Groups > ger.ct > #559212 > unrolled thread

Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten?

Started by	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
First post	2022-06-26 11:00 +0200
Last post	2022-06-30 04:24 -0700
Articles	20 on this page of 158 — 30 participants

Back to article view | Back to ger.ct

  Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 11:00 +0200
    Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 11:41 +0200
      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-26 13:26 +0200
        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-26 04:29 -0700
        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-26 15:36 +0200
          Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Rotraut Furler <rofurl@gmail.com> - 2022-06-26 15:06 +0000
          Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 17:08 +0200
            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 17:44 +0200
              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 18:29 +0200
                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 18:56 +0200
              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Alex Shorner <aschorna@rocketmail.com.invalid> - 2022-06-28 15:13 +0200
            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-26 17:54 +0200
              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-26 09:04 -0700
              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 18:09 +0200
                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-26 18:20 +0200
                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-26 17:51 +0000
                  Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 20:04 +0200
                    Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-26 11:11 -0700
                  Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 18:12 +0200
              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 18:28 +0200
                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-26 20:00 +0200
                  Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 22:30 +0200
                    Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-27 08:48 +0200
                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-27 08:59 +0200
                        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-27 00:14 -0700
                        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-27 09:15 +0200
                          Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 10:27 +0200
                            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-27 10:50 +0200
                              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 11:30 +0200
                                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-27 11:57 +0200
                              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-27 11:55 +0200
                                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-27 13:15 +0200
                                  Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-27 14:49 +0200
                                    Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-27 05:51 -0700
                              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-27 04:15 -0700
                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-27 00:14 -0700
                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-27 08:55 +0200
                        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-27 00:34 -0700
                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 10:37 +0200
                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2022-06-27 13:08 +0200
                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-06-27 14:50 +0200
                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-27 23:44 +0200
                        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 17:52 -0400
                        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-28 08:46 +0200
                          Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-28 00:11 -0700
                          Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-28 03:09 -0700
                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 17:46 -0400
                    Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 17:38 -0400
              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 19:01 +0200
              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-26 22:24 +0200
                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-27 08:39 +0200
                  Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-27 09:36 +0000
                    Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-27 23:44 +0200
                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 17:00 +0200
                        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 17:08 +0200
                          Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 17:19 +0200
                            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 18:13 +0200
                              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 22:05 +0200
                                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-28 22:13 +0200
                                  Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-28 23:50 -0700
                                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-28 23:54 +0200
                              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 07:04 +0200
                                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-29 07:09 +0200
                                  Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 09:05 +0200
                                    Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-29 09:29 +0200
                                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-29 00:54 -0700
                                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-29 19:16 +0200
                                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-29 13:09 +0200
                                  Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 17:17 +0200
                            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-28 18:57 +0200
                              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 22:10 +0200
                                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-06-28 22:42 +0200
                                  Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-29 07:41 +0200
                                    Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-29 07:59 +0200
                                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 08:59 +0200
                                        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-29 09:07 +0200
                                    Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-29 09:46 +0200
                                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-29 00:56 -0700
                                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-29 10:20 +0200
                                        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-29 11:28 +0200
                            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 19:37 +0200
                            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-06-28 19:53 +0200
                              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-28 20:24 +0200
                                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-29 09:37 +0200
                        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-29 15:39 +0000
                          Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-29 20:32 +0200
                        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-29 21:43 +0200
                    Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 18:04 -0400
                  Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-27 23:44 +0200
            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 18:00 +0200
              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-26 09:06 -0700
              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-26 18:28 +0200
                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 18:49 +0200
            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-26 18:09 +0200
              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 18:25 +0200
                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 19:10 +0200
                  Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 19:18 +0200
                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-26 19:21 +0200
            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 17:27 -0400
              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-06-27 23:48 +0200
                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 18:32 -0400
                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-06-28 00:37 +0200
              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-03 05:02 -0700
            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-28 02:28 +0200
              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-28 06:00 +0200
                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 09:31 +0200
                  Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-28 11:06 +0200
                    Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 11:55 +0200
                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-28 12:16 +0200
                        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 13:02 +0200
                    Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 17:01 +0200
                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-28 19:30 +0200
                        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 19:39 +0200
                          Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-28 19:50 +0200
                            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 20:54 +0200
                              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-28 23:59 +0200
                        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-06-28 19:51 +0200
                        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 07:09 +0200
                          Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-29 18:44 +0000
                            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-06-29 20:48 +0200
                            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-30 07:16 +0200
                              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-30 12:47 +0000
                                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-30 18:27 +0200
                              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-30 17:56 +0200
                          Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-06-30 13:49 +0200
                            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-30 18:35 +0200
                              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-01 13:52 +0200
                                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-07-01 17:23 +0200
                                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-02 14:57 +0200
                                  Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-07-02 14:14 +0100
                                  Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-07-03 00:03 +0200
                        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-06-30 13:44 +0200
                          Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-30 15:36 +0200
                  Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 17:00 +0200
                    Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 18:14 +0200
                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-28 19:28 +0200
                        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-06-28 19:53 +0200
                          Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 20:57 +0200
                            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 19:01 +0000
                        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 07:21 +0200
                          Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-29 08:03 +0200
                            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-29 08:15 +0200
                            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 09:14 +0200
                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 22:10 +0200
                      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-06-30 06:23 +0200
            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-28 06:00 -0700
              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-30 08:30 +0200
              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-30 09:28 +0200
        Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 17:39 +0200
          Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-27 08:38 +0200
            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-27 18:14 +0200
          Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2022-07-03 14:28 +0200
            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-03 14:43 +0200
              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2022-07-03 17:51 +0200
                Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-03 18:18 +0200
            Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-03 15:56 +0200
              Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-03 16:10 +0200
      Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-30 04:24 -0700

Page 5 of 8 — ← Prev page 1 2 3 4 [5] 6 7 8 Next page →

#559439

From	Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date	2022-06-28 19:37 +0200
Message-ID	<03BA5EB2BEF80ABF@ggruber793.news.solani.org>
In reply to	#559432

Am 28.06.2022 um 17:19 schrieb Marc Stibane:
> Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> wrote:
>> Am 28.06.2022 um 17:00 schrieb Marc Stibane:
> 
>>> Es sollte viel mehr Wohnungstauschangebote geben, wo man ggf. auch zu
>>> dritt oder viert im Ringtausch Wohnungen wechseln kann ohne dass die
>>> Miete außergewöhnlich steigt, und somit der der von einer größeren zu
>>> einer kleineren wechselt auch wirklich weniger bezahlt als bisher.
>> Wie stellst du dir dabei die rechtliche Stellung der Wohnungseigentümer vor?
> 
> Miete bleibt, Mieter wechselt. Sollte für Wohnungsbaugesellschaften und
> überhaupt Vermieter mit mehreren Mietobjekten kein Problem sein...

Das wird dann eventuell kein Problem sein, wenn im Tauschkreis derselbe 
Vermieter im Spiel ist UND die finanziellen Verhältnisse der Mieter für 
das jeweils eingetauschte Mietobjekt ausreichend sind (das übliche 
Szenario: Kind + 1, größere Wohnung muss ganz unbedingt sein, aber das 
Einkommen der Frau halbiert sich oder fällt ganz aus).

Von einer verstreichenden Gelegenheit zur Mietpreisoptimierung sag ich 
jetzt mal nix. :-)

-- 
LG Georg

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559444

From	Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date	2022-06-28 19:53 +0200
Message-ID	<8prroix9c3.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to	#559432

Marc Stibane meinte:

>> Wie stellst du dir dabei die rechtliche Stellung der
>> Wohnungseigentümer vor?
> 
> Miete bleibt, Mieter wechselt. Sollte für Wohnungsbaugesellschaften
> und überhaupt Vermieter mit mehreren Mietobjekten kein Problem sein...
> 

Hehe. Wo lebst du, in Wolkenkuckucksheim? 

Außer beim Mieterwechsel ist eine saftige Mieterhöhung einesd Objekts  
kaum durchzusetzen. Diese Gelegenheit werden sich die Vermieter nicht 
nehmen lassen wollen. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559445

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2022-06-28 20:24 +0200
Message-ID	<ji0vblFlahgU1@mid.individual.net>
In reply to	#559444

Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:

> Marc Stibane meinte:
>
>>> Wie stellst du dir dabei die rechtliche Stellung der
>>> Wohnungseigentümer vor?
>> 
>> Miete bleibt, Mieter wechselt. Sollte für Wohnungsbaugesellschaften
>> und überhaupt Vermieter mit mehreren Mietobjekten kein Problem sein...
>> 
>
> Hehe. Wo lebst du, in Wolkenkuckucksheim? 
>
> Außer beim Mieterwechsel ist eine saftige Mieterhöhung einesd Objekts  
> kaum durchzusetzen. Diese Gelegenheit werden sich die Vermieter nicht 
> nehmen lassen wollen. 

Dann muss man die Bande enteignen. Selbstverständlich
entschädigungsfrei, sonst wird es zu teuer. Der mit dem größeren Knüppel gewinnt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559472

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date	2022-06-29 09:37 +0200
Message-ID	<t9gvf3$rakn$1@tota-refugium.de>
In reply to	#559445

Am 28.06.2022 um 20:24 schrieb Michael Bode:
> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:
> 
>> Marc Stibane meinte:
>>
>>>> Wie stellst du dir dabei die rechtliche Stellung der
>>>> Wohnungseigentümer vor?
>>>
>>> Miete bleibt, Mieter wechselt. Sollte für Wohnungsbaugesellschaften
>>> und überhaupt Vermieter mit mehreren Mietobjekten kein Problem sein...
>>>
>>
>> Hehe. Wo lebst du, in Wolkenkuckucksheim?
>>
>> Außer beim Mieterwechsel ist eine saftige Mieterhöhung einesd Objekts
>> kaum durchzusetzen. Diese Gelegenheit werden sich die Vermieter nicht
>> nehmen lassen wollen.
> 
> Dann muss man die Bande enteignen. Selbstverständlich
> entschädigungsfrei, sonst wird es zu teuer. Der mit dem größeren Knüppel gewinnt.

Ich bitte Dich, Knüppel sind brutal!

Man kann auch den Enteignungs-Gott anbeten und ihm ein Tänzchen widmen.
"Ready to enteignen!"
https://twitter.com/Hartes_Geld/status/1442565590586122241

Im Shithole Berlin geht sowas.

-- 
Stephan
"Den größten Solidarbeitrag leistet die Pharmaindustrie. Ihre Umsätze 
stiegen sehr stark."
Karl Lauterbach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559491

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2022-06-29 15:39 +0000
Message-ID	<7t62bc71a6i3ee8f2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#559427

On Tue, 28 Jun 2022 17:00:06 Marc Stibane wrote:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>> Will einer sparen, hat er einen relativ kleinen Effekt, wenn er
>> die Heizung zurückdreht. Er hätte einen deutlich größeren Effekt,
>> wenn er sich ein kleineres Quartier suchte.  Das mag sich aber
>> keiner gern vor Augen führen. 

> Das mag bei Eigentum noch funktionieren - wobei man da halt auch
> Kosten für Notar und Grundbuchamt dazu nehmen muss, und evtl.
> sogar Makler- gebühren. Das muss man erstmal wieder
> reinbekommen...

Finanziell wird sich das schwierig gestalten, rein energetisch
wäre es davon natürlich unabhängig. So auch hier:

> Aber bei Miete klappt das so gut wie nie, weil alle verfügbaren
> kleineren Wohnungen *mehr* Miete kosten als die eigene große in
> der man schon jahrelang wohnt [...]

...was im übrigen ziemlich gaga ist, auch wenn ich - oh Wunder -
keine Idee habe, wie man dem auf rechtlich sinnvolle Weise
entgegenwirken könnte.

> Es sollte viel mehr Wohnungstauschangebote geben, wo man ggf. auch
> zu dritt oder viert im Ringtausch Wohnungen wechseln kann ohne
> dass die Miete außergewöhnlich steigt, und somit der der von einer
> größeren zu einer kleineren wechselt auch wirklich weniger bezahlt
> als bisher.

Das wäre ausserordentlich zu begrüßen, *wenn* es dabei nicht das
Problem der Vertragsfreiheit gäbe: Als Vermieter möchte und muss man
nicht jeden Mieter akzeptieren. Durch einen Ringtausch bekäme man
aber plötzlich einen Vertragspartner aufgezwungen. Wer haftet dafür,
wenn er sich z.B. als Mietnomade entpuppt?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Für die Tage der Wehmut: Stefan, die Macht des Wissens!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559498

From	spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date	2022-06-29 20:32 +0200
Message-ID	<1pubq9f.68m2eh1seg60jN@marc.my-fqdn.de>
In reply to	#559491

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Tue, 28 Jun 2022 17:00:06 Marc Stibane wrote:

>> Es sollte viel mehr Wohnungstauschangebote geben, wo man ggf. auch
>> zu dritt oder viert im Ringtausch Wohnungen wechseln kann ohne
>> dass die Miete außergewöhnlich steigt, und somit der der von einer
>> größeren zu einer kleineren wechselt auch wirklich weniger bezahlt
>> als bisher.
> Das wäre ausserordentlich zu begrüßen, *wenn* es dabei nicht das
> Problem der Vertragsfreiheit gäbe: Als Vermieter möchte und muss man
> nicht jeden Mieter akzeptieren. Durch einen Ringtausch bekäme man
> aber plötzlich einen Vertragspartner aufgezwungen. Wer haftet dafür,
> wenn er sich z.B. als Mietnomade entpuppt?

Sowas sollte man zuerst nicht für private Vermieter (mit max. ein-
stelliger Anzahl an Wohnungen) sondern für Wohnungsbaugesellschaften
einführen. Also Deutsche Wohnen & Co.
Und teilnehmen können auch nur Mieter die mindestens 3-5 Jahre in ihrer
bisherigen Wohnung waren und dort keinen Mietausfall hatten.

Wenn nach ein paar Jahren die Erfahrungen damit positiv sind kann man ja
nach unten erweitern.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559504

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2022-06-29 21:43 +0200
Message-ID	<t9i9qj$1h7a7$1@dont-email.me>
In reply to	#559427

Am 28.06.2022 um 17:00 schrieb Marc Stibane:
> Aber bei Miete klappt das so gut wie nie, weil alle verfügbaren
> kleineren Wohnungen *mehr* Miete kosten als die eigene große in der man
> schon jahrelang wohnt und deren Bestandsmiete nicht so stark gestiegen
> ist wie der Neuvermietungspreis.

Das deutet auf einen ziemlich kaputten, genauer: kaputtregulierten, 
Markt hin.

-- 
#Habecken, das:
„Haste mal ne Kilowattstunde?“ beim Bürger schnorren, aber 30 Milliarden 
kWh/a Atomstrom abschaffen.
                                 --@VeroWendland

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559371

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2022-06-27 18:04 -0400
Message-ID	<t9d9gr$otp4$1@dont-email.me>
In reply to	#559306

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 27 Jun 2022 08:39:11 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 26.06.2022 um 22:24 schrieb Martin Gerdes:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:
>>>
>>>> 2019 ist mir mal mitten im Winter die Heizung kaputt gegangen.
>>>> So richtig kaputt, das dauerte 7 Tage, bis die neue geliefert
>>>> und eingebaut war.  Damals waren es so um die 0 Grad draußen,
>>>> drinnen werkelten 6 Konvektoren.  Sowas hier: https://www.hornbach.de/shop/Konvektor-Eurom-2000-oelfrei/6390532/artikel.html
>  
>>> Also 6 x 2000 Watt = 12 kW. Das reicht bei mir hier für -15 Grad
>>> fürs ganze Haus. Allerdings (rein rechnerisch): 12 kWh = 4 Euro
>>> pro Stunde, 100 Euro Heizkosten pro Tag. Wenn man den Strom denn
>>> bekommt, denn wenn jeder das macht ...
> 
> [...]
> 
>> Der Punkt ist, dass die Wände von Tag zu Tag mehr auskühlen,
>> dagegen kann man mit Elektoheizungen nur für Unsummen anheizen.
> 
> Du wirst mit einer Elektroheizung de facto die gleiche Wärmeenergie 
> ins Haus pumpen müssen, wie auch auf Basis jeder anderen Energieform.
> Nicht weniger, aber auch nicht mehr - auch die Wände kühlen dann
> nicht stärker aus, als bei Öl- oder Gasheizungen.
> 
Chlor! Aber, wenn alle, die bis dato Öl- und Gasheizungen betrieben, auf
Heizlüfter umsteigen, bricht garantiert das Stromnetz zusammen! Und sobald
das Stromnetz zusammenbricht, wird es richtig lustig – frag mal die
Texaner, die können dir ein Lied davon singen¹...

	M.f.G.

___
¹<https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-02/texas-stromausfall-schneechaos-deregulierung-klimakrise>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559366

From	Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date	2022-06-27 23:44 +0200
Message-ID	<3fljbhh3lfivgvq2pff0qam8r97lamcgvu@4ax.com>
In reply to	#559285

Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:

>> Man wundert sich, wie wenig Heizleistung man braucht.

> Es kommt drauf an. Eine Wohnung in einem Mehrfamilienhaus, die links, 
> rechts, oben und unten beheizte Nachbarwohnungen hat, braucht sicherlich 
> weniger Heizleistung als ein freistehendes Haus.

Stimmt. Und trotzdem wundert man sich, wie wenig Heizleistung auch ein
freistehendes Einfamilienhaus braucht. 

>>> 2019 ist mir mal mitten im Winter die Heizung kaputt gegangen. So richtig
>>> kaputt, das dauerte 7 Tage, bis die neue geliefert und eingebaut war.
>>> Damals waren es so um die 0 Grad draußen, drinnen werkelten 6 Konvektoren.

> Der Punkt ist, dass die Wände von Tag zu Tag mehr auskühlen, dagegen 
> kann man mit Elektroheizungen nur für Unsummen anheizen. 

Oder halt: Alternatives Heizmaterial ist spottbillig. Je nach
Standpunkt. 

Wenn ein Massivhaus mit seiner nicht unerheblichen Speicherkapazität
ausgekühlt ist, muß sich jedes Heizsystem anstrengen, bis die Bude
wieder warm ist. Das hängt nicht vom Heizmaterial ab.

> Meine Eltern lebten mal in Frankreich, die hatten ein ganzes Haus, 
> in dem nur E-Heizungen verbaut waren. Zu französischen Tarifen ging das, 

... damals vermutlich zu 15 ct/kWh oder so ...

> zu deutschen Tarifen ist sowas unbezahlbar. 

In Deutschland würde das das doppelte kosten. Unerfreulich, aber weit
entfernt von "unbezahlbar". 

> Die Franzosen haben ihr Netz auch für sowas ausgelegt, wir nicht.

Das ist ein Argument. Außerdem kommt französischer Strom ja aus dem
bösen Atom, das wäre in Germanistan undenkbar. 

>>> Du glaubst nicht wirklich, dass das das Haus warm gemacht hätte (Nun
>>> gut, es sind 2 Etagen plus Keller, offene Bauweise).
 
>> Doch, das hat das Haus warm gemacht.

> Komisch, mir war kalt zu der Zeit. 

Temperaturempfinden ist relativ.

> Ich habe vielleicht vergessen zu erwähnen, dass rund 170 qm zu beheizen 
> sind. Mit Gas schaffe ich das mit rund 24.000 kWh im Jahr (inkl. 
> Warmwasser), mit Strom nur für ein Vielfaches davon, ohne Warmwasser.

Nö :-)

Die Physik fragt nicht nach Material, sondern nach Energieeinsatz. Eine
Elektroheizung hat einen Wirkungsgrad von praktisch 100%, da kann eine
Gasheizung nicht mithalten. Das heißt: Für den Effekt von 24 MWh Heizgas
brauchst Du weniger als 24 MWh Strom.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559252

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2022-06-26 18:00 +0200
Message-ID	<t99vq7$3v0ge$1@dont-email.me>
In reply to	#559244

Am 26.06.2022 um 17:08 schrieb Ruediger Lahl:
> *Georg Gruber* schrieb: 
>> Am 26.06.2022 um 13:26 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Die Sanktionen wirken. Zwar in die falsche Richtung, aber sie wirken.
>>
>> Ich musste soeben an Asterix in Spanien denken, da sagt der keine
>> verzogene Häuptlingssohn: "Wenn ich nicht dies oder jenes kriege, halte
>> ich die Luft an, bis mir was passiert!"
>>
>> Tja, wir halten die Luft an, bis Putin was passiert.
>> Muss ja klappen.
> 
> Gas das nicht geliefert wird, wird auch nicht bezahlt.

Weil das der Ruediger so anordnet oder warum?

Mann-o-Mann! Solche Verträge enthalten ganz typisch 
Take-or-Pay-Klauseln. Und da werden einige der Miteigentümer von Gazprom 
überhaupt nicht damit einverstanden sein, wenn der Ruediger plötzlich 
die Zahlungen einstellt. Völlig egal, ob das Gas nun abgenommen wurde 
oder nicht.

Einzig dem Bundeskanzler Olaf könnte das gefallen. Denn der ist dann 
ganz fein raus und sagt einfach "Aber der Ruediger hat doch gesagt ..."

Die Rechnungen für nicht abgenommenes Gas werden letztlich am 
Steuerzahler kleben bleiben. Aber der hat das ja so gewollt.
-- 
#Habecken, das:
„Haste mal ne Kilowattstunde?“ beim Bürger schnorren, aber 30 Milliarden 
kWh/a Atomstrom abschaffen.
                                 --@VeroWendland

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559254

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-06-26 09:06 -0700
Message-ID	<fac236b4-59f8-4f33-9b7d-7235056cf1b1n@googlegroups.com>
In reply to	#559252

Lars Gebauer schrieb am Sonntag, 26. Juni 2022 um 18:00:11 UTC+2:
> Am 26.06.2022 um 17:08 schrieb Ruediger Lahl:
> > *Georg Gruber* schrieb: 
> >> Am 26.06.2022 um 13:26 schrieb Stephan Bumberger:

> >>> Die Sanktionen wirken. Zwar in die falsche Richtung, aber sie wirken. 
> >> 
> >> Ich musste soeben an Asterix in Spanien denken, da sagt der keine 
> >> verzogene Häuptlingssohn: "Wenn ich nicht dies oder jenes kriege, halte 
> >> ich die Luft an, bis mir was passiert!" 
> >> 
> >> Tja, wir halten die Luft an, bis Putin was passiert. 
> >> Muss ja klappen. 
> > 
> > Gas das nicht geliefert wird, wird auch nicht bezahlt.

> Weil das der Ruediger so anordnet oder warum? 
> 
> Mann-o-Mann! Solche Verträge enthalten ganz typisch 
> Take-or-Pay-Klauseln. Und da werden einige der Miteigentümer von Gazprom 
> überhaupt nicht damit einverstanden sein, wenn der Ruediger plötzlich 
> die Zahlungen einstellt. Völlig egal, ob das Gas nun abgenommen wurde 
> oder nicht. 

Wenn Du mehr von den Verträgen weißt, immer raus damit!

Was aber ist mit den russ. Lieferkürzungen, obwohl D mehr Gas abnähme?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559258

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2022-06-26 18:28 +0200
Message-ID	<t9a1f1$l76$1@news.bawue.net>
In reply to	#559252

On 6/26/22 18:00, Lars Gebauer wrote:
> Am 26.06.2022 um 17:08 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Georg Gruber* schrieb:
>>> Am 26.06.2022 um 13:26 schrieb Stephan Bumberger:
>>>> Die Sanktionen wirken. Zwar in die falsche Richtung, aber sie wirken.
>>>
>>> Ich musste soeben an Asterix in Spanien denken, da sagt der keine
>>> verzogene Häuptlingssohn: "Wenn ich nicht dies oder jenes kriege, halte
>>> ich die Luft an, bis mir was passiert!"
>>>
>>> Tja, wir halten die Luft an, bis Putin was passiert.
>>> Muss ja klappen.
>>
>> Gas das nicht geliefert wird, wird auch nicht bezahlt.
> 
> Weil das der Ruediger so anordnet oder warum?
> 
> Mann-o-Mann! Solche Verträge enthalten ganz typisch 
> Take-or-Pay-Klauseln. Und da werden einige der Miteigentümer von Gazprom 
> überhaupt nicht damit einverstanden sein, wenn der Ruediger plötzlich 
> die Zahlungen einstellt. Völlig egal, ob das Gas nun abgenommen wurde 
> oder nicht.

Dir ist aber schon klar, was Rüdiger meinte... Nämlich wenn Gasprom kein 
Gas liefern kann, warum auch immer, dieses nicht gelieferte Gas 
natürlich auch nicht bezahlt werden muss.

Take or pay bezieht sich eher darauf wenn Gasprom liefern könnte, es 
hier aber keiner abnehmen will.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559262

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2022-06-26 18:49 +0200
Message-ID	<t9a2mr$3vaeo$1@dont-email.me>
In reply to	#559258

Am 26.06.2022 um 18:28 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/26/22 18:00, Lars Gebauer wrote:
>> Am 26.06.2022 um 17:08 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Gas das nicht geliefert wird, wird auch nicht bezahlt.
>>
>> Weil das der Ruediger so anordnet oder warum?
>>
>> Mann-o-Mann! Solche Verträge enthalten ganz typisch 
>> Take-or-Pay-Klauseln. Und da werden einige der Miteigentümer von 
>> Gazprom überhaupt nicht damit einverstanden sein, wenn der Ruediger 
>> plötzlich die Zahlungen einstellt. Völlig egal, ob das Gas nun 
>> abgenommen wurde oder nicht.
> 
> Dir ist aber schon klar, was Rüdiger meinte...

Ich meine, daß ihm die nicht-russischen Gazprom-Eigner schon gehörig die 
Ohren langziehen werden, wenn er denen mit so einem Dummfug kommt.

> Nämlich wenn Gasprom kein 
> Gas liefern kann, warum auch immer, dieses nicht gelieferte Gas 
> natürlich auch nicht bezahlt werden muss.

Laut Russland liegt das an kanadischen Sanktionen.

> Take or pay bezieht sich eher darauf wenn Gasprom liefern könnte, es 
> hier aber keiner abnehmen will.

Woher weißt Du, daß die nicht wollen? Weil's der Habeck gesagt hat?

Egal, was da noch kommt und wie das ausgeht: Sooo einfach ist das 
garantiert nicht.

-- 
#Habecken, das:
„Haste mal ne Kilowattstunde?“ beim Bürger schnorren, aber 30 Milliarden 
kWh/a Atomstrom abschaffen.
                                 --@VeroWendland

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559256

From	Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date	2022-06-26 18:09 +0200
Message-ID	<73810A419BCE07E2@ggruber793.news.solani.org>
In reply to	#559244

Am 26.06.2022 um 17:08 schrieb Ruediger Lahl:
> *Georg Gruber* schrieb:
> 
>> Am 26.06.2022 um 13:26 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Die Sanktionen wirken. Zwar in die falsche Richtung, aber sie wirken.
>>
>> Ich musste soeben an Asterix in Spanien denken, da sagt der keine
>> verzogene Häuptlingssohn: "Wenn ich nicht dies oder jenes kriege, halte
>> ich die Luft an, bis mir was passiert!"
>>
>> Tja, wir halten die Luft an, bis Putin was passiert.
>> Muss ja klappen.
> 
> Gas das nicht geliefert wird, wird auch nicht bezahlt. Das putler sich
> das Geld nun selbst vorenthält und bei uns die Abnabelung beschleunigt
> kann uns nur recht sein.
> 
> Ihr reagiert ganz genau so, wie er sich das wünscht. Meinen Glückwunsch...

Die Nabelschnur sollte man aber nicht durchschneiden, solange man daraus 
noch ernährt wird.

> Ich habe einen kleinen Heizlüfter bei amazon geordert. Als ich ihn in
> den Warenkorb legte kostete er 30 Euro, als ich damit 36 Stunden später
> zur Kasse wollte, kostete er 60 Euro! Ein anderer Händler bei Amazon war
> nicht so schnell und so habe ich ihn da noch für 30 Euro bekommen.

Und der Heizlüfter läuft mit Strom, den die Omas zuhause häkeln?

-- 
LG Georg

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559261

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2022-06-26 18:25 +0200
Message-ID	<t9a8ai.abs.1@privat.lahls.de>
In reply to	#559256

*Georg Gruber* schrieb:

> Am 26.06.2022 um 17:08 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Georg Gruber* schrieb:
>>> Am 26.06.2022 um 13:26 schrieb Stephan Bumberger:
>>>> Die Sanktionen wirken. Zwar in die falsche Richtung, aber sie wirken.
>>>
>>> Ich musste soeben an Asterix in Spanien denken, da sagt der keine
>>> verzogene Häuptlingssohn: "Wenn ich nicht dies oder jenes kriege, halte
>>> ich die Luft an, bis mir was passiert!"
>>>
>>> Tja, wir halten die Luft an, bis Putin was passiert.
>>> Muss ja klappen.
>>
>> Gas das nicht geliefert wird, wird auch nicht bezahlt. Das putler sich
>> das Geld nun selbst vorenthält und bei uns die Abnabelung beschleunigt
>> kann uns nur recht sein.
>>
>> Ihr reagiert ganz genau so, wie er sich das wünscht. Meinen Glückwunsch...
>
> Die Nabelschnur sollte man aber nicht durchschneiden, solange man daraus
> noch ernährt wird.

Wer hat denn da gerade die Schere in der Hand?

>> Ich habe einen kleinen Heizlüfter bei amazon geordert. Als ich ihn in
>> den Warenkorb legte kostete er 30 Euro, als ich damit 36 Stunden später
>> zur Kasse wollte, kostete er 60 Euro! Ein anderer Händler bei Amazon war
>> nicht so schnell und so habe ich ihn da noch für 30 Euro bekommen.
>
> Und der Heizlüfter läuft mit Strom, den die Omas zuhause häkeln?

Der soll kein Ersatz für die Heizung sein.
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559266

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2022-06-26 19:10 +0200
Message-ID	<jhri7nFom4aU3@mid.individual.net>
In reply to	#559261

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Georg Gruber* schrieb:
>
>> Am 26.06.2022 um 17:08 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Georg Gruber* schrieb:
>>>> Am 26.06.2022 um 13:26 schrieb Stephan Bumberger:
>>>>> Die Sanktionen wirken. Zwar in die falsche Richtung, aber sie wirken.
>>>>
>>>> Ich musste soeben an Asterix in Spanien denken, da sagt der keine
>>>> verzogene Häuptlingssohn: "Wenn ich nicht dies oder jenes kriege, halte
>>>> ich die Luft an, bis mir was passiert!"
>>>>
>>>> Tja, wir halten die Luft an, bis Putin was passiert.
>>>> Muss ja klappen.
>>>
>>> Gas das nicht geliefert wird, wird auch nicht bezahlt. Das putler sich
>>> das Geld nun selbst vorenthält und bei uns die Abnabelung beschleunigt
>>> kann uns nur recht sein.
>>>
>>> Ihr reagiert ganz genau so, wie er sich das wünscht. Meinen Glückwunsch...
>>
>> Die Nabelschnur sollte man aber nicht durchschneiden, solange man daraus
>> noch ernährt wird.
>
> Wer hat denn da gerade die Schere in der Hand?
>
>>> Ich habe einen kleinen Heizlüfter bei amazon geordert. Als ich ihn in
>>> den Warenkorb legte kostete er 30 Euro, als ich damit 36 Stunden später
>>> zur Kasse wollte, kostete er 60 Euro! Ein anderer Händler bei Amazon war
>>> nicht so schnell und so habe ich ihn da noch für 30 Euro bekommen.
>>
>> Und der Heizlüfter läuft mit Strom, den die Omas zuhause häkeln?
>
> Der soll kein Ersatz für die Heizung sein.

Sondern für Kühlung im Sommer? Der Heizlüfter läuft natürlich mit Strom
aus Gaskraftw ... oh, wait.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559269

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2022-06-26 19:18 +0200
Message-ID	<t9abeo.3ek.1@privat.lahls.de>
In reply to	#559266

*Michael Bode* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>> *Georg Gruber* schrieb:
>>> Am 26.06.2022 um 17:08 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> *Georg Gruber* schrieb:
>>> Die Nabelschnur sollte man aber nicht durchschneiden, solange man daraus
>>> noch ernährt wird.
>>
>> Wer hat denn da gerade die Schere in der Hand?
>>
>>>> Ich habe einen kleinen Heizlüfter bei amazon geordert. Als ich ihn in
>>>> den Warenkorb legte kostete er 30 Euro, als ich damit 36 Stunden später
>>>> zur Kasse wollte, kostete er 60 Euro! Ein anderer Händler bei Amazon war
>>>> nicht so schnell und so habe ich ihn da noch für 30 Euro bekommen.
>>>
>>> Und der Heizlüfter läuft mit Strom, den die Omas zuhause häkeln?
>>
>> Der soll kein Ersatz für die Heizung sein.
>
> Sondern für Kühlung im Sommer?

Ja, genau! Ich wüsste auch nicht wirklich, wie ein 30 Euro Heizlüfter
hier die Hütte im Winter warm bekommen sollte.
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559268

From	Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date	2022-06-26 19:21 +0200
Message-ID	<172598F1584E6224@ggruber793.news.solani.org>
In reply to	#559261

Am 26.06.2022 um 18:25 schrieb Ruediger Lahl:
> *Georg Gruber* schrieb:
> 
>> Am 26.06.2022 um 17:08 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Georg Gruber* schrieb:
>>>> Am 26.06.2022 um 13:26 schrieb Stephan Bumberger:
>>>>> Die Sanktionen wirken. Zwar in die falsche Richtung, aber sie wirken.
>>>>
>>>> Ich musste soeben an Asterix in Spanien denken, da sagt der keine
>>>> verzogene Häuptlingssohn: "Wenn ich nicht dies oder jenes kriege, halte
>>>> ich die Luft an, bis mir was passiert!"
>>>>
>>>> Tja, wir halten die Luft an, bis Putin was passiert.
>>>> Muss ja klappen.
>>>
>>> Gas das nicht geliefert wird, wird auch nicht bezahlt. Das putler sich
>>> das Geld nun selbst vorenthält und bei uns die Abnabelung beschleunigt
>>> kann uns nur recht sein.
>>>
>>> Ihr reagiert ganz genau so, wie er sich das wünscht. Meinen Glückwunsch...
>>
>> Die Nabelschnur sollte man aber nicht durchschneiden, solange man daraus
>> noch ernährt wird.
> 
> Wer hat denn da gerade die Schere in der Hand?

So ziemlich jeder mit einer Schere dafür.

>>> Ich habe einen kleinen Heizlüfter bei amazon geordert. Als ich ihn in
>>> den Warenkorb legte kostete er 30 Euro, als ich damit 36 Stunden später
>>> zur Kasse wollte, kostete er 60 Euro! Ein anderer Händler bei Amazon war
>>> nicht so schnell und so habe ich ihn da noch für 30 Euro bekommen.
>>
>> Und der Heizlüfter läuft mit Strom, den die Omas zuhause häkeln?
> 
> Der soll kein Ersatz für die Heizung sein.

Nur für den Notfall?
Pah, dafür habe ich noch einen Heizquirl aus der Zeit des alten 
Ölbrenners, der gegen Ende schon etwas senil war und immer wieder vergaß 
wie Warmmachen geht.

-- 
LG Georg

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559363

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2022-06-27 17:27 -0400
Message-ID	<t9d7bj$oc5d$1@dont-email.me>
In reply to	#559244

Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Georg Gruber* schrieb:
>> Am 26.06.2022 um 13:26 schrieb Stephan Bumberger:
>>
>>> Die Sanktionen wirken. Zwar in die falsche Richtung, aber sie wirken.
>>
>> Ich musste soeben an Asterix in Spanien denken, da sagt der keine 
>> verzogene Häuptlingssohn: "Wenn ich nicht dies oder jenes kriege,
>> halte ich die Luft an, bis mir was passiert!" Tja, wir halten die
>> Luft an, bis Putin was passiert. Muss ja klappen.
> 
> Gas das nicht geliefert wird, wird auch nicht bezahlt. Das putler
> sich das Geld nun selbst vorenthält und bei uns die Abnabelung
> beschleunigt kann uns nur recht sein. Ihr reagiert ganz genau
> so, wie er sich das wünscht. Meinen Glückwunsch...
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Der US-amerikanische Außenminister Antony Blinken meinte am Freitag, die
| gegen Russland verhängten Sanktionen träfen die Wirtschaft des Landes
| hart, auch wenn einige Auswirkungen sich noch eine Zeit lang nicht
| zeigen wollten. Die russische Regierung würde die Folgen bislang
| kaschieren.
|
| Die Tageszeitung Die Welt zeichnete am Donnerstag ein interessantes
| Bild, welche Wirkungen die Sanktionen bislang in Russland zeigen:
|
|    Die Regale in den Supermärkten sind weitgehend voll, Restaurant und
|    Cafés arbeiten im Normalbetrieb. Und auf den Straßen stauen sich die
|    Autos wie eh und je. Aber nicht nur im Alltag herrscht Business as
|    usual. Auch wirtschaftliche Kennziffern kommen besser daher als noch
|    vor zwei, drei Monaten und sehen nicht mehr danach aus, dass das Land
|    Krieg gegen die Ukraine führt und dafür mit beispiellosen Sanktionen
|    von Westen belegt wurde.
|
|    Die Welt (23.06.2022)
|
| Die Fastfood-Kette McDonald's ist wohl nur ein Beispiel für die
| westlichen Unternehmen, die Russland ganz oder teilweise verließen.
| McDonald’s verkaufte seine 800 Restaurant in Russland an einen
| ehemaligen Geschäftspartner. Nun firmieren sie unter einem neuen
| Markennamen – aber ansonsten hat sich nicht viel geändert, weil die
| Zutaten und Bestandteile der Burger lokal produziert werden.
|
| Es verwundert deshalb auch nicht, dass es auch Länder gibt, die nicht
| weiter an der Sanktionsspirale drehen wollen. Ungarn zum Beispiel. Am
| Donnerstag, am Rande eines Gipfeltreffens der EU-Staats- und
| Regierungschefs, brachte es ein hochrangiger Berater des ungarischen
| Ministerpräsidenten Viktor Orban auf den Punkt:
|
|    Im Moment erleben wir, dass wir umso schlechter dran sind, je mehr
|    Sanktionen wir akzeptieren. Und die Russen? Ja, es tut ihnen auch
|    weh, aber sie überleben. Und was noch schlimmer ist, sie gehen in der
|    Ukraine vor.
|
|    Reuters (23.06.2022)
|
| Am Ende des Tages werde die Europäische Union wegen der eigenen
| wirtschaftlichen Probleme auf der Verliererseite des Krieges stehen, so
| die Befürchtung der Ungarn. Deshalb plädieren sie dafür, dass die EU
| aufhört, Sanktionen gegen Russland zu verhängen, und stattdessen auf
| einen Waffenstillstand und Verhandlungen drängt.
|
| Die Sanktionen wirken nicht wie geplant, und das liegt unter anderem
| daran, dass manche Länder schlicht keine Übersicht darüber haben, welche
| Firmen im Land direkt oder indirekt Russen gehören; dass der "Westen"
| aus Eigeninteresse inkonsequent ist; oder dass man sich verkalkuliert
| hat. Der wichtigste Grund ist aber wohl der, den die westlichen Länder
| nicht gern wahrhaben wollen: Sie sind nicht mehr die einzigen Akteure
| mit Einfluss in der Welt.
|
| *TOP 1: Kohlehandel über die Schweiz*
|
| Nach Beginn des Krieges in der Ukraine verhängte die Schweiz ein Embargo
| auf russische Kohle. Seit dem 27. April sind die Einfuhr, der Verkauf
| und die Erbringung von Finanzdienstleistungen im Zusammenhang mit
| russischer Kohle in der Schweiz verboten. Ende August laufen dann die
| Übergangsbestimmungen aus.
|
| Doch die Recherchen der Schweizer Organisation Public Eye legen nahe,
| dass die Behörden des Landes das Embargo nur schwer umsetzen können.
| Denn das Staatssekretariat für Wirtschaft (Seco) wisse bis heute noch
| nicht einmal, welche Firmen in der Schweiz ansässig sind und wem sie
| gehören.
|
|    Das Seco verfügt jedoch nicht über eine offizielle Zählung der Anzahl
|    russischer Handelsunternehmen mit Sitz in der Schweiz. Auf Grundlage
|    eines Berichts des Bundesamts für Statistik schätzt es die Zahl
|    solcher "russisch kontrollierten" Unternehmen jedoch auf 14, wie es
|    un bestätigte.
|
|    Public Eye
|
| Die Recherchen von Public Eye zeigten allerdings, dass eine deutlich
| größere Zahl an Firmen in der Schweiz ihren Sitz haben. Im
| Handelsregister seien 240 Firmen eingetragen, "die mit Kohle, Koks oder
| festen fossilen Brennstoffen handeln, diese transportieren oder damit
| verbundene Finanzdienstleistungen anbieten". Und viele davon seien im
| Besitz russischer Oligarchen oder von reichen Geschäftsleuten aus
| Russland.
|
| Die Schweizer Regierung hatte zwar die Sanktionen gegen Russland
| beschlossen, wollte aber die Oligarchen nicht verschrecken, wie der Fall
| der Sibirischen Kohleenergiegesellschaft (Suek) zeigt. Deren Handelssitz
| wurde seit 2004 im Kanton Zug domiziliert und sie gehört dem russischen
| Oligarchen Andrei Melnitschenko.
|
| Am Tag, bevor die Sanktionen gegen ihn in Kraft traten, machte er
| kurzerhand seine Ehefrau zur Eigentümerin – mit Genehmigung der Seco und
| dem Verweis auf den Erhalt von Arbeitsplätzen in der Schweiz. Inzwischen
| wurde Melnitschenkos Ehefrau auch sanktioniert, was die Seco von der
| Verlegenheit befreite, zu überwachen, dass sie ihrem Ehemann kein Geld
| zukommen lässt.
|
| Über die Schweiz verkaufen die russischen Bergbaukonzerne jedes Jahr
| über 225 Millionen Tonnen Kohle in die gesamte Welt. Knapp 68 Prozent
| des europäischen Kohlebedarfs werden demnach durch russische Lieferanten
| gedeckt.
|
| *TOP 2: Indien liefert Öl nach Europa*
|
| Mit dem Verzicht auf russische Energieträger wollten westlichen Länder
| vor allem eines erreichen: Den russischen Staatshaushalt auf lange Frist
| trockenlegen. Denn ein Großteil der benötigten Finanzen stammen aus dem
| Verkauf von Erdöl und -gas und deren Folgeprodukten. Diese Einnahmen
| machen etwa 40 Prozent des russischen Staatshaushaltes aus.
|
| Eine besondere Bedeutung hat dabei das Erdöl; allein sein Verkauf trägt
| ungefähr zur Hälfte dieser Einnahmen bei. Was lag also näher, als
| Sanktionen auf russisches Erdöl einzuführen?
|
| Der Bedarf der westlichen Nationen, der wegen des beschlossenen Embargos
| nicht mehr direkt aus Russland gedeckt werden kann, wird künftig wohl
| indirekt immer noch mit russischem Erdöl gedeckt werden.
|
| Inzwischen ist Indien zu einem der bedeutendsten Importeure von
| russischem Rohöl aufgestiegen. Vor dem Krieg in der Ukraine importierte
| es gerade einmal ein Prozent seines Bedarfs aus Russland. Nun kommt
| ungefähr ein Fünftel von dort.
|
| Doch Indien behält den Rohstoff nicht für sich, sondern raffiniert ihn
| und verschifft ihn dann sanktionsfrei in die ganze Welt. Das zeigten die
| Recherchen des Wall Street Journals.
|
| Demnach beliefern private indische Ölraffinerien die USA – und
| vermutlich auch Europa – mit Benzin und Diesel, die teilweise aus
| russischem Rohöl gewonnen wurden, ohne die Herkunft des Rohöls
| preiszugeben.
|
| Die indischen Exporte von Kraftstoffen sind demnach in den letzten fünf
| Monaten um etwa 15 Prozent gestiegen. Die täglichen Lieferungen in die
| EU sollen sich im Quartalsvergleich um ein Drittel erhöht haben, jene in
| die USA um 43 Prozent. Und sie sollen keineswegs günstig sein, was die
| Inflation in den westlichen Staaten weiter anheize.
|
| Die EU-Sanktionen verfehlten ihr Ziel deutlich, schrieb Żaklin Nastic,
| Bundestagsabgeordnete der Linken, auf Facebook. Eine solche Politik, die
| die Lebensverhältnisse verschlechtere, sei kaum noch vermittelbar. "Der
| Westen muss seine Politik der Sanktionen endlich revidieren und
| schnellstmöglich merken, dass er seine Ziele verfehlt und zur Verarmung
| eines großen Teils der Bevölkerung führt", schrieb sie weiter.
|
| *TOP 3: Abwertung des Rubels*
|
| "Das wird Russland ruinieren", waren die Worte der deutschen
| Außenministerin Annalena Baerbock, nachdem die Europäische Union Ende
| Februar ihr Wirtschafts- und Finanzsanktionspaket gegen Russland
| beschlossen hatte. Ein Indikator für den Ruin der russischen Wirtschaft
| sollte ein schwächelnder Rubel sein.
|
| Am Anfang sah es auch ganz danach aus, dass dieser Plan aufgeht: Der
| Rubel fiel auf ein Rekordtief. Zeitweise mussten 150 Rubel für einen
| Dollar berappt werden. Doch inzwischen hat sich der Trend umgekehrt.
| Aktuell müssen knapp 56 Rubel für einen Dollar bezahlt werden.
|
| Devisen-Experten führten die Stärke der russischen Währung unter anderem
| auf die westlichen Sanktionen zurück. "Wenn Güter sanktioniert sind,
| konzentriert sich ein Teil der russischen Nachfrage auf heimische
| Güter", sagte Anja Praefcke gegenüber tagesschau.de, die eine
| Devisenexpertin der Commerzbank ist.
|
| Der Rubelkurs wurde aber auch durch zahlreiche Maßnahmen der russischen
| Zentralbank und der Regierung gestützt. Dass "unfreundliche" Staaten die
| russischen Energielieferungen nur noch in Rubel begleichen durften,
| überraschte Ökonomen, Politiker und Unternehmen gleichermaßen – und
| entfaltete seine Wirkung.
|
| Für Praefcke hatte die Debatte, ob die Europäer nun in Rubel bezahlen
| sollten oder nicht, vor allem eine psychologische Wirkung. Denn mit
| Blick auf den Zahlungsverkehr hätte sich nämlich gar nicht viel
| geändert. Aber es sei suggeriert worden, dass nun mehr Rubel gebraucht
| würden, auch wenn das faktisch nicht der Fall gewesen wäre.
|
| Ein weiterer Beleg dafür, dass die russische Wirtschaft weniger
| geschwächt aus dem Konflikt hervorgeht, als erhofft wurde, ist die
| Senkung des Leitzinses. Anfang Juni hatte die russische Zentralbank den
| Leitzins überraschend auf 9,5 Prozent abgesenkt. Damit erreichte er
| wieder das Vorkriegsniveau.
|
| In der Begründung dieses Schritts hieß es, die Wirtschaftsaktivitäten
| seien im zweiten Quartal weniger stark zurückgegangen als erwartet
| wurde. Ebenso habe sich die Inflation stärker abgeschwächt, als zu
| erwarten gewesen sei.
|
| *TOP 4: Gasversorgung Deutschlands*
|
| Die Versorgung Europas mit russischem Erdgas wird knapp. Die
| Bundesrepublik bezieht aktuell weniger Gas aus Russland als erhofft;
| Gazprom hatte in dieser Woche den Durchfluss durch die Ostsee-Pipeline
| Nord Stream 1 in mehreren Schritten gedrosselt.
|
| Der Hintergrund sind die westlichen Sanktionen gegen den russischen
| Energiesektor. Siemens Energy war damit beauftragt, gelieferte
| Gasturbinen zu warten, was aus technischen Gründen nur in Kanada
| vorgenommen werden kann. Doch die kanadischen Sanktionen verhindern nun,
| dass die Turbinen wieder nach Russland zurückgebracht werden können.
|
| Gazprom hatte deshalb am Mittwoch angekündigt, den Einsatz von
| Siemens-Anlagen in der Kompressorstation Portovaya in der Nähe von St.
| Petersburg weiter zu reduzieren. Und das hat eine weitere Drosselung zur
| Folge: Nur noch etwa 40 Prozent der geplanten Liefermenge wird auf den
| Weg nach Deutschland geschickt.
|
| Damit die Versorgung über den Winter gesichert ist, müssen die
| Gasspeicher aufgefüllt werden. Momentan sind sie mit knapp 57 Prozent
| nur moderat gefüllt.
|
| Vor diesem Hintergrund hat Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck
| (Grüne) den Gasnotstand ausgerufen. Industrie und Bürger sind
| aufgerufen, sparsam zu sein.
|
| Der Bundestag berät momentan auch über ein Gesetz, dass auch
| Kohlekraftwerke bei Bedarf wieder ans Netz kommen sollen.
| Christdemokraten, Liberale und AfD fordern sogar den zeitweiligen
| Ausstieg aus dem Atomausstieg.
|
| Mit dem neuen Gesetz dürfte es aber auch für die Verbraucher in
| Deutschland teuer werden. Denn es erlaubt Energiekonzernen und
| Stadtwerken, die bestehenden Vertragsbedingungen außer Kraft zu setzen
| und die hohen Gaspreise direkt an die Kunden weiterzureichen.
|
| Schon jetzt sind die Gaspreise hoch: Nach Angaben des Vergleichsportals
| Check24 bezahlt ein Musterhaushalt beim aktuellen Preisniveau 2.752 Euro
| pro Jahr. Dem Wert liegt ein angenommener Verbrauch von 20.000 kWh
| zugrunde. Im Vergleich zum Juni im letzten Jahr stellt das allerdings
| schon einen Anstieg von 113 Prozent dar.
|
| Es ist schon jetzt davon auszugehen, dass die Kosten noch weiter in die
| Höhe schnellen werden.
|
| *TOP 5: Rohstoffe für die Autoindustrie*
|
| Die Autoindustrie in Europa ist noch einmal am schlimmsten
| vorbeigeschrammt. Denn sie benötigt große Mengen Aluminium, Nickel,
| Kobalt und anderer Metalle – die zu einem großen Teil an Russland
| importiert werden.
|
| Sowohl Inflation als auch die chinesische Null-Covid-Politik haben einen
| wohltuenden Einfluss auf die Preise. Denn noch ist die Nachfrage relativ
| niedrig und das Angebot nimmt kurzfristig etwas zu, schrieb das Manager
| Magazin kürzlich. Die Branche geht davon aus, dass die Rohstoffe erst in
| einigen Jahren wieder knapp werden könnten.
|
| Ein anderer Grund liegt in den Sanktionen gegen Russland, die eigentlich
| die Vertrauten des russischen Präsidenten Wladimir Putin treffen
| sollten, aber dabei nicht mit gleichem Maß messen. Denn manche
| Putin-Vertraute sind von den Sanktionen nicht betroffen – weil man sie
| braucht. Zum Beispiel Wladimir Potanin. Ihm gehört das Unternehmen
| Norilsk Nickel, das ein bedeutendes Bergbauunternehmen ist.
|
| Etwa fünf Prozent des weltweit hergestellten Nickels wird von ihm
| produziert. Bei Palladium deckt es einen Marktanteil von rund 40 Prozent
| ab. Auch Kobalt, Gold und Kupfer baut das Unternehmen ab. Würde Potanin
| ebenfalls sanktioniert, dürften die Preise der Metalle auf dem Weltmarkt
| durch die Decke gehen.
|
| Russland ist bei Metallen auch einer der großen Player. Etwa ein Fünftel
| von hochwertigem Nickel, das zur Veredelung von Stahlprodukten benötigt
| wird oder in der Herstellung von Batterien – etwa für Elektroautos –
| eingesetzt wird, stammt aus Russland. Bei Aluminium, das vor allem für
| die Karosserie zum Einsatz kommt, sind es sechs Prozent der weltweiten
| Produktion.
|
| Sollte sich der Krieg in der Ukraine in die Länge ziehen und würden die
| westlichen Sanktionen ausgeweitet, dann dürfte auch Palladium knapp
| werden. Der globale Bedarf wird etwa zur Hälfte aus Russland und der
| Ukraine gedeckt – und rund 70 Prozent gehen davon in die Autobranche. Es
| wird für Katalysatoren benötigt und kommt in der Produktion von
| Batterien und Brennstoffzellen zum Einsatz.
|
| Die Metalle sind eine Schwäche der westlichen Industrieländer, weshalb
| sie bislang bereit waren, Ausnahmen bei den Sanktionen vorzunehmen. Die
| russische Regierung könnte sie aber ihrerseits als Hebel benutzen; sie
| könnte zum Beispiel ihrerseits Sanktionen aussprechen.
|
| *TOP 6: Holz, Paletten und Kabeltrommeln*
|
| Paletten sind unabdingbar für eine flüssige und schnelle Logistik. Sie
| werden in Deutschland vor allem von mittelständischen Firmen
| hergestellt. Rund 180 von ihnen gibt es in der Bundesrepublik und im
| Schnitt beschäftigt jeder von ihnen 35 Menschen.
|
| Sie haben durch die Sanktionen auf russischen Stahl ein Problem: Denn
| die Nägel für die Paletten werden zu 90 Prozent aus Stahl hergestellt,
| der in der benötigten Qualität fast nur aus Russland bezogen wird.
|
| Wie der Bundesverband Holzpackmittel, Paletten und Exportverpackung
| (HPE) im April mitteilte, gibt es keine kurzfristigen Alternativen. Es
| würde bis zu acht Monate dauern, bis der richtige Stahl aus anderen
| Märkten ankommen könne.
|
| Ein weiteres Problem: Die deutschen Fertigungsmaschinen lassen sich auch
| nicht auf andere Nägel umrüsten. Was dazu führen könnte, dass in der
| Bundesrepublik demnächst Millionen von Paletten fehlen.
|
| Selbst wenn man die Nägel aus Fernost beziehen wollte, dann stünde man
| vor dem nächsten Problem: Auf dieser Strecke gibt es nicht genug
| Frachtkapazitäten.
|
| Neben der Fehlmenge an Paletten aus deutscher Produktion werden jetzt
| auch Palettenimporte aus Russland, Belarus und der Ukraine ausbleiben.
| 2021 wurden gut 10 Millionen Paletten von dort importiert. Das waren
| 14,5 Prozent der Gesamtmenge deutscher Palettenimporte.
|
| Hinzu kamen im Vorjahr 9,55 Millionen Paletten aus Polen und dem
| Baltikum, deren Hersteller eine große Abhängigkeit von russischen
| Holzimporten aufweisen. Und russische Holzimporte fallen inzwischen auch
| unter die EU-Sanktionen. Somit addieren sich die Fehlmengen auf rund 20
| Millionen Paletten. Andere Bezugsquellen für Paletten gibt es in der EU
| nicht, da wohl alle europäischen Länder das gleiche Versorgungsproblem
| mit Nägeln haben wie Deutschland.
|
| Betroffen von den Sanktionen ist nicht nur die Palettenproduktion,
| sondern auch die Verfügbarkeit von Transportkisten und Kabeltrommeln.
| Der Mangel bei Kabeltrommeln könnten den Glasfaserausbau, der derzeit
| überall vorangetrieben wird, bald ausbremsen, weil die Glasfasern in
| Leerrohren verlegt werden, die auf großen Trommeln angeliefert werden.
|
| *TOP 7: Düngemittel*
|
| Düngemittel sind inzwischen knapp und teuer. Das liegt unter anderem an
| dem Embargo der Europäischen Union für Mineraldünger aus Weißrussland.
|
| Man wollte das Land bestrafen. Man warf ihm vor, den russischen Krieg
| gegen die Ukraine unterstützt zu haben. Doch ein Drittel der
| Kali-Importe der Europäischen Union kamen bislang aus Weißrussland.
| Massive Preissteigerungen waren zu erwarten.
|
| Die Preise für Düngemittel steigen schon seit zwei Jahren, doch durch
| den Krieg in der Ukraine und die westlichen Sanktionen haben sie sich
| vervielfacht. Inzwischen bezahle man das Vier- bis Fünffache dessen, was
| man noch vor zwei Jahren zahlen musste, sagte ein Landwirt aus dem Raum
| Hannover dem Deutschlandfunk.
|
| Russland war anfangs nicht selbst betroffen von den westlichen
| Sanktionen auf Düngemittel, sondern verhängte selbst ein Exportstopp.
| Genauso wie China. Beide Länder reagierten auf steigende Getreidepreise
| mit einer Stütze der eigenen Landwirtschaft; Düngemittel sollten zuerst
| der Versorgung der eigenen Bevölkerung zugutekommen. Im April wurden
| allerdings russische Düngemittel ebenfalls sanktioniert.
|
| Davon ist nicht nur Kali betroffen, sondern auch Phosphor-Dünger. Für
| dessen Herstellung ist man auf natürliche Vorkommen angewiesen, die zum
| Teil in Russland liegen. Inzwischen beklagen sich Landwirte in
| Deutschland, dass sie den vier- bis fünffachen Preis wie im letzten Jahr
| berappen mussten und noch ungewiss ist, ob im nächsten Jahr überhaupt
| ausreichende Mengen zur Verfügung stehen.
|
| Stickstoff-Dünger kann synthetisch hergestellt werden, doch dafür ist
| eine ausreichende Versorgung mit Erdgas notwendig. Steigt dessen Preis,
| steigt zwangsläufig auch der Preis des Düngers – und damit auch der
| Lebensmittel.
|
| *TOP 8: Die griechischen Reeder*
|
| Als die Europäische Union über ein mögliches Embargo gegen den Import
| russischen Erdöls diskutierte, war auch im Gespräch, dass
| Schifffahrtsunternehmen aus der EU kein russisches Öl mehr
| transportieren sollten. Das ist nun vom Tisch; Reeder aus Griechenland,
| Zypern und Malta haben sich durchgesetzt.
|
| Sie kippten die die Pläne der Kommission, die Versicherung von
| europäischen Tankschiffen für den Transport russischen Öls zu
| unterbinden. Die Reedereien führen an, dass sie auch durch
| Charter-Verträge gebunden sind und bei einem Embargo in ihrer
| wirtschaftlichen Existenz bedroht seien.
|
| Die Argumente der Reeder scheinen begründet; denn in den ersten vier
| Monaten dieses Jahres haben sie rund zwei Milliarden US-Dollar in 105
| neue Schiffe investiert. 46 davon sind Tanker, teilweise waren es
| vormals russische Tanker.
|
| Nach ihrem Steueraufkommen betrachtet, sind die griechischen Reeder kein
| großer Faktor der griechischen Wirtschaft. Doch mit SKAI-TV, ANT1-TV,
| STAR-TV, MEGA-TV und ALPHA TV befinden sich fünf der sechs landesweit
| lizensierten Privatsender in der Hand von Reedern. Dazu kommen
| Radiostationen und Zeitungen. Keine Regierung in Athen kann es sich
| erlauben, gegen die Interessen der Reeder zu regieren.
|
| Zur Akzeptanz der Sanktionen trägt das nicht viel bei, denn für die
| Menschen muss es paradox wirken, wenn in den TV-Stationen gegen Russland
| gewettert wird, währen die Inhaber der Sender weiterhin gute Geschäfte
| mit Russland machen. Und davon profitieren, dass mehr verflüssigtes
| Erdgas (LNG) nach Europa transportiert werden soll.
|
| Die eigentliche Aufgabe der Regierung nehmen inzwischen
| Umweltorganisationen wie Greenpeace ein – wenn auch nur als moralische
| Instanz.
|
| Greenpeace veröffentlicht zum Beispiel Daten, wenn ein Öltanker einen
| russischen Hafen verlässt. Leser erfahren so den Namen des Tankers, die
| Ladung und den Zielhafen.
|
| Die griechische Gruppe investigativer Journalisten Reporters United hat
| sowohl die Greenpeace und MarineTraffic Daten, als auch Daten von
| Equasis ausgewertet und eine Liste griechischer Reeder erstellt, die vom
| 9. März bis zum 30. April russisches Erdöl transportierten.
|
| *TOP 9: Indien zertifiziert russische Tanker, Versicherer versichern*
|
| Der Westen hat Sanktionen gegen Russland ausgesprochen – und manche
| Länder wollen sich nicht daran halten. Indien ist ein Beispiel dafür: Es
| hilft Russland, notwendige Zertifizierungen für seiner Öltanker zu
| bekommen.
|
| Wie der Spiegel nun berichtete, hat Indien Dutzende von Tankern
| zertifiziert, die von einer in Dubai ansässigen Tochtergesellschaft des
| führenden russischen Schifffahrtskonzerns Sovomflot betrieben werden.
|
| Westliche Firmen, die ebenfalls die notwendigen Zertifizierungen
| ausstellen, hatten ihre Dienste für Russland eingestellt, wegen der
| westlichen Sanktionen. Eigentlich, so der Plan, sollte der Entzug der
| Zertifizierungen Russlands Haupteinnahmequellen versiegen lassen. Man
| hatte es für ein effektives Mittel gehalten – und sieht sich jetzt vor
| einem Scherbenhaufen.
|
| Die Zertifizierung ist notwendig – neben dem Versicherungsschutz –, um
| eine Tankerflotte betreiben zu können. Wie der Spiegel nun
| herausgefunden haben will, hat das Indian Register of Shipping (IRClass)
| mehr als 80 Schiffe des russischen Staatsunternehmens Sovcomflot
| zertifiziert. IRClass ist eines der weltweit führenden Gesellschaft in
| dem Bereich.
|
| Es war auch eine große Hoffnung, dass mit den Sanktionen kein russischer
| Tanker mehr versichert werden würde. Schließlich sitzen die meisten
| Schifffahrtsversicherer in Europa, und 97 Prozent aller Tanker, die
| russisches Öl transportieren, waren bislang in Großbritannien, Norwegen
| und Schweden versichert.
|
| Doch auch hier ist es nicht so einfach, denn es muss nachgewiesen
| werden, dass tatsächlich russisches Öl transportiert wird. Doch Indien
| verarbeitet russisches Öl und transportiert indisches Benzin nach
| Europa. Somit ist die Sachlage nicht mehr so einfach. Dann können Tanker
| auch auf hoher See ihr GPS-Signal ausschalten und das Öl auf ein anderes
| Schiff verladen. So umgehen bereits der Iran, Nordkorea und Venezuela
| seit Jahren westliche Sanktionen.
|
| Die Hoffnung des Westens sind dann wohl die Recherchen von Greenpeace
| und anderen Organisationen, die Tankerladungen aus Russland nachverfolgen.
|
| *TOP 10: Russische Oligarchen*
|
| Ein Ziel der westlichen Sanktionen waren die russischen Oligarchen, vor
| allem jene, die dem Präsidenten Wladimir Putin nahestehen sollen. Ihre
| Vermögenswerte innerhalb der EU sollten eingefroren werden.
|
| Laut österreichischem Standard sollen mindestens dreizehn russische
| Yachten in den Häfen von Frankreich bis Fiji eingezogen worden sein.
| Gesamtwert: rund zwei Milliarden Euro.
|
| Und das waren nur die, die auch gefunden wurden. Denn nach Ausrufung der
| Sanktionen waren plötzlich viele dieser Protz-Yachten vom Radar
| verschwunden. Dem Bericht zufolge hat das Abschalten des automatischen
| Identifikationssystems (AIS) gereicht.
|
| Unter den "Vermissten" befinden sich prominente Superyachten wie die 140
| Meter lange Ocean Victory von Wiktor Raschnikow, die zuletzt am 1. März
| in der Nähe der Malediven gesichtet wurde. Wie viele andere Oligarchen
| wurde der Unternehmer und Politiker, der zu den reichsten Russen gehört,
| Anfang März auf die Sanktionsliste der EU gesetzt. Teile seines
| Vermögens wurden damit eingefroren, auch die Einreise in die EU ist
| Raschnikow derzeit nicht gestattet.
|
| Doch selbst wenn die Oligarchen mit ihren Yachten erwischt wurden – ihr
| Verlust ist für sie nicht das Problem, sondern die unausgeglichenen
| Ehefrauen. So berichtete es Business Insider.
|
| Demnach kratzen die EU-Sanktionen keine russischen Oligarchen wirklich.
| Was ihnen wirklich schmerzt, ist die Ehefrau, die einem auf die Nerven
| geht, die man aber nicht für ein paar Wochen auf die Yacht schicken kann.
+--- </hier abknabbern>---

©<https://www.heise.de/tp/features/Sanktionen-gegen-Russland-Die-Top-Ten-des-Scheiterns-7153896.html?seite=all>

	M.f.G.


P.S.: Ihr wisst schon, dass, sobald die Gasversorgung für die
Privathaushalte zusammenbricht, sich dann hochwahrscheinlich alle
Heizlüfter besorgen werden, wodurch es zwangsläufig zum Blackout kommen
wird? Ich hoffe, ihr habt euch schon prophylaktisch mit Stromgeneratoren
und Campingkocher eingedeckt? (❁´◡`❁)
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#559369

From	Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date	2022-06-27 23:48 +0200
Message-ID	<jhumtmFa6hrU1@mid.individual.net>
In reply to	#559363

Am 27.06.2022 um 23:27 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
[...]

> P.S.: Ihr wisst schon, dass, sobald die Gasversorgung für die
> Privathaushalte zusammenbricht, sich dann hochwahrscheinlich alle
> Heizlüfter besorgen werden, wodurch es zwangsläufig zum Blackout kommen
> wird? Ich hoffe, ihr habt euch schon prophylaktisch mit Stromgeneratoren
> und Campingkocher eingedeckt? (❁´◡`❁)


Winter verbieten und gut isss...Sanktionen helfen bestimmt...


BU

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 5 of 8 — ← Prev page 1 2 3 4 [5] 6 7 8 Next page →

csiph-web

Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten?

Contents

#559439

#559444

#559445

#559472

#559491

#559498

#559504

#559371

#559366

#559252

#559254

#559258

#559262

#559256

#559261

#559266

#559269

#559268

#559363

#559369