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Re: Der Talmud

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  Re: Der Talmud Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-20 05:15 -0700
    Re: Der Talmud Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-20 05:21 -0700
      Re: Der Talmud Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-20 06:11 -0700
        Re: Der Talmud Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-21 06:20 -0700
          Re: Der Talmud Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-21 06:25 -0700
            Re: Der Talmud Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-21 06:29 -0700
              Re: Der Talmud Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-21 17:02 +0000
                Re: Der Talmud Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-21 20:26 +0200
                  Re: Der Talmud Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-22 08:12 +0200
                    Re: Der Talmud Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-21 23:59 -0700
                      Re: Der Talmud Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-22 00:21 -0700
                        Re: Der Talmud Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-22 01:24 -0700
                          Re: Der Talmud Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-22 01:42 -0700
                            Wiedereinmal 1984 (Re: Der Talmud) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-22 03:12 -0700
                              Re: Wiedereinmal 1984 (Re: Der Talmud) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-22 03:31 -0700
                                Re: Wiedereinmal 1984 (Re: Der Talmud) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-22 03:48 -0700
                                  Re: Wiedereinmal 1984 (Re: Der Talmud) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-22 03:56 -0700
                                    Re: Wiedereinmal 1984 (Re: Der Talmud) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-22 04:04 -0700
                                      Re: Wiedereinmal 1984 (Re: Der Talmud) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-22 04:11 -0700
                                        Re: Wiedereinmal 1984 (Re: Der Talmud) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-22 06:56 -0700
                                          Re: Wiedereinmal 1984 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-22 07:45 -0700
                                            Re: Wiedereinmal 1984 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-22 18:45 +0200
                                              Re: Wiedereinmal 1984 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-04 04:47 -0700
                      Re: Der Talmud Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-22 12:07 +0200
                        Re: Der Talmud Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-22 03:40 -0700
                          Re: Der Talmud Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-22 03:48 -0700
                            Re: Der Talmud Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-22 03:59 -0700
                              Re: Der Talmud Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-22 13:24 +0200
                                Re: Der Talmud Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-22 07:04 -0700
                                  Re: Der Talmud Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-22 07:47 -0700
                    Re: Der Talmud Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-22 03:36 -0700
                Re: Der Talmud Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-22 08:02 +0200

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#558849 — Re: Wiedereinmal 1984

Peter Veith schrieb am Mittwoch, 22. Juni 2022 um 15:56:12 UTC+2:
> Ulf Kutzner schrieb am Mittwoch, 22. Juni 2022 um 13:11:51 UTC+2:
> > Peter Veith schrieb am Mittwoch, 22. Juni 2022 um 13:04:56 UTC+2: 

> > > > Was also findest Du am Putinismus so vorbildlich, die doch sehr deutlich 
> > > > ausgerichtete Machtvertikale nicht nur im (selbst nach Putins Verständnis) 
> > > > eigenen Staatsgebiet? 
> > 
> > > Wo habe ich jemals so etwas behauptet? 
> > 
> > Woher stammen denn Deine Beweggründe, Putins Politik zu verteidigen? Ich hatte 
> > arglos unterstellt, das beruhe auf politischer Sympathie.

> Ich versuche stets "nur" (mir) Politik zu erklären

Damit liegst Du aber recht nahe an Bittners Machwerk.

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#558852 — Re: Wiedereinmal 1984

Am 22.06.2022 um 16:45 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Mittwoch, 22. Juni 2022 um 15:56:12 UTC+2:
>> Ich versuche stets "nur" (mir) Politik zu erklären
> 
> Damit liegst Du aber recht nahe an Bittners Machwerk.

Dieser Autor:
https://www.amazon.de/s?k=Wolfgang+Bittner ?

Sagte mir bis eben nichts. Aber, schön daß noch jemand versucht, dscih 
Politik zu _erklären_ statt zu fühlen.

Veith
-- 
Richtig ist das, was offiziell beschlossen wurde.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#559897 — Re: Wiedereinmal 1984

Peter Veith schrieb am Mittwoch, 22. Juni 2022 um 18:45:54 UTC+2:
> Am 22.06.2022 um 16:45 schrieb Ulf Kutzner: 
> 
> > Peter Veith schrieb am Mittwoch, 22. Juni 2022 um 15:56:12 UTC+2: 

> >> Ich versuche stets "nur" (mir) Politik zu erklären 
> > 
> > Damit liegst Du aber recht nahe an Bittners Machwerk.

> Dieser Autor: 
> https://www.amazon.de/s?k=Wolfgang+Bittner ? 
> 
> Sagte mir bis eben nichts. Aber, schön daß noch jemand versucht, dscih 
> Politik zu _erklären_ statt zu fühlen. 

Hm. Dem muß mal jemand den Schaum vom Mund wischen.

Gruß, ULF

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#558788

Am 22.06.22 um 08:59 schrieb Peter Veith:
> Hermann Riemann schrieb am Mittwoch, 22. Juni 2022 um 08:12:54 UTC+2:
> 
>> Am 21.06.22 um 20:26 schrieb Peter Veith:
>>>> Meine besten Jugendjahre habe ich im Andomedanebel, M87 und der
>>>> Sombrerogalaxis verbracht!
>>>
>>> Das haben mir die bitterbösen Kommunisten verwehrt.
>>
>> Gab es da das Buch 1984?
> 
> Nicht offiziell.
> 
>> Da war de Kommunismus ( und jetzt Putins Regime) gut beschrieben.

> _westlicher_ Ängste sind. Daß der Autor, George Orwell, nie in einem
> sozialistischen Land lebte und bestenfalls die medialen Zerrbilder kannte,
> weißt Du?!

1984 passt zu einer Zielvorstellung einer perfekten? Diktatur

> Und ja, die bürgerlichen Staaten haben regelmäßig die "Wahl" zwischen
> "1984" und "Brave New World".

"Schöne neue Welt" ist mehr westliche Konsumgesellschaft,

Derzeit hat "1984" dramatisch aufgeholt.

Richtig, Diktatur nimmt gegenwärtig zu,
in China, Russland, Türkei, Indien, Brasilien und weiter
( Trump USA, NSDAP äh NPD äh AfD in D, in Frankreich .. )

> Kein Wunder, daß darauf reagiert wird:
> https://deutsche-stimme.de/zensur-gegen-george-orwell/

Ich haben eher den Eindruck dass Gegner von Schutzmaßnahmen
gegen corona sich nicht demokratisch benehmen.

Wenn ich an Umbenennung denke,
sollte man vielleicht (bei Nestle?) statt von
Lebensmittel von Todesmittel ( Zucker ) reden.

Hermann
    der sich noch an faschistisches Gebrüll
    eine Pegida?  Demonstration in Chemnitz erinnert.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#558799

Hermann Riemann schrieb am Mittwoch, 22. Juni 2022 um 12:07:51 UTC+2:

> Am 22.06.22 um 08:59 schrieb Peter Veith:
> > Hermann Riemann schrieb am Mittwoch, 22. Juni 2022 um 08:12:54 UTC+2: 
> >> Gab es da das Buch 1984? 
> > 
> > Nicht offiziell. 
> > 
> >> Da war de Kommunismus ( und jetzt Putins Regime) gut beschrieben.
> >
> > _westlicher_ Ängste sind. Daß der Autor, George Orwell, nie in einem 
> > sozialistischen Land lebte und bestenfalls die medialen Zerrbilder kannte, 
> > weißt Du?!
> >
> 1984 passt zu einer Zielvorstellung einer perfekten? Diktatur

Deine Aussage war: In 1984 "war de Kommunismus ( und jetzt Putins Regime)
gut beschrieben." Das hatte ich verneint. 

Nun relativierst Du: Wenigstens passe es "zu einer Zielvorstellung einer perfekten?
Diktatur".

Das weiß ich ehrlich gesagt nicht, da ich von sozialistischer bzw. bürgerlicher 
Demokratie ausgehe, die ich beide in Theorie und Praxis kenne. Natürlich haben
beide diktatorische Elemente und kennen Maßnahmen gegen ihre Feinde. Allein
in Anbetracht der aktuellen, flächendeckenden Überwachung kommt mir der
große Bildschirm aus "1984" schon richtig altbackend aber smart und bekannt vor.

> > Und ja, die bürgerlichen Staaten haben regelmäßig die "Wahl" zwischen 
> > "1984" und "Brave New World".
>
> "Schöne neue Welt" ist mehr westliche Konsumgesellschaft,

Ich kürze mal hier ab.

Jede Herrschaft hat die Wahl zwischen Bestechung und brutaler Gewalt. In 
diesem Vergleich zwischen "1984" und "Brave New World". Ich bin mir nicht 
sicher welche "besser" ist. Natürlich ist die "Brave New World" weniger bedrückend,
denn die Massen wollen es so (so wie Maske tragen oder sich ständig gängeln 
und impfen lassen). Allerdings bietet "1984" die Möglichkeit des Widestandes, 
schmerzhaft aber zumindest mit Erfolgsaussicht.

Je weniger Geld für Bestechung "da ist", desto mehr Gewalt.

Peter

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#558801

Peter Veith schrieb am Mittwoch, 22. Juni 2022 um 12:40:10 UTC+2:

> Ich kürze mal hier ab. 
> 
> Jede Herrschaft hat die Wahl zwischen Bestechung und brutaler Gewalt.

Es gibt Weltgegenden, in denen die oberste Leitungsebene
an ihre Ablösbarkeit durch Zettelwerfen glaubt und solche
Ablösungen gewaltlos hinnimmt.

Gruß, ULF

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#558807

Ulf Kutzner schrieb am Mittwoch, 22. Juni 2022 um 12:48:45 UTC+2:

> Peter Veith schrieb am Mittwoch, 22. Juni 2022 um 12:40:10 UTC+2: 
> > Jede Herrschaft hat die Wahl zwischen Bestechung und brutaler Gewalt. 
> 
> Es gibt Weltgegenden, in denen die oberste Leitungsebene 
> an ihre Ablösbarkeit durch Zettelwerfen glaubt und solche 
> Ablösungen gewaltlos hinnimmt. 

Und während die "oberste Leitungsebene" ihre Agenda durchsetzt, bittet
sie nur sanft, gell?

Nebenbei habe ich die "Krupps", Quants, Brudermüllers oder Plattners
noch nie auf einen bürgerlichen Wahlzettel gesehen. Weil Du die "oberste 
Leitungsebene" ansprachest.

Kurz: In sozialistischen Ländern war die politische Macht und deren 
wirtschaftliche Basis in "einer" Hand konzentriert. In freien, bürgerlichen
Wahlen, wähle ich nur die Vertreter ("Verkäufer") der wirtschftlichen Macht.

Daher kann ich die Krupps", Quants, Brudermüllers oder Plattners auch nicht 
mit "Zettelwerfen" davon jagen, deschweige denn, daß diese es "gewaltlos
hinnehmen" würden. Nicht daß ich das noch wollte, ich will nur mehr 
"Bestechung". 

Es reicht schon: <trallala> Maskenlos, durch die Nacht</trallala>.
Bin Bescheiden geworden.

Peter

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#558819

Am 22.06.22 um 12:59 schrieb Peter Veith:
> Ulf Kutzner schrieb am Mittwoch, 22. Juni 2022 um 12:48:45 UTC+2:
> 
>> Peter Veith schrieb am Mittwoch, 22. Juni 2022 um 12:40:10 UTC+2:
>>> Jede Herrschaft hat die Wahl zwischen Bestechung und brutaler Gewalt.

Nein.
Es gibt noch demokratische Zustimmung,
und Herrschaft als Dienstleistung statt Hackordnung
um zu steuern oder Konflikte zu reduzieren.

> Nebenbei habe ich die "Krupps", Quants, Brudermüllers oder Plattners
> noch nie auf einen bürgerlichen Wahlzettel gesehen. Weil Du die "oberste
> Leitungsebene" ansprachest.

Es gibt den Kassenzettel oder Demokratie mit dem Portemonnaie.
Wie bei Religion ( und andere Diktatur) gibt es Bedarf
an Täuschungen und getäuscht werden.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#558845

Hermann Riemann schrieb am Mittwoch, 22. Juni 2022 um 13:24:55 UTC+2:

[Jede Herrschaft hat die Wahl zwischen Bestechung und brutaler Gewalt.]
> > Am 22.06.22 um 12:59 schrieb Peter Veith: (...)

> Nein. 
> Es gibt noch demokratische Zustimmung, 

Und wie erreichst Du im RL "Zustimmung"?

Das geht entweder durch Zugeständnisse (das geht im Politikgeschäft wie
auf dem Basar zu, frage mal nach) oder "Ober sticht unter" (die 
Versorgungseinrichtungen diverser Verbände sind gefüllt mit abgesägten 
Politikern). Von gebrochenen Wahlversprechen will ich gar nicht erst anfangen.

Und fürs Volk gibt es das Ordnungsamt oder Polizei und VS.

> und Herrschaft als Dienstleistung statt Hackordnung 
> um zu steuern oder Konflikte zu reduzieren.

<trallala>Kumbaya my lord, kumbaya</trallala>

> > Nebenbei habe ich die "Krupps", Quants, Brudermüllers oder Plattners 
> > noch nie auf einen bürgerlichen Wahlzettel gesehen. Weil Du die "oberste 
> > Leitungsebene" ansprachest.
>
> Es gibt den Kassenzettel oder Demokratie mit dem Portemonnaie. 
> Wie bei Religion ( und andere Diktatur) gibt es Bedarf 
> an Täuschungen und getäuscht werden. 

Und warum darf ich dann die Wirtschaftsbosse nicht wählen?

Peter

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#558850

Peter Veith schrieb am Mittwoch, 22. Juni 2022 um 16:04:54 UTC+2:
> Hermann Riemann schrieb am Mittwoch, 22. Juni 2022 um 13:24:55 UTC+2: 

> > Es gibt den Kassenzettel oder Demokratie mit dem Portemonnaie. 
> > Wie bei Religion ( und andere Diktatur) gibt es Bedarf 
> > an Täuschungen und getäuscht werden.

> Und warum darf ich dann die Wirtschaftsbosse nicht wählen? 

In Rußland müßtest Du sie (quasi) wählen...

Gruß, ULF

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#558798

2022-06-22 12:37:00 +0200

> ...

> > Das haben mir die bitterbösen Kommunisten verwehrt.

> Gab es da das Buch 1984? 
> Da war de Kommunismus ( und jetzt Putins Regime) gut beschrieben. 

Darüber hat unser Kollege KD (BS2000-Pascal) doch erzählt!:

Gemeinsame LeseAbend mit Freunden. Bereit lagen
Magazine mit Dias von Urlaub und O-Text 1984. 1984
wurde in den Projektor eingelegt, eine Seite gelesen bis
alle damit fertig waren - dann weiter. Wenn es klingelte,
rasch die UrlaubsDias einlegen und das Magazin mit
1984 verräumen,  bevor der Besuch eingelassen wird.

So geht ziviler Ungehorsam!

Herwig

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#558738

Am 21.06.22 um 19:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> "Gelesen" ist untertrieben.
> Meine besten Jugendjahre habe ich im Andomedanebel, M87 und der
> Sombrerogalaxis verbracht!

Ich habe bis zur Konfirmation auch längere Zeit
in eine virtuellen Welt gelebt: Religion.
( Vorher gab es Heldensagen wie z.B. Winnetou )

> Das war im Nachhinein betrachtet ziemlich blöde.

Es war nützlich um Vertrauen abzubauen
und eigene Phantasien zu entwickeln.

Positronik mit Positronen mag eigenartige
Phantasie sein,
Eingabe in die Positronik,
deren hardware mit Arkon Röhren gesteuert wird,
mit Lochstreifen gemacht wird, Ausgaben gestanzt werden,
ist irgendwie lustig.

Statt Wunder Parapsychologie,
Jenseits in Form von Hyperraum,
zeigt die religiösen Wurzeln von der großen Mehrheit der sf.

Hermann
    immer noch überwiegend außerhalb der menschlichen
    Gesellschaft lebend ( bis auf materielle Abhängigkeiten).

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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