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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-06 23:36 +0200
Re: Lawrow gegrounded Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 04:11 +0000
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Re: Lawrow gegrounded Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-06-08 09:53 +0200
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Re: Lawrow gegrounded Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-06-08 16:22 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-08 20:28 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-09 01:35 -0700
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Re: Lawrow gegrounded Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-08 17:39 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-08 20:30 +0200
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Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-09 01:38 -0700
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-08 08:25 -0700
Re: Lawrow gegrounded Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-08 17:52 +0200
Re: Lawrow gegrounded Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-06-09 21:10 +0200
Wirtschaftskrieg (was: Lawrow gegrounded) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-18 08:10 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-08 08:20 -0700
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-08 11:20 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-08 02:26 -0700
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-08 12:29 +0200
Re: Lawrow gegrounded Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-08 13:03 +0200
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-08 13:14 +0200
Re: Lawrow gegrounded Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-08 13:42 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 00:11 -0700
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-07 00:18 -0700
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 00:30 -0700
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-07 18:21 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 14:58 -0700
Re: Lawrow gegrounded Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-07 10:00 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 01:08 -0700
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-07 18:25 +0200
Re: Lawrow gegrounded Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-07 08:32 +0200
Re: Lawrow gegrounded "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 08:48 +0200
Re: Lawrow gegrounded Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-07 03:14 -0700
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:56 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 21:26 -0700
Re: Lawrow gegrounded "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 08:55 +0200
Re: Lawrow gegrounded Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-07 09:16 +0000
Re: Lawrow gegrounded "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 11:23 +0200
Re: Lawrow gegrounded Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-07 11:27 +0000
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-07 16:14 +0200
Re: Lawrow gegrounded Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-07 14:50 +0000
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-07 17:40 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-07 14:43 +0200
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:35 +0200
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-07 12:53 +0200
Re: Lawrow gegrounded Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 11:37 +0000
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-07 14:02 +0200
Re: Lawrow gegrounded Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 12:08 +0000
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-07 14:19 +0200
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:49 +0200
Re: Lawrow gegrounded Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-06-07 14:40 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 12:07 -0700
Re: Lawrow gegrounded Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-06-08 08:57 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-07 14:58 +0200
Re: Lawrow gegrounded Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-07 13:52 +0000
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:45 +0200
Re: Lawrow gegrounded Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-06-08 10:21 +0200
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:39 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-08 08:12 -0700
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 00:16 -0700
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 01:16 -0700
Re: Lawrow gegrounded Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-06-07 21:24 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-09 08:57 +0200
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-09 09:06 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-09 09:13 +0200
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-09 09:25 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-09 10:35 +0200
Re: Lawrow gegrounded hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-06-09 10:14 +0200
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-09 10:20 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-09 01:41 -0700
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-09 10:52 +0200
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 12:08 +0000 |
| Message-ID | <t7nf4r$1klka$1@solani.org> |
| In reply to | #557086 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 07.06.2022 um 13:37 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>> Am 07.06.2022 um 08:55 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> a. ein Lügner, das macht jedes Gespräch mit ihm sinnlos. >>> >>> Erkläre mal, wie irgendein Frieden (sort of) ohne irgendwelche Gespräche >>> funktionieren soll. >> >> Einen "Frieden" werden wir jetzt Lebenden dort nicht mehr erleben. >> >> Allenfalls mal einen Waffenstillstand, mehr oder weniger lang und mehr oder >> weniger gut eingehalten, aber auch den nur de facto und nicht formell >> vereinbart. > > Das wäre ja wenigstens ein Anfang. Erkläre mal, wie Du den ohne > Gespräche erreichst. Little by little, Bit by bit. Keinerlei Gespräch notwendig. Wenn beiden Seiten die Ressourcen ausgehen und sie weniger schießen, lässt sich das fortführen. > >> Aber ihre Diskussionsfähigkeit haben sie dauerhaft verloren als notorische >> erwiesene Lügner, deren Wort nichts gilt. > > Ganz abgesehen davon. daß ich "den Westen" für mindestens genauso > verlogen halte aber: Dann gibt es eben nichts. Weder einen frozen > conflict noch sonstwas. Ein Waffenstillstand ist auch ohne jegliche formelle Verhandlung und Papier möglich. Man muss nur zu schießen aufhören. Die meisten Konflikte nach dem Zweiten Weltkrieg haben so geendet. Friedensverträge oder ein formeller vereinbarter Waffenstillstand sind selten. Die Kämpfe flauen ab, das wars. Es wurde ja auch zuvor kein Krieg mehr erklärt. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 14:19 +0200 |
| Message-ID | <t7nfk1$sn3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557090 |
Am 07.06.2022 um 14:08 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 07.06.2022 um 13:37 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Allenfalls mal einen Waffenstillstand, mehr oder weniger lang und mehr oder >>> weniger gut eingehalten, aber auch den nur de facto und nicht formell >>> vereinbart. >> >> Das wäre ja wenigstens ein Anfang. Erkläre mal, wie Du den ohne >> Gespräche erreichst. > > Little by little, > Bit by bit. > > Keinerlei Gespräch notwendig. Wenn beiden Seiten die Ressourcen ausgehen > und sie weniger schießen, lässt sich das fortführen. Ohne Gespräche wird das die jeweils andere Seite nur als Schwäche interpretieren und für die eigenen Ziele ausnutzen. Gysi schlug "Geheimdiplomatie" vor. Hat was. Aber auch das sind Gespräche. -- @ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an Schulen!
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 05:49 +0200 |
| Message-ID | <t7p68d$uhs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557093 |
Am 07.06.22 um 14:19 schrieb Lars Gebauer: > Gysi schlug "Geheimdiplomatie" vor. Hat was. Aber auch das sind Gespräche. Ich sah das Interview, war das Phoenix? Nicht seine stärkste Stunde. Lars, es gibt immer und grundsätzlich vertrauliche Kanäle auf den verschiedensten Ebenen: Staat, Militär, Dienste. Und wenn Du genau hinsiehst, funktioniert das ja auch. Sonst wäre alles deutlich schlimmer. Gysi meint aber was anderes, er deutete Soworow ja an: Nur ohne Putin, ohne seinen Machtblock kann derzeit Geheimdiplomatie auch einen Friedensschluss vorbereiten. Allerdings scheinen mir die anderen beiden russischen Machtblöcke derzeit zu schwach.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 14:40 +0200 |
| Message-ID | <tf76hw7niy2b$.1fhemsopajoeo.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #557090 |
Am Tue, 7 Jun 2022 12:08:59 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert: > Ein Waffenstillstand ist auch ohne jegliche formelle Verhandlung und > Papier möglich. Man muss nur zu schießen aufhören. > > Die meisten Konflikte nach dem Zweiten Weltkrieg haben so geendet. > Friedensverträge oder ein formeller vereinbarter Waffenstillstand sind > selten. Die Kämpfe flauen ab, das wars. Siehe z.B. das geteilte Korea. Ein Friedensvertrag gab es da nie. Grüße, Frank
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 12:07 -0700 |
| Message-ID | <00006faf-e496-43d4-868b-8283f23b5165n@googlegroups.com> |
| In reply to | #557098 |
Frank Hucklenbroich schrieb am Dienstag, 7. Juni 2022 um 14:40:32 UTC+2: > Am Tue, 7 Jun 2022 12:08:59 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert: > > > Ein Waffenstillstand ist auch ohne jegliche formelle Verhandlung und > > Papier möglich. Man muss nur zu schießen aufhören. > > > > Die meisten Konflikte nach dem Zweiten Weltkrieg haben so geendet. > > Friedensverträge oder ein formeller vereinbarter Waffenstillstand sind > > selten. Die Kämpfe flauen ab, das wars. > Siehe z.B. das geteilte Korea. Ein Friedensvertrag gab es da nie. Aber wie kam es zu dieser merkwürdigen Waffenstillstandslinie mit hälftig abmarkiertem Begegnungsort?
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 08:57 +0200 |
| Message-ID | <1rdo1qf70etqy.g3k1ha8wfv9j$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #557165 |
Am Tue, 7 Jun 2022 12:07:04 -0700 (PDT) schrieb Ulf Kutzner: > Frank Hucklenbroich schrieb am Dienstag, 7. Juni 2022 um 14:40:32 UTC+2: >> Am Tue, 7 Jun 2022 12:08:59 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> Ein Waffenstillstand ist auch ohne jegliche formelle Verhandlung und >>> Papier möglich. Man muss nur zu schießen aufhören. >>> >>> Die meisten Konflikte nach dem Zweiten Weltkrieg haben so geendet. >>> Friedensverträge oder ein formeller vereinbarter Waffenstillstand sind >>> selten. Die Kämpfe flauen ab, das wars. > >> Siehe z.B. das geteilte Korea. Ein Friedensvertrag gab es da nie. > > Aber wie kam es zu dieser merkwürdigen Waffenstillstandslinie mit > hälftig abmarkiertem Begegnungsort? Man hat sich irgendwie auf dem Kleinen Dienstweg geeinigt. Grüße, Frank
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 14:58 +0200 |
| Message-ID | <t7np32.aes.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #557081 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 07.06.2022 um 08:55 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Was denkt der Mann? Was denkt Putin? >> >> Das ist die große gute Frage. >> >>> a. ein Lügner, das macht jedes Gespräch mit ihm sinnlos. >> >> Erkläre mal, wie irgendein Frieden (sort of) ohne irgendwelche Gespräche >> funktionieren soll. > > Einen "Frieden" werden wir jetzt Lebenden dort nicht mehr erleben. Ach, mal abwarten. Es gibt Experten, die ab späteren Sommer deutliche Vorteile für die ukrainische Armee sehen und wenn Russland fürchtet, mit 50.000 toten Soldaten dann weniger zu haben, wie vor dem 24.02. werden sie sich schon bei Friedensverhandlungen einfinden, um den Status Quo zu halten. Direkt nach der Unterschrift wird die Ukraine NATO und EU-Mitglied(zwei Kröten, die Russland dann schlucken muss), womit die Sache auf lange Sicht beendet wird. > Allenfalls mal einen Waffenstillstand, mehr oder weniger lang und mehr oder > weniger gut eingehalten, aber auch den nur de facto und nicht formell > vereinbart. > > So wie es dort schon 2014 bis Februar 2022 war. >> >>> b. ein Feind. Nichts anderes als das. >> >> Dann mußt Du aber auch konsequent sein. Aus dieser Sicht ist >> unconditional surrender das einzige akzeptable Ergebnis. > > Oder siehe oben. Das geht auch, überall auf der Welt. Man hört halt auf zu > kämpfen, mehr oder weniger intensiv. > > https://www.theguardian.com/world/2022/jun/06/european-unity-on-ukraine-growing-more-difficult-says-estonian-pm > > "Kallas criticised Macron for talking to Putin, whom she accused of > committing war crimes. “I do not see any point in talking to him if we want > to get the message through that he is isolated and the message that he will > not escape unpunished for this and will be held accountable for all the > crimes committed,” she said." > > Sie hat vollkommen recht. Putin und Lavrov sind weiterhin sehr mächtig, > man darf sie nicht außer Acht lassen. Man kann sie gar nicht ausser Acht > lassen. Niemand weiß, worum es in den Gespräch wirklich ging. Scholz sagte, es war ein Gespräch in Absprache mit der EU. Unter Umständen ist es nützlich, putler direkt und unter Umgehung dessen Filterblase, über die Tatsachen zu informieren. Scholz und Macron werden jedenfalls bestens gebrieft in das Telefonat gegangen sein. -- bis denne
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 13:52 +0000 |
| Message-ID | <5t629f57bbi560ecn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #557081 |
On Tue, 07 Jun 2022 13:37:44 Dr. Joachim Neudert wrote: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Aus dieser Sicht ist unconditional surrender das einzige >> akzeptable Ergebnis. > Oder siehe oben. Das geht auch, überall auf der Welt. Man hört > halt auf zu kämpfen, mehr oder weniger intensiv. Beim linken Rheinufer habe ich gewisse Hoffnungen, dass der Konflikt nachhaltig beigelegt ist. Ansonsten: Ja, schwierig. Orban würde sich vermutlich auch das Burgenland holen, wenn er könnte (manche meinen, er bräuchte ja nur höflich zu fragen... *eg*). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Zärtlich und doch übernatürlich?! Stefan - soviel, wie nur geht. (Sloganizer)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 05:45 +0200 |
| Message-ID | <t7p609$qbl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557081 |
Am 07.06.22 um 13:37 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Einen "Frieden" werden wir jetzt Lebenden dort nicht mehr erleben. Das ist noch nicht raus. Beide Seiten kauen militärisch auf dem Zahnfleisch. Bei der Ukraine war das zu erwarten, bei Russland eher nicht. Russland wäre im Moment nicht in der Lage, seine Grenzen konventionell zu verteidigen! Ein vorsichtiger Blick in die Zukunft: Ukraine erhält Waffenlieferungen - das auch nur begrenzt. Russland leidet unter einem Embargo - was übrigens bei Schlüsseltechnologien auch China und Indien einhalten. Da ist Nachschub nicht erkennbar, Russland kann selbst aus eigener Kraft nix.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 10:21 +0200 |
| Message-ID | <t7pm5p$6h0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557081 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am 07.06.22 um 13:37: > Sie hat vollkommen recht. Putin und Lavrov sind weiterhin sehr mächtig, > man darf sie nicht außer Acht lassen. Man kann sie gar nicht ausser Acht > lassen. > > Aber ihre Diskussionsfähigkeit haben sie dauerhaft verloren als notorische > erwiesene Lügner, deren Wort nichts gilt. Siehe 23.2.2022 und die Wochen > und Monate davor. Im Gegenteil. Die Wochen und Monate davor gab es im Wesentlichen die Botschaft: das Minsk-Abkommen sei endlich zu realisieren und die NATO solle formal auf einen Beitritt der Ukraine verzichten; wenn nicht, würde Russland sich zu Gegenmaßnahmen, auch militärischer Art, genötigt fühlen. Wenn ich nicht irre, ist das Diplomaten-Sprech für das, was tatsächlich passierte. Keine Lügen. > Nur an ihren Taten sind sie noch zu messen. Man wäre versucht, zu sagen: endlich - wenn es nicht ausgerechnet solche gewesen wären, unter denen, wie leider üblich, die einfachen Leute und armen Schlucker auf beiden Seiten leiden. Wenn ich gefragt worden wäre, hätte ich den Russen schon längst vorher zu einschneidenden Maßnahmen geraten, z.B. Abbruch von Kooperation wie etwa bei ISS. Auf keinen Fall zu dem, was jetzt geschehen ist: das kann nur schiefgehen. Wie dieser Konflikt gelöst werden kann, wenn keine Seite nachgibt (und danach sieht es aus), steht für mich vollkommen in den Sternen. Wie schon öfter, kann man auf Geheimkanäle zwischen vernünftigen und einflussreichen Leuten hoffen; die scheint es aber auch immer weniger zu geben.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 05:39 +0200 |
| Message-ID | <t7p5ma$ki7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557067 |
Am 07.06.22 um 12:53 schrieb Lars Gebauer: > Am 07.06.2022 um 08:55 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Was denkt der Mann? Was denkt Putin? > Das ist die große gute Frage. Wie belieben zu meinen? Du musst Herrn Putin mal zuhören, er hat genau kommuniziert. >> a. ein Lügner, das macht jedes Gespräch mit ihm sinnlos. > Erkläre mal, wie irgendein Frieden (sort of) ohne irgendwelche > Gespräche funktionieren soll. Dem kann man nicht widersprechen. >> b. ein Feind. Nichts anderes als das. > Dann mußt Du aber auch konsequent sein. Aus dieser Sicht ist > unconditional surrender das einzige akzeptable Ergebnis. Du hast Putin nicht zugehört. So lange er siegt, wird es kein Gespräch geben. Erst wenn er (in Russland erkennbar) verliert ODER die Kosten des Kriegs zu hoch werden (Ökonomie nie vergessen!) wird Russland wieder sprechen wollen. > So langsam wird mir ja sogar der Scholz symphatisch. Na bitte, wird doch.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 08:12 -0700 |
| Message-ID | <3730f7cd-fec8-4304-9993-39be76482950n@googlegroups.com> |
| In reply to | #557210 |
Martin Ebertchen schrieb am Mittwoch, 8. Juni 2022 um 05:39:59 UTC+2: > Am 07.06.22 um 12:53 schrieb Lars Gebauer: > > Am 07.06.2022 um 08:55 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > >> Was denkt der Mann? Was denkt Putin? > > Das ist die große gute Frage. > > Wie belieben zu meinen? Du musst Herrn Putin mal zuhören, > er hat genau kommuniziert. Immerhin stimmt etwa die Hälfte seiner Aussagen, Du Putinnachträglicherklärer.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 00:16 -0700 |
| Message-ID | <e2b716b1-9606-4a0b-b39a-1a062f5b5c37n@googlegroups.com> |
| In reply to | #556984 |
Unnsilabri schrieb am Dienstag, 7. Juni 2022 um 06:11:59 UTC+2: > Michael Bode <m.g....@web.de> wrote: > > https://www.focus.de/politik/ausland/das-ukraine-update-am-6-juni-cholera-verdacht-in-mariupol-grosse-kreml-wut-wegen-luftraum-sperre-fuer-lawrow-was-heute-passiert-ist_id_72885571.html > > > > Scheint das auch persönliche Sanktionen was bringen. Wobei Lawrow ja > > noch Glück hatte, dass man nicht nach der belarussischen Methode > > vorgegangen ist und ihn irgendwo aus dem Flugzeug gezogen hat. > > > Es hat ihn offenbar total verblüfft. Insofern scheint es schon was zu > bringen. Und er empört sich nun, das sei eine feindselige Aktion. > > Der merkt aber auch alles. > > Viel Freude noch an den besetzten Ruinenfeldern. WP käme mit einer Umwandlung der gesamten Ukraine in solche durchaus besser klar als die Ukraine selbst.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 01:16 -0700 |
| Message-ID | <e4aa9951-0ff0-401a-9b74-ef37930320aen@googlegroups.com> |
| In reply to | #556974 |
Michael Bode schrieb am Montag, 6. Juni 2022 um 23:36:53 UTC+2: > https://www.focus.de/politik/ausland/das-ukraine-update-am-6-juni-cholera-verdacht-in-mariupol-grosse-kreml-wut-wegen-luftraum-sperre-fuer-lawrow-was-heute-passiert-ist_id_72885571.html > > Scheint das auch persönliche Sanktionen was bringen. Gegroundet ist L. nicht, er kann jederzeit Kasachstan etc. auch auf dem Luftweg besuchen, so er dort eingeladen ist.
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| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 21:24 +0200 |
| Message-ID | <t7o8l6$uig$1@dont-email.me> |
| In reply to | #556974 |
On 06.06.2022 23:36, Michael Bode wrote: > https://www.focus.de/politik/ausland/das-ukraine-update-am-6-juni-cholera-verdacht-in-mariupol-grosse-kreml-wut-wegen-luftraum-sperre-fuer-lawrow-was-heute-passiert-ist_id_72885571.html > > Scheint das auch persönliche Sanktionen was bringen. Wobei Lawrow ja > noch Glück hatte, dass man nicht nach der belarussischen Methode > vorgegangen ist und ihn irgendwo aus dem Flugzeug gezogen hat. Dmitry Medvedev hat grad erst verkündet, die Sanktionen zeugten vom Hass gegen alles was mit russland zu tun habe. Inklusive Religion und Kultur. Erinnert ihr euch noch an putins Rede, in der er sagte, dass alle russen, die im Westen ein wohlhabendes Leben führen, Verräter seien, die man entsorgen müsse? putins Tochter hat ne Villa in Frankreich. Medvedevs Sohn ist ein "tech entrepreneur" in den USA. Nun wird scheinbar sein Sohn Ilya Medvedev, der ein gutes wohlhabendes Leben in den USA führte, aus VISA-tchnischen Gründen aus den USA abgeschoben. Nun kann er seinem Mutterland vor Ort dienen. Wie auch immer dieser Dienst aussehen mag.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-09 08:57 +0200 |
| Message-ID | <t7s5lj$uc6$2@dont-email.me> |
| In reply to | #556974 |
Am 06.06.2022 um 23:36 schrieb Michael Bode: > Wobei Lawrow ja noch Glück hatte, dass man nicht (...) ihn irgendwo > aus dem Flugzeug gezogen hat. Vielleicht warst Du nahe dran. Hier eine VT dazu: "Die serbische Zeitung 'Informer' berichtete, westliche Geheimdienste planten, den russischen Außenminister Sergej Lawrow während seines Besuchs in Belgrad zu entführen. Die Entführung des Flugzeugs mit Lawrow war von langer Hand geplant. NATO-Kampfjets sollten ein russisches Zivilflugzeug zur Landung auf einem US-Stützpunkt im Unrechtsstaat Kosovo zwingen. Lawrow hätte nach Den Haag geflogen werden und dort einen "internationalen" Prozess nach den Grundsätzen des Massakers am ehemaligen serbischen Präsidenten Slobodan Milosevic führen können." (DeepL.com) https://t.me/ukraina_ru/77559 Demnach wäre die Sperrung des Luftraums, so durch Bulgarien, ein versteckter Liebesdienst an Rußland gewesen bzw. der versuch, die Lage nicht weiter zu eskalieren. Veith -- Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die Einen wollen seit acht Jahren Frieden, die anderen seit 3 Monaten. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-09 09:06 +0200 |
| Message-ID | <jgdkeoFfgapU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #557391 |
Peter Veith <veith@snafu.de> writes: > Am 06.06.2022 um 23:36 schrieb Michael Bode: > >> Wobei Lawrow ja noch Glück hatte, dass man nicht (...) ihn irgendwo >> aus dem Flugzeug gezogen hat. > > Vielleicht warst Du nahe dran. Hier eine VT dazu: > > "Die serbische Zeitung 'Informer' berichtete, westliche Geheimdienste > planten, den russischen Außenminister Sergej Lawrow während seines > Besuchs in Belgrad zu entführen. Die belarussische Methode hat sich ja schon bewährt. Warum also nicht? Die Begründung, dass da ein Terrorist an Bord ist, hätte ja sogar der Wahrheit entsprochen.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-09 09:13 +0200 |
| Message-ID | <t7s6ir$uc6$3@dont-email.me> |
| In reply to | #557393 |
Am 09.06.2022 um 09:06 schrieb Michael Bode: > Peter Veith writes: >> Am 06.06.2022 um 23:36 schrieb Michael Bode: >> >>> Wobei Lawrow ja noch Glück hatte, dass man nicht (...) ihn irgendwo >>> aus dem Flugzeug gezogen hat. >> >> Vielleicht warst Du nahe dran. Hier eine VT dazu: >> >> "Die serbische Zeitung 'Informer' berichtete, westliche Geheimdienste >> planten, den russischen Außenminister Sergej Lawrow während seines >> Besuchs in Belgrad zu entführen. > > Die belarussische Methode hat sich ja schon bewährt. Warum also nicht? Ich wußte gar nicht, daß Belorußland einen ausländischen Staatsmann verhaftet hatte. Wurde er schon im Gefängnis durch unterlassene Hilfeleistung ermordet? > Die Begründung, dass da ein Terrorist an Bord ist, hätte ja sogar der > Wahrheit entsprochen. Des einen Freiheitskämpfer, des anderen Terroristen - alte Jacke. Ich gehe recht in der Annahme, daß Du eine weitere Eskalation des Konflikts befürwortest und eine adäquate russische Reaktion verteilt hättest? Auf welcher Grundlage hätte eine adäquate russische Reaktion folgen können? Nun, so einer: https://de.wikipedia.org/wiki/American_Service-Members%E2%80%99_Protection_Act Veith -- "Die Wahrheit ist konkret, Genosse!" - Angela Merkel. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-09 09:25 +0200 |
| Message-ID | <jgdlj3FfgapU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #557397 |
Peter Veith <veith@snafu.de> writes: > Am 09.06.2022 um 09:06 schrieb Michael Bode: > >> Peter Veith writes: >>> Am 06.06.2022 um 23:36 schrieb Michael Bode: >>> >>>> Wobei Lawrow ja noch Glück hatte, dass man nicht (...) ihn irgendwo >>>> aus dem Flugzeug gezogen hat. >>> >>> Vielleicht warst Du nahe dran. Hier eine VT dazu: >>> >>> "Die serbische Zeitung 'Informer' berichtete, westliche Geheimdienste >>> planten, den russischen Außenminister Sergej Lawrow während seines >>> Besuchs in Belgrad zu entführen. >> >> Die belarussische Methode hat sich ja schon bewährt. Warum also nicht? > > Ich wußte gar nicht, daß Belorußland einen ausländischen Staatsmann > verhaftet hatte. Staatliche Luftpiraterie ist eine etablierte Methode in *russland. > Ich gehe recht in der Annahme, daß Du eine weitere Eskalation des > Konflikts befürwortest und eine adäquate russische Reaktion verteilt > hättest? Bei dir bin ich mir jedenfalls sicher, dass du alles unterstützen würdest, was dir die SBZ zurück bringt.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-09 10:35 +0200 |
| Message-ID | <t7sbd2$p84$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557403 |
Am 09.06.2022 um 09:25 schrieb Michael Bode: > Peter Veith writes: >> Am 09.06.2022 um 09:06 schrieb Michael Bode: >>> Die belarussische Methode hat sich ja schon bewährt. Warum also nicht? >> >> Ich wußte gar nicht, daß Belorußland einen ausländischen Staatsmann >> verhaftet hatte. > > Staatliche Luftpiraterie ist eine etablierte Methode in *russland. Du hast zweifellos gleich zahlreiche Beispiele parat, mit oder ohne Politiker. Andererseits ist die Sperrung von Luftraum für Staatsmänner und versuchte Entführung von dort vermuteten Passagieren im Wertewesten bereits Tradition, vgl.: https://www.spiegel.de/politik/ausland/morales-flugzeug-in-wien-gestoppt-snowden-nicht-an-bord-a-909146.html >> Ich gehe recht in der Annahme, daß Du eine weitere Eskalation des >> Konflikts befürwortest und eine adäquate russische Reaktion verteilt >> hättest? > > Bei dir bin ich mir jedenfalls sicher, (...) Du zweifelst noch, ob Du eine weitere Eskalation befürworten sollst? Nun eine Entführung eines russischen Staatsmanns nach Den Haag könnte eine militärische Sonderoperation nachsichziehen. So ein schickes US-Gesetz nachzugestalten, wäre eine leichte Übung. https://de.wikipedia.org/wiki/American_Service-Members%E2%80%99_Protection_Act Veith -- "Die Wahrheit ist konkret, Genosse!" - Angela Merkel. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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