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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-06 23:36 +0200
Re: Lawrow gegrounded Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 04:11 +0000
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Re: Lawrow gegrounded Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-06-08 09:53 +0200
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Re: Lawrow gegrounded Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-06-08 16:22 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-08 20:28 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-09 01:35 -0700
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Re: Lawrow gegrounded Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-08 17:39 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-08 20:30 +0200
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Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-09 01:38 -0700
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-08 08:25 -0700
Re: Lawrow gegrounded Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-08 17:52 +0200
Re: Lawrow gegrounded Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-06-09 21:10 +0200
Wirtschaftskrieg (was: Lawrow gegrounded) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-18 08:10 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-08 08:20 -0700
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-08 11:20 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-08 02:26 -0700
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-08 12:29 +0200
Re: Lawrow gegrounded Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-08 13:03 +0200
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-08 13:14 +0200
Re: Lawrow gegrounded Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-08 13:42 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 00:11 -0700
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-07 00:18 -0700
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 00:30 -0700
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-07 18:21 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 14:58 -0700
Re: Lawrow gegrounded Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-07 10:00 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 01:08 -0700
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-07 18:25 +0200
Re: Lawrow gegrounded Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-07 08:32 +0200
Re: Lawrow gegrounded "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 08:48 +0200
Re: Lawrow gegrounded Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-07 03:14 -0700
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:56 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 21:26 -0700
Re: Lawrow gegrounded "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 08:55 +0200
Re: Lawrow gegrounded Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-07 09:16 +0000
Re: Lawrow gegrounded "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 11:23 +0200
Re: Lawrow gegrounded Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-07 11:27 +0000
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-07 16:14 +0200
Re: Lawrow gegrounded Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-07 14:50 +0000
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-07 17:40 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-07 14:43 +0200
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:35 +0200
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-07 12:53 +0200
Re: Lawrow gegrounded Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 11:37 +0000
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-07 14:02 +0200
Re: Lawrow gegrounded Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 12:08 +0000
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-07 14:19 +0200
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:49 +0200
Re: Lawrow gegrounded Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-06-07 14:40 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 12:07 -0700
Re: Lawrow gegrounded Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-06-08 08:57 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-07 14:58 +0200
Re: Lawrow gegrounded Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-07 13:52 +0000
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:45 +0200
Re: Lawrow gegrounded Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-06-08 10:21 +0200
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:39 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-08 08:12 -0700
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 00:16 -0700
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 01:16 -0700
Re: Lawrow gegrounded Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-06-07 21:24 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-09 08:57 +0200
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-09 09:06 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-09 09:13 +0200
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-09 09:25 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-09 10:35 +0200
Re: Lawrow gegrounded hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-06-09 10:14 +0200
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-09 10:20 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-09 01:41 -0700
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-09 10:52 +0200
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 12:05 +0200 |
| Message-ID | <t7ps4l$r1p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557221 |
Am 08.06.2022 um 08:31 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 08 Jun 2022 08:25:11 Lars Gebauer wrote: >> Am 08.06.2022 um 07:34 schrieb Diedrich Ehlerding: >>> Lars Gebauer meinte: >>>>>> Und meistens ist gar nicht so ganz raus, wer eigentlich >>>>>> angefangen hat. >>>>> >>>>> Und nun erkläre bitte mal, inwiefern das im Fall der Ukraine >>>>> nicht ganz raus ist. >>>> >>>> Gab es keine Vorgeschichte oder blendest Du die einfach aus? >>>> Weil es keine Vorgeschichte geben darf? >>> >>> Butter bei die Fische bitte. Womit hat die Ukraine "angefangen"? >> >> Wie im Kindergarten. "Du hast aber angefangen!!!" - "Nein Du!!!" > > Möglicherweise warst Du ja immer der, der angefangen hat. Die "Argumentation" des Stefan F. aus W.: Wilde Annahmen und Unterstellungen. > Tatsächlich ist das von aussen (im Kindergarten) mitunter schwierig > bis gar nicht zu beurteilen, und von Pädagogen mit eher > unterdurchschnittlich ausgeprägten Fähigkeiten kommen in deren > Hilflosigkeit dann Sprüche wieder obige. Von innen betrachtet ist - > den Kinden - aber sehr oft vollkommen klar, wer angefangen hat, udn > dementsprechend viel Schaden richten solche Äußerungen dann auch an. Sehr gut! Nachdem Du nun sauber herausgearbeitet hast, daß es sich *nicht* um einen Konflikt auf Kindergartenniveau handelt, könnte man mit diesem "Du hast aber angefangen!!!" - "Nein Du!!!" auch einfach aufhören. Ok? >> Hörnerischer Quatsch, als ob man solche Konflikte an einem >> Einzelereignis festmachen könnte. Solche Konflikte sind das Ergebnis >> eines Prozesses. > > Ja, klar. Und Russland hatte im Grund genommen gar keine andere > Wahl, als sich durch die ständigen Provokationen des Westens im > Allgemeinen und der Ukraine im Speziellen in diesen Strudel > hineinziehen zu lassen und *musste* am Ende - im Grund genommen > eigentlich wider Willen - militärisch einschreiten. Weil: Es war ja > das Ergebnis eines Prozesses, und dem entkommt man nicht. Das hast Du geschrieben. Nicht ich. > Wie kommt man eigentlich auf so ein Weltbild? Oh das ist einfach, siehe oben: Das, was Du euphemistisch Dein "Weltbild" zu nennen beliebst, besteht ganz wesentlich aus wilden Vermutungen und Unterstellungen. Das ist als Erklärung schon mal fast ausreichend. -- @ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an Schulen!
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 10:14 +0000 |
| Message-ID | <5t62a075dei7928dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #557287 |
On Wed, 08 Jun 2022 12:05:36 Lars Gebauer wrote: > Am 08.06.2022 um 08:31 schrieb Stefan Froehlich: >> On Wed, 08 Jun 2022 08:25:11 Lars Gebauer wrote: >>>>> Gab es keine Vorgeschichte oder blendest Du die einfach aus? >>>>> Weil es keine Vorgeschichte geben darf? >>>> Butter bei die Fische bitte. Womit hat die Ukraine "angefangen"? >>> Wie im Kindergarten. "Du hast aber angefangen!!!" - "Nein Du!!!" >> Möglicherweise warst Du ja immer der, der angefangen hat. > Die "Argumentation" des Stefan F. aus W.: Wilde Annahmen und > Unterstellungen. Das war keine Unterstellung, sondern bloß eine Überlegung, wie Du zu so einem hanebüchenen Unsinn kommst. Aber ich gebe zu, sie war nicht völlig durchdacht: Ebenso könntest Du der gewesen sein, der immer die Prügel einstecken hat müssen und sich im Lauf der Zeit eine Rechtfertigung dafür ausgedacht hat, um sein Selbstbild zu wahren. Lässt sich aus der Entfernung nicht entscheiden, und Du wirst es uns wohl nicht verraten. > Nachdem Du nun sauber herausgearbeitet hast, daß es sich *nicht* > um einen Konflikt auf Kindergartenniveau handelt, könnte man mit > diesem "Du hast aber angefangen!!!" - "Nein Du!!!" auch einfach > aufhören. Ok? Oha. Ja, gerne! Wir sind uns also doch einig, dass Russland hier völkerrechtswidrig die Ukraine überfallen hat? Sehr gut, Thread beendet. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Für Verführer: Rubbeln bis es veredelt! (Sloganizer)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 08:50 +0200 |
| Message-ID | <t7pgs6$pm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557219 |
Am 08.06.22 um 08:25 schrieb Lars Gebauer: > Am 08.06.2022 um 07:34 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Butter bei die Fische bitte. Womit hat die Ukraine "angefangen"? > Wie im Kindergarten. "Du hast aber angefangen!!!" - "Nein Du!!!" Dein Russland verteidigendes Gequatsche ist unerträglich: Russland hat ein anderes Land überfallen. Ich sage Dir -da Du ja intellektuellen Input willst- auch, wo genau Dein Problem ist: Die Dir bekannte Friedensdefinition sowie Aggressionsdefinition ist die sowjetische: Kein Land darf ein anderes Land überfallen. Und genau da sind Deine Argumentationen wirr und widersprüchlich: Du hast ein Problem damit, dass die friedliebende Sowjetunion ein anderes Land überfiel. Sei nicht traurig: Das machten die schon immer so, Du wolltest es nur nie sehen. Jetzt siehst Du es.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 09:08 +0200 |
| Message-ID | <t7phpd$hss$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557228 |
Am 08.06.2022 um 08:50 schrieb Martin Ebert: > Am 08.06.22 um 08:25 schrieb Lars Gebauer: >> Am 08.06.2022 um 07:34 schrieb Diedrich Ehlerding: >>> Butter bei die Fische bitte. Womit hat die Ukraine "angefangen"? > >> Wie im Kindergarten. "Du hast aber angefangen!!!" - "Nein Du!!!" > > Dein Russland verteidigendes Gequatsche ist unerträglich: Natürlich! Es stört Dein schwarz-weißes Lagerdenken. Aber Krieg ist nunmal die Fortsetzung der allseitigen Politik des Friedens mit anderen Mitteln. Nichts weiter. -- @ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an Schulen!
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 09:14 +0200 |
| Message-ID | <t7pi7u$qi3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557232 |
Am 08.06.22 um 09:08 schrieb Lars Gebauer: > Am 08.06.2022 um 08:50 schrieb Martin Ebert: >> Dein Russland verteidigendes Gequatsche ist unerträglich: > Natürlich! Es stört Dein schwarz-weißes Lagerdenken. Endlich kommen wir weiter - es ist tatsächlich schwarz-weiß: Wer ein anderes Land okkupieren will, ist Aggressor. Ohne jedes wenn-und-aber. Selbst Deine DDR-Schulbildung sah das so. > Aber Krieg ist nunmal die Fortsetzung der allseitigen Politik des > Friedens mit anderen Mitteln. Nichts weiter. Nein, das ist sie eben nicht. Auch das hat Dir Deine DDR-Schulbildung vermittelt: Die Politik kann und darf entgegen Clausewitz nicht die Fortsetzung sein, wenn man politisch seine Ziele nicht erreicht. Denke das doch mal zu Ende: Putin (als Vertreter seines Machtblocks) kam auf die Idee, ein slawisches Weltreich zu errichten - bestreite es nicht, das ist O-Ton Putin. Das schafft er nicht friedlich, Russland hat keine Strahlkraft. Also darf er Kriege von Zaun brechen? Nichts anderes versuchst Du zu begründen.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 09:51 +0200 |
| Message-ID | <t7pkd9$46g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557234 |
Martin Ebert schrieb am 08.06.22 um 09:14: > Putin (als Vertreter seines Machtblocks) kam auf die Idee, ein > slawisches Weltreich zu errichten - bestreite es nicht, das ist > O-Ton Putin. Inklusive ganz Ukraine? Das behauptest du zwar andauernd, hast es aber bislang mit keinem einzigen Zitat belegt. Im Gegenteil, er hat, IIRC, in der Vergangenheit sich konsistent dahingehend geäußert, gegen eine neutrale und selbstständige Ukraine nichts einwenden zu wollen.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 10:07 +0200 |
| Message-ID | <jgb3ltF25pvU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #557239 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> writes: > Martin Ebert schrieb am 08.06.22 um 09:14: > >> Putin (als Vertreter seines Machtblocks) kam auf die Idee, ein >> slawisches Weltreich zu errichten - bestreite es nicht, das ist >> O-Ton Putin. > > Inklusive ganz Ukraine? Das behauptest du zwar andauernd, > hast es aber bislang mit keinem einzigen Zitat belegt. > > Im Gegenteil, er hat, IIRC, in der Vergangenheit sich > konsistent dahingehend geäußert, gegen eine neutrale > und selbstständige Ukraine nichts einwenden zu wollen. Das ist genauso glaubwürdig wie seine Versicherung ihre territoriale Integrität zu achten.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 10:31 +0200 |
| Message-ID | <t7pmot$i5d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557245 |
Michael Bode schrieb am 08.06.22 um 10:07: > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> writes: > >> Martin Ebert schrieb am 08.06.22 um 09:14: >> >>> Putin (als Vertreter seines Machtblocks) kam auf die Idee, ein >>> slawisches Weltreich zu errichten - bestreite es nicht, das ist >>> O-Ton Putin. >> >> Inklusive ganz Ukraine? Das behauptest du zwar andauernd, >> hast es aber bislang mit keinem einzigen Zitat belegt. >> >> Im Gegenteil, er hat, IIRC, in der Vergangenheit sich >> konsistent dahingehend geäußert, gegen eine neutrale >> und selbstständige Ukraine nichts einwenden zu wollen. > > Das ist genauso glaubwürdig wie seine Versicherung ihre territoriale > Integrität zu achten. Nein, wesentlich glaubwürdiger. Falls es Letzteres überhaupt gegeben hat. Ich kann mich nicht erinnern, dass er den Begriff "territoriale Integrität" jemals öffentlich verwendet hat. Genauso wenig, wie ich mich erinnern kann, dass er damals in westlichen Äußerungen bezüglich Jugoslawien gefallen wäre.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 10:25 +0200 |
| Message-ID | <t7pme5$bh5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557239 |
Am 08.06.22 um 09:51 schrieb Carlo XYZ: > Martin Ebert schrieb am 08.06.22 um 09:14: >> Putin (als Vertreter seines Machtblocks) kam auf die Idee, ein >> slawisches Weltreich zu errichten - bestreite es nicht, das ist >> O-Ton Putin. > Inklusive ganz Ukraine? Das behauptest du zwar andauernd, > hast es aber bislang mit keinem einzigen Zitat belegt. Inklusive aller slawischen Völker. Die Rede vom 21.02., wenn mir recht ist. > Im Gegenteil, er hat, IIRC, in der Vergangenheit sich > konsistent dahingehend geäußert, gegen eine neutrale > und selbstständige Ukraine nichts einwenden zu wollen. Und genau das geht Russland einen Sheißendreck an: Jedes Land bestimmt selbst, autonom. Das ist erstens Völkerrecht, zweitens hat Putin zu seiner berühmt-berüchtigten Rede auf dem Münchener Sicherheits- forum auf Nachfrage von Markus Meckel (ex-DDR-Außenminister) bestätigt, dass jedes Land sein Bündnis frei wählen darf. Drittens hat Putin gerade eben erklärt, dass Finnland und Schweden ihre Bündnisse frei wählen dürfen. Viertens kann man nicht oft genug erwähnen, dass Russland ein anderes Land überfiel, dabei zig Völkerrechtsverträge brach und insbesondere die Sicherheitsgarantie gegenüber der Ukraine. Ganz am Rande sei angemerkt, dass die Waffenlieferungen an die Ukraine durch genau gleiche Sicherheitsgarantie gedeckt sind - vgl. Budapester Memorandum.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 01:39 -0700 |
| Message-ID | <99f412ae-e3a5-4bb6-919e-cb2ed85b805fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #557250 |
Martin Ebert schrieb am Mittwoch, 8. Juni 2022 um 10:25:42 UTC+2: > Und genau das geht Russland einen Sheißendreck an: Jedes > Land bestimmt selbst, autonom. Wie weiland Kuba, nicht?! > Viertens kann man nicht oft genug erwähnen, dass Russland > ein anderes Land überfiel, dabei zig Völkerrechtsverträge > brach und insbesondere die Sicherheitsgarantie gegenüber > der Ukraine. R2P, lies endlich mal nach! > Ganz am Rande sei angemerkt, dass die Waffenlieferungen an > die Ukraine durch genau gleiche Sicherheitsgarantie gedeckt > sind - vgl. Budapester Memorandum. Worin lediglich steht, daß man sich bei Problemem konsultiere, Merke Minsk I / II, und das Memorandun (was auch gegenüber Bjelorußland gilt) es sei lt. US-Botschaft nur unverbindlich ... .... lies einfach mal nach! Peter
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 11:00 +0200 |
| Message-ID | <t7pof2$jeh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557250 |
Martin Ebert schrieb am 08.06.22 um 10:25: > Am 08.06.22 um 09:51 schrieb Carlo XYZ: >> Martin Ebert schrieb am 08.06.22 um 09:14: >>> Putin (als Vertreter seines Machtblocks) kam auf die Idee, ein >>> slawisches Weltreich zu errichten - bestreite es nicht, das ist >>> O-Ton Putin. > >> Inklusive ganz Ukraine? Das behauptest du zwar andauernd, >> hast es aber bislang mit keinem einzigen Zitat belegt. > > Inklusive aller slawischen Völker. Die Rede vom 21.02., wenn mir > recht ist. Dir vielleicht, mir nicht. Die Rede ist lang; welche Passage meinst du genau? Und sogar wenn: diese Rede ist eine Station in einem langjährigen Prozess. Gibt es (früher als Ende 2021) deines Wissens eine Putin-Ansage, dass die Ukraine in ein slawisches Weltreich territorial einzugemeinden sei?
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 02:08 -0700 |
| Message-ID | <5b8fdf89-675b-48e3-ad99-ff62153451acn@googlegroups.com> |
| In reply to | #557262 |
Carlo XYZ schrieb am Mittwoch, 8. Juni 2022 um 11:00:19 UTC+2: > Martin Ebert schrieb am 08.06.22 um 10:25: > > Inklusive aller slawischen Völker. Die Rede vom 21.02., wenn mir > > recht ist. > > Dir vielleicht, mir nicht. Die Rede ist lang; > welche Passage meinst du genau? Sofern jemand lesen will, hier die besagte Rede: https://www.voltairenet.org/article216067.html Peter
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 11:44 +0200 |
| Message-ID | <t7pr2e$62t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557265 |
Peter Veith schrieb am 08.06.22 um 11:08: > Carlo XYZ schrieb am Mittwoch, 8. Juni 2022 um 11:00:19 UTC+2: > >> Martin Ebert schrieb am 08.06.22 um 10:25: >>> Inklusive aller slawischen Völker. Die Rede vom 21.02., wenn mir >>> recht ist. >> >> Dir vielleicht, mir nicht. Die Rede ist lang; >> welche Passage meinst du genau? > > Sofern jemand lesen will, hier die besagte Rede: > https://www.voltairenet.org/article216067.html Nein, das ist die vom 24.2. Hier ist die andere: <https://zeitschrift-osteuropa.de/blog/putin-rede-21.2.2022/> Aber auch darin lese ich nichts vom geplanten Slawischen Weltreich. Vielleicht bin ich auch nur zu genervt von der (nochmaligen) Lektüre und habe es überlesen?
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 02:54 -0700 |
| Message-ID | <220191ab-eaf5-4154-85b0-4836098297bfn@googlegroups.com> |
| In reply to | #557278 |
Carlo XYZ schrieb am Mittwoch, 8. Juni 2022 um 11:44:47 UTC+2: > Peter Veith schrieb am 08.06.22 um 11:08: > > Carlo XYZ schrieb am Mittwoch, 8. Juni 2022 um 11:00:19 UTC+2: > >> Martin Ebert schrieb am 08.06.22 um 10:25: > >>> Inklusive aller slawischen Völker. Die Rede vom 21.02., wenn mir > >>> recht ist. > >> > >> Dir vielleicht, mir nicht. Die Rede ist lang; > >> welche Passage meinst du genau? > > > > Sofern jemand lesen will, hier die besagte Rede: > > https://www.voltairenet.org/article216067.html > > Nein, das ist die vom 24.2. Hier ist die andere: > <https://zeitschrift-osteuropa.de/blog/putin-rede-21.2.2022/> Danke, Gott, was muß der auch immer seine Politik so transparent machen. Ich habe meinem Fehler beim SPON- / Anti-Spiegel - Artikel erkannt, aber zu spät. > Aber auch darin lese ich nichts vom geplanten Slawischen > Weltreich. Vielleicht bin ich auch nur zu genervt von der > (nochmaligen) Lektüre und habe es überlesen? Das drehen die schon, keine Angst ;) Peter
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 12:40 +0200 |
| Message-ID | <t7pu5q$6il$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557250 |
Am 08.06.2022 um 10:25 schrieb Martin Ebert: > Am 08.06.22 um 09:51 schrieb Carlo XYZ: >> Im Gegenteil, er hat, IIRC, in der Vergangenheit sich >> konsistent dahingehend geäußert, gegen eine neutrale >> und selbstständige Ukraine nichts einwenden zu wollen. > > Und genau das geht Russland einen Sheißendreck an: Jedes > Land bestimmt selbst, autonom. Also besimmt die Ukraine selbst und autonom, daß sie einem potentiell feindlich gesinnten Machtblock beitreten will. Was willst Du noch? -- @ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an Schulen!
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| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 11:36 +0200 |
| Message-ID | <t7pqi3$ris$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557239 |
On 08.06.2022 09:51, Carlo XYZ wrote: > Martin Ebert schrieb am 08.06.22 um 09:14: > >> Putin (als Vertreter seines Machtblocks) kam auf die Idee, ein >> slawisches Weltreich zu errichten - bestreite es nicht, das ist >> O-Ton Putin. > > Inklusive ganz Ukraine? Das behauptest du zwar andauernd, > hast es aber bislang mit keinem einzigen Zitat belegt. http://kremlin.ru/events/president/news/67828
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 02:48 -0700 |
| Message-ID | <dc50b9f6-4fc8-40ee-a094-7cfd52f01e49n@googlegroups.com> |
| In reply to | #557275 |
Mike Grantz schrieb am Mittwoch, 8. Juni 2022 um 11:36:04 UTC+2: > On 08.06.2022 09:51, Carlo XYZ wrote: > > Martin Ebert schrieb am 08.06.22 um 09:14: > >> Putin (als Vertreter seines Machtblocks) kam auf die Idee, ein > >> slawisches Weltreich zu errichten - bestreite es nicht, das ist > >> O-Ton Putin. > > > > Inklusive ganz Ukraine? Das behauptest du zwar andauernd, > > hast es aber bislang mit keinem einzigen Zitat belegt. > > http://kremlin.ru/events/president/news/67828 Und wo steht das nun? Gern auch in der deutschen Fassung: https://www.voltairenet.org/article216067.html Bin mal über Deine Deutungskünste gespannt. Es gibt darüber doch sicher einen SPON_Artikel, nicht?! richtig: https://www.spiegel.de/a-fab35f1d-3a2e-494c-af44-72798d2aa42c Ziemlich viel Auslassungen, man will ja den Spiegelleser nicht überfordern. Ooops, hier die Rede mit Hervorhebung der Auslassungen: https://www.anti-spiegel.ru/2022/der-spiegel-veroeffentlicht-putins-ukraine-rede-im-wortlaut-und-laesst-fast-die-haelfte-weg/ Fazit des Autors vom Anti-Spiegel: "Einmal mehr wird deutlich, wie die westliche Propaganda funktioniert. Man hält die Menschen dumm, indem man ihnen alle Informationen vorenthält, die nicht ins gewollte Bild passen. Gleichzeitig veröffentlicht man möglichst viele faktenfreie, dafür aber hochemotionale Artikel, die man als „Faktencheck“ bezeichnet und ein Feindbild erschaffen sollen. Das ist primitiv, aber es funktioniert leider. Der Spiegel hat mit dieser zerstückelten Putin-Rede einmal mehr bestätigt, dass der Vorwurf „Lückenpresse“ mehr als berechtigt ist. Daran sieht man einmal mehr: Spiegel-Leser wissen weniger!" Peter
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 11:49 +0200 |
| Message-ID | <t7pral$b9d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557275 |
Mike Grantz schrieb am 08.06.22 um 11:36: > On 08.06.2022 09:51, Carlo XYZ wrote: >> Martin Ebert schrieb am 08.06.22 um 09:14: >> >>> Putin (als Vertreter seines Machtblocks) kam auf die Idee, ein >>> slawisches Weltreich zu errichten - bestreite es nicht, das ist >>> O-Ton Putin. >> >> Inklusive ganz Ukraine? Das behauptest du zwar andauernd, >> hast es aber bislang mit keinem einzigen Zitat belegt. > > http://kremlin.ru/events/president/news/67828 Welche Stelle genau? Ich lese da nur ein paar Klagen über die Vergangenheit und über das Benehmen der ukrainischen Regierung. Langer Worte kurzer Sinn dieser Rede: Anerkennung der Republiken Donbass und Luhansk. Keine Rede von slawischem Weltreich.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-08 01:18 -0700 |
| Message-ID | <395dee4f-74ed-4dbb-b271-8185d9897b64n@googlegroups.com> |
| In reply to | #557234 |
Martin Ebert schrieb am Mittwoch, 8. Juni 2022 um 09:14:07 UTC+2: > Am 08.06.22 um 09:08 schrieb Lars Gebauer: > > Natürlich! Es stört Dein schwarz-weißes Lagerdenken. > > Endlich kommen wir weiter - es ist tatsächlich schwarz-weiß: > Wer ein anderes Land okkupieren will, ist Aggressor. Ohne > jedes wenn-und-aber. Selbst Deine DDR-Schulbildung sah das so. Bitte! Das ist doch Kindergartenniveau. In meiner DDR hieß das so: Nach dem klassischen Völkerrecht gilt derjenige – nach dem Anschein des ersten Augenblicks - als Aggressor, der den ersten Schuß abgibt. Er hat aber die Möglichkeit sich zu rechtfertigen. So, nun können wir uns fröhlich streiten, wer nach der Anerkennung der Volksrepubliken und deren Beistandsvertrag mit Rußland, im Rahmen des R2P, nun tatsächlich den ersten Schuß abgegeben hat, aber das ist müßig: Rußland hat die US-Blaupausen (Irak / Kosovo) fein säuberlich umgesetzt. > <restliches Geblubbere delete> Und der Zukunft zugewandt: Wie soll der Krieg enden? Aktuelle Lage: a) - Rußland hat sich im Wirtschaftskrieg behauptet und die EU / BRD "fickt" sich gerade zur Freude der USA massiv ins Knie. - Rußland hat seine taktischen Ziele militärisch erreicht: Befreiung der Donbassrepubliken und Sicherung der Krim (Wasser / Landverbindung). - Rußland hat seine strategischen Ziele _nicht_ erreicht: Kein Friedensschluß mit der Ukraine (Neutralität, Anerkennung der Autonomie oder nunmehr Unabhängigkeit der Gebiete mit russicher Bevölkerung, keine Kernwaffen und staatlich gepuschte Nazi-Organisationen) - China verhält sich gegenüber Rußland "positv neutral" und hat den USA gegenüber klargestellt: Eine Änderung dieser Haltung käme höchstens mit der Aufgabe von Taiwan durch die USA in Frage. b) - EU / BRD gehen ohne eigenen Plan und Ziel wirtschaftlich den Bach herunter und wird als US-Konkurrent ausgeschaltet. - USA hat sein taktisches Ziel erreicht: Rußland und die Ukraine in einen "endlosen" Krieg zu führen und die EU / BRD einzubinden. - USA hat sein strategisches Ziel, Rußland wirtschaftlich zu schwächen und die Hand gegen China frei zu haben, _nicht_ erreicht. Mein Überlegung: Einen langen Abnutzungskrieg kann sich eigentlich keine Seite leisten, daher auch die aktuellen Vorstöße von Kissinger & Co. Weitere Eskalationen von beiden Seiten (USA / Rußland) sind - da die USA keine Einigung wollen - jedoch naheliegend. BTW Jetzt verstehe ich erst den Haß auf D. Trump vollständig: Da er Rußland aus dem Großen Spiel nehmen wollte (mit Frau Clinton hättenwir diesen Krieg schon 2017 gehabt) , hat er faktisch Rußland zur (wirtschaftlichen) Vorbereitung wertvolle Zeit gegeben. Peter
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
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| Date | 2022-06-08 22:24 +0200 |
| Message-ID | <t7r0iq$1ph$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557248 |
Am 08.06.2022 um 10:18 schrieb Ingrid: > Und der Zukunft zugewandt: Wie soll der Krieg enden? Aktuelle Lage: Ein hübscher Artikel zum bisherigen Kriegsverlauf: https://www.voltairenet.org/article217176.html Veith -- "Vielleicht habe ich es übertrieben. Aber ich habe versucht, das Ziel zu erreichen, die Welt davon zu überzeugen, (...)", so die ehemalige ukrainische Ombudsfrau für Menschenrechte Denisova. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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