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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| First post | 2022-07-12 08:47 +0200 |
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Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 08:47 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 09:21 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 09:26 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-12 09:52 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 10:05 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 01:17 -0700
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 10:31 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 10:45 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 11:28 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 11:47 +0200
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Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 14:31 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-07-12 14:08 +0100
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 11:55 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 12:12 +0200
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Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 15:46 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 16:03 +0200
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Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 07:46 -0700
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 11:58 +0200
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Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 21:05 +0200
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Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-13 09:54 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-07-13 10:31 +0200
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Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-07-13 10:53 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-13 11:04 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-07-13 04:01 -0700
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-15 23:54 -0700
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-07-16 11:05 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-16 02:22 -0700
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 18:02 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-12 18:13 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 18:17 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-07-12 16:02 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 16:12 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 07:14 -0700
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 16:22 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 16:38 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-07-12 20:32 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 20:48 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 16:18 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 16:27 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 16:36 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-12 16:48 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-07-12 18:17 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 09:19 -0700
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-13 10:43 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 16:24 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-07-12 20:33 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-07-12 10:17 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 01:23 -0700
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-07-12 16:21 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-12 14:31 +0200
Re: Bitte H�ndewaschen verk�rzen! Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-07-12 15:12 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 15:49 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-07-12 18:02 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 18:23 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 18:40 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-13 15:15 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-07-13 06:43 -0700
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 15:53 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-12 16:37 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 07:42 -0700
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-07-12 18:45 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 18:47 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 18:51 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-15 08:47 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-15 08:56 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-15 00:09 -0700
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-15 09:48 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-15 09:12 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-15 10:00 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-15 09:13 +0200
Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-15 10:26 +0200
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 06:44 -0700 |
| Message-ID | <44e1874b-eb43-49f0-a352-b163bb176370n@googlegroups.com> |
| In reply to | #560895 |
Lars Gebauer schrieb am Dienstag, 12. Juli 2022 um 12:40:21 UTC+2: > Und alle guckten doof aus dem Hemd. Kann ich mir bei Dir nur allzu gut vorstellen.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 15:46 +0200 |
| Message-ID | <tajtur$kd9$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #560895 |
On 7/12/22 12:44, Lars Gebauer wrote: > Am 12.07.2022 um 12:05 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 7/12/22 11:54, Stephan Bumberger wrote: >>> Ich will lieber gar nicht wissen, wie viele sich erst in der Klinik >>> überhaupt angesteckt haben. >> >> Genau diese Ansteckung sollte gar nicht passieren. > > Sie passiert aber. Warum auch immer. Und auch wenn man das Risiko > reduzieren kann, kann man es nicht auf Null drücken. Der Versuch ist zum > Scheitern verurteilt. Ist bekannt. Trotzdem sollte man das Mögliche tun um das Risiko zu minimieren. > Lustig war auch die Reha: Strengstes Corona-Regime und ausgerechnet als > man über erste vorsichtige Lockerungen nachdachte, gab es die erste > Infektion seit langem. Und alle guckten doof aus dem Hemd. Wie du oben schriebst... Man kann die Wahrscheinlichkeit reduzieren, aber nicht auf Null. Wenn du es schaffst die Reproduktionszahl auf unter 1 zu drücken hat man aber schon viel gewonnen. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 16:03 +0200 |
| Message-ID | <tajup4$228ee$1@dont-email.me> |
| In reply to | #560930 |
Am 12.07.2022 um 15:46 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/12/22 12:44, Lars Gebauer wrote:
>> Am 12.07.2022 um 12:05 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 7/12/22 11:54, Stephan Bumberger wrote:
>>>> Ich will lieber gar nicht wissen, wie viele sich erst in der Klinik
>>>> überhaupt angesteckt haben.
>>>
>>> Genau diese Ansteckung sollte gar nicht passieren.
>>
>> Sie passiert aber. Warum auch immer. Und auch wenn man das Risiko
>> reduzieren kann, kann man es nicht auf Null drücken. Der Versuch ist
>> zum Scheitern verurteilt.
>
> Ist bekannt.
Offensichtlich nicht.
> Trotzdem sollte man das Mögliche tun um das Risiko zu
> minimieren.
Nein. Sollte man *nicht*.
Denn ab einem gewissen Punkt übersteigt der Aufwand jeglichen Nutzen.
Dann fängt es an, kontraproduktiv zu wirken. Und dann ist auch die
Entschuldigung "gut gemeint" eigentlich nur ein Grund für einen Satz
heiße Ohren.
Fast immer ist es besser, sich mit einer guten 3/4-Lösung zufrieden zu
geben als zu versuchen, irgendwo noch ein halbes Prozentchen
herauszuquetschen.
--
"Auf der PK einen Tag nach dem Deepfake-Schock zeigt sich Giffey immer
noch zerknirscht, aber bedankt sich auch für die vielen
Solidaritätsbekundungen, die sie von überall her erhalten hat, sogar ein
Prinz aus Ghana habe sich gemeldet, der ihr mehrere Millionen Dollar
spenden will."
—Martin Eimermacher @marteimer
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 16:44 +0200 |
| Message-ID | <jj5fltFbulcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #560930 |
On Tue, 12 Jul 2022 15:46:03 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >On 7/12/22 12:44, Lars Gebauer wrote: >> Am 12.07.2022 um 12:05 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 7/12/22 11:54, Stephan Bumberger wrote: >>>> Ich will lieber gar nicht wissen, wie viele sich erst in der Klinik >>>> überhaupt angesteckt haben. >>> >>> Genau diese Ansteckung sollte gar nicht passieren. >> >> Sie passiert aber. Warum auch immer. Und auch wenn man das Risiko >> reduzieren kann, kann man es nicht auf Null drücken. Der Versuch ist zum >> Scheitern verurteilt. > >Ist bekannt. Trotzdem sollte man das Mögliche tun um das Risiko zu >minimieren. Eben - das Homeoffice nicht verlassen. Lieferdienste existieren >> Lustig war auch die Reha: Strengstes Corona-Regime und ausgerechnet als >> man über erste vorsichtige Lockerungen nachdachte, gab es die erste >> Infektion seit langem. Und alle guckten doof aus dem Hemd. > >Wie du oben schriebst... Man kann die Wahrscheinlichkeit reduzieren, >aber nicht auf Null. Wenn du es schaffst die Reproduktionszahl auf unter >1 zu drücken hat man aber schon viel gewonnen. Ja, eine Reproduktionszahl der Coronapaniker unter 1 wäre toll.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 07:46 -0700 |
| Message-ID | <9908a210-cc5e-4250-9ac2-7c34ca214550n@googlegroups.com> |
| In reply to | #560960 |
Wolfgang Gynspast schrieb am Dienstag, 12. Juli 2022 um 16:44:15 UTC+2: > Ja, eine Reproduktionszahl der Coronapaniker unter 1 wäre toll. Na, ist Dein Zwang zum Persönlichwerden wieder durchgebrochen?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 11:58 +0200 |
| Message-ID | <tajgcd$20pj8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #560879 |
Am 12.07.2022 um 11:39 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/12/22 10:05, Stephan Bumberger wrote:
>> Um Patienten vor einer Infektion zu schützen, reiche das Tragen einer
>> FFP2-Maske.
>
> Moment... schriebst du nicht immer, daß Masken nichts bringen? Jetzt auf
> einmal doch?
Daß es unterschiedliche Situationen gibt, in denen es unterschiedlich
sinnvoll sein kann eine Maske zu tragen, ist Dir noch nie in den Sinn
gekommen?
Aber schon klar: Alles in einen Topf, gründlichst mit dem Pürierstab
durch - und schon ist die altersdemenzgerechte geistige Nahrung fertig.
--
"Auf der PK einen Tag nach dem Deepfake-Schock zeigt sich Giffey immer
noch zerknirscht, aber bedankt sich auch für die vielen
Solidaritätsbekundungen, die sie von überall her erhalten hat, sogar ein
Prinz aus Ghana habe sich gemeldet, der ihr mehrere Millionen Dollar
spenden will."
—Martin Eimermacher @marteimer
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 12:06 +0200 |
| Message-ID | <tajh3p$f1a$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #560884 |
On 7/12/22 11:58, Lars Gebauer wrote: > Am 12.07.2022 um 11:39 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 7/12/22 10:05, Stephan Bumberger wrote: >>> Um Patienten vor einer Infektion zu schützen, reiche das Tragen einer >>> FFP2-Maske. >> >> Moment... schriebst du nicht immer, daß Masken nichts bringen? Jetzt >> auf einmal doch? > > Daß es unterschiedliche Situationen gibt, in denen es unterschiedlich > sinnvoll sein kann eine Maske zu tragen, ist Dir noch nie in den Sinn > gekommen? Natürlich, mir schon. Aber anderen hier nicht die behauptet haben, daß Masken nichts bringen. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 12:50 +0200 |
| Message-ID | <tajjfa$21206$2@dont-email.me> |
| In reply to | #560887 |
Am 12.07.2022 um 12:06 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/12/22 11:58, Lars Gebauer wrote:
>> Am 12.07.2022 um 11:39 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 7/12/22 10:05, Stephan Bumberger wrote:
>>>> Um Patienten vor einer Infektion zu schützen, reiche das Tragen
>>>> einer FFP2-Maske.
>>>
>>> Moment... schriebst du nicht immer, daß Masken nichts bringen? Jetzt
>>> auf einmal doch?
>>
>> Daß es unterschiedliche Situationen gibt, in denen es unterschiedlich
>> sinnvoll sein kann eine Maske zu tragen, ist Dir noch nie in den Sinn
>> gekommen?
>
> Natürlich, mir schon.
Das glaube ich Dir nicht; das sagst Du (jetzt) nur so.
Denn andernfalls hättest Du nicht "Maske in Klinik" mit "Maske überall"
zusammengeschmissen.
--
"Auf der PK einen Tag nach dem Deepfake-Schock zeigt sich Giffey immer
noch zerknirscht, aber bedankt sich auch für die vielen
Solidaritätsbekundungen, die sie von überall her erhalten hat, sogar ein
Prinz aus Ghana habe sich gemeldet, der ihr mehrere Millionen Dollar
spenden will."
—Martin Eimermacher @marteimer
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 15:48 +0200 |
| Message-ID | <taju30$kd9$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #560898 |
On 7/12/22 12:50, Lars Gebauer wrote: > Am 12.07.2022 um 12:06 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 7/12/22 11:58, Lars Gebauer wrote: >>> Am 12.07.2022 um 11:39 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 7/12/22 10:05, Stephan Bumberger wrote: >>>>> Um Patienten vor einer Infektion zu schützen, reiche das Tragen >>>>> einer FFP2-Maske. >>>> >>>> Moment... schriebst du nicht immer, daß Masken nichts bringen? Jetzt >>>> auf einmal doch? >>> >>> Daß es unterschiedliche Situationen gibt, in denen es unterschiedlich >>> sinnvoll sein kann eine Maske zu tragen, ist Dir noch nie in den Sinn >>> gekommen? >> >> Natürlich, mir schon. > > Das glaube ich Dir nicht; das sagst Du (jetzt) nur so. > > Denn andernfalls hättest Du nicht "Maske in Klinik" mit "Maske überall" > zusammengeschmissen. Von Maske überall habe ich nichts geschrieben. Es ist inzwischen bekannt wo das Risiko besonders hoch ist (z.B. Menschenansammlungen, besonders in schlecht gelüfteten Innenräumen) und da wären Masken angeraten. Gerrit
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 17:44 +0200 |
| Message-ID | <tak4ti$3ogh$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #560933 |
Am 12.07.2022 um 15:48 schrieb Gerrit Heitsch: > On 7/12/22 12:50, Lars Gebauer wrote: >> Denn andernfalls hättest Du nicht "Maske in Klinik" mit "Maske überall" >> zusammengeschmissen. > > Von Maske überall habe ich nichts geschrieben. Es ist inzwischen bekannt > wo das Risiko besonders hoch ist (z.B. Menschenansammlungen, besonders > in schlecht gelüfteten Innenräumen) und da wären Masken angeraten. Länder, die Gesundheitsminister haben (wir haben keinen, wir haben nur einen fanatischen Irren an der Spitze des BMG), wollen davon nichts mehr wissen. Ob das nun ganz Skandinavien ist oder gerade ganz frisch heute aus Spanien: https://www.elnacional.cat/es/salud/josep-maria-argimon-descartamos-retorno-mascarilla-interior_785733_102_amp.html Diskussion in Katalonien über neue Maskenpflicht wegen Covid-Welle. Gesundheitsminister Argimon: “Wir denken derzeit nicht an irgendwelche Einschränkungen. Wir müssen zur Normalität zurückkehren, und wir werden mehr Wellen wie diese haben. Wir erreichen den Gipfel (der Neuinfektionen, d. Red.) und werden dort noch ein paar Tage bleiben, aber dann geht es wieder bergab, wie es auch in Portugal geschehen ist. Wir haben die Maskenpflicht in Innenräumen ausgeschlossen." Das ist nicht nur interessant angesichts des deutschen Sonderwegs, sondern auch, weil Katalonien zu den comunidades gehörte, die besonders strikte Vorschriften hatte. Man hat aus den Erfahrungen seit Anfang 2020 seine Lehren gezogen und Politik sowie Kommunikation angepasst. Und die Kanaren? Chef-Epidemiologe Torres: “Wir erwägen keine neuen restriktiven Maßnahmen, weil ich ehrlich gesagt glaube, dass diese nicht notwendig sind“. Es stimme, “dass wir weiterhin die Verwendung von Masken in Innenräumen empfehlen. Es ist eine Empfehlung, kein Zwang.” -- Stephan "Insgesamt ist ein Zusammenhang zwischen der Höhe der Inzidenz und der Maßnahmenstärke nicht erkennbar" Evaluierungsbericht, Seite 80.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 17:51 +0200 |
| Message-ID | <tak5a7$3oug$1@solani.org> |
| In reply to | #560966 |
Am 12.07.22 um 17:44 schrieb Stephan Bumberger: > Am 12.07.2022 um 15:48 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 7/12/22 12:50, Lars Gebauer wrote: > >>> Denn andernfalls hättest Du nicht "Maske in Klinik" mit "Maske überall" >>> zusammengeschmissen. >> >> Von Maske überall habe ich nichts geschrieben. Es ist inzwischen bekannt >> wo das Risiko besonders hoch ist (z.B. Menschenansammlungen, besonders >> in schlecht gelüfteten Innenräumen) und da wären Masken angeraten. > > Länder, die Gesundheitsminister haben (wir haben keinen, wir haben nur > einen fanatischen Irren an der Spitze des BMG), wollen davon nichts mehr > wissen. > > Ob das nun ganz Skandinavien ist oder gerade ganz frisch heute aus Spanien: > https://www.elnacional.cat/es/salud/josep-maria-argimon-descartamos-retorno-mascarilla-interior_785733_102_amp.html > > > Diskussion in Katalonien über neue Maskenpflicht wegen Covid-Welle. > Gesundheitsminister Argimon: “Wir denken derzeit nicht an irgendwelche > Einschränkungen. Wir müssen zur Normalität zurückkehren, und wir werden > mehr Wellen wie diese haben. Wir erreichen den Gipfel (der > Neuinfektionen, d. Red.) und werden dort noch ein paar Tage bleiben, > aber dann geht es wieder bergab, wie es auch in Portugal geschehen ist. > Wir haben die Maskenpflicht in Innenräumen ausgeschlossen." > > Das ist nicht nur interessant angesichts des deutschen Sonderwegs, > sondern auch, weil Katalonien zu den comunidades gehörte, die besonders > strikte Vorschriften hatte. Man hat aus den Erfahrungen seit Anfang 2020 > seine Lehren gezogen und Politik sowie Kommunikation angepasst. > > Und die Kanaren? Chef-Epidemiologe Torres: “Wir erwägen keine neuen > restriktiven Maßnahmen, weil ich ehrlich gesagt glaube, dass diese nicht > notwendig sind“. Es stimme, “dass wir weiterhin die Verwendung von > Masken in Innenräumen empfehlen. Es ist eine Empfehlung, kein Zwang.” > Du, die politische Linie in Europa ist doch ganz klar: "Die sollen es jetzt alle mal bekommen, ein oder zwei oder besser gleich dreimal, und dann ist wieder Frieden beim Wahlvolk und bei allen die es überlebt haben. Hauptsache kein Lockdown mehr im Winter. Gewöhnt euch dran. Was euch nicht umbringt macht euch härter, die Überlebenden sind dann robust und belastbar und wir Politiker haben wieder unsere Ruhe." Kann man machen. Aber als einzelnes Individuum kann man es für sich auch besser machen, finde ich... -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 18:15 +0200 |
| Message-ID | <tak6f8$2325n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #560968 |
Am 12.07.2022 um 17:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Du, die politische Linie in Europa ist doch ganz klar: "Die sollen es
> jetzt alle mal bekommen, ein oder zwei oder besser gleich dreimal, und
> dann ist wieder Frieden beim Wahlvolk und bei allen die es überlebt
> haben. Hauptsache kein Lockdown mehr im Winter. Gewöhnt euch dran. Was
> euch nicht umbringt macht euch härter, die Überlebenden sind dann robust
> und belastbar und wir Politiker haben wieder unsere Ruhe."
>
> Kann man machen.
Ja was will man auch /sonst/ machen? Das gesamte Leben diesem Virus
unterordnen? - Das ist dann kein Leben mehr und es ist völlig
verständlich, wenn es dagegen Protest und Renitenz gibt.
> Aber als einzelnes Individuum kann man es für sich auch besser machen,
> finde ich...
Ja mach' doch! Setz' 5 Masken und dazu noch einen Stahlhelm auf wenn Du
meinst, daß Dir das weiterhilft. Niemand hindert Dich.
Aber lass' Andere, die von diesem Mummenschanz die Faxen dick haben,
damit in Ruh'.
Vielleicht ändert sich die Situation nochmal. Dann muß man neu
überlegen. Aber im Moment?
--
"Auf der PK einen Tag nach dem Deepfake-Schock zeigt sich Giffey immer
noch zerknirscht, aber bedankt sich auch für die vielen
Solidaritätsbekundungen, die sie von überall her erhalten hat, sogar ein
Prinz aus Ghana habe sich gemeldet, der ihr mehrere Millionen Dollar
spenden will."
—Martin Eimermacher @marteimer
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 18:12 +0200 |
| Message-ID | <tak6gv$47r$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #560968 |
On 7/12/22 17:51, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 12.07.22 um 17:44 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 12.07.2022 um 15:48 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 7/12/22 12:50, Lars Gebauer wrote: >> >>>> Denn andernfalls hättest Du nicht "Maske in Klinik" mit "Maske überall" >>>> zusammengeschmissen. >>> >>> Von Maske überall habe ich nichts geschrieben. Es ist inzwischen bekannt >>> wo das Risiko besonders hoch ist (z.B. Menschenansammlungen, besonders >>> in schlecht gelüfteten Innenräumen) und da wären Masken angeraten. >> >> Länder, die Gesundheitsminister haben (wir haben keinen, wir haben nur >> einen fanatischen Irren an der Spitze des BMG), wollen davon nichts >> mehr wissen. >> >> Ob das nun ganz Skandinavien ist oder gerade ganz frisch heute aus >> Spanien: >> https://www.elnacional.cat/es/salud/josep-maria-argimon-descartamos-retorno-mascarilla-interior_785733_102_amp.html >> >> >> Diskussion in Katalonien über neue Maskenpflicht wegen Covid-Welle. >> Gesundheitsminister Argimon: “Wir denken derzeit nicht an irgendwelche >> Einschränkungen. Wir müssen zur Normalität zurückkehren, und wir >> werden mehr Wellen wie diese haben. Wir erreichen den Gipfel (der >> Neuinfektionen, d. Red.) und werden dort noch ein paar Tage bleiben, >> aber dann geht es wieder bergab, wie es auch in Portugal geschehen >> ist. Wir haben die Maskenpflicht in Innenräumen ausgeschlossen." >> >> Das ist nicht nur interessant angesichts des deutschen Sonderwegs, >> sondern auch, weil Katalonien zu den comunidades gehörte, die >> besonders strikte Vorschriften hatte. Man hat aus den Erfahrungen seit >> Anfang 2020 seine Lehren gezogen und Politik sowie Kommunikation >> angepasst. >> >> Und die Kanaren? Chef-Epidemiologe Torres: “Wir erwägen keine neuen >> restriktiven Maßnahmen, weil ich ehrlich gesagt glaube, dass diese >> nicht notwendig sind“. Es stimme, “dass wir weiterhin die Verwendung >> von Masken in Innenräumen empfehlen. Es ist eine Empfehlung, kein Zwang.” >> > > Du, die politische Linie in Europa ist doch ganz klar: "Die sollen es > jetzt alle mal bekommen, ein oder zwei oder besser gleich dreimal, und > dann ist wieder Frieden beim Wahlvolk und bei allen die es überlebt > haben. Hauptsache kein Lockdown mehr im Winter. Gewöhnt euch dran. Was > euch nicht umbringt macht euch härter, die Überlebenden sind dann robust > und belastbar und wir Politiker haben wieder unsere Ruhe." Kann aber auch ins Auge gehen. Stell dir mal vor es stellt sich in 2 Jahren raus, daß die Schäden durch eine SARS-CoV-2 Infektion kummulativ sind und du nach 10 oder 15 durchgemachten Infektionen (je nach Schwere des Verlaufs) dauerhaft arbeitsunfähig wirst. Es ist zu hoffen, daß es nicht so ist, es ist aber auch eine neue Krankheit, da ist die Datenlage zu Langzeitfolgen noch sehr dünn. Wer ein Beispiel braucht... Post Polio Syndrom. > Kann man machen. Ja, kann man. Wäre aber gut wenn das aufgrund einer soliden Datenlage passiert und nicht wegen einem 'Das muss jetzt aber vorbei sein!'-Gefühl. > Aber als einzelnes Individuum kann man es für sich auch besser machen, > finde ich... Ja, Infektion vermeiden so möglich. Beim aktuellen Wetter sowieso, wer will schon bei schönstem Sommerwetter krank im Bett liegen? Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 18:30 +0200 |
| Message-ID | <tak7bq$235a7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #560972 |
Am 12.07.2022 um 18:12 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/12/22 17:51, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Du, die politische Linie in Europa ist doch ganz klar: "Die sollen es
>> jetzt alle mal bekommen, ein oder zwei oder besser gleich dreimal, und
>> dann ist wieder Frieden beim Wahlvolk und bei allen die es überlebt
>> haben. Hauptsache kein Lockdown mehr im Winter. Gewöhnt euch dran. Was
>> euch nicht umbringt macht euch härter, die Überlebenden sind dann
>> robust und belastbar und wir Politiker haben wieder unsere Ruhe."
>
> Kann aber auch ins Auge gehen. Stell dir mal vor es stellt sich in 2
> Jahren raus, daß die Schäden durch eine SARS-CoV-2 Infektion kummulativ
> sind und du nach 10 oder 15 durchgemachten Infektionen (je nach Schwere
> des Verlaufs) dauerhaft arbeitsunfähig wirst.
Und jetzt stell' Dir vor, daß das nicht passiert. Dann war der ganze
Firlefanz völlig für die Katz'.
>> Kann man machen.
>
> Ja, kann man. Wäre aber gut wenn das aufgrund einer soliden Datenlage
> passiert und nicht wegen einem 'Das muss jetzt aber vorbei sein!'-Gefühl.
Na klar. So wie Peter Veith der meinte, der Impfstoff dürfe erst dann
verabreicht werden, wenn er zehn Jahre lang getestet worden wäre. Um
auch wirklich jede Nebenwirkung auszuschließen. Ihr seid mir so zwei
richtige Brüder im Geiste!
>> Aber als einzelnes Individuum kann man es für sich auch besser machen,
>> finde ich...
>
> Ja, Infektion vermeiden so möglich. Beim aktuellen Wetter sowieso, wer
> will schon bei schönstem Sommerwetter krank im Bett liegen?
Du tust gerade so, als ob das unabwendlich zwangsläufig eintreten würde.
Meine Fresse.
--
"Auf der PK einen Tag nach dem Deepfake-Schock zeigt sich Giffey immer
noch zerknirscht, aber bedankt sich auch für die vielen
Solidaritätsbekundungen, die sie von überall her erhalten hat, sogar ein
Prinz aus Ghana habe sich gemeldet, der ihr mehrere Millionen Dollar
spenden will."
—Martin Eimermacher @marteimer
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 18:34 +0200 |
| Message-ID | <tak7q6$3ogh$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #560968 |
Am 12.07.2022 um 17:51 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 12.07.22 um 17:44 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 12.07.2022 um 15:48 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 7/12/22 12:50, Lars Gebauer wrote: >> >>>> Denn andernfalls hättest Du nicht "Maske in Klinik" mit "Maske überall" >>>> zusammengeschmissen. >>> >>> Von Maske überall habe ich nichts geschrieben. Es ist inzwischen bekannt >>> wo das Risiko besonders hoch ist (z.B. Menschenansammlungen, besonders >>> in schlecht gelüfteten Innenräumen) und da wären Masken angeraten. >> >> Länder, die Gesundheitsminister haben (wir haben keinen, wir haben nur >> einen fanatischen Irren an der Spitze des BMG), wollen davon nichts mehr >> wissen. >> >> Ob das nun ganz Skandinavien ist oder gerade ganz frisch heute aus Spanien: >> https://www.elnacional.cat/es/salud/josep-maria-argimon-descartamos-retorno-mascarilla-interior_785733_102_amp.html >> >> >> Diskussion in Katalonien über neue Maskenpflicht wegen Covid-Welle. >> Gesundheitsminister Argimon: “Wir denken derzeit nicht an irgendwelche >> Einschränkungen. Wir müssen zur Normalität zurückkehren, und wir werden >> mehr Wellen wie diese haben. Wir erreichen den Gipfel (der >> Neuinfektionen, d. Red.) und werden dort noch ein paar Tage bleiben, >> aber dann geht es wieder bergab, wie es auch in Portugal geschehen ist. >> Wir haben die Maskenpflicht in Innenräumen ausgeschlossen." >> >> Das ist nicht nur interessant angesichts des deutschen Sonderwegs, >> sondern auch, weil Katalonien zu den comunidades gehörte, die besonders >> strikte Vorschriften hatte. Man hat aus den Erfahrungen seit Anfang 2020 >> seine Lehren gezogen und Politik sowie Kommunikation angepasst. >> >> Und die Kanaren? Chef-Epidemiologe Torres: “Wir erwägen keine neuen >> restriktiven Maßnahmen, weil ich ehrlich gesagt glaube, dass diese nicht >> notwendig sind“. Es stimme, “dass wir weiterhin die Verwendung von >> Masken in Innenräumen empfehlen. Es ist eine Empfehlung, kein Zwang.” >> > > Du, die politische Linie in Europa ist doch ganz klar: "Die sollen es > jetzt alle mal bekommen, ein oder zwei oder besser gleich dreimal, und > dann ist wieder Frieden beim Wahlvolk und bei allen die es überlebt > haben. Richtig. > Hauptsache kein Lockdown mehr im Winter. Gewöhnt euch dran. Was > euch nicht umbringt macht euch härter, die Überlebenden sind dann robust > und belastbar und wir Politiker haben wieder unsere Ruhe." Das sehe ich etwas anders. Covid hat mittlerweile eine CFR von unter 0,1 % (IFR nochmal deutlich niedriger), damit liegt sie weit unter der von vielen anderen Krankheiten und ganz speziell unter der von Influenza. Es ist noch niemandem gelungen, schlüssig darzulegen, warum man die Influenza immer hingenommen hat und Covid nicht. Nein, long Covid ist kein valides Argument. Die Datenlage dazu aus den Studien ist recht eindeutig. Die haben keine speziellen körperlichen Symptome. Aus der DEGAM Leitlinie S3: Müdigkeit https://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/053-002l_S3_Muedigkeit_2018-06.pdf "4.1 Häufigkeit des Symptoms In einer deutschen Bevölkerungsbefragung geben 31 % der über 16 Jahre alten Befragten an, manchmal oder häufig unter „Ermüdungserscheinungen“ zu leiden [6]. Frauen sind häufiger betroffen als Männer, Angehörige höherer sozialer Schichten und Menschen in Partnerschaften seltener [7]. Unter Patientinnen und Patienten, die die Allgemeinpraxis aufsuchen, findet sich die Angabe von „stark“ oder „sehr stark“ ausgeprägter Müdigkeit praktisch ebenso häufig [8,9]; auch hier überwiegen die Frauen. Allerdings wird nur von einem kleinen Teil dieser Menschen das Symptom in der Praxis als Problem präsentiert [10]. Die meisten entwickeln eigene Methoden, mit der Beschwerde umzugehen [11]. Die Erfassung von patientenseitig initiierten Konsultationen (nur neue Probleme) ergab in einer frankokanadischen Studie in 6,7 % Müdigkeit als Hauptgrund für den Arztbesuch [12]; diese Zahl verdoppelte sich, wenn Patienten mit Müdigkeit als nachrangiger Beschwerde mitberücksichtigt wurden." Na herzlichen Glückwunsch, die gleichen Leute verbuchen wir heute unter LongCovid. U.a weil ein einzelner Minister den Leuten einredet, ihre diffusen Beschwerden und Erschöpfungszustände seien LongCovid. 31% der Deutschen gaben 1997 "Fatigue"-ähnliche Symptome an. Wenn das jetzt als LongCovid gilt, können wir dicht machen. Für immer und ewig. > Kann man machen. > > Aber als einzelnes Individuum kann man es für sich auch besser machen, > finde ich... "Besser" ist eine subjektive Wertung, verständigen wir uns auf anders. Das sei Dir von Herzen gegönnt, mach es. Deine FFP2 schützt Dich ja auch in engsten Liften, daher kommt es gar nicht darauf an, dass andere die Maske auch tragen. Nimm 2 übereinander, wenn es noch sicherer ist. Mach, was immer Du für Dich persönlich richtig hältst, nur lasst doch die in Ruhe mit dem Voodoozauber, denen das Thema längst völlig egal ist. -- Stephan "Insgesamt ist ein Zusammenhang zwischen der Höhe der Inzidenz und der Maßnahmenstärke nicht erkennbar" Evaluierungsbericht, Seite 80.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 18:47 +0200 |
| Message-ID | <tak8ik$5vn$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #560981 |
On 7/12/22 18:34, Stephan Bumberger wrote: > Es ist noch niemandem gelungen, schlüssig darzulegen, warum man die > Influenza immer hingenommen hat und Covid nicht. Simpel... Bei Influenza war das ein 'haben wir schon immer so gemacht'. COVID-19 war neu und, zumindest am Anfang, deutlich tödlicher als die Grippe. Jetzt hat man gemerkt, daß das mit der Grippe durchaus nicht gottgegeben sein muss sondern, daß man auch da was tun kann. Man könnte jetzt natürlich das Gelernte wieder über Bord werfen und zurück zu 'das haben wir schon immer so gemacht' gehen. Oder man könnte das Gelernte anwenden. Na, was wird man wohl tun? Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 20:42 +0200 |
| Message-ID | <takf3g$23trm$2@dont-email.me> |
| In reply to | #560985 |
Am 12.07.2022 um 18:47 schrieb Gerrit Heitsch:
> Jetzt hat man gemerkt, daß das mit der Grippe durchaus nicht gottgegeben
> sein muss sondern, daß man auch da was tun kann.
>
> Man könnte jetzt natürlich das Gelernte wieder über Bord werfen und
> zurück zu 'das haben wir schon immer so gemacht' gehen. Oder man könnte
> das Gelernte anwenden. Na, was wird man wohl tun?
Ich hoffe doch sehr, daß die gelernte Überängstlichkeit wieder
aufgegeben wird.
--
"Auf der PK einen Tag nach dem Deepfake-Schock zeigt sich Giffey immer
noch zerknirscht, aber bedankt sich auch für die vielen
Solidaritätsbekundungen, die sie von überall her erhalten hat, sogar ein
Prinz aus Ghana habe sich gemeldet, der ihr mehrere Millionen Dollar
spenden will."
—Martin Eimermacher @marteimer
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 21:05 +0200 |
| Message-ID | <takgmf$9a1$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #560995 |
On 7/12/22 20:42, Lars Gebauer wrote: > Am 12.07.2022 um 18:47 schrieb Gerrit Heitsch: >> Jetzt hat man gemerkt, daß das mit der Grippe durchaus nicht >> gottgegeben sein muss sondern, daß man auch da was tun kann. >> >> Man könnte jetzt natürlich das Gelernte wieder über Bord werfen und >> zurück zu 'das haben wir schon immer so gemacht' gehen. Oder man >> könnte das Gelernte anwenden. Na, was wird man wohl tun? > > Ich hoffe doch sehr, daß die gelernte Überängstlichkeit wieder > aufgegeben wird. Eine echte Grippe ist keine harmlose Krankheit. Frag Leute die schon eine hatten, von denen will garantiert keiner diese Erfahrung wiederholen. Man kann das natürlich als 'überängstlich' bezeichnen. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 21:32 +0200 |
| Message-ID | <taki0r$246v6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #561001 |
Am 12.07.2022 um 21:05 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/12/22 20:42, Lars Gebauer wrote:
>> Am 12.07.2022 um 18:47 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Jetzt hat man gemerkt, daß das mit der Grippe durchaus nicht
>>> gottgegeben sein muss sondern, daß man auch da was tun kann.
>>>
>>> Man könnte jetzt natürlich das Gelernte wieder über Bord werfen und
>>> zurück zu 'das haben wir schon immer so gemacht' gehen. Oder man
>>> könnte das Gelernte anwenden. Na, was wird man wohl tun?
>>
>> Ich hoffe doch sehr, daß die gelernte Überängstlichkeit wieder
>> aufgegeben wird.
>
> Eine echte Grippe ist keine harmlose Krankheit. Frag Leute die schon
> eine hatten, von denen will garantiert keiner diese Erfahrung
> wiederholen.
Jaja. Und diese echte Grippe ist natürlich was ganz furchtbares, was es
vor 2020 überhaupt noch nicht gab. Brandneu! Wie Corona.
> Man kann das natürlich als 'überängstlich' bezeichnen.
Ja, ich hab' dafür noch ganz andere Bezeichnungen.
--
"Auf der PK einen Tag nach dem Deepfake-Schock zeigt sich Giffey immer
noch zerknirscht, aber bedankt sich auch für die vielen
Solidaritätsbekundungen, die sie von überall her erhalten hat, sogar ein
Prinz aus Ghana habe sich gemeldet, der ihr mehrere Millionen Dollar
spenden will."
—Martin Eimermacher @marteimer
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-07-13 10:13 +0200 |
| Message-ID | <jj7d66Fl3fmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #560985 |
Am 12.07.22 um 18:47 schrieb Gerrit Heitsch: > On 7/12/22 18:34, Stephan Bumberger wrote: >> Es ist noch niemandem gelungen, schlüssig darzulegen, warum man die >> Influenza immer hingenommen hat und Covid nicht. > > Simpel... Bei Influenza war das ein 'haben wir schon immer so gemacht'. > COVID-19 war neu und, zumindest am Anfang, deutlich tödlicher als die > Grippe. > > Jetzt hat man gemerkt, daß das mit der Grippe durchaus nicht gottgegeben > sein muss sondern, daß man auch da was tun kann. > > Man könnte jetzt natürlich das Gelernte wieder über Bord werfen und > zurück zu 'das haben wir schon immer so gemacht' gehen. Oder man könnte > das Gelernte anwenden. Na, was wird man wohl tun? Die einen dies, die anderen das. Peter
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