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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-06 23:36 +0200
Re: Lawrow gegrounded Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 04:11 +0000
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Re: Lawrow gegrounded Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-06-08 09:53 +0200
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Re: Lawrow gegrounded Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-06-08 16:22 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-08 20:28 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-09 01:35 -0700
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Re: Lawrow gegrounded Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-08 17:39 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-08 20:30 +0200
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Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-09 01:38 -0700
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-08 08:25 -0700
Re: Lawrow gegrounded Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-08 17:52 +0200
Re: Lawrow gegrounded Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-06-09 21:10 +0200
Wirtschaftskrieg (was: Lawrow gegrounded) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-18 08:10 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-08 08:20 -0700
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-08 11:20 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-08 02:26 -0700
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-08 12:29 +0200
Re: Lawrow gegrounded Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-08 13:03 +0200
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-08 13:14 +0200
Re: Lawrow gegrounded Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-08 13:42 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 00:11 -0700
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-07 00:18 -0700
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 00:30 -0700
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-07 18:21 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 14:58 -0700
Re: Lawrow gegrounded Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-07 10:00 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 01:08 -0700
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-07 18:25 +0200
Re: Lawrow gegrounded Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-07 08:32 +0200
Re: Lawrow gegrounded "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 08:48 +0200
Re: Lawrow gegrounded Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-07 03:14 -0700
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:56 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 21:26 -0700
Re: Lawrow gegrounded "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 08:55 +0200
Re: Lawrow gegrounded Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-07 09:16 +0000
Re: Lawrow gegrounded "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 11:23 +0200
Re: Lawrow gegrounded Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-07 11:27 +0000
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-07 16:14 +0200
Re: Lawrow gegrounded Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-07 14:50 +0000
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-07 17:40 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-07 14:43 +0200
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:35 +0200
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-07 12:53 +0200
Re: Lawrow gegrounded Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 11:37 +0000
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-07 14:02 +0200
Re: Lawrow gegrounded Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-07 12:08 +0000
Re: Lawrow gegrounded Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-07 14:19 +0200
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:49 +0200
Re: Lawrow gegrounded Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-06-07 14:40 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 12:07 -0700
Re: Lawrow gegrounded Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-06-08 08:57 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-07 14:58 +0200
Re: Lawrow gegrounded Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-07 13:52 +0000
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:45 +0200
Re: Lawrow gegrounded Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-06-08 10:21 +0200
Re: Lawrow gegrounded Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-08 05:39 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-08 08:12 -0700
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 00:16 -0700
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-07 01:16 -0700
Re: Lawrow gegrounded Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-06-07 21:24 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-09 08:57 +0200
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-09 09:06 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-09 09:13 +0200
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-09 09:25 +0200
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-09 10:35 +0200
Re: Lawrow gegrounded hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-06-09 10:14 +0200
Re: Lawrow gegrounded Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-09 10:20 +0200
Re: Lawrow gegrounded Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-09 01:41 -0700
Re: Lawrow gegrounded Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-09 10:52 +0200
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-06 23:36 +0200 |
| Subject | Lawrow gegrounded |
| Message-ID | <jg7abiFd88uU1@mid.individual.net> |
https://www.focus.de/politik/ausland/das-ukraine-update-am-6-juni-cholera-verdacht-in-mariupol-grosse-kreml-wut-wegen-luftraum-sperre-fuer-lawrow-was-heute-passiert-ist_id_72885571.html Scheint das auch persönliche Sanktionen was bringen. Wobei Lawrow ja noch Glück hatte, dass man nicht nach der belarussischen Methode vorgegangen ist und ihn irgendwo aus dem Flugzeug gezogen hat.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 04:11 +0000 |
| Message-ID | <t7mj6e$1k39s$1@solani.org> |
| In reply to | #556974 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > https://www.focus.de/politik/ausland/das-ukraine-update-am-6-juni-cholera-verdacht-in-mariupol-grosse-kreml-wut-wegen-luftraum-sperre-fuer-lawrow-was-heute-passiert-ist_id_72885571.html > > Scheint das auch persönliche Sanktionen was bringen. Wobei Lawrow ja > noch Glück hatte, dass man nicht nach der belarussischen Methode > vorgegangen ist und ihn irgendwo aus dem Flugzeug gezogen hat. > Es hat ihn offenbar total verblüfft. Insofern scheint es schon was zu bringen. Und er empört sich nun, das sei eine feindselige Aktion. Der merkt aber auch alles. Viel Freude noch an den besetzten Ruinenfeldern. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-06 23:31 -0700 |
| Message-ID | <e70bfa7f-9248-4803-a5d5-681330301e4dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #556984 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 7. Juni 2022 um 06:11:59 UTC+2: > Michael Bode wrote: > > https://www.focus.de/politik/ausland/das-ukraine-update-am-6-juni-cholera-verdacht-in-mariupol-grosse-kreml-wut-wegen-luftraum-sperre-fuer-lawrow-was-heute-passiert-ist_id_72885571.html > > > Es hat ihn offenbar total verblüfft. Insofern scheint es schon was zu > bringen. Und er empört sich nun, das sei eine feindselige Aktion. > > Der merkt aber auch alles. Spannend finde ich, daß ein souveräner Staat (Serbien) gehindert wird, einen ausländischen Politiker zu empfangen. Das ist natürlich beliebig ausbaubar, bis zur Verhinderung des freien Warenverkehrs oder gar einem Aushungern Serbiens. Wie meinte ein dafür geschaßter BRD-Bundespräsident einmal, es sei im Notfall auch "militärischer Einsatz notwendig (...), um unsere Interessen zu wahren, zum Beispiel freie Handelswege". Gut, daß diese Notwendigkeit uns so exemplarisch vor Augen geführt wird ... und das Volk klatscht heute Beifall. Peter
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 08:52 +0200 |
| Message-ID | <jg8atkFj0t8U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #556991 |
Peter Veith <veith@snafu.de> writes: > Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 7. Juni 2022 um 06:11:59 UTC+2: > >> Michael Bode wrote: >> > https://www.focus.de/politik/ausland/das-ukraine-update-am-6-juni-cholera-verdacht-in-mariupol-grosse-kreml-wut-wegen-luftraum-sperre-fuer-lawrow-was-heute-passiert-ist_id_72885571.html >> > >> Es hat ihn offenbar total verblüfft. Insofern scheint es schon was zu >> bringen. Und er empört sich nun, das sei eine feindselige Aktion. >> >> Der merkt aber auch alles. > > Spannend finde ich, daß ein souveräner Staat (Serbien) gehindert wird, > einen ausländischen Politiker zu empfangen. Empfangen können sie ihn ja. Sein Problem wie er hin kommt. Vielleicht setzen sie ihn in so eine tolle Hyperschallrakete.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 10:05 +0200 |
| Message-ID | <t7n7u7.8ss.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #557000 |
*Michael Bode* schrieb: > Peter Veith <veith@snafu.de> writes: > >> Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 7. Juni 2022 um 06:11:59 UTC+2: >> >>> Michael Bode wrote: >>> > https://www.focus.de/politik/ausland/das-ukraine-update-am-6-juni-cholera-verdacht-in-mariupol-grosse-kreml-wut-wegen-luftraum-sperre-fuer-lawrow-was-heute-passiert-ist_id_72885571.html >>> > >>> Es hat ihn offenbar total verblüfft. Insofern scheint es schon was zu >>> bringen. Und er empört sich nun, das sei eine feindselige Aktion. >>> >>> Der merkt aber auch alles. >> >> Spannend finde ich, daß ein souveräner Staat (Serbien) gehindert wird, >> einen ausländischen Politiker zu empfangen. Liegt nur daran, dass dieser ausländische Politiker es selbst nicht so genau nimmt, mit der Souveränität anderer Staaten. > Empfangen können sie ihn ja. Sein Problem wie er hin kommt. Vielleicht > setzen sie ihn in so eine tolle Hyperschallrakete. Wenn noch welche übrig sind. -- bis denne
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 01:20 -0700 |
| Message-ID | <33ce3b75-d167-432c-b546-53871c86d6aen@googlegroups.com> |
| In reply to | #557025 |
Ruediger Lahl schrieb am Dienstag, 7. Juni 2022 um 10:10:11 UTC+2: > *Michael Bode* schrieb: > > Peter Veith <ve...@snafu.de> writes: > > > >> Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 7. Juni 2022 um 06:11:59 UTC+2: > >> > >>> Michael Bode wrote: > >>> > https://www.focus.de/politik/ausland/das-ukraine-update-am-6-juni-cholera-verdacht-in-mariupol-grosse-kreml-wut-wegen-luftraum-sperre-fuer-lawrow-was-heute-passiert-ist_id_72885571.html > >>> > > >>> Es hat ihn offenbar total verblüfft. Insofern scheint es schon was zu > >>> bringen. Und er empört sich nun, das sei eine feindselige Aktion. > >>> > >>> Der merkt aber auch alles. > >> > >> Spannend finde ich, daß ein souveräner Staat (Serbien) gehindert wird, > >> einen ausländischen Politiker zu empfangen. > Liegt nur daran, dass dieser ausländische Politiker es selbst nicht so > genau nimmt, mit der Souveränität anderer Staaten. > > Empfangen können sie ihn ja. Sein Problem wie er hin kommt. Vielleicht > > setzen sie ihn in so eine tolle Hyperschallrakete. > Wenn noch welche übrig sind. Das Feature "sanfte Landung" müsste halt noch entwickelt werden, und auch dann bliebe die Nutzung fremden Luftraums genehmigungspflichtig.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 01:55 -0700 |
| Message-ID | <bc5ca067-cf1c-4c9f-abd0-e99b30b29189n@googlegroups.com> |
| In reply to | #557030 |
Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 7. Juni 2022 um 10:20:17 UTC+2: > auch dann bliebe die Nutzung fremden Luftraums genehmigungspflichtig. Es ist wie immer im richtigen Leben komplizierter, siehe: https://www.bundestag.de/resource/blob/415002/88ae3a087aaf5620058eda6a9ace3a76/wf-ii-013-06-pdf-data.pdf Darin heißt es u.a.: "Für den Überflug oder die Landung bedürfen Staatsluftfahrzeuge einer besonderen Vereinbarung oder einer auf andere Art erteilten Ermächtigung." Und "Als Staatsluftfahrzeuge gelten (...), die im Militär-, Zoll- und Polizeidienst verwendet werden. Aber auch Flugzeuge, die Staatsoberhäupter an Bord haben, sind als Staatsluftfahrzeuge anzusehen." Nun ist Herr Lawrow kein Staatsoberhaupt. Mithin gilt insoweit nationales Recht: "Mit zivil registrierten Luftfahrzeugen durchgeführte Flüge, die im Auftrag von staatli- chen Stellen und für staatliche Zwecke erfolgen, werden in Deutschland dem nicht ge- werblichen Luftverkehr gleichgestellt und bedürfen daher _keiner_ luftverkehrsrechtlichen Genehmigung." Folglich wäre es zumindest in der BRD nicht so ohne weiteres möglich, dem Außenminister eines anderen Staates den Überflug zu verwehren. Allerdings, wenn es doch der "Guten Sache" dient ... nur um zu zeigen, wie schmal der Grad ist, auf dem "der Westen" derzeit wandelt: "Recht ist, was dem Volke nützt." Peter
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 02:12 -0700 |
| Message-ID | <eb696cdf-da08-440b-9bc2-171526db29f5n@googlegroups.com> |
| In reply to | #557041 |
Peter Veith schrieb am Dienstag, 7. Juni 2022 um 10:57:40 UTC+2: > Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 7. Juni 2022 um 10:20:17 UTC+2: > > > auch dann bliebe die Nutzung fremden Luftraums genehmigungspflichtig. > Es ist wie immer im richtigen Leben komplizierter, siehe: > https://www.bundestag.de/resource/blob/415002/88ae3a087aaf5620058eda6a9ace3a76/wf-ii-013-06-pdf-data.pdf > > Darin heißt es u.a.: "Für den Überflug oder die Landung bedürfen Staatsluftfahrzeuge > einer besonderen Vereinbarung oder einer auf andere Art erteilten Ermächtigung." Und > "Als Staatsluftfahrzeuge gelten (...), die im Militär-, Zoll- und Polizeidienst verwendet > werden. Aber auch Flugzeuge, die Staatsoberhäupter an Bord haben, sind als > Staatsluftfahrzeuge anzusehen." > > Nun ist Herr Lawrow kein Staatsoberhaupt. Mithin gilt insoweit nationales Recht: > "Mit zivil registrierten Luftfahrzeugen durchgeführte Flüge, die im Auftrag von staatli- > chen Stellen und für staatliche Zwecke erfolgen, werden in Deutschland dem nicht ge- > werblichen Luftverkehr gleichgestellt und bedürfen daher _keiner_ luftverkehrsrechtlichen > Genehmigung." > > Folglich wäre es zumindest in der BRD nicht so ohne weiteres möglich, dem Außenminister > eines anderen Staates den Überflug zu verwehren. Hm, kann derzeit nur eingeschränkt recherchieren, mir war aber so, als benötigte man bei Nichtsichtflug schon noch Fluglotsenfreigabe. Mehr wird in d.r.l in Erfahrung zu bringen sein. Gruß, ULF
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 11:17 +0200 |
| Message-ID | <jg8jdlFke5vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #557041 |
Peter Veith <veith@snafu.de> writes: > Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 7. Juni 2022 um 10:20:17 UTC+2: > >> auch dann bliebe die Nutzung fremden Luftraums genehmigungspflichtig. > > Es ist wie immer im richtigen Leben komplizierter, siehe: > https://www.bundestag.de/resource/blob/415002/88ae3a087aaf5620058eda6a9ace3a76/wf-ii-013-06-pdf-data.pdf > > Darin heißt es u.a.: "Für den Überflug oder die Landung bedürfen Staatsluftfahrzeuge > einer besonderen Vereinbarung oder einer auf andere Art erteilten Ermächtigung." Und > "Als Staatsluftfahrzeuge gelten (...), die im Militär-, Zoll- und Polizeidienst verwendet > werden. Aber auch Flugzeuge, die Staatsoberhäupter an Bord haben, sind als > Staatsluftfahrzeuge anzusehen." > > Nun ist Herr Lawrow kein Staatsoberhaupt. Mithin gilt insoweit nationales Recht: > "Mit zivil registrierten Luftfahrzeugen durchgeführte Flüge, die im Auftrag von staatli- > chen Stellen und für staatliche Zwecke erfolgen, werden in Deutschland dem nicht ge- > werblichen Luftverkehr gleichgestellt und bedürfen daher _keiner_ luftverkehrsrechtlichen > Genehmigung." > > Folglich wäre es zumindest in der BRD nicht so ohne weiteres möglich, dem Außenminister > eines anderen Staates den Überflug zu verwehren. Es ist möglich und seit Anfang März erfolgt. Die EU hat den Luftraum für russische Flugzeuge gesperrt. Und als ich das letzte Mal nachgesehen habe war Deutschland noch Teil der EU. Und dazu gehört hat nun auch die Zone. D.h. auch Ostberlin ist für ihn gesperrt.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 11:57 +0200 |
| Message-ID | <91k3ni-oa7m1.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #557041 |
Am 07.06.22 um 10:55 schrieb Peter Veith: > Nun ist Herr Lawrow kein Staatsoberhaupt. Mithin gilt insoweit nationales Recht: > "Mit zivil registrierten Luftfahrzeugen durchgeführte Flüge, die im Auftrag von staatli- > chen Stellen und für staatliche Zwecke erfolgen, werden in Deutschland dem nicht ge- > werblichen Luftverkehr gleichgestellt und bedürfen daher _keiner_ luftverkehrsrechtlichen > Genehmigung." > > Folglich wäre es zumindest in der BRD nicht so ohne weiteres möglich, dem Außenminister > eines anderen Staates den Überflug zu verwehren. Es ist allerdings möglich (und so geschehen), bestimmten Fluggesellschaften den Überflug zu verwehren. Sei es aus politischen Gründen, sei es weil diese die anfallenden Gebühren nicht zahlen (können), oder weil sie die ordnungsgemäße Wartung ihrer Maschinen nicht nachweisen können. Hr. Lawrow bliebe jetzt noch, zunächst in einen wohlgesonnenen Drittstaat (China?) zu fliegen, und von dort zu versuchen, als gewöhnlicher Passagier einen Linienflug nach Serbien zu nehmen. Das dies sein Sicherheitsbedürfnis nicht befriedigen wird und auch bei der betroffenen Fluggesellschaft auf Unwillen stoßen könnte, ist sein persönliches Problem.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 06:21 -0700 |
| Message-ID | <b17564c8-f19a-4660-a6cc-2d1c07a821a9n@googlegroups.com> |
| In reply to | #557055 |
Hergen Lehmann schrieb am Dienstag, 7. Juni 2022 um 12:00:03 UTC+2: > Hr. Lawrow bliebe jetzt noch, (...) Ihm wurde es "Unbequem" gemacht, kenne ich. Serbien hat aber "den Dreck", soviel zu "souveränen Staat" welcher selbst bestimmen könne. Das ist die Freiheit die sie meinen. Peter
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| From | hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 13:54 +0200 |
| Message-ID | <1pt6ldh.1i2fwj91tcrycfN%hc.ahlmann@gmx.de> |
| In reply to | #557041 |
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote: > Es ist wie immer im richtigen Leben komplizierter, siehe: > <https://www.bundestag.de/resource/blob/415002/88ae3a087aaf5620058eda6a9 ace3a76/wf-ii-013-06-pdf-data.pdf> > > Darin heißt es u.a.: "Für den Überflug oder die Landung bedürfen > Staatsluftfahrzeuge einer besonderen Vereinbarung oder einer auf andere > Art erteilten Ermächtigung." Und "Als Staatsluftfahrzeuge gelten (...), > die im Militär-, Zoll- und Polizeidienst verwendet werden. Aber auch > Flugzeuge, die Staatsoberhäupter an Bord haben, sind als > Staatsluftfahrzeuge anzusehen." > > Nun ist Herr Lawrow kein Staatsoberhaupt. Mithin gilt insoweit nationales > Recht: "Mit zivil registrierten Luftfahrzeugen durchgeführte Flüge, die im > Auftrag von staatli- chen Stellen und für staatliche Zwecke erfolgen, > werden in Deutschland dem nicht ge- werblichen Luftverkehr gleichgestellt > und bedürfen daher _keiner_ luftverkehrsrechtlichen Genehmigung." > > Folglich wäre es zumindest in der BRD nicht so ohne weiteres möglich, dem > Außenminister eines anderen Staates den Überflug zu verwehren. Wenn Herr Lawrow mit einer gecharterten Maschine oder per Linie fliegt, kann er das Problem "Staatsluftfahrzeug" umgehen. Nur muss er aufpassen, dass es weder eine geleaste Maschine aus dem Hause Airbus oder Boeing ist, weil die wegen unbezahlter Leasingraten oder ausgelaufener Zertifizierung eventuell nicht zurückfliegen würde, noch einer russischen Fluggesellschaft gehört, weil die Sanktionen unterliegen. > Allerdings, wenn es doch der "Guten Sache" dient ... nur um zu zeigen, wie > schmal der Grad ist, auf dem "der Westen" derzeit wandelt: "Recht ist, was > dem Volke nützt." "Es ist wie immer im richtigen Leben komplizierter", als Du darstellst. -- Munterbleiben HC
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 09:06 +0200 |
| Message-ID | <jg8bo2Fj63eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #556991 |
Am 07.06.22 um 08:31 schrieb Peter Veith: > Das ist natürlich beliebig ausbaubar, bis zur Verhinderung des freien > Warenverkehrs oder gar einem Aushungern Serbiens. Wie meinte ein > dafür geschaßter BRD-Bundespräsident einmal, es sei im Notfall auch > "militärischer Einsatz notwendig (...), um unsere Interessen zu wahren, > zum Beispiel freie Handelswege". Und wie viele Menschen verurteilt Putin zum Verhungern durch die Blockierung der Getreidelieferungen aus der Ukraine? -- http://www.hermann-riemann.de
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 00:12 -0700 |
| Message-ID | <ebf9c7cf-89a2-4440-9c45-17b8d1edb3fan@googlegroups.com> |
| In reply to | #557005 |
Hermann Riemann schrieb am Dienstag, 7. Juni 2022 um 09:06:44 UTC+2: > Am 07.06.22 um 08:31 schrieb Peter Veith: > > Das ist natürlich beliebig ausbaubar, bis zur Verhinderung des freien > > Warenverkehrs oder gar einem Aushungern Serbiens. Wie meinte ein > > dafür geschaßter BRD-Bundespräsident einmal, es sei im Notfall auch > > "militärischer Einsatz notwendig (...), um unsere Interessen zu wahren, > > zum Beispiel freie Handelswege". > > Und wie viele Menschen verurteilt Putin zum Verhungern durch > die Blockierung der Getreidelieferungen aus der Ukraine? Wie hieß es eben im Parallel-Posting sinngemäß: Essen können sie ja, müssen nur zusehen, wie das Essen hinkommt. Das ist die Freiheit die sie meinen. Und da es immer gut ist, sich an das Original zu halten und da das Internet noch Neuland ist sowie wohl nicht alle Browser russich können, hier eine Übersetzung der Pressekonferenz mit dem russischen Außenminister zum Thema. In dieser nimmt er Stellung zur Blockade Serbiens sowie zu den Getreidelieferungen: https://www.anti-spiegel.ru/2022/lawrow-wenn-die-eu-zur-vernunft-kommt-werden-wir-sehen-wie-es-weitergeht/ Hinweis: Er sagt als Diplomat nur indirekt, daß die Ukraine das Auslaufen der Handelsschiffe verhindert, um sie weiterhin als Schutzschilde nutzen zu können. Peter
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 09:58 +0200 |
| Message-ID | <jg8eq2FjnpdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #557008 |
Am 07.06.22 um 09:12 schrieb Peter Veith: > Hermann Riemann schrieb am Dienstag, 7. Juni 2022 um 09:06:44 UTC+2: > >> Am 07.06.22 um 08:31 schrieb Peter Veith: >>> Das ist natürlich beliebig ausbaubar, bis zur Verhinderung des freien >>> Warenverkehrs oder gar einem Aushungern Serbiens. Wie meinte ein >>> dafür geschaßter BRD-Bundespräsident einmal, es sei im Notfall auch >>> "militärischer Einsatz notwendig (...), um unsere Interessen zu wahren, >>> zum Beispiel freie Handelswege". >> >> Und wie viele Menschen verurteilt Putin zum Verhungern durch >> die Blockierung der Getreidelieferungen aus der Ukraine? > Wie hieß es eben im Parallel-Posting sinngemäß: > Essen können sie ja, müssen nur zusehen, wie das Essen hinkommt. Sollen die Ägypter und andere eigene Transportschiffe nach Odessa schicken? Die Schiffe der Ukrainer könnten ja vorübergehend umgeflaggt werden. > Und da es immer gut ist, sich an das Original zu halten und da das Internet > noch Neuland ist sowie wohl nicht alle Browser russich können, hier eine > Übersetzung der Pressekonferenz mit dem russischen Außenminister zum > Thema. In dieser nimmt er Stellung zur Blockade Serbiens sowie zu den > Getreidelieferungen: > https://www.anti-spiegel.ru/2022/lawrow-wenn-die-eu-zur-vernunft-kommt-werden-wir-sehen-wie-es-weitergeht/ > > Hinweis: Er sagt als Diplomat nur indirekt, daß die Ukraine das Auslaufen > der Handelsschiffe verhindert, um sie weiterhin als Schutzschilde nutzen > zu können. In öffentlich rechtliche Sender wurde gesagt, das Russland für das Auslaufen ein Ende von Sanktionen fordert. Handelsschiffe als Schutzschilde? Wo denn? Vor Odessa? Wie denn? -- http://www.hermann-riemann.de
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 01:58 -0700 |
| Message-ID | <5cb6f601-d70c-4793-9bd3-f3a502125148n@googlegroups.com> |
| In reply to | #557017 |
Hermann Riemann schrieb am Dienstag, 7. Juni 2022 um 09:58:59 UTC+2: > Am 07.06.22 um 09:12 schrieb Peter Veith: > > Hinweis: Er sagt als Diplomat nur indirekt, daß die Ukraine das Auslaufen > > der Handelsschiffe verhindert, um sie weiterhin als Schutzschilde nutzen > > zu können. > > In öffentlich rechtliche Sender wurde gesagt, > das Russland für das Auslaufen ein Ende von Sanktionen fordert. In Rußland wird gesagt: https://www.anti-spiegel.ru/2022/lawrow-wenn-die-eu-zur-vernunft-kommt-werden-wir-sehen-wie-es-weitergeht/ > Handelsschiffe als Schutzschilde? Wo denn? Vor Odessa? Ja. > Wie denn? Wie in Mariupol, wirklich nichts neues. Peter
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 09:10 +0000 |
| Message-ID | <5t629f15bei4df28n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #557008 |
On Tue, 07 Jun 2022 09:12:49 Peter Veith wrote: > Hinweis: Er sagt als Diplomat nur indirekt, daß die Ukraine das > Auslaufen der Handelsschiffe verhindert, um sie weiterhin als > Schutzschilde nutzen zu können. Es wäre insgesamt alles viel einfacher, wenn die Ukraine einfach den Hals entblößte und Russland zubeißen ließe. Ganz generell sind Opfer, die sich wehren, für den Angreifer anstrengend und eher unsympathisch. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Laune mit Stefan, überlegen und arg! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 12:03 +0200 |
| Message-ID | <t7n7l2$n31$2@dont-email.me> |
| In reply to | #557046 |
Am 07.06.2022 um 11:10 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 07 Jun 2022 09:12:49 Peter Veith wrote: >> Hinweis: Er sagt als Diplomat nur indirekt, daß die Ukraine das >> Auslaufen der Handelsschiffe verhindert, um sie weiterhin als >> Schutzschilde nutzen zu können. > > Es wäre insgesamt alles viel einfacher, wenn die Ukraine einfach den > Hals entblößte und Russland zubeißen ließe. Ganz generell sind > Opfer, die sich wehren, für den Angreifer anstrengend und eher > unsympathisch. Ist schon ok. Sie bezahlen halt ihr "wehren" mit 100 Toten und 500 Verwundeten pro Tag. Das muß es ihnen doch wert sein. -- @ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an Schulen!
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 11:26 +0000 |
| Message-ID | <3t629f353ai508ecn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #557056 |
On Tue, 07 Jun 2022 12:03:40 Lars Gebauer wrote: > Am 07.06.2022 um 11:10 schrieb Stefan Froehlich: >> On Tue, 07 Jun 2022 09:12:49 Peter Veith wrote: >>> Hinweis: Er sagt als Diplomat nur indirekt, daß die Ukraine das >>> Auslaufen der Handelsschiffe verhindert, um sie weiterhin als >>> Schutzschilde nutzen zu können. >> Es wäre insgesamt alles viel einfacher, wenn die Ukraine einfach >> den Hals entblößte und Russland zubeißen ließe. Ganz generell >> sind Opfer, die sich wehren, für den Angreifer anstrengend und >> eher unsympathisch. > Ist schon ok. Sie bezahlen halt ihr "wehren" mit 100 Toten und 500 > Verwundeten pro Tag. Das muß es ihnen doch wert sein. Nein, muss es nicht. Aber es ist *ihre* Entscheidung, das zu tun und es steht unsereinem in (jedenfalls derzeit) sicherer Entfernung zu befinden, man solle sich doch lieber einfach ergeben. Das ist gerade so, als würde jemand einer Frau "gute Ratschläge" geben, die im kurzen Rock... Aber wem sage ich das - Du wirst in der kurzen Zeit kaum an Vernunft zugelegt haben. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Eck um Eck - ein Meisterstück! Stefan. (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-07 13:53 +0200 |
| Message-ID | <t7ne2b$rni$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557078 |
Am 07.06.2022 um 13:26 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 07 Jun 2022 12:03:40 Lars Gebauer wrote: >> Ist schon ok. Sie bezahlen halt ihr "wehren" mit 100 Toten und 500 >> Verwundeten pro Tag. Das muß es ihnen doch wert sein. > > Nein, muss es nicht. Aber es ist *ihre* Entscheidung, das zu tun Hach wie lustig! Momentan finanzieren Amerikaner und Europäer den Krieg und Du faselst ernsthaft (?) von /deren/ Entscheidung ... > und > es steht unsereinem in (jedenfalls derzeit) sicherer Entfernung zu > befinden, man solle sich doch lieber einfach ergeben. Das ist > gerade so, als würde jemand einer Frau "gute Ratschläge" geben, die > im kurzen Rock... Na klar! Du empfiehlst ja auch jedem Radfahrer dringend, *unbedingt* auf seiner Vorfahrt zu bestehen. Auch wenn da ein LKW ... Und ja: Die junge Frau im kurzen Rock muß des nachts *unbedingt* durch die übelsten Ecken der Stadt gescheucht werden. Gehen da Deine sexuellen Phantasien mit Dir durch? > Aber wem sage ich das - Du wirst in der kurzen Zeit kaum an Vernunft > zugelegt haben. Scho' recht. Mit Deiner perversen Sorte von "Vernunft" will ich gar nicht so viel zu tun haben. -- @ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an Schulen!
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