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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-06 23:36 +0200
Re: Lawrow gegrounded Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 04:11 +0000
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Re: Lawrow gegrounded Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-06-08 09:53 +0200
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Re: Lawrow gegrounded Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-06-08 16:22 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-08 20:28 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-09 01:35 -0700
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Re: Lawrow gegrounded Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-08 17:39 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-08 20:30 +0200
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Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-09 01:38 -0700
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-08 08:25 -0700
Re: Lawrow gegrounded Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-08 17:52 +0200
Re: Lawrow gegrounded Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-06-09 21:10 +0200
Wirtschaftskrieg (was: Lawrow gegrounded) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-18 08:10 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-08 08:20 -0700
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-08 11:20 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-08 02:26 -0700
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-08 12:29 +0200
Re: Lawrow gegrounded Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-08 13:03 +0200
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-08 13:14 +0200
Re: Lawrow gegrounded Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-08 13:42 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 00:11 -0700
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-07 00:18 -0700
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 00:30 -0700
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-07 18:21 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 14:58 -0700
Re: Lawrow gegrounded Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-07 10:00 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 01:08 -0700
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-07 18:25 +0200
Re: Lawrow gegrounded Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-07 08:32 +0200
Re: Lawrow gegrounded "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 08:48 +0200
Re: Lawrow gegrounded Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-07 03:14 -0700
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:56 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 21:26 -0700
Re: Lawrow gegrounded "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 08:55 +0200
Re: Lawrow gegrounded Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-07 09:16 +0000
Re: Lawrow gegrounded "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 11:23 +0200
Re: Lawrow gegrounded Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-07 11:27 +0000
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-07 16:14 +0200
Re: Lawrow gegrounded Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-07 14:50 +0000
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-07 17:40 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-07 14:43 +0200
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:35 +0200
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-07 12:53 +0200
Re: Lawrow gegrounded Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 11:37 +0000
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-07 14:02 +0200
Re: Lawrow gegrounded Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 12:08 +0000
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-07 14:19 +0200
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:49 +0200
Re: Lawrow gegrounded Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-06-07 14:40 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 12:07 -0700
Re: Lawrow gegrounded Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-06-08 08:57 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-07 14:58 +0200
Re: Lawrow gegrounded Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-07 13:52 +0000
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:45 +0200
Re: Lawrow gegrounded Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-06-08 10:21 +0200
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:39 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-08 08:12 -0700
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 00:16 -0700
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 01:16 -0700
Re: Lawrow gegrounded Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-06-07 21:24 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-09 08:57 +0200
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-09 09:06 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-09 09:13 +0200
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-09 09:25 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-09 10:35 +0200
Re: Lawrow gegrounded hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-06-09 10:14 +0200
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-09 10:20 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-09 01:41 -0700
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-09 10:52 +0200
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 12:57 +0200 |
| Message-ID | <t7pv54$q5s$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557234 |
Am 08.06.2022 um 09:14 schrieb Martin Ebert:
> Am 08.06.22 um 09:08 schrieb Lars Gebauer:
>> Aber Krieg ist nunmal die Fortsetzung der allseitigen Politik des
>> Friedens mit anderen Mitteln. Nichts weiter.
>
> Nein, das ist sie eben nicht.
>
> Auch das hat Dir Deine DDR-Schulbildung vermittelt: Die Politik
> kann und darf entgegen Clausewitz nicht die Fortsetzung sein,
> wenn man politisch seine Ziele nicht erreicht.
Du bist lustig. Es interessiert nicht, was "kann" und "darf". Es
interessiert einzig, was *ist*.
Daran krankt die gesamte "Diskussion": Realitäten ("was ist") werden
nicht zur Kenntnis genomen; stattdessen wird mit "kann" und "darf"
herumgefuchtelt und fleißig geschwurbelt.
Wie Du selbst a.a.O. schriebst: Die Ukraine entscheidet selbst und
autark, ob sie sich einem potentiell feindlichen Machtblock anschließt.
Es interessiert nicht, ob sie das "kann" oder "darf".
Es interessiert nur, daß sie es tut.
--
@ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt
Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so
einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance
zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an
Schulen!
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 09:50 +0200 |
| Message-ID | <uu06nixo59.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #557219 |
Lars Gebauer meinte: >> Butter bei die Fische bitte. Womit hat die Ukraine "angefangen"? > > Wie im Kindergarten. "Du hast aber angefangen!!!" - "Nein Du!!!" > > Hörnerischer Quatsch, als ob man solche Konflikte an einem > Einzelereignis festmachen könnte. Solche Konflikte sind das Ergebnis > eines Prozesses. Eines Prozesses, der aus einer Serie von falschen > oder wenigstens "unförderlichen" wechselseitigen Entscheidungen > besteht, zu dem insofern alle Seiten beigetragen haben. Du kannst also keine Butter bei dir Fische tun, Dein "es ist nicht so ganz raus, wer angefangen hat" ist also nichts als leeres Gewäsch. Danke für die Bestätigung. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-11 20:25 +0200 |
| Message-ID | <t82mmc$d0i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557707 |
Am 08.06.2022 um 09:50 schrieb Diedrich Ehlerding: > Lars Gebauer meinte: >>> Butter bei die Fische bitte. Womit hat die Ukraine "angefangen"? >> >> Wie im Kindergarten. "Du hast aber angefangen!!!" - "Nein Du!!!" >> >> Hörnerischer Quatsch, als ob man solche Konflikte an einem >> Einzelereignis festmachen könnte. Solche Konflikte sind das Ergebnis >> eines Prozesses. Eines Prozesses, der aus einer Serie von falschen >> oder wenigstens "unförderlichen" wechselseitigen Entscheidungen >> besteht, zu dem insofern alle Seiten beigetragen haben. > > Du kannst also keine Butter bei dir Fische tun, Was willst Du denn von mir lesen? - Daß die Ukraine angefangen hat? - Nö. Wäre ziemlicher Unsinn. Daß Russland angefangen hat? - Genauso. Man kann Russland eventuell vorwerfen, daß sie den aktuellen Konflikt mit der Invasion eskaliert haben. Ok. Aber auch das hat eine Vorgeschichte, der Konflikt war schon vorher da. Das ist nicht vom Himmel gefallen. > Dein "es ist nicht so ganz raus, wer angefangen hat" Ganz abgesehen davon, daß ich das /so/ gar nicht schrieb (sondern eher allgemein blieb) ist es genau so. Es ist so gut wie nie so eindeutig, wie es manche gerne hätten. Versteht nur nicht jeder. > ist also nichts als leeres Gewäsch. Danke für die Bestätigung. Schwätzer. -- @ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an Schulen!
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-11 21:27 +0200 |
| Message-ID | <lu6fnixeed.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #557711 |
Lars Gebauer meinte: >> Du kannst also keine Butter bei dir Fische tun, > > Was willst Du denn von mir lesen? Ich will, dass du Butter bei die Fische tust und erklärst, inwiefern die Ukraine Russland irgendetwas angetan hat, was deren Einmarsch und Eroberungskrieg auch nur ansatzweise moralisch weniger verwerflich erscheinen lässt. Bisher hast du insoweit nur Gelaber von dir gegeben -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-06-11 21:54 +0200 |
| Message-ID | <jgka7uFkhfiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #557715 |
Am 11.06.2022 um 21:27 schrieb Diedrich Ehlerding: > Bisher hast du insoweit nur Gelaber von dir gegeben Ist normal bei ihm. Es kommen regelmäßig sowieso immer nur Binsen von ihm: "es hat nie einer alleine Schuld" "man muss immer beide Seiten betrachten" "der andere hat vorher dies und jenes getan" usw. usf. Er weiß *alles* besser und alle anderen hier sind sowieso doof. Er ist Militärstratege, Waffenkundler, Geschichtswissenschaftler, Psychologe, IT-Fachmann, Virologe, Mediziner, Soziologe, Politologe, Volkswirt, Betriebswirt usw. usf. -- bis denn, BEN
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-11 22:21 +0200 |
| Message-ID | <t82tg0$nc7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557718 |
Am 11.06.2022 um 21:54 schrieb Bernd Ohm: > Am 11.06.2022 um 21:27 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Bisher hast du insoweit nur Gelaber von dir gegeben > > Ist normal bei ihm. > Es kommen regelmäßig sowieso immer nur Binsen von ihm: Stimmt schon. Ist ja auch bitter notwendig, wie Du hier regelmäßig siehst. > Er weiß *alles* besser und alle anderen hier sind sowieso doof. Nö. Nicht alle. Aber Du schon. > Er ist Militärstratege, Waffenkundler, Geschichtswissenschaftler, > Psychologe, IT-Fachmann, Virologe, Mediziner, Soziologe, > Politologe, Volkswirt, Betriebswirt usw. usf. Donnerwetter! Was Du mir alles zutraust. Aber stimmt schon: Ich bin halt sehr vielseitig interessiert. Im Gegensatz zu Schmalspurflitzern wie Dir. Deine obige Aufzählung, das sind alles Dinge, zu denen ich gerne noch was hinzulernen möchte. Wobei Du allerdings völlig nutzlos bist. -- @ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an Schulen!
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-11 21:54 +0200 |
| Message-ID | <t82ru9$kv6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557715 |
Am 11.06.2022 um 21:27 schrieb Diedrich Ehlerding: > Lars Gebauer meinte: >>> Du kannst also keine Butter bei dir Fische tun, >> >> Was willst Du denn von mir lesen? > > Ich will, dass du Butter bei die Fische tust und erklärst, inwiefern die > Ukraine Russland irgendetwas angetan hat, Gerade in dem Posting, auf welches Du hier antwortest, habe ich nochmal den Versuch unternommen, meinen Standpunkt klar zu machen. Du bist darauf nicht weiter eingegangen. Ok, das mußt Du auch gar nicht. Wahrscheinlich hast Du es nicht verstanden. Was ich in gewisser Weise vorausgesehen habe. > was deren Einmarsch und > Eroberungskrieg auch nur ansatzweise moralisch weniger verwerflich > erscheinen lässt. Und das schon gleich gar nicht. Mit Deinem Moralgedöhns kannst Du versuchen, in der nächsbesten Kirche Punkte zu machen. Wenn Du weiter nichts zu bieten hast, bist Du arm dran und argumentativ völlig am Ende. Ja, ist so. Moral ist immer so eine Art letzte Zuflucht. Wenn sonst nichts mehr geht. Bisher hast du insoweit nur Gelaber von dir gegeben Immer noch besser als Dein Moralgefasel. Staaten werden von Interessen geleitet, nicht von Moral. -- @ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an Schulen!
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-12 10:03 +0200 |
| Message-ID | <37jgnixgjc.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #557719 |
Lars Gebauer meinte: > den Versuch unternommen, meinen Standpunkt klar zu machen. Wenn ich mal annehme, dass du tatsächlich diesen Versuch unternommen hättest, dann ist er gründliuch misslungen. Wahrscheinlicher ist aber die These: du hast gar keinen Standpunkt außer mit-Binsenweisheiten-um- die-Sache-herumlabern. EOD für mich. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-12 14:25 +0200 |
| Message-ID | <jgm6p9Fu5tlU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #557715 |
Hej, Am 11.06.22 um 21:27 schrieb Diedrich Ehlerding: > Lars Gebauer meinte: > >>> Du kannst also keine Butter bei dir Fische tun, >> >> Was willst Du denn von mir lesen? > > Ich will, dass du Butter bei die Fische tust und erklärst, inwiefern die > Ukraine Russland irgendetwas angetan hat, was deren Einmarsch und > Eroberungskrieg auch nur ansatzweise moralisch weniger verwerflich > erscheinen lässt. Bisher hast du insoweit nur Gelaber von dir gegeben https://de.wikipedia.org/wiki/Protokoll_von_Minsk -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-12 16:21 -0400 |
| Message-ID | <t85hse$sl7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557755 |
Salve allerseits, Hartmut Ott schrieb: > Am 11.06.22 um 21:27 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Lars Gebauer meinte: >> >>>> Du kannst also keine Butter bei dir Fische tun, >>> >>> Was willst Du denn von mir lesen? >> >> Ich will, dass du Butter bei die Fische tust und erklärst, inwiefern die >> Ukraine Russland irgendetwas angetan hat, was deren Einmarsch und >> Eroberungskrieg auch nur ansatzweise moralisch weniger verwerflich >> erscheinen lässt. Bisher hast du insoweit nur Gelaber von dir gegeben > > https://de.wikipedia.org/wiki/Protokoll_von_Minsk > +--- <hier abknabbern> --- | Vor Kurzem haben die Männer bei einer Patrouille einen jungen Burschen | festgenommen, der nicht gegen die Russen kämpfen will. Ein | Kriegsdienstverweigerer, auf den Patrioten verächtlich herabblicken. | Andrej sagt: „Niemand will sterben, aber wir müssen unsere Heimat | verteidigen. Das ist unsere Pflicht!“ | | Auch Andrej, ein kräftiger Mann Mitte vierzig, der Anwalt ist, tut, was | er kann. Er gehört zu einer Gruppe aus Polizisten und Freiwilligen, die | Odessas Straßen sicherer machen. Allein ihre Präsenz, sagt Andrej, | beruhige die Menschen, sie spürten, hier sei jemand wachsam und | versuche, Saboteure zu enttarnen. Jeder Patrouillierende führt einen | Hund an der Leine, heute sind es ausschließlich Schäferhunde. Weil | zahllose Hunde an der Front Dienst leisten und knapp sind in der Stadt, | muss jeder Freiwillige sein eigenes Tier mitbringen. | | Es ist ein ruhiger, sonniger Tag, die Gruppe läuft an Wohnblöcken | vorbei, durchquert einen Park, die Hunde ziehen an den Leinen, und ab | und an grüßt ein Entgegenkommender. Nichts Auffälliges. Als sie eine | Pause einlegen, beugt sich Andrej tief über sein Smartphone. „Ich muss | rasch einem Klienten antworten“, sagt er. Der Krieg hat seine Arbeit | verändert, aber er hat sie ihm nicht genommen. | | *Blutige Zermürbungsschlacht* | | Andrej wohnt in einer Stadt, in der das Leben mehr oder weniger | weitergeht, trotz des Luftalarms, trotz russischer Raketen, trotz der | auf dem Meer kreuzenden Kriegsschiffe, die jeden Moment ihre Waffen | abfeuern können. Aber Verdrängung ist eine wichtige Überlebensstrategie. | Die Front, wo sich Zehntausende ukrainische und russische Soldaten eine | Zermürbungsschlacht liefern, liegt weit genug von Odessa entfernt. Noch. | Die heftigen Bombardements, die Städte wie Charkiw und das ausradierte | Mariupol bereits hinter sich haben, hat Odessa womöglich noch vor sich. | | Die Ukraine ist seit dem ersten Kriegstag ein geteiltes Land. Während | russische Streitkräfte die Industriestadt Sewerodonezk im Donbass grade | in eine Hölle verwandeln, sind die Cafés in Odessa gut gefüllt. In Kiew | haben Kinos und Theater wieder geöffnet, sofern sie einen nahe gelegenen | Luftschutzbunker vorweisen können. Zerstörte russische Militärtechnik, | Panzer und Marschflugkörper locken in der Innenstadt Schaulustige an. | Die von der ukrainischen Armee eroberten Ausstellungsstücke, auf denen | Jugendliche herum klettern und Selfies machen, wirken, als sei der Krieg | schon vorbei. Im August soll die Fußballsaison wieder beginnen, sowohl | für die ukrainische Premier League als auch für untere Spielklassen, in | der Hoffnung, dass der Fußball die Moral der Bevölkerung stärkt, dass | das Fiebern für das eigene Team Kraft spendet. | | Im Atomkraftwerk Tschernobyl sind kürzlich zum ersten Mal seit der | russischen Invasion die Strahlungsdetektoren wieder in Betrieb genommen | worden. Groß war die Angst vor einer nuklearen Katastrophe, und nun | zeigen die an die Internationale Atomenergiebehörde übermittelten | Strahlungsdaten: Die Werte gleichen jenen vor dem Krieg. Eine gute | Nachricht, die zwischen all den schlechten Nachrichten beinahe unterging. | | *Viele Fronten in einem Land* | | Der Kampf gegen Russland wird nicht nur an unterschiedlichen Orten, er | wird auch auf verschiedenen Ebenen ausgefochten. Kürzlich sagte Andrij | Moskalenko, der stellvertretende Bürgermeister von Lemberg, wohin es die | meisten Binnenflüchtlinge zieht, in einem Interview: „Wir verteidigen | unser Land, auch an der kulturellen Front.“ Er leitet ein Komitee, das | die Namen aller Straßen der Stadt überprüft. „Wir wollen nichts mit den | Mördern gemeinsam haben.“ Auch Tschaikowsky soll aus dem Straßenbild | verbannt werden, und in einer Fabrik in der Nähe der Stadt fertigen | Arbeiter neue Schilder an. Die Zukunft, auch die kulturelle, stets im | Blick zu haben heißt, weiter an einen Sieg zu glauben. | | In Sewerodonezk am anderen Ende des Landes, knapp 1300 Kilometer von | Lemberg entfernt, denkt niemand über Straßenumbenennungen nach. Die | russischen Streitkräfte bomben die Straßen ja ohne Unterlass in Schutt | und Asche. Es gibt kein Aufatmen, nicht einmal ein kurzes. Weder für die | etwa zehntausend Menschen, die dort noch ausharren, noch für die | ukrainische Armee, der die Munition auszugehen droht. Weit mehr als | hundert ukrainische Soldaten fallen laut offiziellen Angaben jeden Tag. | Wie viele Tote es auf russischer Seite gibt? „Sie sterben wie die | Fliegen“, schrieb der Luhansker Gouverneur Serhij Hajdaj bei Facebook. | Die russische Übermacht ist trotzdem gewaltig: 20 zu 1, so hat es | Wolodymyr Selenskyj in einer Videoansprache gesagt und gefleht, der | Westen möge endlich mehr schwere Waffen mit großer Reichweite liefern. | | Die Bilder aus Sewerodonezk ähneln denen aus Mariupol: | Ruinenlandschaften, Brände, Krater, ein von Rauchschwaden verdunkelter | Himmel. Erde so schwarz wie Kohle. Die Russen sollen Vakuumbomben | eingesetzt haben. Auf das Schicksal Mariupols und der im Asow-Stahlwerk | eingeschlossenen Kämpfer und Zivilisten, unter denen viele Kinder waren, | blickte die Weltöffentlichkeit noch gebannt. Doch auch das Grauen des | Krieges nutzt sich ab. Während neue Themen in den Vordergrund drängen, | spitzt sich der Kampf im Donbass zu. In einem Interview sagte der | stellvertretende Leiter des ukrainischen Militärgeheimdienstes Vadym | Skibitsky: „Das ist jetzt ein Artilleriekrieg, und was die Artillerie | betrifft, verlieren wir.“ Auf ein ukrainisches Artilleriegeschütz kommen | derzeit zehn bis fünfzehn russische Geschütze. Wie sollen die | ukrainischen Kämpfer dieser Übermacht standhalten? | | In Odessa sammelt Tatyana von der Organisation Ukrainian Sisters Geld | für Hilfsbedürftige, vor allem in den Regionen Cherson, Saporischschja, | Charkiw sowie im Donbass. Fünfhundert Anträge haben sie und ihr Team | seit Kriegsbeginn bearbeitet, fünfhundert Menschen, denen sie helfen | konnten, mit Geld, Rat, psychologischer Unterstützung. Tatyana ist | Psychologin und erzählt, dass sich die Probleme stark voneinander | unterscheiden, je nach Region und Phase des Krieges. Die einen bitten um | seelischen Beistand, während die Bomben fallen und sie um ihr Leben | fürchten. Andere, die auf der Flucht Richtung Westen sind, fragen nach | Kontakten und Tipps. Viele haben ihren Job verloren und versinken in | einer Depression. Tatyana hat am Telefon gemeinsam mit einer Frau um | deren gefallenen Sohn geweint. Sie sagt: „Ein großes Problem ist der | Hass auf die Russen.“ | | Etwa drei Millionen Ukrainer leben unter russischer Besatzung. In | Cherson und Melitopol haben die Russen den Rubel inzwischen als | gesetzliche Währung eingeführt und nötigen der Bevölkerung russische | Pässe auf. Wer den Pass verweigert, darf nicht arbeiten. Staatstreue | Propagandamedien feiern die Passvergabe als Akt der Befreiung vom | naziverseuchten ukrainischen Joch. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/im-donbass-droht-eine-niederlage-fuer-die-ukraine-18097746.html?printPagedArticle=true> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 09:42 +0200 |
| Message-ID | <t7pjsj$q6g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557218 |
Diedrich Ehlerding schrieb am 08.06.22 um 07:34: > Lars Gebauer meinte: >> Gab es keine Vorgeschichte oder blendest Du die einfach aus? Weil es >> keine Vorgeschichte geben darf? > > Butter bei die Fische bitte. Womit hat die Ukraine "angefangen"? <https://gegenstimme.tv/w/38e95064-2da8-467b-835e-24f559846622> <https://www.nachdenkseiten.de/?p=84529> <https://www.nachdenkseiten.de/?p=84524> <https://www.nachdenkseiten.de/?p=84520> <https://www.nachdenkseiten.de/?p=84514> u.v.m.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 10:33 +0200 |
| Message-ID | <t7pms4$k30$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557238 |
Am 08.06.22 um 09:42 schrieb Carlo XYZ: > <https://www.nachdenkseiten.de/?p=84529> "Auch wenn Russlands Krieg gegen die Ukraine durch nichts zu rechtfertigen ist, er hat eine jahrzehntelange Vorgeschichte. An der der Westen nicht unschuldig ist." Dummes Geschwätz. Russland hat ein anderes Land mit dem erklärten Ziel der Landnahme überfallen. DAS ist der nicht wegzudiskutierende Fakt. Da kannst Du oder Veith oder irgendwelche Beklopptenseiten noch so viel "aber die haben mal" anbringen: Russland hat ein anderes Land unter Bruch des Völkerrechts sowie zig ratifizierter Völkerrechtsverträge überfallen. Russland wird die nächsten 100 Jahre damit zu kämpfen haben, dass wirklich niemand der Unterschrift Russlands unter einem Vertrag glauben wird. Na herzlichen Glückwunsch, geopolitisch perfekt gemacht.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 01:44 -0700 |
| Message-ID | <1e25c558-bbd2-4b90-9697-4e825b6d5b54n@googlegroups.com> |
| In reply to | #557254 |
Martin Ebert schrieb am Mittwoch, 8. Juni 2022 um 10:33:09 UTC+2: > Russland hat ein anderes Land unter Bruch des Völkerrechts > sowie zig ratifizierter Völkerrechtsverträge überfallen. R2P Beispiele, noch _vor_ dessen Normierung: Irak, Kosov, Libyen. Rußland hat nur die Blaupause verwendet. > Russland wird die nächsten 100 Jahre damit zu kämpfen haben, > dass wirklich niemand der Unterschrift Russlands unter einem > Vertrag glauben wird. Sofern die USA und vor allem die EU / BRD sich das leisten können, wird das so sein. Es sieht aber nicht wirklich danach aus. > Na herzlichen Glückwunsch, geopolitisch perfekt gemacht. Sach, ich doch: Das strategische Ziel wurde nicht erreicht. Schau, mer, mal, wie es weiter geht. Peter
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 10:46 +0200 |
| Message-ID | <t7pnku$3hh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557254 |
Martin Ebert schrieb am 08.06.22 um 10:33: > Russland wird die nächsten 100 Jahre damit zu kämpfen haben, > dass wirklich niemand der Unterschrift Russlands unter einem > Vertrag glauben wird. > > Na herzlichen Glückwunsch, geopolitisch perfekt gemacht. Was wäre die Alternative? Rüstungsbegrenzungs- oder Abrüstungsabkommen mit den USA, die der übernächste Präsident dann im Lichte neuerer Rüstungsforschungen oder einfach aus Lust und Laune in der Luft zerreißt? Vielleicht haben sie dies erwogen und sich "besser gar kein Abkommen" gedacht. Oder Abkommen mit verlässlicheren Partnern wie z.B. China.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 12:36 +0200 |
| Message-ID | <t7ptug$f2q$4@dont-email.me> |
| In reply to | #557254 |
Am 08.06.2022 um 10:33 schrieb Martin Ebert: > Am 08.06.22 um 09:42 schrieb Carlo XYZ: >> <https://www.nachdenkseiten.de/?p=84529> > > "Auch wenn Russlands Krieg gegen die Ukraine durch nichts zu > rechtfertigen ist, er hat eine jahrzehntelange Vorgeschichte. An der der > Westen nicht unschuldig ist." > > Dummes Geschwätz. Iow: "Darf nicht sein!" -- @ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an Schulen!
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 05:00 +0200 |
| Message-ID | <t7p3c0$ddh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557166 |
Am 07.06.22 um 21:12 schrieb Lars Gebauer: > Am 07.06.2022 um 15:49 schrieb Stefan Froehlich: >> Genau, zum Streiten gehören schließlich immer zwei: Einer der >> damit anfängt, und einer, der sich das nicht gefallen lässt. > Und meistens ist gar nicht so ganz raus, wer eigentlich angefangen > hat. Diesen Satz wollte ich hören - schade, sonst wäre das noch im anderen Posting: Genau das ist die mehrheitlich ostdeutsche Sicht. Diese Frau hat doch aufgestachelt, warum hatte sie denn den Rock an? Da kann ein Mann doch nicht widerstehen ... Die Ukraine hat genau nichts gemacht. Sondern Russland hat nun zweimal die Ukraine angegriffen und teilweise besetzt. Und das mit Begründungen, die mich frieren lassen[¹]. Unter Bruch von zig von Russland unterzeichneten Völkerrechtsverträgen. Und Du kommst mit "die Nutte soll sich mal nicht so haben, die ist ja selbst schuld" - unfassbar. Du weißt (Bunker, GSSD) das ich mich mit dem Thema seit Jahren beschäftige. Das politische Russland verachtete und verachtet die Demokratie - ein Laberklub, weich, absterbend. Respekt, teils tendenziell zur Angst gibt es lediglich bzgl. der NATO. NATO ist Feind. Aber davor hat man deutlich Angst. Das ist die leider einzige Sprache, die da ankommt. [¹] Ich weiß nicht ob es Lawrow oder der Sprecher des Präsidenten war: Da schlugen einige Kurzstreckenraketen auf russischer Seite ein - weinerliche Reaktion: So geht das aber nicht, das verlängert doch die Spezialoperation.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 06:55 +0200 |
| Message-ID | <t7pa3q$jhe$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #557204 |
On 6/8/22 05:00, Martin Ebert wrote: > > [¹] Ich weiß nicht ob es Lawrow oder der Sprecher des Präsidenten > war: Da schlugen einige Kurzstreckenraketen auf russischer Seite > ein - weinerliche Reaktion: So geht das aber nicht, das verlängert > doch die Spezialoperation. Typische Reaktion eines Bullies. Dich gnadenlos triezen, aber wenn es dir mal zuviel wird und du zurückschlägst, das geht ja mal gar nicht! Gerrit
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 10:32 +0200 |
| Message-ID | <t7pmrq$1ok6h$2@solani.org> |
| In reply to | #557216 |
Am 08.06.22 um 06:55 schrieb Gerrit Heitsch: > Typische Reaktion eines Bullies. Dich gnadenlos triezen, aber wenn es > dir mal zuviel wird und du zurückschlägst, das geht ja mal gar nicht! Wo ist Dietz eigentlich? :-) -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 04:50 +0200 |
| Message-ID | <t7p2pk$4t9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557095 |
Am 07.06.22 um 14:26 schrieb Lars Gebauer: > Am 07.06.2022 um 14:12 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Ja natürlich. Denn die Ukrainer töten ja keine Russen in Russland. > Cool, wie Du die täglichen 100 toten Ukrainer ausblendest. Chapeau! Wo bist Du denn falsch abgebogen? Sind wir uns einig, dass Russland unter Bruch von zig Völkerrechts- verträgen ein anderes Land überfiel? Und Dein -nun wirklich ostdeutsches- Urteil ist, dass die Ukraine sich ergeben muss, weil wegen der Verteidigung EIGENEN Staatsgebiets täglich 100 Tote sind? Dann lieber Gulag, wegen der Umerziehung vom Nazi zum - ja zu was eigentlich? Vermutlich zählen die Ukrainer*Innen (im Kontext korrekt) hier und dort nicht, weil das meine Filterblase ist: Da höre ich nur: "Mein Land!" Vielleicht zählt aber, das in Städten wie Odessa oder Charkow (beide mehrheitlich russische Menschen) die weit überwiegende Mehrheit "unser Land, verteidigen wir" sagt. Das hat Herr Putin ganz prima hingekriegt: Falls die Ukraine noch keine Nation war - jetzt ist sie eine. Und sie wird das mehr als 100 Jahre Russland nicht vergessen. Egal wie das ausgeht.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 14:06 +0200 |
| Message-ID | <t7qacs.bgk.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #557203 |
*Martin Ebert* schrieb: > Am 07.06.22 um 14:26 schrieb Lars Gebauer: >> Am 07.06.2022 um 14:12 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Ja natürlich. Denn die Ukrainer töten ja keine Russen in Russland. > >> Cool, wie Du die täglichen 100 toten Ukrainer ausblendest. Chapeau! > > Wo bist Du denn falsch abgebogen? > > Sind wir uns einig, dass Russland unter Bruch von zig Völkerrechts- > verträgen ein anderes Land überfiel? > > Und Dein -nun wirklich ostdeutsches- Urteil ist, dass die Ukraine > sich ergeben muss, weil wegen der Verteidigung EIGENEN Staatsgebiets > täglich 100 Tote sind? Dann lieber Gulag, wegen der Umerziehung vom > Nazi zum - ja zu was eigentlich? Sowjetbürger... -- bis denne
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