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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| First post | 2022-06-26 11:00 +0200 |
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Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 11:00 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 11:41 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-26 13:26 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-26 04:29 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-26 15:36 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Rotraut Furler <rofurl@gmail.com> - 2022-06-26 15:06 +0000
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 17:08 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 17:44 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 18:29 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 18:56 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Alex Shorner <aschorna@rocketmail.com.invalid> - 2022-06-28 15:13 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-26 17:54 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-26 09:04 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 18:09 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-26 18:20 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-26 17:51 +0000
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 20:04 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-26 11:11 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 18:12 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 18:28 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-26 20:00 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 22:30 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-27 08:48 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-27 08:59 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-27 00:14 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-27 09:15 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 10:27 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-27 10:50 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 11:30 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-27 11:57 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-27 11:55 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-27 13:15 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-27 14:49 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-27 05:51 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-27 04:15 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-27 00:14 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-27 08:55 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-27 00:34 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-27 10:37 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2022-06-27 13:08 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-06-27 14:50 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-27 23:44 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 17:52 -0400
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-28 08:46 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-28 00:11 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-28 03:09 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 17:46 -0400
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 17:38 -0400
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 19:01 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-26 22:24 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-27 08:39 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-27 09:36 +0000
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-27 23:44 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 17:00 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 17:08 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 17:19 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 18:13 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 22:05 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-28 22:13 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-28 23:50 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-28 23:54 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 07:04 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-29 07:09 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 09:05 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-29 09:29 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-29 00:54 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-29 19:16 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-29 13:09 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 17:17 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-28 18:57 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 22:10 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-06-28 22:42 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-29 07:41 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-29 07:59 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 08:59 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-29 09:07 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-29 09:46 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-29 00:56 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-29 10:20 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-29 11:28 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 19:37 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-06-28 19:53 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-28 20:24 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-29 09:37 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-29 15:39 +0000
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-29 20:32 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-29 21:43 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 18:04 -0400
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-27 23:44 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 18:00 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-26 09:06 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-26 18:28 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-26 18:49 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-26 18:09 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 18:25 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 19:10 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-26 19:18 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-26 19:21 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 17:27 -0400
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-06-27 23:48 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 18:32 -0400
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-06-28 00:37 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-03 05:02 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-28 02:28 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-28 06:00 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 09:31 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-28 11:06 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 11:55 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-28 12:16 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 13:02 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 17:01 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-28 19:30 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 19:39 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-28 19:50 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 20:54 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-28 23:59 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-06-28 19:51 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 07:09 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-29 18:44 +0000
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-06-29 20:48 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-30 07:16 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-30 12:47 +0000
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-30 18:27 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-30 17:56 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-06-30 13:49 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-30 18:35 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-01 13:52 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-07-01 17:23 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-02 14:57 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-07-02 14:14 +0100
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-07-03 00:03 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-06-30 13:44 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-30 15:36 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 17:00 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 18:14 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-28 19:28 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-06-28 19:53 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-28 20:57 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-28 19:01 +0000
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 07:21 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-29 08:03 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-29 08:15 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-29 09:14 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-28 22:10 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-06-30 06:23 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-28 06:00 -0700
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-06-30 08:30 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-30 09:28 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-26 17:39 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-06-27 08:38 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-27 18:14 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2022-07-03 14:28 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-03 14:43 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2022-07-03 17:51 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-03 18:18 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-03 15:56 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-03 16:10 +0200
Re: Bock auf Deutschland - das Land der Bekloppten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-30 04:24 -0700
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-28 23:54 +0200 |
| Message-ID | <ji1bjuFn7gbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #559449 |
On Tue, 28 Jun 2022 22:05:41 +0200, "Marc Stibane" posted: >Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: >> Am 28.06.22 um 17:19 schrieb Marc Stibane: > >>> Miete bleibt, Mieter wechselt. Sollte für Wohnungsbaugesellschaften >>> und überhaupt Vermieter mit mehreren Mietobjekten kein Problem >>> sein... >> Mieterwechsel ist für Vermieter immer *die* Möglichkeit, die Miete zu >> erhöhen. >> Und 99% der Vermieter sind Kapitalisten :-) > >Richtig. >Genau deswegen braucht es gesetzliche Regelungen, damit der Wohnungs- >(ring-)tausch ohne Mieterhöhung klappt. Ein solches Gesetz würde Enteignung bedeuten und scheitert daher vor jedem Gericht. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-29 07:04 +0200 |
| Message-ID | <ji24q6Fqt8dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #559433 |
Am 28.06.22 um 18:13 schrieb Matthias Eißing: > Mieterwechsel ist für Vermieter immer *die* Möglichkeit, die Miete zu > erhöhen. Nicht immer. Es gibt Wohnrecht ( auf Lebenszeit) > Und 99% der Vermieter sind Kapitalisten :-) Kennst Du das, gleichzeitig - Mieter in einer Wohnung, - Eigentümer in einer anderen Wohnung und - Vermieter in einer weiteren Wohnung zu sein?
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-29 07:09 +0200 |
| Message-ID | <t9gmqh$r8ok$1@solani.org> |
| In reply to | #559458 |
Am 29.06.22 um 07:04 schrieb Hermann Riemann: > Am 28.06.22 um 18:13 schrieb Matthias Eißing: > >> Mieterwechsel ist für Vermieter immer *die* Möglichkeit, die Miete zu >> erhöhen. > Nicht immer. Es gibt Wohnrecht ( auf Lebenszeit) Und welche Miete zahlt man da? Ach... >> Und 99% der Vermieter sind Kapitalisten :-) > Kennst Du das, gleichzeitig > - Mieter in einer Wohnung, > - Eigentümer in einer anderen Wohnung > und > - Vermieter in einer weiteren Wohnung > zu sein? Nein. Solche Steuersparmodelle (hier: Leipzig?) waren und sind mir suspekt. -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-29 09:05 +0200 |
| Message-ID | <ji2btnFrvdhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #559459 |
Am 29.06.22 um 07:09 schrieb Matthias Eißing:
> Nein. Solche Steuersparmodelle (hier: Leipzig?) waren und sind mir suspekt.
Ich hatte u.a. 2 Illusionen:
- Aufbau Ost
- Vertrauen in eine Landesbausparkasse.
Von Steuer sparen gewinnen meist nur gewisse Unternehmen
zu Lasten von Kleinsparer und Otto Normalverbraucher.
Wer bezahlt 9 € Ticket + Steuerlaß auf Treibstoffe?
Hermann
sich an den größten Fehler seines Lebens erinnernd,
und immer noch auf Korrektur hoffend.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-29 09:29 +0200 |
| Message-ID | <t9gv1d$re9p$1@solani.org> |
| In reply to | #559469 |
Am 29.06.22 um 09:05 schrieb Hermann Riemann: > Am 29.06.22 um 07:09 schrieb Matthias Eißing: > >> Nein. Solche Steuersparmodelle (hier: Leipzig?) waren und sind mir suspekt. > Ich hatte u.a. 2 Illusionen: > - Aufbau Ost > - Vertrauen in eine Landesbausparkasse. Regel Nummer 1 beim Investieren: Kaufe kein Produkt, was du nicht verstehst. > Von Steuer sparen gewinnen meist nur gewisse Unternehmen > zu Lasten von Kleinsparer und Otto Normalverbraucher. Weil sich gewisse Unternehmen halt geschickt anstellen. Ist nicht deren Problem. Die nutzen halt die Steuerschlupflöcher aus. Gemacht von der Politik. Die von den Wählern gewählt werden, die die Regel #1 nicht verstehen. > Wer bezahlt 9 € Ticket + Steuerlaß auf Treibstoffe? Der Steuerzahler. Was immer eine "Steuerlaß" auch sein mag. > Hermann > sich an den größten Fehler seines Lebens erinnernd, > und immer noch auf Korrektur hoffend. Du hast (wohlwollend gesagt) einfach Pech gehabt. Sehr wohlwollend. -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-29 00:54 -0700 |
| Message-ID | <c265aa1a-d122-448c-b10f-01fda3543f99n@googlegroups.com> |
| In reply to | #559471 |
Matthias Eißing schrieb am Mittwoch, 29. Juni 2022 um 09:29:50 UTC+2: > Am 29.06.22 um 09:05 schrieb Hermann Riemann: > > Am 29.06.22 um 07:09 schrieb Matthias Eißing: > > > >> Nein. Solche Steuersparmodelle (hier: Leipzig?) waren und sind mir suspekt. > > > Ich hatte u.a. 2 Illusionen: > > - Aufbau Ost > > - Vertrauen in eine Landesbausparkasse. > Regel Nummer 1 beim Investieren: Kaufe kein Produkt, was du nicht verstehst. Wer versteht schon ein Smartfön, slso so richtig? > > Von Steuer sparen gewinnen meist nur gewisse Unternehmen > > zu Lasten von Kleinsparer und Otto Normalverbraucher. > Weil sich gewisse Unternehmen halt geschickt anstellen. Ist nicht deren > Problem. Die nutzen halt die Steuerschlupflöcher aus. Gemacht von der > Politik. Die von den Wählern gewählt werden, die die Regel #1 nicht > verstehen. Nur größere Unternehmen und sehr Vermögende können sich die erforderlichen Steuerminimierungsspezialisten auch leisten.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-29 19:16 +0200 |
| Message-ID | <ji3fmnF33i6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #559471 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes: >> Wer bezahlt 9 € Ticket + Steuerlaß auf Treibstoffe? > > Der Steuerzahler. Was immer eine "Steuerlaß" auch sein mag. Ich hab einen Verdacht, was eine "Steuerlaß" sein könnte. Und dabei gilt: den *Steuererlass* zahlt niemand. Das ist gerade der Sinn dabei. Die *Steuern* allerdings zahlt wenig überraschend der Steuerzahler.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-29 13:09 +0200 |
| Message-ID | <t9hiuj.2m0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #559458 |
*Hermann Riemann* schrieb: > Am 28.06.22 um 18:13 schrieb Matthias Eißing: >> Mieterwechsel ist für Vermieter immer *die* Möglichkeit, die Miete zu >> erhöhen. > > Nicht immer. Es gibt Wohnrecht ( auf Lebenszeit) > >> Und 99% der Vermieter sind Kapitalisten :-) > > Kennst Du das, gleichzeitig > - Mieter in einer Wohnung, > - Eigentümer in einer anderen Wohnung > und > - Vermieter in einer weiteren Wohnung > zu sein? Sobald ich Eigentümer von zwei Wohnungen bin, geht das. Mir ist es als Eigentümer ja nicht verboten woanders eine Zweitwohnung zur Miete zu bewohnen und eine weitere Wohnung zu vermieten. -- bis denne
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-29 17:17 +0200 |
| Message-ID | <ji38o7F20uiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #559484 |
Am 29.06.22 um 13:09 schrieb Ruediger Lahl: > *Hermann Riemann* schrieb: > >> Am 28.06.22 um 18:13 schrieb Matthias Eißing: >>> Mieterwechsel ist für Vermieter immer *die* Möglichkeit, die Miete zu >>> erhöhen. >> >> Nicht immer. Es gibt Wohnrecht ( auf Lebenszeit) >> >>> Und 99% der Vermieter sind Kapitalisten :-) >> >> Kennst Du das, gleichzeitig >> - Mieter in einer Wohnung, >> - Eigentümer in einer anderen Wohnung >> und >> - Vermieter in einer weiteren Wohnung >> zu sein? > > Sobald ich Eigentümer von zwei Wohnungen bin, geht das. Mir ist es als > Eigentümer ja nicht verboten woanders eine Zweitwohnung zur Miete zu > bewohnen und eine weitere Wohnung zu vermieten. Schon einmal gemacht? -- http://www.hermann-riemann.de
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-28 18:57 +0200 |
| Message-ID | <ji0q8aFkdv0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #559432 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes: > Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> wrote: >> Am 28.06.2022 um 17:00 schrieb Marc Stibane: > >>> Es sollte viel mehr Wohnungstauschangebote geben, wo man ggf. auch zu >>> dritt oder viert im Ringtausch Wohnungen wechseln kann ohne dass die >>> Miete außergewöhnlich steigt, und somit der der von einer größeren zu >>> einer kleineren wechselt auch wirklich weniger bezahlt als bisher. >> Wie stellst du dir dabei die rechtliche Stellung der Wohnungseigentümer vor? > > Miete bleibt, Mieter wechselt. Sollte für Wohnungsbaugesellschaften und > überhaupt Vermieter mit mehreren Mietobjekten kein Problem sein... So blöd muss ein Vermieter auch erst mal sein.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-06-28 22:10 +0200 |
| Message-ID | <1pua5e9.cghe5gxzg60qN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #559436 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes: >> Miete bleibt, Mieter wechselt. Sollte für Wohnungsbaugesellschaften >> und überhaupt Vermieter mit mehreren Mietobjekten kein Problem >> sein... > So blöd muss ein Vermieter auch erst mal sein. Genau deswegen braucht es gesetzliche Regelungen, damit der Wohnungs- (ring-)tausch ohne Mieterhöhung klappt. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-06-28 22:42 +0200 |
| Message-ID | <ji17cvFmjcsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #559450 |
Am 28.06.2022 um 22:10 schrieb Marc Stibane: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes: > >>> Miete bleibt, Mieter wechselt. Sollte für Wohnungsbaugesellschaften >>> und überhaupt Vermieter mit mehreren Mietobjekten kein Problem >>> sein... >> So blöd muss ein Vermieter auch erst mal sein. > > Genau deswegen braucht es gesetzliche Regelungen, damit der Wohnungs- > (ring-)tausch ohne Mieterhöhung klappt. > " gesetzliche Regelungen"... Der Staat regelt die Miethöhe? BU
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-06-29 07:41 +0200 |
| Message-ID | <1puaviy.15lsg4n1obvi94N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #559453 |
Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> wrote: > Am 28.06.2022 um 22:10 schrieb Marc Stibane: >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes: >>>> Miete bleibt, Mieter wechselt. Sollte für Wohnungsbaugesellschaften >>>> und überhaupt Vermieter mit mehreren Mietobjekten kein Problem >>>> sein... >>> So blöd muss ein Vermieter auch erst mal sein. >> (ring-)tausch ohne Mieterhöhung klappt. > " gesetzliche Regelungen"... > Der Staat regelt die Miethöhe? Schon immer. Mietspiegel. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-29 07:59 +0200 |
| Message-ID | <t9gphv$1bqqj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #559462 |
Am 29.06.2022 um 07:41 schrieb Marc Stibane:
> Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> wrote:
>> Am 28.06.2022 um 22:10 schrieb Marc Stibane:
>>> (ring-)tausch ohne Mieterhöhung klappt.
>> " gesetzliche Regelungen"...
>> Der Staat regelt die Miethöhe?
>
> Schon immer.
In der DDR, klar
> Mietspiegel.
Nö. Der ist nur eine Orientierungshilfe. Sofern für die Kommune
überhaupt ein aktueller Mietspiegel existiert.
--
#Habecken, das:
„Haste mal ne Kilowattstunde?“ beim Bürger schnorren, aber 30 Milliarden
kWh/a Atomstrom abschaffen.
--@VeroWendland
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-29 08:59 +0200 |
| Message-ID | <ji2bjdFrsv1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #559463 |
Am 29.06.22 um 07:59 schrieb Lars Gebauer: >> Mietspiegel. > Nö. Der ist nur eine Orientierungshilfe. Sofern für die Kommune > überhaupt ein aktueller Mietspiegel existiert. Ist eine Begründung für Mieterhöhung, die nach meiner Einschätzung juristisch durchkommt, im Rahmen von prozentualer Erhöhungsgrenze. Ein anderer beliebter Grund sind Modernisierungsmaßnahmen.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-29 09:07 +0200 |
| Message-ID | <t9gthl$1c7j4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #559467 |
Am 29.06.2022 um 08:59 schrieb Hermann Riemann:
> Am 29.06.22 um 07:59 schrieb Lars Gebauer:
>>> Mietspiegel.
>> Nö. Der ist nur eine Orientierungshilfe. Sofern für die Kommune
>> überhaupt ein aktueller Mietspiegel existiert.
>
> Ist eine Begründung für Mieterhöhung,
> die nach meiner Einschätzung juristisch durchkommt,
Potzblitz! Selbst Gerichte orientieren sich an der
Orientierungshilfe[sic!], sofern vorhanden.
--
#Habecken, das:
„Haste mal ne Kilowattstunde?“ beim Bürger schnorren, aber 30 Milliarden
kWh/a Atomstrom abschaffen.
--@VeroWendland
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-29 09:46 +0200 |
| Message-ID | <ji2ea3Fsbv3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #559462 |
On Wed, 29 Jun 2022 07:41:51 +0200, "Marc Stibane" posted: >Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> wrote: >> Am 28.06.2022 um 22:10 schrieb Marc Stibane: >>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>>> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes: > >>>>> Miete bleibt, Mieter wechselt. Sollte für Wohnungsbaugesellschaften >>>>> und überhaupt Vermieter mit mehreren Mietobjekten kein Problem >>>>> sein... >>>> So blöd muss ein Vermieter auch erst mal sein. >>> (ring-)tausch ohne Mieterhöhung klappt. >> " gesetzliche Regelungen"... >> Der Staat regelt die Miethöhe? > >Schon immer. Mietspiegel. Nein. Der Mietspiegel ist der Durchschnitt der Mieten in einer Qualitätsgruppe in einem vergangenen Zeitraum. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-29 00:56 -0700 |
| Message-ID | <f30bd2e7-8023-40ba-89cc-f01a8e0c883dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #559473 |
Wolfgang Gynspast schrieb am Mittwoch, 29. Juni 2022 um 09:46:13 UTC+2: > On Wed, 29 Jun 2022 07:41:51 +0200, "Marc Stibane" posted: > >Bernd Ullrich <ullric...@hotmail.com> wrote: > >> Am 28.06.2022 um 22:10 schrieb Marc Stibane: > >>> Michael Bode <m.g....@web.de> wrote: > >>>> spamf...@arcor.de (Marc Stibane) writes: > > > >>>>> Miete bleibt, Mieter wechselt. Sollte für Wohnungsbaugesellschaften > >>>>> und überhaupt Vermieter mit mehreren Mietobjekten kein Problem > >>>>> sein... > >>>> So blöd muss ein Vermieter auch erst mal sein. > >>> (ring-)tausch ohne Mieterhöhung klappt. > >> " gesetzliche Regelungen"... > >> Der Staat regelt die Miethöhe? > > > >Schon immer. Mietspiegel. > Nein. Der Mietspiegel ist der Durchschnitt der Mieten in einer > Qualitätsgruppe in einem vergangenen Zeitraum. Die ortsübliche Vergleichsmiete ist Maßstab für die *Rechtmäßigkeit* einer Mieterhöhung bei nicht preisgebundenem Wohnraum, wenn nicht [...] https://de.wikipedia.org/wiki/Vergleichsmiete
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-06-29 10:20 +0200 |
| Message-ID | <1pub2yz.130p35h88xuazN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #559473 |
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > On Wed, 29 Jun 2022 07:41:51 +0200, "Marc Stibane" posted: >> Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> wrote: >>> Am 28.06.2022 um 22:10 schrieb Marc Stibane: >>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>>>> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes: >>>>>> Miete bleibt, Mieter wechselt. >>>>> So blöd muss ein Vermieter auch erst mal sein. >>>> (ring-)tausch ohne Mieterhöhung klappt. >>> " gesetzliche Regelungen"... >>> Der Staat regelt die Miethöhe? >> Schon immer. Mietspiegel. > Nein. Der Mietspiegel ist der Durchschnitt der Mieten in einer > Qualitätsgruppe in einem vergangenen Zeitraum. Yup. Und der Staat regelt die mögliche Mieterhöhung darauf basierend. Ich habe in den 90ern zweimal ein Mieterhöhungs- begehren meines Vermieters mit Verweis auf den Mietspiegel in Berlin abwehren können. Also: Wenn der Staat Gesetze zum Schutz von Mietern während eines laufenden Mietverhältnisses machen kann, dann kann er auch Gesetze machen die die mögliche Mietsteigerung beim Ringtausch begrenzt. q.e.d. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-29 11:28 +0200 |
| Message-ID | <t9h5pn$1cv4i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #559476 |
Am 29.06.2022 um 10:20 schrieb Marc Stibane:
> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>> Nein. Der Mietspiegel ist der Durchschnitt der Mieten in einer
>> Qualitätsgruppe in einem vergangenen Zeitraum.
>
> Yup. Und der Staat regelt die mögliche Mieterhöhung darauf basierend.
Nö. Der Mietspiegel wird, sofern vorhanden, von Gerichten gerne dazu
genommen um bspw. Mietwucher zu unterbinden. Oder ganz allgemein um die
Angemessenheit einer Mieterhöhung beurteilen.
Das heißt aber nicht, daß der Mietspiegel unbedingt verbindlich ist und
erst recht nicht, daß der Mieter immer "gewinnt".
> Ich habe in den 90ern zweimal ein Mieterhöhungs- begehren meines
> Vermieters mit Verweis auf den Mietspiegel in Berlin abwehren können.
Dann hast Du ganz einfach Glück gehabt daß Dein Vermieter kein Interesse
daran hatte, die Sache weiter zu eskalieren. Wenn, dann wäre die Sache
wieder offen gewesen.
> Also: Wenn der Staat Gesetze zum Schutz von Mietern während eines
> laufenden Mietverhältnisses machen kann, dann kann er auch Gesetze
> machen die die mögliche Mietsteigerung beim Ringtausch begrenzt.
Das ist eine ausgesprochen lustige Argumentation. Denn
selbstverständlich kann "der Staat" (richtiger: der Gesetzgeber) auch
ein Gesetz machen, wonach jeder Bürger jeden Tag drei Freibier erhält.
Wird er aber, höchstwahrscheinlich, nicht tun. Leider.
> q.e.d.
Ich liebe anekdotische Evidenz.
--
#Habecken, das:
„Haste mal ne Kilowattstunde?“ beim Bürger schnorren, aber 30 Milliarden
kWh/a Atomstrom abschaffen.
--@VeroWendland
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