Leistungen wie bspw. 
die Bereitstellung von Infrastruktur durch den Staat.

Denn letztlich sind es ja diese Netto-Steuerzahler, die den Staat 
tatsächlich am Laufen halten. Alle anderen sind, trotz ihrer Steuerlast, 
auch nur schnöde Leistungsempfänger.

Gibt es hierzu eine Statistik, wenigstens eine plausible Abschätzung 
oder irgendsowas?
-- 
"Auf der PK einen Tag nach dem Deepfake-Schock zeigt sich Giffey immer 
noch zerknirscht, aber bedankt sich auch für die vielen 
Solidaritätsbekundungen, die sie von überall her erhalten hat, sogar ein 
Prinz aus Ghana habe sich gemeldet, der ihr mehrere Millionen Dollar 
spenden will."
                            —Martin Eimermacher @marteimer

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