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  1,59€ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-06-24 08:27 +0200
    Re: 1,59€ Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-06-24 11:46 +0200
    Re: 1,59€ Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-24 03:31 -0700
      Re: 1,59€ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-24 03:37 -0700
      Re: 1,59€ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-24 10:41 +0000
        Re: 1,59€ Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-24 03:45 -0700
          Re: 1,59€ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-24 12:52 +0200
            Re: 1,59€ Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-24 04:17 -0700
            Re: 1,59€ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-24 14:05 +0200
        Re: 1,59€ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-24 03:52 -0700
        Re: 1,59€ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-24 14:08 +0200
          Re: 1,59€ Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-24 05:50 -0700
            Re: 1,59€ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-24 18:15 +0200
          Re: 1,59€ Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-24 14:58 +0200
            Re: 1,59€ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-24 18:05 +0200
              Re: 1,59€ Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-25 02:29 -0700
                Re: 1,59€ Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-06-25 12:22 +0200
                Re: 1,59€ Matthias Czech <matthias.czech@t-online.de> - 2022-06-26 13:21 +0200
        Re: 1,59€ Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-06-25 12:05 +0200
          Re: 1,59€ Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-25 13:28 +0200
            Re: 1,59€ Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-06-25 15:09 +0200
              Re: 1,59€ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-25 07:11 -0700
              Re: 1,59€ Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-26 00:34 +0200
            Re: 1,59€ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-25 16:08 +0200
              Re: 1,59€ Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-26 00:37 +0200
                Re: 1,59€ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 08:38 +0200
                  Re: 1,59€ Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-26 15:48 +0200
                    Re: 1,59€ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 16:20 +0200
                      Re: 1,59€ Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-26 19:13 +0200
                        Re: 1,59€ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 19:34 +0200
                          Re: 1,59€ Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 00:20 +0200
              Re: 1,59€ Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-06-27 13:05 +0200
                Re: 1,59€ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 16:11 +0200
                  Re: 1,59€ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-27 17:59 +0200
                    Re: 1,59€ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 18:15 +0200
                Re: 1,59€ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-28 06:27 +0000
                  Re: 1,59€ Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 10:33 +0200
                    Re: 1,59€ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-28 10:57 +0200
                      Re: 1,59€ Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 11:45 +0200
                        Re: 1,59€ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-28 11:58 +0200
                          Re: 1,59€ Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 12:06 +0200
                        Re: 1,59€ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-29 15:34 +0000
                          Re: 1,59€ Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-29 19:42 +0200
                            Re: 1,59€ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-29 18:39 +0000
                              Re: 1,59€ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-30 01:10 -0700
                                Re: 1,59€ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-30 12:58 +0000
                                  Re: 1,59€ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-01 08:32 +0200
                              Re: 1,59€ Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-06-30 15:17 +0200
                                Re: 1,59€ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-07-01 15:26 +0000
              Re: 1,59€ Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-06-27 13:15 +0200
                Re: 1,59€ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 16:06 +0200
                  Re: 1,59€ Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-06-28 11:45 +0200
                    Re: 1,59€ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-28 12:42 +0200
                      Re: 1,59€ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-28 03:45 -0700
            Re: 1,59€ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-27 09:44 +0000
              Re: 1,59€ Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 01:04 +0200
                Re: 1,59€ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-28 06:20 +0000
                  Re: 1,59€ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-28 00:05 -0700
                    Re: 1,59€ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-29 15:29 +0000
                      Re: 1,59€ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-29 21:52 +0200
            Re: 1,59€ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 12:19 +0200
              Re: 1,59€ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-27 04:05 -0700
          Re: 1,59€ Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-06-25 15:04 +0200
            Re: 1,59€ Hans Korn <hansko@mailinator.com> - 2022-06-25 16:35 +0200
              Re: 1,59€ Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-26 00:38 +0200
              Re: 1,59€ Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-06-26 14:53 +0200
            Re: 1,59€ Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-06-27 13:22 +0200
      Re: 1,59€ Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-06-24 15:38 +0200
        Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-24 19:39 +0200
          Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-25 02:33 -0700
            Re: Klimaerwärmung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-25 13:09 +0200
          Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-06-25 14:57 +0200
            Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-26 09:19 +0200
              Re: Klimaerwärmung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-26 01:57 -0700
              Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-06-26 15:46 +0200
                Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-27 12:39 +0200
                  Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-06-27 15:42 +0200
                    Re: Klimaerwärmung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-08 08:39 -0700
                      Re: Klimaerwärmung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-09 15:33 +0200
                  Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-06-27 18:41 +0200
                    Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 18:59 +0200
                      Re: Klimaerwärmung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-27 19:16 +0200
                        Re: Klimaerwärmung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 19:28 +0200
                        Re: Klimaerwärmung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-27 23:50 -0700
                      Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-06-27 20:49 +0200
                        Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-06-27 21:08 +0200
                        Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-06-27 21:32 +0200
                        Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 22:27 +0200
                          Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-06-28 02:48 +0200
                            Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-28 10:02 +0200
                              Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-28 01:09 -0700
                      Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-28 00:45 +0200
                        Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 18:53 -0400
                          Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-28 00:00 -0700
                        Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-28 09:59 +0200
          Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-05 01:00 -0700
            Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-05 14:27 +0200
              Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-07-05 17:53 +0200
                Re: Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) "Ralf Wissing" <ralf.wissing@posteo.de> - 2022-07-05 19:03 +0000
                  Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-07-06 06:42 +0200
    Re: 1,59€ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-24 11:56 +0000
      Re: 1,59€ Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-24 14:23 +0200
        Re: 1,59€ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-24 14:26 +0200
          Re: 1,59€ Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-24 15:00 +0200
        Re: 1,59€ Werner Albrecht <me@privacy.net> - 2022-06-24 12:37 +0000
        Re: 1,59€ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-06-24 15:05 +0200
      Re: 1,59€ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-24 15:13 +0200
        Re: 1,59€ spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-24 20:13 +0200
          Re: 1,59€ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-24 22:25 +0200
            Re: 1,59€ Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-24 23:23 -0700

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#559346 — Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ )

Am 27.06.2022 um 18:41 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Russland fühlt sich völlig zu Unrecht als Sieger von WK2.

Du meinst, sie sollten sich eher als Verlierer fühlen?

> In Wirklichkeit wurden sie mit Öl, Stahl und Material von den
> Alliierten über die Ziellinie getragen. Groß waren eigentlich
> nur die eigenen Verluste an Menschen, das ist einem Diktator
> aber egal.

Naja. Die West-Alliierten hätten ja mal probieren können, ohne Ostfront 
in der Normandie zu landen. Wäre spannend geworden.

> In Wirklichkeit waren sie eher 2. Verlierer und selbst diesen
> Rang hatten sie, bezogen auf die die Verhältnisse der
> Zivilbevölkerung, innerhalb von 10 Jahren noch verspielt.

10 Jahre nach dem Krieg war die Sowjetunion Atommacht. Innerhalb von 35 
Jahren vom rückständigen Agrar-Staat zur Atommacht - muß man erstmal 
nachmachen.

-- 
#Habecken, das:
„Haste mal ne Kilowattstunde?“ beim Bürger schnorren, aber 30 Milliarden 
kWh/a Atomstrom abschaffen.
                                 --@VeroWendland

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#559348 — Re: Klimaerwärmung

Am 27.06.22 um 18:59 schrieb Lars Gebauer:
> Am 27.06.2022 um 18:41 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Russland fühlt sich völlig zu Unrecht als Sieger von WK2.
> 
> Du meinst, sie sollten sich eher als Verlierer fühlen?

Sie haben Landfläche gewonnen, Berlin erobert,
militärisch gewonnen.
( Aber immer noch die Attacke von 1917 ( Kommunismus)
   verloren. )

De facto scheint Putin mit Gazprom .. den Kommunismus
wieder einzuführen.
Oder eine Art Monarchie.

>> In Wirklichkeit wurden sie mit Öl, Stahl und Material von den
>> Alliierten über die Ziellinie getragen. Groß waren eigentlich
>> nur die eigenen Verluste an Menschen, das ist einem Diktator
>> aber egal.

> Naja. Die West-Alliierten hätten ja mal probieren können, ohne Ostfront 
> in der Normandie zu landen. Wäre spannend geworden.

Die hätten die Wehrmacht von Süden her ( Italien Frankreich)
zusammengeschossen.

Ostfront  Mann gegen Mann. ( + russische Artillerie)
Westfront materielle Überlegenheit gegen Wehrmacht.

>> In Wirklichkeit waren sie eher 2. Verlierer und selbst diesen
>> Rang hatten sie, bezogen auf die die Verhältnisse der
>> Zivilbevölkerung, innerhalb von 10 Jahren noch verspielt.

> 10 Jahre nach dem Krieg war die Sowjetunion Atommacht. Innerhalb von 35 
> Jahren vom rückständigen Agrar-Staat zur Atommacht - muß man erstmal 
> nachmachen.
> 
Nordkorea?

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#559349 — Re: Klimaerwärmung

Am 27.06.2022 um 19:16 schrieb Hermann Riemann:
> Am 27.06.22 um 18:59 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 27.06.2022 um 18:41 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>> In Wirklichkeit wurden sie mit Öl, Stahl und Material von den
>>> Alliierten über die Ziellinie getragen. Groß waren eigentlich
>>> nur die eigenen Verluste an Menschen, das ist einem Diktator
>>> aber egal.
> 
>> Naja. Die West-Alliierten hätten ja mal probieren können, ohne 
>> Ostfront in der Normandie zu landen. Wäre spannend geworden.
> 
> Die hätten die Wehrmacht von Süden her ( Italien Frankreich)
> zusammengeschossen.

Ohne Ostfront?! - Vorstellungen haben manche Leute. Sagenhaft.

-- 
#Habecken, das:
„Haste mal ne Kilowattstunde?“ beim Bürger schnorren, aber 30 Milliarden 
kWh/a Atomstrom abschaffen.
                                 --@VeroWendland

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#559392 — Re: Klimaerwärmung

Hermann Riemann schrieb am Montag, 27. Juni 2022 um 19:17:01 UTC+2:
> Am 27.06.22 um 18:59 schrieb Lars Gebauer:
> > Am 27.06.2022 um 18:41 schrieb Gerhard Hoffmann: 
> >> Russland fühlt sich völlig zu Unrecht als Sieger von WK2. 
> > 
> > Du meinst, sie sollten sich eher als Verlierer fühlen?

> Sie haben Landfläche gewonnen, Berlin erobert, 
> militärisch gewonnen. 
> ( Aber immer noch die Attacke von 1917 ( Kommunismus) 
> verloren. ) 
> 
> De facto scheint Putin mit Gazprom .. den Kommunismus 
> wieder einzuführen. 
> Oder eine Art Monarchie.

> >> In Wirklichkeit wurden sie mit Öl, Stahl und Material von den 
> >> Alliierten über die Ziellinie getragen. Groß waren eigentlich 
> >> nur die eigenen Verluste an Menschen, das ist einem Diktator 
> >> aber egal. 
> 
> > Naja. Die West-Alliierten hätten ja mal probieren können, ohne Ostfront 
> > in der Normandie zu landen. Wäre spannend geworden.

> Die hätten die Wehrmacht von Süden her ( Italien Frankreich) 
> zusammengeschossen. 

Haben sie doch gemacht.

> Ostfront Mann gegen Mann. ( + russische Artillerie) 
> Westfront materielle Überlegenheit gegen Wehrmacht.

> >> In Wirklichkeit waren sie eher 2. Verlierer und selbst diesen 
> >> Rang hatten sie, bezogen auf die die Verhältnisse der 
> >> Zivilbevölkerung, innerhalb von 10 Jahren noch verspielt. 
> 
> > 10 Jahre nach dem Krieg war die Sowjetunion Atommacht. Innerhalb von 35 
> > Jahren vom rückständigen Agrar-Staat zur Atommacht - muß man erstmal 
> > nachmachen. 
> >
> Nordkorea? 

Im älteren Rußland gab es schon Eisenverhüttung und Export in die Staaten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia_iron

Gruß, ULF

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#559353 — Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ )

Am 27.06.22 um 18:59 schrieb Lars Gebauer:
> Am 27.06.2022 um 18:41 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Russland fühlt sich völlig zu Unrecht als Sieger von WK2.
> 
> Du meinst, sie sollten sich eher als Verlierer fühlen?
> 
>> In Wirklichkeit wurden sie mit Öl, Stahl und Material von den
>> Alliierten über die Ziellinie getragen. Groß waren eigentlich
>> nur die eigenen Verluste an Menschen, das ist einem Diktator
>> aber egal.
> 
> Naja. Die West-Alliierten hätten ja mal probieren können, ohne Ostfront 
> in der Normandie zu landen. Wäre spannend geworden.
> ...

Bestimmt.

Womöglich hätten sie aber auch die in den Osten gelieferten [1] 14.700 
Flugzeuge, 7.000 Panzer, 52.000 Jeeps, 375.000 Lastwagen, 35.000 
Motorräder, 8.218 Abwehrgeschütze, 131.000.000 Maschinengewehre, 
2.670.000t Öl und Benzin, Schiffe, Lokomotiven sowie diverse andere 
Materialien selbst auch deutlich effektiver als die Russen eingesetzt.

Wer weiß das schon?

Jochen

[1]
<https://www.spiegel.de/politik/amerika-praesentiert-die-rechnung-a-0d0014da-0002-0001-0000-000044416531>

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#559355 — Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ )

Jochen Kremer schrieb:

[Lend Lease nutzlos?]

>
> Wer weiß das schon?
>
> Jochen
>

Die Einsatzdoktrin musste eben teilweise angepasst bzw. überhaupt
erst mal erstellt werden.
Hier bei z.B. den Harleys..
https://www.youtube.com/watch?v=rKknnRPaUFs

Grüsse
Frank

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#559357 — Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ )

Am 27.06.2022 um 20:49 schrieb Jochen Kremer:
> Am 27.06.22 um 18:59 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 27.06.2022 um 18:41 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>> Russland fühlt sich völlig zu Unrecht als Sieger von WK2.
>>
>> Du meinst, sie sollten sich eher als Verlierer fühlen?
>>
>>> In Wirklichkeit wurden sie mit Öl, Stahl und Material von den
>>> Alliierten über die Ziellinie getragen. Groß waren eigentlich
>>> nur die eigenen Verluste an Menschen, das ist einem Diktator
>>> aber egal.
>>
>> Naja. Die West-Alliierten hätten ja mal probieren können, ohne 
>> Ostfront in der Normandie zu landen. Wäre spannend geworden.
>> ...
> 
> Bestimmt.
> 
> Womöglich hätten sie aber auch die in den Osten gelieferten [1] 14.700 
> Flugzeuge, 7.000 Panzer, 52.000 Jeeps, 375.000 Lastwagen, 35.000 
> Motorräder, 8.218 Abwehrgeschütze, 131.000.000 Maschinengewehre, 
> 2.670.000t Öl und Benzin, Schiffe, Lokomotiven sowie diverse andere 
> Materialien selbst auch deutlich effektiver als die Russen eingesetzt.
> 
> Wer weiß das schon?
> 
> Jochen
> 
> [1]
> <https://www.spiegel.de/politik/amerika-praesentiert-die-rechnung-a-0d0014da-0002-0001-0000-000044416531> 
> 


https://de.wikipedia.org/wiki/Leih-_und_Pachtgesetz#Hilfslieferungen_an_die_Sowjetunion

"Bilanz
Die Sowjetunion erhielt aus den USA Waren im Wert von 9,8 Milliarden 
Dollar[21] oder 17,8 Mio. Tonnen transportiert von 2803 Schiffen.[22] 
Umgekehrt lieferte die Sowjetunion insbesondere Rohstoffe wie Mangan- 
und Chromerze im Wert von 7,3 Milliarden Dollar an die USA. Der Rest der 
Schuld wurde auch in Gold bezahlt, siehe Versenkung der HMS Edinburgh 
(C16). Insgesamt erreichten die Waren, welche die Sowjetunion auch 
tatsächlich erhielt, lediglich 4 Prozent der Kriegsproduktion der 
Sowjetunion. Häufig entsprachen die Waffen nicht den speziellen 
Anforderungen der Front; es gab kaum Ersatzteile.[21]"


BU

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#559360 — Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ )

Am 27.06.2022 um 20:49 schrieb Jochen Kremer:
> Am 27.06.22 um 18:59 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 27.06.2022 um 18:41 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>> In Wirklichkeit wurden sie mit Öl, Stahl und Material von den
>>> Alliierten über die Ziellinie getragen. Groß waren eigentlich
>>> nur die eigenen Verluste an Menschen, das ist einem Diktator
>>> aber egal.
>>
>> Naja. Die West-Alliierten hätten ja mal probieren können, ohne 
>> Ostfront in der Normandie zu landen. Wäre spannend geworden.
> 
> Bestimmt.

Allerdings. Man stelle sich einfach vor, es wäre Hitlern tatsächlich 
gelungen, die Sowjetunion in einem schnellen Feldzug noch 1941 
niederzuwerfen. So, wie der das im Fall Barbarossa geplant hatte.

Dann wäre jeder Gedanke an einen Sieg der Alliierten auf Jahre, 
vielleicht sogar auf Jahrzehnte hinaus, völlig illusorisch gewesen.

Jedenfalls nicht 1945. Später vielleicht, möglicherweise, eventuell, ... 
Ich würde da aber viel eher darauf tippen, daß sich die Alliierten 
irgendwie mit Hitler geeinigt hätten.

> Womöglich hätten sie aber auch die in den Osten gelieferten [1] 14.700 
> Flugzeuge, 7.000 Panzer, 52.000 Jeeps, 375.000 Lastwagen, 35.000 
> Motorräder, 8.218 Abwehrgeschütze, 131.000.000 Maschinengewehre, 
> 2.670.000t Öl und Benzin, Schiffe, Lokomotiven sowie diverse andere 
> Materialien selbst auch deutlich effektiver als die Russen eingesetzt.

Zuerst einmal bekommst Du ein dickes fettes Fleißbienchen fürs 
fehlerfreie Abschreiben.

Aber was bezweckst Du damit? Du willst die naiven Gemüter mit "großen" 
Zahlen beeindrucken? - Tzzz. Billige Trickserei.

Bspw. hat die Sowjetunion alleine etwa 35.000 Sturmowiks gebaut. Und 
dieses Flugzeug halte ich für eines der kriegsentscheidenden Flugzeuge 
(an der Ostfront). Oder auch über 50.000 T34. Der dürfte einer der 
kriegsentscheidenden Panzer gewesen sein. (Neben dem Sherman.) 
Faszinierend finde ich auch die über 100.000 Ratsch-Bumm-Kanonen aus 
sowjetischer Produktion. Usw.

  > Wer weiß das schon?

Richtig, wer weiß das schon.

Du jedenfalls nicht. Soviel steht fest. Ich zwar auch nicht aber das ist 
gar nicht weiter schlimm. Denn im Gegensatz zu meinen schlaubergernden 
Mitmenschen bin ich mir meiner Unwissenheit völlig bewußt.

Tatsächlich halte ich schon seit längerer Zeit die Augen nach einer 
umfassenden militärokonomischen Arbeit offen, die das ganze Thema mal 
genauer und vor allem grundhaft ausleuchtet. Knappe 3 Mio. t Öl und 
Benzin - wie viel ist das in Kampftagen? Bislang leider ohne jeden 
Erfolg. Kürzlich hatte ich was aus russischen Quellen, war aber auch 
nicht so dolle.

Du wirst mir da auch nicht weiterhelfen können. Schade eigentlich.

-- 
#Habecken, das:
„Haste mal ne Kilowattstunde?“ beim Bürger schnorren, aber 30 Milliarden 
kWh/a Atomstrom abschaffen.
                                 --@VeroWendland

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#559385 — Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ )

Am 27.06.22 um 22:27 schrieb Lars Gebauer:
> ...
> Tatsächlich halte ich schon seit längerer Zeit die Augen nach einer 
> umfassenden militärokonomischen Arbeit offen, die das ganze Thema mal 
> genauer und vor allem grundhaft ausleuchtet. ...

Ich gehe jede Wette ein, dass du auch zukünftig keine derartige Arbeit 
finden wirst, die deinen 'Ansprüchen' genügen würde. Schließlich sind ja 
alle nur "schlaubergernden Mitmenschen", newahr? :-D

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#559399 — Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ )

Am 28.06.2022 um 02:48 schrieb Jochen Kremer:
> Am 27.06.22 um 22:27 schrieb Lars Gebauer:
>> Tatsächlich halte ich schon seit längerer Zeit die Augen nach einer 
>> umfassenden militärokonomischen Arbeit offen, die das ganze Thema mal 
>> genauer und vor allem grundhaft ausleuchtet. ...
> 
> Ich gehe jede Wette ein, dass du auch zukünftig keine derartige Arbeit 
> finden wirst, die deinen 'Ansprüchen' genügen würde.

Scheiße sind die Trauben sauer!

> Schließlich sind ja 
> alle nur "schlaubergernden Mitmenschen", newahr? :-D

Wer sich angesprochen fühlt, wird wohl auch gemeint gewesen sein.
-- 
#Habecken, das:
„Haste mal ne Kilowattstunde?“ beim Bürger schnorren, aber 30 Milliarden 
kWh/a Atomstrom abschaffen.
                                 --@VeroWendland

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#559401 — Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ )

Lars Gebauer schrieb am Dienstag, 28. Juni 2022 um 09:59:36 UTC+2:
> Am 28.06.2022 um 02:48 schrieb Jochen Kremer: 
> > Am 27.06.22 um 22:27 schrieb Lars Gebauer:

> >> Tatsächlich halte ich schon seit längerer Zeit die Augen nach einer 
> >> umfassenden militärokonomischen Arbeit offen, die das ganze Thema mal 
> >> genauer und vor allem grundhaft ausleuchtet. ... 
> > 
> > Ich gehe jede Wette ein, dass du auch zukünftig keine derartige Arbeit 
> > finden wirst, die deinen 'Ansprüchen' genügen würde.

> Scheiße sind die Trauben sauer!

Wieso wäre Jochen verpflichtet oder auch nur gehalten, Dir eine solche
Arbeit zu benennen?

Schreib sie doch selbst!

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#559377 — Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ )

Am 27.06.22 um 18:59 schrieb Lars Gebauer:

> 10 Jahre nach dem Krieg war die Sowjetunion Atommacht. Innerhalb von
> 35 Jahren vom rückständigen Agrar-Staat zur Atommacht - muß man
> erstmal nachmachen.

Wobei das Wissen dafür geklaut war. Sowohl von den Amerikanern
als auch von den Deutschen.

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#559378 — Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ )

Salve allerseits,

Martin Ebert schrieb:
> Am 27.06.22 um 18:59 schrieb Lars Gebauer:
> 
>> 10 Jahre nach dem Krieg war die Sowjetunion Atommacht. Innerhalb von
>> 35 Jahren vom rückständigen Agrar-Staat zur Atommacht - muß man
>> erstmal nachmachen.
> 
> Wobei das Wissen dafür geklaut war. Sowohl von den Amerikanern
> als auch von den Deutschen.
>
Und? Gebaut haben sie sowohl die Waffen als auch die Träger höchstselbst!
Wissen alleine reicht nicht! Man muss das auch praktisch umsetzen
können... 〴 ⋋_⋌ 〵

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#559393 — Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ )

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Dienstag, 28. Juni 2022 um 00:53:30 UTC+2:

> schrieb:
> > Am 27.06.22 um 18:59 schrieb Lars Gebauer: 
> > 
> >> 10 Jahre nach dem Krieg war die Sowjetunion Atommacht. Innerhalb von 
> >> 35 Jahren vom rückständigen Agrar-Staat zur Atommacht - muß man 
> >> erstmal nachmachen. 
> > 
> > Wobei das Wissen dafür geklaut war. Sowohl von den Amerikanern 
> > als auch von den Deutschen. 
> >
> Und? Gebaut haben sie sowohl die Waffen als auch die Träger höchstselbst! 
> Wissen alleine reicht nicht! Man muss das auch praktisch umsetzen 
> können..

Dafür wurden die Wissenschaftler eingesackt, deren sie in D habhaft werden konnten.
Ja, man bildete in der Folge auch eigene Leute aus, und man hatte nicht erst 1945
angefangen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetisches_Atombombenprojekt#Beginn_der_Kernforschung

Deutlich früher gab es den und das hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dmitri_Iwanowitsch_Mendelejew#Professur_und_Arbeit_am_Periodensystem

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#559397 — Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ )

Am 28.06.2022 um 00:45 schrieb Martin Ebert:
> Am 27.06.22 um 18:59 schrieb Lars Gebauer:
>> 10 Jahre nach dem Krieg war die Sowjetunion Atommacht. Innerhalb von
>> 35 Jahren vom rückständigen Agrar-Staat zur Atommacht - muß man
>> erstmal nachmachen.
> 
> Wobei das Wissen dafür geklaut war. Sowohl von den Amerikanern
> als auch von den Deutschen.

Tja. Damit haben sie Fehler und Umwege der Gegenseite vermieden. Sie 
haben einfach die Abkürzung gewählt.

Oder wie im bekannten Witz: Sie haben die Badewanne weder mit dem Eimer 
noch mit der Tasse leer geschöpft - sie haben schlicht den Stöpsel gezogen.

Clever, nicht wahr? - Hätte man diesen ungebildeten Bauern nie zugetraut.
-- 
#Habecken, das:
„Haste mal ne Kilowattstunde?“ beim Bürger schnorren, aber 30 Milliarden 
kWh/a Atomstrom abschaffen.
                                 --@VeroWendland

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#560009 — Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ )

Hermann Riemann schrieb am Freitag, 24. Juni 2022 um 19:39:01 UTC+2:
> Am 24.06.22 um 15:38 schrieb Hartmut Ott:

> > Es ist ja nicht nur die Inflation, die was z.B. den Weizenpreis 
> > anbelangt, der 2019 unter 200 Eur pro Tonne lag, 2020 dann etwas über 
> > 200 und 2021 im dritten und vierten Quartal die 300Eur Grenze 
> > überschritt um dann 2022 auf über 400 zu kommen, als ich zuletzt nach 
> > sah, waren es 388 Eur. Aber da ja als Verursacher nicht nur die Dürre, 
> > hier in D das fünfte Jahr (bei uns im Norden zum Glück nicht so sehr), 
> > sondern auch Unwetter etc die das ihre dazugetan haben und auch 
> > weiterhin tun werden, wird es so weiter gehen. In Norditalien und nicht 
> > nur dort ist ja auch Dürre, die schlimmste seit 70 Jahren heißt es, und 
> > das ist auch eine der Kornkammern - man darf sich also auf weitere 
> > Preissteigerungen dank Verknappung einrichten. Das war und ist, neben 
> > Mitnahmeeffekten, eben "Klimabedingt" und wenn ich dann 
> 
> > https://heise.de/-7146129 
> > Die Unbelehrbaren: Mit immer mehr Kohle, Gas und Öl Richtung Abgrund 
> > 21. Juni 2022 Hans-Josef Fell 
> 
> > lese,

> Wie viele interessiert das? 
> Siehe mein als neu verfasster Beitrag am 17.6.2022. 
> 
> Auf den Hinweis, das Klimazonen bei Erwärmung Richtung Pole 
> wandern, das Mittelmeer also von Wüsten umgeben wird, 
> wurde nahezu ignoriert.

Hier einmal etwas zu Nord-, Mittel und Süditalien bis Portugal:
https://www.tagesschau.de/ausland/duerre-suedeuropa-101.html

Gruß, ULF

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#560056 — Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ )

Hej,

Am 05.07.22 um 10:00 schrieb Ulf Kutzner:
> Hermann Riemann schrieb am Freitag, 24. Juni 2022 um 19:39:01 UTC+2:
>> Am 24.06.22 um 15:38 schrieb Hartmut Ott:
> 
>> > Es ist ja nicht nur die Inflation, die was z.B. den Weizenpreis 
>> > anbelangt, der 2019 unter 200 Eur pro Tonne lag, 2020 dann etwas über 
>> > 200 und 2021 im dritten und vierten Quartal die 300Eur Grenze 
>> > überschritt um dann 2022 auf über 400 zu kommen, als ich zuletzt nach 
>> > sah, waren es 388 Eur. Aber da ja als Verursacher nicht nur die Dürre, 
>> > hier in D das fünfte Jahr (bei uns im Norden zum Glück nicht so sehr), 
>> > sondern auch Unwetter etc die das ihre dazugetan haben und auch 
>> > weiterhin tun werden, wird es so weiter gehen. In Norditalien und nicht 
>> > nur dort ist ja auch Dürre, die schlimmste seit 70 Jahren heißt es, und 
>> > das ist auch eine der Kornkammern - man darf sich also auf weitere 
>> > Preissteigerungen dank Verknappung einrichten. Das war und ist, neben 
>> > Mitnahmeeffekten, eben "Klimabedingt" und wenn ich dann 
>> 
>> > https://heise.de/-7146129 
>> > Die Unbelehrbaren: Mit immer mehr Kohle, Gas und Öl Richtung Abgrund 
>> > 21. Juni 2022 Hans-Josef Fell 
>> 
>> > lese,
> 
>> Wie viele interessiert das? 
>> Siehe mein als neu verfasster Beitrag am 17.6.2022. 
>> 
>> Auf den Hinweis, das Klimazonen bei Erwärmung Richtung Pole 
>> wandern, das Mittelmeer also von Wüsten umgeben wird, 
>> wurde nahezu ignoriert.
> 
> Hier einmal etwas zu Nord-, Mittel und Süditalien bis Portugal:
> https://www.tagesschau.de/ausland/duerre-suedeuropa-101.html


Heute schon im Radio gehört, Dürrenotstand aufgerufen  - neben den
Mitteilungen über Corona, Kiel Klinikum 70 Ärzte und 200 Pflegekräfte
Ausfall wegen Corona und dann folgte die Litanei über die anderen
Kliniken im Land. Hier im Kreis gestern eine Inzidenz von 982, woanders
etwas weniger oder mehr bis zu 1683.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#560088 — Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ )

Am 05.07.22 um 14:27 schrieb Hartmut Ott:

>> Hier einmal etwas zu Nord-, Mittel und Süditalien bis Portugal:
>> https://www.tagesschau.de/ausland/duerre-suedeuropa-101.html
> 
> 
> Heute schon im Radio gehört, Dürrenotstand aufgerufen 


> - neben den Mitteilungen über Corona,

https://www.tagesschau.de/

Da gibt es Steigerung wegen der Variante BA.5,
zumal da Impfungen und ehemalige Krankheiten weniger
von Erkrankungen schützen.
( Impfung vermindert Auswirkung )
und neuer Lockdown in China:
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-lockdown-coronavirus-101.html

Dann gibt es da noch Ukraine.
Was mich wundert, ist das der Wiederaufbau
jetzt aktuell geschildert wird,
statt die Vorbereitung auf langer Auseinandersetzung.
In WK II wurde schon etliches unterirdisch verlegt.
Und die Ukraine braucht unterirdische Raketen Produktion
um nicht mit Nato Waffen auf *russischen Boden
zurück zu schiessen, falls von dort aus geschossen wird.

Ob es einen geheime Verhandlung gibt:
Verzögerung diverser Waffenlieferung aus D
gegen Gaslieferung?




-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#560105 — Re: Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ )

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb:
>Was mich wundert, ist das der Wiederaufbau
>jetzt aktuell geschildert wird,
>statt die Vorbereitung auf langer Auseinandersetzung.
>In WK II wurde schon etliches unterirdisch verlegt.

Ich habe mir da ja so eine persönliche Verschwörungstheorie
zusammengesponnen in die das ganz gut hineinpasst:

Wenn man den Ukraine Konflikt als erzwungene, koordinierte
Downsizingaktion zwecks Klimaschutz betrachtet würde ein 
Wiederaufbau vor Kriegsende durchaus Sinn ergeben... 

Aber das ist halt auch nur eine Theorie die unter Einfluss
des einen oder anderen Bieres entstand...

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#560119 — Re: Klimaerwärmung (was: 1,59€ )

Am 05.07.22 um 21:03 schrieb Ralf Wissing:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb:
>> Was mich wundert, ist das der Wiederaufbau
>> jetzt aktuell geschildert wird,
>> statt die Vorbereitung auf langer Auseinandersetzung.
>> In WK II wurde schon etliches unterirdisch verlegt.
> 
> Ich habe mir da ja so eine persönliche Verschwörungstheorie
> zusammengesponnen in die das ganz gut hineinpasst:
> 
> Wenn man den Ukraine Konflikt als erzwungene, koordinierte
> Downsizingaktion zwecks Klimaschutz betrachtet würde ein
> Wiederaufbau vor Kriegsende durchaus Sinn ergeben...

Bei Ukraine Konflikt spielt nach meiner Einschätzung
Klimaschutz Motivationen eine untergeordnete Rolle.

Das Putin als Ersatz für Klimaschutz bedingte Einnahmen
einen kolonialen Ersatz sucht halte ich für weit weniger
wahrscheinlich als die Bedrohung seiner Herrschaft,
wenn die Ukraine den Aufschwung schafft.

Putin würde bei einer Demokratie wegen seiner Taten
den Rest seines Lebens im Gefängnis sitzen.
Die alternative Umgangsform durch ehrgeizige
Diktatur Anhänger glaubt er, in Griff zu haben.

> Aber das ist halt auch nur eine Theorie die unter Einfluss
> des einen oder anderen Bieres entstand...

Mein letztes Bier liegt ein paar Monate zurück.

Theorie ist es schon.
Wobei die Frage, wie weit eine Theorie
auch zutrifft, etwas vage ( eine Abschätzung) ist.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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