Groups > ger.ct > #556294 > unrolled thread

Zurück zur WehrPflicht?

Started by	Herwig <herwig.huener@t-online.de>
First post	2022-05-31 03:02 -0700
Last post	2022-06-02 16:14 -0700
Articles	20 on this page of 78 — 19 participants

Back to article view | Back to ger.ct

  Zurück zur WehrPflicht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-31 03:02 -0700
    Re: Zurück zur WehrPflicht? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-05-31 12:19 +0200
    Re: Zurück zur WehrPflicht? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-31 12:33 +0200
    Re: Zurück zur WehrPflicht? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-31 10:36 +0000
      Re: Zurück zur WehrPflicht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-31 03:43 -0700
        Re: Zurück zur WehrPflicht? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-31 12:52 +0200
          Re: Zurück zur WehrPflicht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-31 13:13 +0200
            Re: Zurück zur WehrPflicht? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-31 13:57 +0200
              Re: Zurück zur WehrPflicht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-31 14:09 +0200
                Re: Zurück zur WehrPflicht? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-31 14:35 +0200
              Re: Zurück zur WehrPflicht? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-31 14:35 +0200
                Re: Zurück zur WehrPflicht? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-31 14:45 +0200
                Re: Zurück zur WehrPflicht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-31 16:37 +0200
              Re: Zurück zur WehrPflicht? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-31 13:15 +0000
                Re: Zurück zur WehrPflicht? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-31 16:08 +0200
                  Re: Zurück zur WehrPflicht? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-01 08:16 +0000
                    Re: Zurück zur WehrPflicht? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-01 18:32 +0200
                      Re: Zurück zur WehrPflicht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-01 17:35 -0400
                      Re: Zurück zur WehrPflicht? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-02 06:52 +0000
                Re: Zurück zur WehrPflicht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-31 16:30 +0200
                  Re: Zurück zur WehrPflicht? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-31 19:39 +0000
                    Re: Zurück zur WehrPflicht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-31 23:28 +0200
                      Re: Zurück zur WehrPflicht? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-01 06:10 +0000
                        Re: Zurück zur WehrPflicht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-01 08:38 +0200
                          Re: Zurück zur WehrPflicht? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-01 08:17 +0000
                            Re: Zurück zur WehrPflicht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-01 10:36 +0200
                              Re: Zurück zur WehrPflicht? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-01 10:26 +0000
                    Re: Zurück zur WehrPflicht? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-31 20:09 -0400
          Re: Zurück zur WehrPflicht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-31 06:10 -0700
            Re: Zurück zur WehrPflicht? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-31 16:14 +0200
              Re: Zurück zur WehrPflicht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-31 08:42 -0700
          Re: Zurück zur WehrPflicht? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-06-01 16:13 +0200
        Re: Zurück zur WehrPflicht? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-31 13:51 +0200
      Re: Zurück zur WehrPflicht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-31 12:57 +0200
      Re: Zurück zur WehrPflicht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-31 13:06 +0200
        Re: Zurück zur WehrPflicht? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-31 13:17 +0000
          Re: Zurück zur WehrPflicht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-31 16:26 +0200
            Re: Zurück zur WehrPflicht? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-31 19:40 +0000
              Re: Zurück zur WehrPflicht? Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-05-31 21:52 +0200
              Re: Zurück zur WehrPflicht? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-31 23:20 +0200
      Re: Zurück zur WehrPflicht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-01 08:33 +0200
        Re: Zurück zur WehrPflicht? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-01 08:36 +0000
          Re: Zurück zur WehrPflicht? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-06-01 16:15 +0200
            Re: Zurück zur WehrPflicht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-01 07:46 -0700
              Re: Zurück zur WehrPflicht? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-06-01 19:09 +0200
            Re: Zurück zur WehrPflicht? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-02 06:54 +0000
              Re: Zurück zur WehrPflicht? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-06-02 13:28 +0200
                Re: Zurück zur WehrPflicht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-02 06:19 -0700
                  Re: Zurück zur WehrPflicht? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-06-02 18:58 +0200
                    Re: Zurück zur WehrPflicht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-02 20:35 +0200
                  Re: Zurück zur WehrPflicht? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-06-03 06:56 +0200
                    Re: Zurück zur WehrPflicht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-02 23:22 -0700
                      Re: Zurück zur WehrPflicht? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-06-03 16:13 +0200
    Re: Zurück zur WehrPflicht? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-05-31 13:20 +0200
      Re: Zurück zur WehrPflicht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-31 05:14 -0700
      Re: Zurück zur WehrPflicht? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-31 14:17 +0200
        Re: Zurück zur WehrPflicht? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-05-31 15:27 +0200
          Re: Zurück zur WehrPflicht? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-31 16:25 +0200
            Re: Zurück zur WehrPflicht? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-05-31 21:48 +0200
      Re: Zurück zur WehrPflicht? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-31 16:30 +0200
      Re: Zurück zur WehrPflicht? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-31 21:18 +0200
        Re: Zurück zur WehrPflicht? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-06-01 13:42 +0200
          Re: Zurück zur WehrPflicht? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-01 15:46 +0200
            Re: Zurück zur WehrPflicht? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-01 07:12 -0700
      Re: Zurück zur WehrPflicht? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-05-31 21:54 +0200
    Re: Zurück zur WehrPflicht? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-01 10:49 +0200
      Re: Zurück zur WehrPflicht? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-01 10:29 +0000
        Re: Zurück zur WehrPflicht? Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2022-12@nurfuerspam.de> - 2022-06-02 08:47 +0200
          Re: Zurück zur WehrPflicht? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-02 15:21 +0000
        Re: Zurück zur WehrPflicht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-05 20:33 -0700
      Re: Zurück zur WehrPflicht? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-05 20:27 -0700
    Re: Zurück zur WehrPflicht? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-06-01 19:10 +0200
      Re: Zurück zur WehrPflicht? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-06-02 06:45 +0200
        Re: Zurück zur WehrPflicht? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-06-02 13:29 +0200
          Re: Zurück zur WehrPflicht? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-06-02 17:34 +0200
            Re: Zurück zur WehrPflicht? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-06-02 18:59 +0200
              Re: Zurück zur WehrPflicht? Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-06-02 19:53 +0200
    Re: Zurück zur WehrPflicht? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-02 16:14 -0700

Page 3 of 4 — ← Prev page 1 2 [3] 4 Next page →

#556366

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2022-06-01 08:33 +0200
Message-ID	<t7717d$1b32p$1@solani.org>
In reply to	#556299

Am 31.05.22 um 12:36 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 31 May 2022 12:02:22 Herwig wrote:
>> Wie ist denn hier die Meinung dazu?
>> Wir können uns objektiv dazu äusseren, [...]
> 
> Was genau soll denn eine objektive Meinung sein?

Aber natürlich ist das dann seine objektive Meinung.

Glaubst Du, jemand anderes könnte seine (also dessen) Meinung besser für 
ihn festlegen und definieren? Was schlägst Du vor, einen 
Sozialpädagogen, einen Psychoanalytiker, oder besser gleich einen 
Telepathen?

(Solche Versuche werden ja auch laufend gemacht, am Wahlabend z.B. wenn 
der Partei-Generalsekretär der Verlierer-Partei erklärt warum seine 
Wählerbasis sein Partei-Programm, daß ihnen doch so hilfreich wäre, 
nicht verstanden hat.)

Das ist also durchaus objektiv in seiner Subjektivität.

Was Du wahrscheinlich gemeint hast: Ob seine eigene persönliche 
objektive Meinung in irgendeiner Weise durch externe ("objektive") 
Tatsachen gedeckt und validiert ist.

Das steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Gruß

Joachim

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556374

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2022-06-01 08:36 +0000
Message-ID	<5t629723bbi34bfc2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#556366

On Wed, 01 Jun 2022 08:33:17 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 31.05.22 um 12:36 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Tue, 31 May 2022 12:02:22 Herwig wrote:
>>> Wie ist denn hier die Meinung dazu?
>>> Wir können uns objektiv dazu äusseren, [...]
>> 
>> Was genau soll denn eine objektive Meinung sein?
> 
> Aber natürlich ist das dann seine objektive Meinung.

Eventuell sollten wir uns einmal über die Herleitung der Worte
objektiv und (insbesondere) subjektiv unterhalten.

> Glaubst Du, jemand anderes könnte seine (also dessen) Meinung
> besser für ihn festlegen und definieren?

Nein, aber dennoch ist es seine (und daher eine subjektive) Meinung.
Diese subjektive Meinung ist dann in sich selbst ein Fakt und kann
objektiv richtig oder falsch reproduziert werden: Du bist gegen
(oder meinetwegen auch für) die allgemeine Wehrpflicht - eine
subjektive Meinung, die nicht be- oder widerlegbar ist. Erzähle ich
das jemand anderem, kann ich mich dabei irren, dann habe ich Deine
subjektive Meinung objektiv falsch dargestellt.

> Was Du wahrscheinlich gemeint hast: Ob seine eigene persönliche
> objektive Meinung in irgendeiner Weise durch externe ("objektive")
> Tatsachen gedeckt und validiert ist.

Nein.

Dass Meinungen nicht validier- oder falsifizierbar sind, war ohnehin
die eine Hälfte meines Postings. Dass sie aber gerade deshalb keine
objektiven Äußerung darstellen können, war die andere.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Ballern mit Stefan - hastig werden mit Eleganz.
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556388

From	Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date	2022-06-01 16:15 +0200
Message-ID	<t77s9v$df1$2@dont-email.me>
In reply to	#556374

>> Aber natürlich ist das dann seine objektive Meinung.

> Eventuell sollten wir uns einmal über die Herleitung der Worte
> objektiv und (insbesondere) subjektiv unterhalten.

Es ist schon o.k. wenn man eine Meinung die Konsens-fähig ist und
keiner Beeinflussung durch unrealistische kulturelle Werte unterliegt
als objektiv bezeichnet.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556390

From	Herwig <herwig.huener@t-online.de>
Date	2022-06-01 07:46 -0700
Message-ID	<8f9defa4-7a33-4b62-8575-a453521ba2d4n@googlegroups.com>
In reply to	#556388

2022-06-01 16:47:00 +0200

> ...

> Es ist schon o.k. wenn man eine Meinung die Konsens-fähig ist und 
> keiner Beeinflussung durch unrealistische kulturelle Werte unterliegt 
> als objektiv bezeichnet.

Ich sehe nicht, wo in dieser Definition "Konsens-fähig" notwendig
ist.

Herwig

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556398

From	Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date	2022-06-01 19:09 +0200
Message-ID	<t786gm$6i9$1@dont-email.me>
In reply to	#556390

Am 01.06.2022 um 16:46 schrieb Herwig:
> 2022-06-01 16:47:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> Es ist schon o.k. wenn man eine Meinung die Konsens-fähig ist und
>> keiner Beeinflussung durch unrealistische kulturelle Werte unterliegt
>> als objektiv bezeichnet.
> 
> Ich sehe nicht, wo in dieser Definition "Konsens-fähig" notwendig
> ist.

Dann wär es ja erst recht subjektiv wenn man nicht schon jede
Meinung per-se als durch und durch subjektiv auffassen würde.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556463

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2022-06-02 06:54 +0000
Message-ID	<5t62985e52i379facn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#556388

On Wed, 01 Jun 2022 16:15:39 Bonita Montero wrote:
>>> Aber natürlich ist das dann seine objektive Meinung.

>> Eventuell sollten wir uns einmal über die Herleitung der Worte
>> objektiv und (insbesondere) subjektiv unterhalten.

> Es ist schon o.k. wenn man eine Meinung die Konsens-fähig ist und
> keiner Beeinflussung durch unrealistische kulturelle Werte
> unterliegt als objektiv bezeichnet.

Hast Du dafür vielleicht ein Beispiel? Mir fehlt gerade jede
Vorstellung davon, was für Dich "unrealistische kulturelle Werte"
sind.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan kann mehr als Spaß machen!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556512

From	Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date	2022-06-02 13:28 +0200
Message-ID	<t7a6si$hq9$2@dont-email.me>
In reply to	#556463

Am 02.06.2022 um 08:54 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 01 Jun 2022 16:15:39 Bonita Montero wrote:
>>>> Aber natürlich ist das dann seine objektive Meinung.
> 
>>> Eventuell sollten wir uns einmal über die Herleitung der Worte
>>> objektiv und (insbesondere) subjektiv unterhalten.
> 
>> Es ist schon o.k. wenn man eine Meinung die Konsens-fähig ist und
>> keiner Beeinflussung durch unrealistische kulturelle Werte
>> unterliegt als objektiv bezeichnet.
> 
> Hast Du dafür vielleicht ein Beispiel? Mir fehlt gerade jede
> Vorstellung davon, was für Dich "unrealistische kulturelle Werte"
> sind.

Irgendwelcher Nazi-Arier-Wahn z.B.,
mal ein steroetypes Beispiel für solche "Ideale.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556528

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2022-06-02 06:19 -0700
Message-ID	<5f0b5a31-e63b-417a-887c-4952079adb22n@googlegroups.com>
In reply to	#556512

Bonita Montero schrieb am Donnerstag, 2. Juni 2022 um 13:28:19 UTC+2:

> Am 02.06.2022 um 08:54 schrieb Stefan Froehlich: 
> > On Wed, 01 Jun 2022 16:15:39 Bonita Montero wrote: 
> >>>> Aber natürlich ist das dann seine objektive Meinung. 
> > 
> >>> Eventuell sollten wir uns einmal über die Herleitung der Worte 
> >>> objektiv und (insbesondere) subjektiv unterhalten. 
> > 
> >> Es ist schon o.k. wenn man eine Meinung die Konsens-fähig ist und 
> >> keiner Beeinflussung durch unrealistische kulturelle Werte 
> >> unterliegt als objektiv bezeichnet. 
> > 
> > Hast Du dafür vielleicht ein Beispiel? Mir fehlt gerade jede 
> > Vorstellung davon, was für Dich "unrealistische kulturelle Werte" 
> > sind.
>
> Irgendwelcher Nazi-Arier-Wahn z.B., 
> mal ein steroetypes Beispiel für solche "Ideale.

Ein interessanter Gedankengang:

Eine Meinung sei dann objektiv, wenn sie der der Mehrheit entspricht
und Extreme ausschließt (nur leicht verkürzt dargestellt).

Da Du das Nazi-Beispiel brachtest: Die Nazi-Ideologie war 1933 bis 
mindestens 1942 in Deutschland Konses und schloß Extreme, wie
Kommunisten und Plutokraten aus. Mithin war die Meinung, das Arier
was besseres als andere sind "objektiv".

Mithin nützt mir diese "objektive Meinung" bzw. dessen Definition 
überhaupt nichts. Meinungen sind _immer_ subjektiv.

Worum es geht, sprachen bereits anderen an: 
- Realität (außerhalb und unabhängig von unsrem Bewußtsein)
- Wahrheit (objektiv / relativ)
- wie nähere ich mich obigen an: Erkenntnistheorie / intersubjektiv).

Peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556563

From	Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date	2022-06-02 18:58 +0200
Message-ID	<t7aq7h$flb$1@dont-email.me>
In reply to	#556528

Am 02.06.2022 um 15:19 schrieb Peter Veith:
> Bonita Montero schrieb am Donnerstag, 2. Juni 2022 um 13:28:19 UTC+2:
> 
>> Am 02.06.2022 um 08:54 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Wed, 01 Jun 2022 16:15:39 Bonita Montero wrote:
>>>>>> Aber natürlich ist das dann seine objektive Meinung.
>>>
>>>>> Eventuell sollten wir uns einmal über die Herleitung der Worte
>>>>> objektiv und (insbesondere) subjektiv unterhalten.
>>>
>>>> Es ist schon o.k. wenn man eine Meinung die Konsens-fähig ist und
>>>> keiner Beeinflussung durch unrealistische kulturelle Werte
>>>> unterliegt als objektiv bezeichnet.
>>>
>>> Hast Du dafür vielleicht ein Beispiel? Mir fehlt gerade jede
>>> Vorstellung davon, was für Dich "unrealistische kulturelle Werte"
>>> sind.
>>
>> Irgendwelcher Nazi-Arier-Wahn z.B.,
>> mal ein steroetypes Beispiel für solche "Ideale.
> 
> Ein interessanter Gedankengang:
> 
> Eine Meinung sei dann objektiv, wenn sie der der Mehrheit entspricht
> und Extreme ausschließt (nur leicht verkürzt dargestellt).

... wenn die wider der menschlichen Natur sind.

Rest ungelesen, is eh Quatsch.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556574

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2022-06-02 20:35 +0200
Message-ID	<t7avu8$oq4$2@dont-email.me>
In reply to	#556563

Am 02.06.2022 um 18:58 schrieb Bonita Montero:

> ... wenn die wider der menschlichen Natur sind.

Nun, "wider der menschlichen Natur" ... die Fachvokabel lautete 1933 
"entartet", lies nach!

> Rest ungelesen, is eh Quatsch.

Hättest Du mal.

Veith
-- 
Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die einen wollen seit 
acht Jahren Frieden, die anderen seit drei Monaten.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556613

From	Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date	2022-06-03 06:56 +0200
Message-ID	<t7c4a7$fu2$1@dont-email.me>
In reply to	#556528

Am 02.06.22 um 15:19 schrieb Peter Veith:
> Bonita Montero schrieb am Donnerstag, 2. Juni 2022 um 13:28:19 UTC+2:
> 
>> Am 02.06.2022 um 08:54 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Wed, 01 Jun 2022 16:15:39 Bonita Montero wrote:
>>>>>> Aber natürlich ist das dann seine objektive Meinung.
>>>
>>>>> Eventuell sollten wir uns einmal über die Herleitung der Worte
>>>>> objektiv und (insbesondere) subjektiv unterhalten.
>>>
>>>> Es ist schon o.k. wenn man eine Meinung die Konsens-fähig ist und
>>>> keiner Beeinflussung durch unrealistische kulturelle Werte
>>>> unterliegt als objektiv bezeichnet.
>>>
>>> Hast Du dafür vielleicht ein Beispiel? Mir fehlt gerade jede
>>> Vorstellung davon, was für Dich "unrealistische kulturelle Werte"
>>> sind.
>>
>> Irgendwelcher Nazi-Arier-Wahn z.B.,
>> mal ein steroetypes Beispiel für solche "Ideale.
> 
> Ein interessanter Gedankengang:
> 
> Eine Meinung sei dann objektiv, wenn sie der der Mehrheit entspricht
> und Extreme ausschließt (nur leicht verkürzt dargestellt).
> 
> Da Du das Nazi-Beispiel brachtest: Die Nazi-Ideologie war 1933 bis
> mindestens 1942 in Deutschland Konses und schloß Extreme, wie
> Kommunisten und Plutokraten aus. Mithin war die Meinung, das Arier
> was besseres als andere sind "objektiv".
> 
> Mithin nützt mir diese "objektive Meinung" bzw. dessen Definition
> überhaupt nichts. Meinungen sind _immer_ subjektiv.
> 
> Worum es geht, sprachen bereits anderen an:
> - Realität (außerhalb und unabhängig von unsrem Bewußtsein)
> - Wahrheit (objektiv / relativ)
> - wie nähere ich mich obigen an: Erkenntnistheorie / intersubjektiv).
> 
> Peter
Du haust hier Kant, Hegel und Marx rein. Das wollen einige nicht war 
haben. Ich sag ja immer, diese Welt scheitert an unterschiedlichen 
Definitionen.
Echte Objektivität haben nur bewiesene,(also unabhängig vom Menschen) 
Gesetzte der Naturwissenschaft. Alles, was mit dem Mensch zu tun hat, 
ist immer subjektiv.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556621

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2022-06-02 23:22 -0700
Message-ID	<2ca7b8d4-73dd-413c-92a8-e451e5035ae2n@googlegroups.com>
In reply to	#556613

Gunter Kühne schrieb am Freitag, 3. Juni 2022 um 06:56:40 UTC+2:

> Ich sag ja immer, diese Welt scheitert an unterschiedlichen 
> Definitionen. 

Cooler Spruch. Aber, wenn es wenigstens "Definitionen" gäb. Heutzutage
sabbelt jeder seine "Meinung", ohne Rücksicht auf Verständigung.
Das siehst Du auch an der Technik: "Nichts" mehr genormt und so pfuscht
man dann eben Flugplätze hin.

Peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556706

From	Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date	2022-06-03 16:13 +0200
Message-ID	<t7d4to$obp$1@dont-email.me>
In reply to	#556621

Am 03.06.22 um 08:22 schrieb Peter Veith:
> Gunter Kühne schrieb am Freitag, 3. Juni 2022 um 06:56:40 UTC+2:
> 
>> Ich sag ja immer, diese Welt scheitert an unterschiedlichen
>> Definitionen.
> 
> Cooler Spruch. Aber, wenn es wenigstens "Definitionen" gäb. Heutzutage
> sabbelt jeder seine "Meinung", ohne Rücksicht auf Verständigung.
> Das siehst Du auch an der Technik: "Nichts" mehr genormt und so pfuscht
> man dann eben Flugplätze hin.
> 
> Peter
Nicht nur die.


-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556309

From	Shinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date	2022-05-31 13:20 +0200
Message-ID	<baub9h1ggpumfg8btk3rfjvfs36kndek6k@4ax.com>
In reply to	#556294

Guten Tag

Herwig <herwig.huener@t-online.de> schrieb

>2022-05-31 12:03:00 +0200
>Die Forderung nach WiederEinführung der WehrPflicht
>oder einer allgemeinen DienstPflicht rauscht durch die
>Medien. Wie ist denn hier die Meinung dazu?

Ich finde, dass rentner mit zuviel Zeit hier bestimmt noch einen
Zeitvertreib finden koennen.
Also Wehrpflicht ab 67: Bin dafuer.

>Wir können uns objektiv dazu äusseren, da es,
>altersbedingt, keinen mehr treffen wird.

Wieso das? Wenn man Inklusion und auch die Bekaempfung der
Altersdiskreminierung aktiv betreibt sind wir alle da noch moeglich.
In der Ukraine haben sie auch diversen leutren oberhalb der 50 noch
eine Waffe in die Hand gedrueckt und die an den Dorfrand gestellt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556315

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2022-05-31 05:14 -0700
Message-ID	<bf31c988-e722-4f9b-9eaf-06cb309c0f45n@googlegroups.com>
In reply to	#556309

Shinji Ikari schrieb am Dienstag, 31. Mai 2022 um 13:20:49 UTC+2:

> Also Wehrpflicht ab 67: Bin dafuer.

Das hat was!

Früher war das Wahlrecht an die Wehrpflicht gekoppelt und diese 
wiederum an Landbesitz. Natürlich konnte man seine Bauern ersatzweise
zum Militär schicken.

Heutzutage könnte man die Wehrpflicht an das Vermögen koppeln, so
ab einem Vermögen von 3 Mio. EUR (VHB). Natürlich könnte vom Wehrpflichtigen
auch selbstbezahlter Ersatz gestellt werden. Wenn nun diese Wehrpflicht 
konsequenterweise an das Wahlrecht gekoppelt wird, also nur Leute mit
dem genannten Vermögen die "Volksvertreter" wählen dürfen, ist die FDP
dafür.

Da diese Wehrpflicht selbstverständlich geschlechtsneutral (m/w/d) 
ausgestaltet wird, sind auch die Grünen dabei. Die CDU würde sich 
nur wenig ziehren und die SPD fällt schon um, bevor noch die Vorteile
für die "einfachen Leute" herausgearbeitet sind.

Was das mit der "Wehpflicht ab 67" zu tun hat? Nun, es dauert in der Regel
ein wenig, bis man sein Vermögen aufgebaut bzw. vererbt bekommen hat.

Peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556316

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2022-05-31 14:17 +0200
Message-ID	<jfmfa4FdcsuU1@mid.individual.net>
In reply to	#556309

Am 31.05.22 um 13:20 schrieb Shinji Ikari:
> Guten Tag
> 
> Herwig <herwig.huener@t-online.de> schrieb
> 
>> 2022-05-31 12:03:00 +0200
>> Die Forderung nach WiederEinführung der WehrPflicht
>> oder einer allgemeinen DienstPflicht rauscht durch die
>> Medien. Wie ist denn hier die Meinung dazu?
> 
> Ich finde, dass rentner mit zuviel Zeit hier bestimmt noch einen
> Zeitvertreib finden koennen.
> Also Wehrpflicht ab 67: Bin dafuer.

Es gibt da zunehmend gesundheitliche Probleme.

Eine Frage ist z.B. Wehrpflicht im cyber Krieg.

Angefangen von malware Suche bis Gegendarstellungen
in sozialen Netzwerken.

Ob man selber fake news basteln soll?
Etwa Putin will Sibirien an China verkaufen,
um seine Datscha und eine chinesische
Garde zum persönlichen Schutz zu finanzieren?

>> Wir können uns objektiv dazu äusseren, da es,
>> altersbedingt, keinen mehr treffen wird.
> 
> Wieso das? Wenn man Inklusion und auch die Bekaempfung der
> Altersdiskreminierung aktiv betreibt sind wir alle da noch moeglich.
> In der Ukraine haben sie auch diversen Leuten oberhalb der 50 noch
> eine Waffe in die Hand gedrueckt und die an den Dorfrand gestellt.

Es gibt da derzeit eine Grenze von 60 Jahre.
https://www.dasding.de/newszone/alle-ueber-18-duerfen-ukraine-nicht-mehr-verlassen-100.html

-- 
http://www.hermann-riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556328

From	Shinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date	2022-05-31 15:27 +0200
Message-ID	<dj5c9hdj5s8orlks3pgee0l4k7husml5qj@4ax.com>
In reply to	#556316

Guten Tag

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb

>Am 31.05.22 um 13:20 schrieb Shinji Ikari:
>> Herwig <herwig.huener@t-online.de> schrieb
>>> 2022-05-31 12:03:00 +0200
>>> Wie ist denn hier die Meinung dazu?
>> Ich finde, dass rentner mit zuviel Zeit hier bestimmt noch einen
>> Zeitvertreib finden koennen.
>> Also Wehrpflicht ab 67: Bin dafuer.
>Es gibt da zunehmend gesundheitliche Probleme.

Um das Elternland gegen den Feind zu verteidigen muss man ja nicht
zwingend nach 20 Kniebeugen 500m in Redordzeit rennen.

>Eine Frage ist z.B. Wehrpflicht im cyber Krieg.

Da koennen die ja in einer Schwafelbrigade eingesetzt werden und den
Feind morgendlich mit komischen Fragen verwirren. 

>Angefangen von malware Suche bis Gegendarstellungen
>in sozialen Netzwerken.

Ja, Du hast recht. Selbst alte Querdenker sind da ja schon geübt und
bestimmt einsetzbar.

>Etwa Putin will Sibirien an China verkaufen,

Erst, wenn die Villa auf dem Mars fertig ist.

>>> Wir können uns objektiv dazu äusseren, da es,
>>> altersbedingt, keinen mehr treffen wird.
>> Wieso das? Wenn man Inklusion und auch die Bekaempfung der
>> Altersdiskreminierung aktiv betreibt sind wir alle da noch moeglich.
>> In der Ukraine haben sie auch diversen Leuten oberhalb der 50 noch
>> eine Waffe in die Hand gedrueckt und die an den Dorfrand gestellt.
>Es gibt da derzeit eine Grenze von 60 Jahre.
>https://www.dasding.de/newszone/alle-ueber-18-duerfen-ukraine-nicht-mehr-verlassen-100.html

Ja, aber in der Frage unseres Herwig geht es ja nicht um bestehende
Regelungen, sondern darum, dass da eine Wehrpflicht neu eingefuehrt
wird. Und wie die gestaltet wird, ist doch komplett offen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556334

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2022-05-31 16:25 +0200
Message-ID	<jfmmqqFeqvuU1@mid.individual.net>
In reply to	#556328

Am 31.05.22 um 15:27 schrieb Shinji Ikari:
> Guten Tag
> 
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb
> 
>> Am 31.05.22 um 13:20 schrieb Shinji Ikari:
>>> Herwig <herwig.huener@t-online.de> schrieb
>>>> 2022-05-31 12:03:00 +0200
>>>> Wie ist denn hier die Meinung dazu?
>>> Ich finde, dass rentner mit zuviel Zeit hier bestimmt noch einen
>>> Zeitvertreib finden koennen.
>>> Also Wehrpflicht ab 67: Bin dafuer.
>> Es gibt da zunehmend gesundheitliche Probleme.
> 
> Um das Elternland gegen den Feind zu verteidigen muss man ja nicht
> zwingend nach 20 Kniebeugen 500m in Redordzeit rennen.

Wenn ein Stellungswechsel zu langsam ist,
sehen und hören nicht mehr so gut sind,
gelegentlich mehr oder weniger beim zielen zittert,
..

>> Eine Frage ist z.B. Wehrpflicht im cyber Krieg.

> Da koennen die ja in einer Schwafelbrigade eingesetzt werden und den
> Feind morgendlich mit komischen Fragen verwirren.

Veith und Breuer sind hier noch aktiv.

>> Etwa Putin will Sibirien an China verkaufen,

> Erst, wenn die Villa auf dem Mars fertig ist.

Nein, das wir eventuell real relevant, wenn Putin sein Schutztruppe
nicht mehr ausreichend bezahlen kann.
allerdings könnte das bei Zahlungsproblemen und Leichtgläubigkeit
auch schon Wirkung entfalten.

>>>> Wir können uns objektiv dazu äusseren, da es,
>>>> altersbedingt, keinen mehr treffen wird.
>>> Wieso das? Wenn man Inklusion und auch die Bekaempfung der
>>> Altersdiskreminierung aktiv betreibt sind wir alle da noch moeglich.
>>> In der Ukraine haben sie auch diversen Leuten oberhalb der 50 noch
>>> eine Waffe in die Hand gedrueckt und die an den Dorfrand gestellt.
>> Es gibt da derzeit eine Grenze von 60 Jahre.
>> https://www.dasding.de/newszone/alle-ueber-18-duerfen-ukraine-nicht-mehr-verlassen-100.html
> 
> Ja, aber in der Frage unseres Herwig geht es ja nicht um bestehende
> Regelungen, sondern darum, dass da eine Wehrpflicht neu eingefuehrt
> wird. Und wie die gestaltet wird, ist doch komplett offen.

1. Zensus fortführen, so dass alle Personen mit Alter erfasst werden.
2. Kreiswehrersatzamt personell ausstatten,
    so das alle passenden Personen,
    die keine glaubwürdige nachweisbare Entschuldigung haben,
    erfasst und getestet werden.
3. Einberufungen anhand von Ausstattung und Testergebnisse.
4. Reservistenüberwachung ( Erreichbarkeit.. )

-- 
http://www.hermann-riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556352

From	Shinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date	2022-05-31 21:48 +0200
Message-ID	<7prc9hldot5hnor3mbktk5mrtpvspn7p9p@4ax.com>
In reply to	#556334

Guten Tag

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb

>Am 31.05.22 um 15:27 schrieb Shinji Ikari:
>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb
>>> Am 31.05.22 um 13:20 schrieb Shinji Ikari:
>>>> Herwig <herwig.huener@t-online.de> schrieb
>>>>> 2022-05-31 12:03:00 +0200
>>>>> Wie ist denn hier die Meinung dazu?
>>>> Ich finde, dass rentner mit zuviel Zeit hier bestimmt noch einen
>>>> Zeitvertreib finden koennen.
>>>> Also Wehrpflicht ab 67: Bin dafuer.
>>> Es gibt da zunehmend gesundheitliche Probleme.
>> Um das Elternland gegen den Feind zu verteidigen muss man ja nicht
>> zwingend nach 20 Kniebeugen 500m in Redordzeit rennen.
>Wenn ein Stellungswechsel zu langsam ist,
>sehen und hören nicht mehr so gut sind,
>gelegentlich mehr oder weniger beim zielen zittert,

Wehrdienst muß nicht wzingend draußen im Feld abgeleistet werden.
Wäschesortieren, Aktenberge bearbeiten, Waffenkammer verwalten,
Küchendienst, etc....
Auch im Krieg ist nicht jeder ausschliesslich an vorderster Front.
Und im Wehrdienst in Friedenszeiten sowieso nicht.

>>> Eine Frage ist z.B. Wehrpflicht im cyber Krieg.
>> Da koennen die ja in einer Schwafelbrigade eingesetzt werden und den
>> Feind morgendlich mit komischen Fragen verwirren.
>Veith und Breuer sind hier noch aktiv.

Ich sage ja, Es gibt Leute, die aktuell sich gut in solche
Taetigkeiten einarbeiten und schon in ihrer Freizeit bestimmte
Schwafelbrigadefähigkeiten aufzubauen.
Seien es Poster, die immer wieder mit beliebigen komischen Themen
anruecken oder Poster, die schon lange die Verwirrung durch
propagandaaehnliche Aussagen schueren.
Hauptsache der Feind/Gegner wird verwirrt und in der
Verteidigungskraft beeintraechtigt.

>>>>> Wir können uns objektiv dazu äusseren, da es,
>>>>> altersbedingt, keinen mehr treffen wird.
>>>> Wieso das? Wenn man Inklusion und auch die Bekaempfung der
>>>> Altersdiskreminierung aktiv betreibt sind wir alle da noch moeglich.
>>>> In der Ukraine haben sie auch diversen Leuten oberhalb der 50 noch
>>>> eine Waffe in die Hand gedrueckt und die an den Dorfrand gestellt.
>>> Es gibt da derzeit eine Grenze von 60 Jahre.
>>> https://www.dasding.de/newszone/alle-ueber-18-duerfen-ukraine-nicht-mehr-verlassen-100.html
>> Ja, aber in der Frage unseres Herwig geht es ja nicht um bestehende
>> Regelungen, sondern darum, dass da eine Wehrpflicht neu eingefuehrt
>> wird. Und wie die gestaltet wird, ist doch komplett offen.
>1. Zensus fortführen, so dass alle Personen mit Alter erfasst werden.

Hm. Geburtenregister digitalisieren und mit Einwohnermeldedaten
abgleichen sollte für einen groben Ueberblick schon mal helfen.

>2. Kreiswehrersatzamt personell ausstatten,

Dass alles, was zum Militaer gehoert zwischenzeitlich zusammengespart
wurde und bei ernsthafter Erhoehung der personengestützten
Verteidigungskraft auch wieder aufgestockt werden muss sehe ich als
selbstvertaendlich an.
...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#556336

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2022-05-31 16:30 +0200
Message-ID	<jfmn51Fesm9U1@mid.individual.net>
In reply to	#556309

Am 31.05.22 um 15:47 schrieb Stefan Ram:

>    Mit 60 setzt ein Mensch nur noch zirka 80 Prozent der
>    Energie eines normalen Menschen um. Andererseits gibt
>    es auch für Soldaten Einsätze, die auch mit reduzierter
>    Leistungsfähigkeit noch möglich sind.

>    Durch den Tod eines Jungen in einer Schlacht würde viel mehr
>    verloren gehen als durch den Tod eines Alten, denn der Junge
>    verliert sein ganzes Leben, das er noch vor sich hat und das
>    der Alte schon hinter sich hat; der Alte hat erwachsene
>    Kinder, die schon alleine Leben können, während der Junge
>    kleine Kinder hat, die auf ihn angewiesen sind.

Es ist ja nicht allein der Tod.
Bei Jungen heilen Verletzungen schneller.
Ältere sind körperlich verletzlicher.
Ältere reagieren langsamer.

Es gibt also einige Gesichtspunkte,
die je nach Kampfsituation ( Angriff bzw. Verteidigung)
schätzend einzuordnen wären.

Hermann
    nach Wehrpflicht für Roboter fragend.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 3 of 4 — ← Prev page 1 2 [3] 4 Next page →

csiph-web

Zurück zur WehrPflicht?

Contents

#556366

#556374

#556388

#556390

#556398

#556463

#556512

#556528

#556563

#556574

#556613

#556621

#556706

#556309

#556315

#556316

#556328

#556334

#556352

#556336