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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| First post | 2022-06-26 11:00 +0200 |
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Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 11:00 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 11:41 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-26 13:26 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-26 04:29 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-26 15:36 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Rotraut Furler <rofurl@gmail.com> - 2022-06-26 15:06 +0000
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 17:08 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 17:44 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 18:29 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 18:56 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Alex Shorner <aschorna@rocketmail.com.invalid> - 2022-06-28 15:13 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-26 17:54 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-26 09:04 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 18:09 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-26 18:20 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-26 17:51 +0000
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 20:04 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-26 11:11 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 18:12 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 18:28 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-26 20:00 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 22:30 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-27 08:48 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-27 08:59 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-27 00:14 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-27 09:15 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 10:27 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-27 10:50 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 11:30 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-27 11:57 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-27 11:55 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-27 13:15 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-27 14:49 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-27 05:51 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-27 04:15 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-27 00:14 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-27 08:55 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-27 00:34 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 10:37 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2022-06-27 13:08 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-06-27 14:50 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-27 23:44 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 17:52 -0400
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-28 08:46 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-28 00:11 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-28 03:09 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 17:46 -0400
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 17:38 -0400
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 19:01 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-26 22:24 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-27 08:39 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-27 09:36 +0000
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-27 23:44 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 17:00 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 17:08 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 17:19 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 18:13 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 22:05 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-28 22:13 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-28 23:50 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-28 23:54 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 07:04 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-29 07:09 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 09:05 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-29 09:29 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-29 00:54 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-29 19:16 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-29 13:09 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 17:17 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-28 18:57 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 22:10 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-06-28 22:42 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-29 07:41 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-29 07:59 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 08:59 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-29 09:07 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-29 09:46 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-29 00:56 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-29 10:20 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-29 11:28 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 19:37 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-06-28 19:53 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-28 20:24 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-29 09:37 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-29 15:39 +0000
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-29 20:32 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-29 21:43 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 18:04 -0400
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-27 23:44 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 18:00 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-26 09:06 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-26 18:28 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 18:49 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-26 18:09 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 18:25 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 19:10 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 19:18 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-26 19:21 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 17:27 -0400
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-06-27 23:48 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 18:32 -0400
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-06-28 00:37 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-03 05:02 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-28 02:28 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-28 06:00 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 09:31 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-28 11:06 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 11:55 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-28 12:16 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 13:02 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 17:01 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-28 19:30 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 19:39 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-28 19:50 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 20:54 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-28 23:59 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-06-28 19:51 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 07:09 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-29 18:44 +0000
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-06-29 20:48 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-30 07:16 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-30 12:47 +0000
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-30 18:27 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-30 17:56 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-06-30 13:49 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-30 18:35 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-01 13:52 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-07-01 17:23 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-02 14:57 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-07-02 14:14 +0100
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-07-03 00:03 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-06-30 13:44 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-30 15:36 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 17:00 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 18:14 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-28 19:28 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-06-28 19:53 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 20:57 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 19:01 +0000
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 07:21 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-29 08:03 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-29 08:15 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 09:14 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 22:10 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-06-30 06:23 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-28 06:00 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-30 08:30 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-30 09:28 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 17:39 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-27 08:38 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-27 18:14 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2022-07-03 14:28 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-03 14:43 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2022-07-03 17:51 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-03 18:18 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-03 15:56 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-03 16:10 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-30 04:24 -0700
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-06-27 14:50 +0200 |
| Message-ID | <270622.145030.743.57@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #559286 |
Stephan Bumberger: > Am 26.06.2022 um 22:30 schrieb Ruediger Lahl: >> In die Bredouille wirst du nicht kommen. Private Haushalte, die etwa ein >> Drittel des Bedarf ausmachen, werden als letzte beschnitten. 57% >> gefüllte Speicher schließen das praktisch schon aus. > Das ist nur Teil des Problems. Wenn die Industrie kein Gas mehr bekommt, > dass ist das nicht weniger schlimm. Kein Glas bedeutet keine > Glasflaschen mehr, keine Solarpanels usw.. Die Energiewende braucht > Solarplatten, Solarplatten brauchen in der Herstellung Gas. Kein Gas, > keine Solarplatte. Klingt komisch, ist aber so. > Sämtliche Lieferketten werden reißen, weil überall etwas drin ist, zu > dessen Herstellung Gas benötigt wird. Uuuuuuuh, wie förchterdings. Und warum habt Ihr die, die das angerichtet haben, gewählt und dann immer wieder und wieder und wieder gewählt? 62% von allen Wahlberechtigten haben dieses staatlich organisierte Verbrechen gewählt. Ihr _*wolltet*_ das so. Und jetzt schreit Ihr alle, wie förchterdings das doch wäre, was Ihr gewählt habt. Warum wählt Ihr die dann, Ihr Honks? M. M. n. müßte man Euch Gas _*und*_ Strom abdrehen, und zwar sofort und komplett. Dadurch würdet Ihr zwar auch bloß nix begreifen, aber andere hätten wenigstens ein bißchen mehr. --
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-27 23:44 +0200 |
| Message-ID | <qqkjbh59632rr8kcu1878tpr5usef9khef@4ax.com> |
| In reply to | #559286 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb: >> In die Bredouille wirst du nicht kommen. Private Haushalte, die etwa ein >> Drittel des Bedarf ausmachen, werden als letzte beschnitten. 57% >> gefüllte Speicher schließen das praktisch schon aus. > Das ist nur [ein] Teil des Problems. Wenn die Industrie kein Gas mehr > bekommt, [] ist das nicht weniger schlimm. Kein Glas bedeutet keine > Glasflaschen mehr, keine Solarpanels usw. Die Energiewende braucht > Solarplatten, Solarplatten brauchen in der Herstellung Gas. Kein Gas, > keine Solarplatte. Klingt komisch, ist aber so. Von "kein Gas" redet keiner, "weniger Gas" allerdings ist bereits Realität. Da werden sich die Menschen wohl umstellen müssen, und die, die billiges Gas für ein Naturgesetz hielten, machen jetzt die Augen auf. > Sämtliche Lieferketten werden reißen, weil überall etwas drin ist, zu > dessen Herstellung Gas benötigt wird. "Bereuet, betet und büßet! Der Untergang der Welt ist nah." >> Es wäre allerdings etwas fahrlässig zu hoffen, dass dir ein Ausgleich >> deiner Mehrkosten gegenüber 2021 von irgendjemand in den Arsch gedrückt >> wird, so dass du aus der Sache mit +-0 heraus kommst. > Das ist das nächste Problem. Wenn diese Sanktionen wenigstens was nutzen > würden, dann würde ich es vielleicht sogar noch einsehen. Tun sie aber > nicht, Putin schwimmt in mehr Geld als jemals zuvor. Ein Diktator muß nur eines fürchten, nämlich daß sein eigenes Volk ihn wegputzt. Putin selbst hatte schon vorher mehr Geld, als er es in seinem Leben je sinnvoll verbrauchen konnte. > So kaufen wir halt weniger Gas für viel mehr Geld als vorher ein, das > ist an Dämlichkeit gar nicht mehr zu überbieten. Auf also nach Berlin! Leute, die Patentlösungen auf der Pfanne haben, werden dort immer händeringend gesucht. >> Ich habe mir da einigen Einsparungen auferlegt und eine Verdreifachung >> der Kosten eingeplant. ... und damit ist das Gas immer noch billig.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-27 17:52 -0400 |
| Message-ID | <t9d8rg$oo7j$1@dont-email.me> |
| In reply to | #559365 |
Salve allerseits, Martin Gerdes schrieb: > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb: >> >>> Es wäre allerdings etwas fahrlässig zu hoffen, dass dir ein Ausgleich >>> deiner Mehrkosten gegenüber 2021 von irgendjemand in den Arsch gedrückt >>> wird, so dass du aus der Sache mit +-0 heraus kommst. > >> Das ist das nächste Problem. Wenn diese Sanktionen wenigstens was nutzen >> würden, dann würde ich es vielleicht sogar noch einsehen. Tun sie aber >> nicht, Putin schwimmt in mehr Geld als jemals zuvor. > > Ein Diktator muß nur eines fürchten, nämlich daß sein eigenes Volk ihn > wegputzt. > Nonsens! Noch nie wurde ein Potentat nur vom Volk verjagt! Potentaten wurden immer zuerst von deren Prätorianergarde im Stich gelassen... ¯\_(ツ)_/¯ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-06-28 08:46 +0200 |
| Message-ID | <t9e84u$pkia$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #559365 |
Am 27.06.2022 um 23:44 schrieb Martin Gerdes: > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb: > >>> In die Bredouille wirst du nicht kommen. Private Haushalte, die etwa ein >>> Drittel des Bedarf ausmachen, werden als letzte beschnitten. 57% >>> gefüllte Speicher schließen das praktisch schon aus. > >> Das ist nur [ein] Teil des Problems. Wenn die Industrie kein Gas mehr >> bekommt, [] ist das nicht weniger schlimm. Kein Glas bedeutet keine >> Glasflaschen mehr, keine Solarpanels usw. Die Energiewende braucht >> Solarplatten, Solarplatten brauchen in der Herstellung Gas. Kein Gas, >> keine Solarplatte. Klingt komisch, ist aber so. > > Von "kein Gas" redet keiner, Doch, ich. Zumindest aus Russland keines. Unser tolles schwimmendes LNG-Terminal müsste auch anlegende Schiffe haben. In den USA ist die größte Anlage explodiert, Katar kann oder will doch nicht so liefern. Habeck steht mit keinen Alternativen da. > "weniger Gas" allerdings ist bereits > Realität. Da werden sich die Menschen wohl umstellen müssen, und die, > die billiges Gas für ein Naturgesetz hielten, machen jetzt die Augen > auf. Gas war nie billig. Dass wir auf andere Energieträger umstellen sollen/wollen/müssen ist gar keine Frage. Es war aber immer klar, das dauert einige Jahre. Solange diese Alternativen nicht in ausreichender Menge existieren, solange ist Gas essenziell notwendig. Der Preis ist dabei eine wichtige Frage, noch wichtiger ist allerdings, dass es überhaupt da ist. >> Sämtliche Lieferketten werden reißen, weil überall etwas drin ist, zu >> dessen Herstellung Gas benötigt wird. > > "Bereuet, betet und büßet! Der Untergang der Welt ist nah." @remindme_of_this in 4 month >>> Es wäre allerdings etwas fahrlässig zu hoffen, dass dir ein Ausgleich >>> deiner Mehrkosten gegenüber 2021 von irgendjemand in den Arsch gedrückt >>> wird, so dass du aus der Sache mit +-0 heraus kommst. > >> Das ist das nächste Problem. Wenn diese Sanktionen wenigstens was nutzen >> würden, dann würde ich es vielleicht sogar noch einsehen. Tun sie aber >> nicht, Putin schwimmt in mehr Geld als jemals zuvor. > > Ein Diktator muß nur eines fürchten, nämlich daß sein eigenes Volk ihn > wegputzt. > > Putin selbst hatte schon vorher mehr Geld, als er es in seinem Leben je > sinnvoll verbrauchen konnte. Ich meinte Putin auch nicht persönlich, ich meinte Russland. Der Staat schwimmt in Geld. Die Sanktionen führten bei den Russen zu einem Rekordgewinn. Das ist das exakte Gegenteil von dem, was beabsichtigt war. >> So kaufen wir halt weniger Gas für viel mehr Geld als vorher ein, das >> ist an Dämlichkeit gar nicht mehr zu überbieten. > > Auf also nach Berlin! Leute, die Patentlösungen auf der Pfanne haben, > werden dort immer händeringend gesucht. Stelle Dir einfach vor, bei Euch in der Klinik liegt ein Patient, er hat komische Symptome, keiner weiß so richtig, was zu tun ist. Ihr gebt ihm ein neuartiges Medikament. Leider bessert sich der Zustand dieses Patienten nicht, im Gegenteil, er verschlechtert sich dramatisch. Was tut ihr? A) Medikament sofort absetzen, andere Therapien versuchen. B) Dosis des Medikaments erhöhen, eigentlich müsste es klappen. Unsere Politiker haben sich für B entschieden und das kritisiere ich. Das haben sie bei Corona schon getan und tun es jetzt wieder. Es ist eine saudumme Idee, Rohstoffe boykottieren zu wollen. Man muss sich das mal überlegen, es gab völlig verirrte Personen (allen voran die Gruppe um Kemfert/Neubauer <https://www.campact.de/importstopp/>), die meinten, man könnte mit einem Boykott Putin schaden. Mittlerweile redet der grüne Habeck davon, dass Putin Gas als Waffe gegen uns einsetzt. Dabei tut der einfach das, was Kemfert et. al. vorgeschlagen haben. Beim Öl ist es noch dämlicher. Das kauft jetzt Indien und wir kaufen den Indern das russische Öl einfach teuer ab. Solche Leute, die das verbockt haben, gehören wegen Dummheit im Dienst verhaftet. Sanktionen, die nicht hauptsächlich dem zu Sanktionierenden schaden, sind zu unterlassen. Man kann der Ukraine mit Tierpanzern mit großen Rohren helfen, mit Geld mit allem möglichen. Das findet auch meine Zustimmung. Sanktionen, die sich nur und ausschließlich als Schuss ins eigene Knie erweisen, finden meine Zustimmung jedenfalls nicht. >>> Ich habe mir da einigen Einsparungen auferlegt und eine Verdreifachung >>> der Kosten eingeplant. > > ... und damit ist das Gas immer noch billig. Tsss. Die Grünen ziehen jetzt unter dem Deckmantel des Kriegs einfach ihre Ideologie durch. Isar 2 könnte völlig problemlos weiterbetrieben werden, zumindest ein paar Monate/Jahre, eben solange, wie es dieser Notfall nun nötig macht. Nord Stream 2 könnte (unter größtem Gesichtsverlust) doch eröffnet werden, dann wäre zumindest wieder Gas da. Das wird aber alles nicht passieren. Lieber verfeuern wir jetzt Braunkohle (!), weil ja die Steinkohle auch aus Russland käme. Da kannst Du abstimmen: https://civey.com/umfragen/24072/wie-bewerten-sie-das-krisenmanagement-des-bundeswirtschaftsministers-robert-habeck-in-der-aktuellen-energiekrise?utm_medium=email&utm_campaign=20220627-montag-27-06 "Wie bewerten Sie das Krisenmanagement des Bundeswirtschaftsministers Robert Habeck in der aktuellen Energiekrise?" 51 % (+/- 7 %) bewerten ihn gut. Hier in ger.ct bekäme er wahrscheinlich 90 % Zustimmung. Meine aber ganz sicher nicht. -- Stephan "Robert Habeck darf gerne so kurz duschen, wie er es für richtig hält. Ich schaue jedenfalls nicht auf die Uhr, wenn ich in der Dusche stehe. Ich dusche so lange, bis ich fertig bin." Kubicki, mir aus der Seele sprechend
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-28 00:11 -0700 |
| Message-ID | <2d1aa03f-be37-4086-947b-2d35fd02f756n@googlegroups.com> |
| In reply to | #559391 |
Bummibemmi schrieb am Dienstag, 28. Juni 2022 um 08:46:56 UTC+2: > Am 27.06.2022 um 23:44 schrieb [...] Gerdes: > > Stephan Bumberger <bumb...@gmail.com> schrieb: > > > >>> In die Bredouille wirst du nicht kommen. Private Haushalte, die etwa ein > >>> Drittel des Bedarf ausmachen, werden als letzte beschnitten. 57% > >>> gefüllte Speicher schließen das praktisch schon aus. > > > >> Das ist nur [ein] Teil des Problems. Wenn die Industrie kein Gas mehr > >> bekommt, [] ist das nicht weniger schlimm. Kein Glas bedeutet keine > >> Glasflaschen mehr, keine Solarpanels usw. Die Energiewende braucht > >> Solarplatten, Solarplatten brauchen in der Herstellung Gas. Kein Gas, > >> keine Solarplatte. Klingt komisch, ist aber so. > > > > Von "kein Gas" redet keiner, > > Doch, ich. Zumindest aus Russland keines. Unser tolles schwimmendes > LNG-Terminal müsste auch anlegende Schiffe haben. In den USA ist die > größte Anlage explodiert, Katar kann oder will doch nicht so liefern. > Habeck steht mit keinen Alternativen da. > > > "weniger Gas" allerdings ist bereits > > Realität. Da werden sich die Menschen wohl umstellen müssen, und die, > > die billiges Gas für ein Naturgesetz hielten, machen jetzt die Augen > > auf. > > Gas war nie billig. Das ist, wie so vieles, relativ. > Beim Öl ist es noch dämlicher. Das kauft jetzt Indien und wir kaufen den > Indern das russische Öl einfach teuer ab. Die Staaten kaufen da viel an Mineralölprodukten. Offenbar beabsichtigen sie nicht, denen ihr neues Geschäftsmodell auszureden. Die Saudis hätten womöglich gerade Produktionsmenge verfügbar. > Solche Leute, die das verbockt > haben, gehören wegen Dummheit im Dienst verhaftet. > > Sanktionen, die nicht hauptsächlich dem zu Sanktionierenden schaden, > sind zu unterlassen. Man kann der Ukraine mit Tierpanzern mit großen > Rohren helfen, mit Geld mit allem möglichen. Das findet auch meine > Zustimmung. Sanktionen, die sich nur und ausschließlich als Schuss ins > eigene Knie erweisen, finden meine Zustimmung jedenfalls nicht. > >>> Ich habe mir da einigen Einsparungen auferlegt und eine Verdreifachung > >>> der Kosten eingeplant. > > > > ... und damit ist das Gas immer noch billig. > > Tsss. Die Grünen ziehen jetzt unter dem Deckmantel des Kriegs einfach > ihre Ideologie durch. Ach so, die sind einmarschiert. Muß einem ja gesagt werden.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-28 03:09 -0700 |
| Message-ID | <7640eb70-2848-4add-aa87-9c805e295b8an@googlegroups.com> |
| In reply to | #559391 |
Bummibemmi schrieb am Dienstag, 28. Juni 2022 um 08:46:56 UTC+2: > Nord Stream 2 könnte (unter größtem > Gesichtsverlust) doch eröffnet werden, dann wäre zumindest wieder Gas > da. Das wird aber alles nicht passieren. Lieber verfeuern wir jetzt > Braunkohle (!), weil ja die Steinkohle auch aus Russland käme. Ist die Braunkohleverstromung hier nicht recht konstant? Und hat Bummibemmi nichts davon mitbekommen, daß Steinkohle auch aus anderen Ländern kommt, per Schiff?
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-27 17:46 -0400 |
| Message-ID | <t9d8gd$olc3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #559286 |
Salve allerseits, Stephan Bumberger schrieb: > Am 26.06.2022 um 22:30 schrieb Ruediger Lahl: >> *Stephan Bumberger* schrieb: >>> Am 26.06.2022 um 18:28 schrieb Ruediger Lahl: >>>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>>> >>>>> Wohnungen, die nicht beheizt werden bleiben kalt. >>>> >>>> Nachts ist es kälter als draußen. >>> >>> Mag sein. Aber ich habe nichts davon, dass ich kein Gas bezahlen muss, >>> aber dafür friere. >> >> In die Bredouille wirst du nicht kommen. Private Haushalte, die etwa ein >> Drittel des Bedarf ausmachen, werden als letzte beschnitten. 57% >> gefüllte Speicher schließen das praktisch schon aus. > > Das ist nur Teil des Problems. Wenn die Industrie kein Gas mehr > bekommt, dass ist das nicht weniger schlimm. Kein Glas bedeutet keine > Glasflaschen mehr, keine Solarpanels usw.. Die Energiewende braucht > Solarplatten, Solarplatten brauchen in der Herstellung Gas. Kein > Gas, keine Solarplatte. Klingt komisch, ist aber so. Sämtliche > Lieferketten werden reißen, weil überall etwas drin ist, zu dessen > Herstellung Gas benötigt wird. > Irrelevant! Viel schlimmer ist es, dass wir weder Holz noch Nägel aus RU erhalten! Ohne besagtes Holz bzw. Nägel gibt es keine Holzpaletten! Und ohne Holzpaletten kann der Exportweltmeister schlicht gar nichts exportieren! Und ohne besagtes Holz bzw. Nägel gibt es auch keine Kabeltrommeln! Und ohne Kabeltrommeln gibt es kein Glasphaserausbau... ヽ(◉◡◔)ﾉ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-27 17:38 -0400 |
| Message-ID | <t9d802$oh3r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #559278 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Stephan Bumberger* schrieb: >> Am 26.06.2022 um 18:28 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>> >>>> Wohnungen, die nicht beheizt werden bleiben kalt. >>> >>> Nachts ist es kälter als draußen. >> >> Mag sein. Aber ich habe nichts davon, dass ich kein Gas bezahlen muss, >> aber dafür friere. > > In die Bredouille wirst du nicht kommen. Private Haushalte, die etwa ein > Drittel des Bedarf ausmachen, werden als letzte beschnitten. 57% > gefüllte Speicher schließen das praktisch schon aus. > Du weißt aber schon, dass die Landwirtschaft in D auf Kali und Phosphor- Importe angewiesen ist? Ohne Kali und Phosphor-Importe gibt es keinen Mineraldünger! Chlor! Mineraldünger kann man zwar auch synthetisch herstellen, aber dafür braucht man Erdgas – die Preise für Mineraldünger hat sich bereits verfünffach... (⚈₋₍⚈) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2022-06-26 19:01 +0200 |
| Message-ID | <jhrhnaFom4aU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #559251 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: > Mit Deinem ex 30 € Spielzeug wirst Du allerdings nicht weit kommen. Du > brauchst schon was vernünftiges für die eiskalte Bude. 2019 ist mir > mal mitten im Winter die Heizung kaputt gegangen. So richtig kaputt, > das dauerte 7 Tage bis die neue geliefert und eingebaut war. Damals > waren es so um die 0 Grad draußen, drinnen werkelten 6 > Konvektoren. Sowas hier: > https://www.hornbach.de/shop/Konvektor-Eurom-2000-oelfrei/6390532/artikel.html > > Du glaubst nicht wirklich, dass das das Haus warm gemacht hätte (Nun > gut, es sind 2 Etagen plus Keller, offene Bauweise). Mir haben die 7 > Tage gereicht, einen ganzen Winter brauche ich das nicht. Zumal die > Strom fressen wie ganz große. Das Ding hat 2kW, genau wie: https://www.amazon.de/Emerio-FH-106737-2-Heizleistungen-Ventilatorfunktion-Sicherheitsschalter/dp/B09N43LTMW/ref=sr_1_3?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=273YM9J42G918&keywords=heizl%C3%BCfter&qid=1656262803&sprefix=heizl%C3%BCfter%2Caps%2C247&sr=8-3 Wie erzeugt dein Konvektor aus 2kW Strom mehr Wärme als der Heizlüfter?
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-26 22:24 +0200 |
| Message-ID | <ckehbhd9bgpu9f1kak0sdjo8iegjd7bu1d@4ax.com> |
| In reply to | #559251 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb: >> Ich habe einen kleinen Heizlüfter bei amazon geordert. Typische Heizleistung: 2000 W. >> Als ich ihn in den Warenkorb legte, kostete er 30 Euro, >> als ich damit 36 Stunden später zur Kasse wollte, kostete er >> 60 Euro! Ein anderer Händler bei Amazon war nicht so schnell, >> und so habe ich ihn da noch für 30 Euro bekommen. >Ich habe es doch gesagt. ><t921oo$hjgb$2@tota-refugium.de> >"Aber völlig ohne Ironie, jetzt gibt es noch elektrische Heizgeräte, es >wird der Tag kommen, an dem die überall ausverkauft sind und die >wenigen, die man dann bei ebay findet, astronomische Summen kosten werden." > Mit Deinem ex 30 € Spielzeug wirst Du allerdings nicht weit kommen. Doch. Mit dem kommt er ziemlich weit, allerdings sind bei deutschen Strompreisen die Kosten erheblich, und wenn das jeder macht, fliegen beim E-Werk die Sicherungen. > Du brauchst schon was Vernünftiges für die eiskalte Bude. Man wundert sich, wie wenig Heizleistung man braucht. > 2019 ist mir mal mitten im Winter die Heizung kaputt gegangen. So richtig > kaputt, das dauerte 7 Tage, bis die neue geliefert und eingebaut war. > Damals waren es so um die 0 Grad draußen, drinnen werkelten 6 Konvektoren. > Sowas hier: > https://www.hornbach.de/shop/Konvektor-Eurom-2000-oelfrei/6390532/artikel.html Also 6 x 2000 Watt = 12 kW. Das reicht bei mir hier für -15 Grad fürs ganze Haus. Allerdings (rein rechnerisch): 12 kWh = 4 Euro pro Stunde, 100 Euro Heizkosten pro Tag. Wenn man den Strom denn bekommt, denn wenn jeder das macht ... > Du glaubst nicht wirklich, dass das das Haus warm gemacht hätte (Nun > gut, es sind 2 Etagen plus Keller, offene Bauweise). Doch, das hat das Haus warm gemacht. > Mir haben die 7 Tage gereicht, einen ganzen Winter brauche ich das > nicht. Zumal die Strom fressen wie ganz große. Jepp. Das stimmt.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-06-27 08:39 +0200 |
| Message-ID | <t9bjah$mudc$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #559277 |
Am 26.06.2022 um 22:24 schrieb Martin Gerdes: > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb: >> Du brauchst schon was Vernünftiges für die eiskalte Bude. > > Man wundert sich, wie wenig Heizleistung man braucht. Es kommt drauf an. Eine Wohnung in einem Mehrfamilienhaus, die links, rechts, oben und unten beheizte Nachbarwohnungen hat, braucht sicherlich weniger Heizleistung als ein freistehendes Haus. >> 2019 ist mir mal mitten im Winter die Heizung kaputt gegangen. So richtig >> kaputt, das dauerte 7 Tage, bis die neue geliefert und eingebaut war. >> Damals waren es so um die 0 Grad draußen, drinnen werkelten 6 Konvektoren. >> Sowas hier: >> https://www.hornbach.de/shop/Konvektor-Eurom-2000-oelfrei/6390532/artikel.html > > Also 6 x 2000 Watt = 12 kW. Das reicht bei mir hier für -15 Grad fürs > ganze Haus. Allerdings (rein rechnerisch): 12 kWh = 4 Euro pro Stunde, > 100 Euro Heizkosten pro Tag. Wenn man den Strom denn bekommt, denn wenn > jeder das macht ... Unter der Annahme, dass die alle mit 100 % Leistung betrieben worden wären. Das wurden sie natürlich nicht. Die standen in den Zimmern, in denen gerade niemand war auf niedrigste Stufe und in den belegten Zimmern auch nicht die ganze Zeit auf 100 %. Ein Kühlschrank läuft auch nicht 24 Stunden am Tag. Der Punkt ist, dass die Wände von Tag zu Tag mehr auskühlen, dagegen kann man mit Elektoheizungen nur für Unsummen anheizen. Meine Eltern lebten mal in Frankreich, die hatten ein ganzes Haus, in dem nur E-Heizungen verbaut waren. Zu französischen Tarifen ging das, zu deutschen Tarifen ist sowas unbezahlbar. Die Franzosen haben ihr Netz auch für sowas ausgelegt, wir nicht. >> Du glaubst nicht wirklich, dass das das Haus warm gemacht hätte (Nun >> gut, es sind 2 Etagen plus Keller, offene Bauweise). > > Doch, das hat das Haus warm gemacht. Komisch, mir war kalt zu der Zeit. Ich habe vielleicht vergessen zu erwähnen, dass rund 170 qm zu beheizen sind. Mit Gas schaffe ich das mit rund 24.000 kWh im Jahr (inkl. Warmwasser), mit Strom nur für ein Vielfaches davon, ohne Warmwasser. -- Stephan
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-06-27 09:36 +0000 |
| Message-ID | <1t62b97932i39ae7an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #559285 |
On Mon, 27 Jun 2022 08:39:11 Stephan Bumberger wrote: > Am 26.06.2022 um 22:24 schrieb Martin Gerdes: >> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb: >>> 2019 ist mir mal mitten im Winter die Heizung kaputt gegangen. >>> So richtig kaputt, das dauerte 7 Tage, bis die neue geliefert >>> und eingebaut war. Damals waren es so um die 0 Grad draußen, >>> drinnen werkelten 6 Konvektoren. Sowas hier: >>> https://www.hornbach.de/shop/Konvektor-Eurom-2000-oelfrei/6390532/artikel.html >> Also 6 x 2000 Watt = 12 kW. Das reicht bei mir hier für -15 Grad >> fürs ganze Haus. Allerdings (rein rechnerisch): 12 kWh = 4 Euro >> pro Stunde, 100 Euro Heizkosten pro Tag. Wenn man den Strom denn >> bekommt, denn wenn jeder das macht ... [...] > Der Punkt ist, dass die Wände von Tag zu Tag mehr auskühlen, > dagegen kann man mit Elektoheizungen nur für Unsummen anheizen. Du wirst mit einer Elektroheizung de facto die gleiche Wärmeenergie ins Haus pumpen müssen, wie auch auf Basis jeder anderen Energieform. Nicht weniger, aber auch nicht mehr - auch die Wände kühlen dann nicht stärker aus, als bei Öl- oder Gasheizungen. Teuer ist es halt, und die Infrastruktur lässt es nicht zu, genau wie Martin schrieb. > Ich habe vielleicht vergessen zu erwähnen, dass rund 170 qm zu > beheizen sind. Mit anderen Worten: Du hast im Vertrauen auf günstige Energie wärmetechnisch sehr ineffizient gebaut/gekauft und hast jetzt Angst, ein Problem zu bekommen. Das ist soweit nachvollziehbar. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Gibt's nicht! Stefan. (Sloganizer)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-27 23:44 +0200 |
| Message-ID | <8rmjbh90e2n1s73cfvn5tmgmhnt62o2b8v@4ax.com> |
| In reply to | #559306 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >> Der Punkt ist, dass die Wände von Tag zu Tag mehr auskühlen, >> dagegen kann man mit Elektoheizungen nur für Unsummen anheizen. > Du wirst mit einer Elektroheizung de facto die gleiche Wärmeenergie > ins Haus pumpen müssen, wie auch auf Basis jeder anderen > Energieform. Nicht weniger, aber auch nicht mehr - auch die Wände > kühlen dann nicht stärker aus, als bei Öl- oder Gasheizungen. Prinzipiell ja, wobei genau genommen eine Elektroheizung keine Verluste hat, eine Gasheizung aber wohl. Heißt: Für die gleiche Heizwirkung braucht man minimal weniger Strom als Heizgas. > Teuer ist es halt Was ist schon teuer? >> Ich habe vielleicht vergessen zu erwähnen, dass rund 170 qm zu >> beheizen sind. > Mit anderen Worten: Du hast im Vertrauen auf günstige Energie > wärmetechnisch sehr ineffizient gebaut/gekauft und hast jetzt Angst, > ein Problem zu bekommen. Das ist soweit nachvollziehbar. Nehmen wir mal an, das 170-m²-Haus wäre 500 k€ wert und wir rechnen mir 4% kalkulatorischem Zins (oder Opportunitätskosten oder wie Du es nennen willst), dazu 1% Instandhaltung. Dann verursacht der Besitz des Hauses jährlich Kosten von 25 k€ oder etwa 2000 € "Kaltmiete" pro Monat. 25 MWh Gas haben noch im vergangenen Jahr um die 1500 € gekostet, also 125 €/m. Wenn sich der Gaspreis in diesem Jahr verdreifacht, wären das nicht 125 € im Monat, sondern 375 €. Also etwa 250 € mehr als früher -- und dennoch ist es ein kleiner Betrag gegen die 2000 €, die das Haus an sich pro Monat kostet. Will einer sparen, hat er einen relativ kleinen Effekt, wenn er die Heizung zurückdreht. Er hätte einen deutlich größeren Effekt, wenn er sich ein kleineres Quartier suchte. Das mag sich aber keiner gern vor Augen führen.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-06-28 17:00 +0200 |
| Message-ID | <1pu9qim.1gwfoc63gu4u7N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #559367 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > Will einer sparen, hat er einen relativ kleinen Effekt, wenn er die > Heizung zurückdreht. Er hätte einen deutlich größeren Effekt, wenn er > sich ein kleineres Quartier suchte. > Das mag sich aber keiner gern vor Augen führen. Das mag bei Eigentum noch funktionieren - wobei man da halt auch Kosten für Notar und Grundbuchamt dazu nehmen muss, und evtl. sogar Makler- gebühren. Das muss man erstmal wieder reinbekommen... Aber bei Miete klappt das so gut wie nie, weil alle verfügbaren kleineren Wohnungen *mehr* Miete kosten als die eigene große in der man schon jahrelang wohnt und deren Bestandsmiete nicht so stark gestiegen ist wie der Neuvermietungspreis. Es sollte viel mehr Wohnungstauschangebote geben, wo man ggf. auch zu dritt oder viert im Ringtausch Wohnungen wechseln kann ohne dass die Miete außergewöhnlich steigt, und somit der der von einer größeren zu einer kleineren wechselt auch wirklich weniger bezahlt als bisher. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-28 17:08 +0200 |
| Message-ID | <24126902BA88D0D7@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #559427 |
Am 28.06.2022 um 17:00 schrieb Marc Stibane: > > Es sollte viel mehr Wohnungstauschangebote geben, wo man ggf. auch zu > dritt oder viert im Ringtausch Wohnungen wechseln kann ohne dass die > Miete außergewöhnlich steigt, und somit der der von einer größeren zu > einer kleineren wechselt auch wirklich weniger bezahlt als bisher. Wie stellst du dir dabei die rechtliche Stellung der Wohnungseigentümer vor? -- LG Georg
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-06-28 17:19 +0200 |
| Message-ID | <1pu9s1h.1m2qmiu1ahvhdrN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #559430 |
Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> wrote: > Am 28.06.2022 um 17:00 schrieb Marc Stibane: >> Es sollte viel mehr Wohnungstauschangebote geben, wo man ggf. auch zu >> dritt oder viert im Ringtausch Wohnungen wechseln kann ohne dass die >> Miete außergewöhnlich steigt, und somit der der von einer größeren zu >> einer kleineren wechselt auch wirklich weniger bezahlt als bisher. > Wie stellst du dir dabei die rechtliche Stellung der Wohnungseigentümer vor? Miete bleibt, Mieter wechselt. Sollte für Wohnungsbaugesellschaften und überhaupt Vermieter mit mehreren Mietobjekten kein Problem sein... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-28 18:13 +0200 |
| Message-ID | <t9f9an$qdvp$1@solani.org> |
| In reply to | #559432 |
Am 28.06.22 um 17:19 schrieb Marc Stibane: > Miete bleibt, Mieter wechselt. Sollte für Wohnungsbaugesellschaften und > überhaupt Vermieter mit mehreren Mietobjekten kein Problem sein... Mieterwechsel ist für Vermieter immer *die* Möglichkeit, die Miete zu erhöhen. Und 99% der Vermieter sind Kapitalisten :-) -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-06-28 22:05 +0200 |
| Message-ID | <1pua5aa.c26xo6tt09hrN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #559433 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: > Am 28.06.22 um 17:19 schrieb Marc Stibane: >> Miete bleibt, Mieter wechselt. Sollte für Wohnungsbaugesellschaften >> und überhaupt Vermieter mit mehreren Mietobjekten kein Problem >> sein... > Mieterwechsel ist für Vermieter immer *die* Möglichkeit, die Miete zu > erhöhen. > Und 99% der Vermieter sind Kapitalisten :-) Richtig. Genau deswegen braucht es gesetzliche Regelungen, damit der Wohnungs- (ring-)tausch ohne Mieterhöhung klappt. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-28 22:13 +0200 |
| Message-ID | <ji15naFlahgU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #559449 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes: > Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: >> Am 28.06.22 um 17:19 schrieb Marc Stibane: > >>> Miete bleibt, Mieter wechselt. Sollte für Wohnungsbaugesellschaften >>> und überhaupt Vermieter mit mehreren Mietobjekten kein Problem >>> sein... >> Mieterwechsel ist für Vermieter immer *die* Möglichkeit, die Miete zu >> erhöhen. >> Und 99% der Vermieter sind Kapitalisten :-) > > Richtig. > Genau deswegen braucht es gesetzliche Regelungen, damit der Wohnungs- > (ring-)tausch ohne Mieterhöhung klappt. Da gibt es ein ganz einfaches Mittel: Umwandlung in Eigentumswohnungen. Dann können die Bewohner solange tauschen, bis ihnen schwindlig wird.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2022-06-28 23:50 -0700 |
| Message-ID | <42d17a67-7848-4820-84bc-6401bc6b183dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #559452 |
Michael Bode schrieb am Dienstag, 28. Juni 2022 um 22:13:32 UTC+2: > spamf...@arcor.de (Marc Stibane) writes: > > Genau deswegen braucht es gesetzliche Regelungen, damit der Wohnungs- > > (ring-)tausch ohne Mieterhöhung klappt. > Da gibt es ein ganz einfaches Mittel: Umwandlung in > Eigentumswohnungen. Dann können die Bewohner solange tauschen, bis ihnen > schwindlig wird. Grunderwerbssteuer, Notar- und Eintragungskosten sorgen für Vertigo.
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